Как стать автором
Обновить

Комментарии 67

У нас 4 пересдачи можно (учусь в FU Berlin в магистратутре).
В первом семестре я не понимала почему даже те, кто хорошо учился весь семестр, иногда не приходят на первый экзамен. Поняла, когда получила свои результаты — сдала экзамены чуть выше самого низкого балла "сдано". Во втором уже решила не идти на один из экзаменов, так как не чувствовала себя достаточно готовой к устному экзамену, буду ещё раз курс повторять.
Почитала, вспомнила, что скоро учёба начинается, пойду доделывать постер к защите проекта за первый семестр :)

Согласен! Я ожидал, что после своей отличной учёбы в СНГ, я смогу спокойно сдавать экзамены в Германии, но не все выходить сдать с первой попытки. Удачи вам в подготовке к проекту!
А может быть что сложность все же связана не с родным языком? Или это влияет но не так сильно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насчет WG согласен — это очень популярный и дешевый вариант! Но мы с девушкой оставили этот вариант на крайний случай.

А вот со стипендией не сложилось, так как на бакалавриат есть только одна, которая подходит иностранцам до зачисления в ВУЗ, но я пропустил там сроки. Речь про Deutschlandstipendium.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как нам объяснял студенческий совет — на сайтах университетов написано далеко не все. По факту на момент моей учебы невостребованными оставались что-то вроде 30% средств, выделенных фондами на стипендии. Просто потому, что никто не подавался на них. Есть куча фондов и организаций, которые выдают по 20 стипендий в год и о которых почти никто не знает.
Не соглашусь, так как сам искал стипендии. Да, есть безусловно программы для иностранцев, но чаще всего требуется именно немецкое гражданство! А если иностранцам и можно подавать, то при условии учёбы в ВУЗе. Т.е. ехать с стипендией довольно таки тяжко.

И тоже не всё так сладко для иностранцев в учёбе тут. Ведь ежегодное продление ВНЖ — это та ещё бюрократическая каторга.
Если не выгнали и есть деньги на жизнь, то это простая формальность.
Два слова потерялись — «не выгнали из университета» я имел в виду.
Это формальность всё же может хорошенько потрепать нервы с финансированием. Да, когда есть больше 30 тыс. Евро на учёбу на три года и тебе не нужно за это переживать, то да — формальность.

Но все равно это того стоит, так что не жалуюсь, а просто говорю, что не всегда всё гладко для иностранцев, которые приезжают на учёбу.
на руках немецкое гражданство, длительный опыт работы по специальности в нескольких немецких фирмах и признанный диплом инженера [...] без разницы, что у тебя там с остальным, нужно нести туда сертификат о знании немецкого
Ну так логично. Все перечисленное вполне можно иметь без или с минимальным знанием языка.
требуется уже уровень C1, который с ходу, думаю, не всякий немец осилит без подготовки и со школой 20 лет назад
Это вы хватили :) C1 — достаточно невысокий уровень, горадо ниже носителя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это вы хватили :) C1 — достаточно невысокий уровень, горадо ниже носителя.

Выше С1 есть только С2. А носители хорошо если В2 отвечают.
Ну, по-моему вы сказанули. Я сдал язык на C1 ( еле-еле, но все же, причем так вышло что без подготовки — нужно было очень срочно ) и я гораздо хуже носителей языка его знаю.
Я согласен с тем, что не каждый носитель языка сходу сдаст на С2. Образованный, культурный и грамотный носитель сдаст, а обычный разнорабочий может и завалить.
Но на C1, я уверен, любой взрослый носитель языка сдаст без каких-либо проблем.
Разница же между С2 и С1 — она как между С1 и A2 имхо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я сдал язык на C1 ( еле-еле, но все же, причем так вышло что без подготовки — нужно было очень срочно ) и я гораздо хуже носителей языка его знаю.

Знание языка немного сложнее, чем просто уровень. В общем словарный запас и легкость его применения будет у носителей лучше, так как они росли в этой среде, они его не учили как мы, у них есть так сказать «ощущение языка», т.е. они понимают какие конструкции здесь не очень подходят (и при этом бывают нередко ошибки, так как правила просто не знают). Но в то же время знание грамматики или орфографии вполне может отставать. Даже такой момент, как идиомы и крылатые выражения могут быть просто не знакомы немцу, а они на уровне С1 уже ожидаются на экзамене, как известные. Потому если оценивать по уровню экзамена, то реально носители редко выше В2 находятся. И я не про разнорабочих, про людей с высшим образованием.
Это как результаты GRE для не носителя. Он заточен под выпускников школ и если математические задачи идут нормально по оценке, то с языковой частью есть проблемы. Фактически вместо сложности по нарастанию выходит гребенка и алгоритм высчитывает балл несколько неправильно (выходит в пользу не носителя).
Разница же между С2 и С1 — она как между С1 и A2 имхо.

У меня знакомых есть несколько, которые до С2 доходили. По их словам, разница между уровнями примерно одинаковая по усложнению, но тот же С2 уж слишком уходит в дебри грамматических конструкций, которые разве что филологам и нужны.
Ваш комментарий — это эталонный пример когда человек вроде бы пишет осмысленный текст, использует умные слова, но при этом пишет полную чушь.
Я именно про эту фразу:

Даже такой момент, как идиомы и крылатые выражения могут быть просто не знакомы немцу, а они на уровне С1 уже ожидаются на экзамене, как известные. Потому если оценивать по уровню экзамена, то реально носители редко выше В2 находятся. И я не про разнорабочих, про людей с высшим образованием.


Совершенно очевидно, что человек который 30 лет живет в какой-то языковой среде знает больше используемых носителями идиом чем обычный иностранец подготовившийся на B2. Если взрослые адекватные носители языка знают по-вашему на B2 — то это значит, что мой С1 надо выкидывать в мусорку, и давать мне B1. Но этого я делать не буду — кроме официально сданного экзамена есть еще и оценки от ряда преподавателей.

Я понимаю, что субъективные оценки тут сложно обойти. Но возьмем, к примеру, словарный запас. Гугл говорит что в среднем носитель языка знает от 15к до 40к слов. Это обычный носитель языка, у хорошо образованных людей это число выше.
При этом если загуглить примерные оценки словаря по классификации, то мы увидим что-то вроде: B2 — 8к слов, С1 — 11к слов. Это совпадает с моими наблюдениями: я оценивал величину своего словарного запаса и она оказалась около 10к. Слабый С1, как я и сказал. И по статистике это соответствует 10-летнему носителю языка ( хотя очевидно что словари у нас очень разные).

Ваш комментарий — это эталонный пример когда человек вроде бы пишет осмысленный текст, использует умные слова, но при этом пишет полную чушь.

Я сдавал и английский для учебы (IELTS, GRE) и немецкий (Goethe и внутренние университетские экзамены) во время учебы и знаю, про что пишу. Начну с конца:

Я понимаю, что субъективные оценки тут сложно обойти. Но возьмем, к примеру, словарный запас. Гугл говорит что в среднем носитель языка знает от 15к до 40к слов. Это обычный носитель языка, у хорошо образованных людей это число выше.
При этом если загуглить примерные оценки словаря по классификации, то мы увидим что-то вроде: B2 — 8к слов, С1 — 11к слов. Это совпадает с моими наблюдениями: я оценивал величину своего словарного запаса и она оказалась около 10к. Слабый С1, как я и сказал. И по статистике это соответствует 10-летнему носителю языка ( хотя очевидно что словари у нас очень разные).

Я это все описал в слудеющем:
Это как результаты GRE для не носителя. Он заточен под выпускников школ и если математические задачи идут нормально по оценке, то с языковой частью есть проблемы. Фактически вместо сложности по нарастанию выходит гребенка и алгоритм высчитывает балл несколько неправильно (выходит в пользу не носителя).

Так как не все знаком GRE, напишу в деталях. Оценка осуществляется компьютерной системой в зависимости от сложности вопроса. Проблема в том, что то, что самыми сложными для носителей является, не является таковыми для носителей других языков, например слова латинского происхождения. И выходит странная ситуация — за элементарное слово, которое стоит 1 балл получает иностранец 0 баллов, а за сложнейшее латинского происхождения — все 10.
Потому система путается и не понимает, сколько баллов ставить в конце и алгоритм «ломается». В результат никакой сложности в тестах получить 90% и выше. А вот уже с написанием рассказа получается наоборот.

Совершенно очевидно, что человек который 30 лет живет в какой-то языковой среде знает больше используемых носителями идиом чем обычный иностранец подготовившийся на B2.

Спорное утверждение. Многие не знают значений, многие написать ее правильно не могут. Вот те кто под 50 и старше — они да, они знают и используют их чаще.

Если взрослые адекватные носители языка знают по-вашему на B2 — то это значит, что мой С1 надо выкидывать в мусорку, и давать мне B1. Но этого я делать не буду — кроме официально сданного экзамена есть еще и оценки от ряда преподавателей.

Не по моему это. Те же IELTS так оценивают носителей (таково было их мнение в 2012, когда я сдавал свой первый экзамен). Примерно такая же была оценка от TOEFL.
Когда читаешь рабочую переписку, то все больше убеждаешься, что они в общем правы или даже оптимистичны. Ошибки, неправильные знаки пунктуации, та то же построение предложений с постоянным денглишом.
Да, словарный запас может и больше, но он пассивный больше, а активный — на очень низком уровне.

Может это проблема конкретной программы?
У меня немецкое гражданство, но учусь в очной магистратуре на английском. На всякий случай делала сертификат английского С1, полгода подготовки без жизни в англоязычной стране, не думала, что поступлю в первый же год. В итоге сертификат он не пригодился — была зачислена до того, как получила результат экзамена.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Думаю, это все таки не навязанные указания. Это просто стандартные требования для всех без исключений. Это просто система. И так как у вас не немецкое образование, то им нужно его проверить, нужны все бумаги в том числе и сертификаты. То, что у вас немецкое гражданство, это вам плюс во всем другом. Но к сожалению здесь своя система.
И с гражданством и опытом работы на немецком, выделить немного времени на подготовку к тесту можно вполне, так как наверняка у вас не будет проблем с пониманием на слух, чтением или говорением. А грамматику просто можно вспомнить и подучить.
Если вам нужно это образование, то вы стремитесь к своей цели, прорываясь сквозь препятствия. В любом случае, удачи вам!
Странно, что никто не упомянул страховку. Для учебы в Берлине нужна была обязательная государственная страховка, плата за которую — 100 евро в месяц (при этом цена всё время растет, а количество покрываемых ею услуг сокращается). Если откажешься, или не сможешь платить — страховка сообщит в университет и тебя исключат.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не только в Берлине, а везде в Германии.
Это да, я просто подробно расходы не расписывал. Сюда также можно добавить обязательный налог на радио.
для студентов, которым больше 30 лет, медстраховка не обязательна
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Одна из причин, почему я отмела вариант быть полностью безработной во время учёбы. Я общалась по этому поводу со страховой, если работаешь с зарплатой больше 450 евро, количество часов не принципиально, то страховка оплачивается из зарплаты, как у всех, не нужно покупать отдельную. Возможно, этот вариант недоступен людям без ПМЖ, но теоретически, если на второй-третий год учёбы найти работу на полдня...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Студенту разрешено 120 дней полного рабочего дня (больше 4 часов в день) и 240 дней на неполный рабочий день. А все работы, где вы проходите процесс обучения, то есть практика или работа в университете, не входят в эти дни.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну у меня формальный учёт времени, то есть по трекеру не следили, но в контракте стоят 32 часа. Как раз этот момент меня интересовал у страховой, есть ли им разница, сколько я работаю, а сколько учусь в том, чтобы страховку дополнительную студенческую не надо было покупать. Оказалось, что я переусложняю, пока превышен минимум по отчислениям как от работающего, им все равно на учёбу и количество отработанных часов.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да, конечно, я отметила, что именно для страховой компании разницы, с тем, как дело оборотит с визами — не знаю.

Можно и с зарплатой меньше 450 евро платить из зарплаты. Тут важна не сумма заработка, а форма рабочего договора.
А причем тут рабочие часы вообще непонятно.
Не только обязательна, но еще и платить придется больше.
на практике можно имматрикулироваться с временным Reiseversicherung с условными 33 евро в месяц, как это было в случае с моей супругой. В дальнейшем для получения ВНЖ нами была приобретена Incoming Versicherung по цене 210 евро на всю семью (2 взрослых и ребенок).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К тому же указанная страховка это для гостей страны и действует максимум год. После этого придется заключать самую обычную. Я первый год тоже с какой-то туристической жил, стоила ок. 20 в месяц.

Посмотрел сейчас: «добровольная» страховка (т.е. та, по которой страхуются студенты после 30 лет) стоит ~180 евро. Но не знаю, будет ли туда включена жена или еще и за нее платить.
На самом деле уже не актуально — нашел работу на полставки, с помощью которой получилось оформить государственную страховку.
Что за страховая компания предлагает за 180 добровольную? Цена вполне демократичная.
Любая. Вот, например, TK — даже 156 евро.
спасибо большое за инфу, узнал много полезного
Как по мне, то это обдираловка. «Вы будете платить ~15% с дохода, но если доход низкий, то мы будем исходить из тыщи евро».
Выгоднее немного работать, даже за копейки, и за счет этой работы иметь страховку, чем нигде не работать и платить 156. Но тут проблема, что надо еще такую работу найти, чтобы именно нормальным работников, а не на «450 евро».
нам обоим было далеко за 30 на момент приезда в Германию, студенческая госстраховка не положена. Мы бы и рады были её получить.
Все время читаю, и удивляюсь, как людям это все удается. Отбросив даже финансовые сложности, но начать обучение в другой стране на немецком/английском, это для меня что-то из области фантастики.
Тут технические специальности сами по себе сложны, а их надо запомнить/применить/сдать экзамен на другом языке!
Вот по себе сужу, уже больше 25 лет в ИТ, собственно свободно читаю ИТ литературу на английском, но все равно иногда грешу автопереводом, ибо информация на родном языке усваивается в разы лучше и проще.
Все-таки насколько важна среда и полное погружение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я тоже очень сильно переживал по этому поводу. Я боялся, что я не справлюсь или не потяну учёбу, тем более, что я ехал с нулевыми знаниями в IT. Но желание развиваться было гораздо сильнее страха, поэтому через это перешагнул. И для меня было легче всё сделать, так как я переезжал не один и всегда была поддержка. И это и правда не так страшно. Сто процентов будет тяжело, но осуществимо.
Очень увлекательная история, давно читаю Телеграмм-канал. Что скажете насчёт учёбы в Германии по специальностям Betriebswirtschaftslehre/Marketing, но не просто теория а практика и желательно что-то связанное с IT-сферой, Project Managment? Возможно порекомендуете хорошие ВУЗы? Живу в Украине, пока что в 11 классе. Подбираю варианты, немецкий усиленно учу, планирую сдать TestDaf в следующем году. Danke im Voraus
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня девушка изучает Wirtschaftwissenschaften, по сути BWL. Так вот там учёба всё же теоретическая, но это в университете. Вы можете попробовать поступить в Hochschule, там будет больше практики.

А насчет самой учёбы и специальности, то тут гораздо больше конкуренции и тяжелее найти работу по окончанию, чем в IT. Но если что-то будет на пересечении IT и BWL, то там будет посвободнее. Не обязательно поступать на Wirtschaftsinformatik, можно просто взять IT-шную специализацию, например: Digital Business.

А если есть конкретные вопросы по учёбе, то пиши в личку сюда или в телегу!
Извините, я либо пропустил, либо в статье это не совсем очевидно написано. Сложилось впечатление, что вы закончили вуз на Украине и поступили в Германии опять на бакалавра. Почему не в магистратуру?
Да, всё верно, я поступил снова на бакалавриат.

Причин было несколько:

  1. Я хотел поменять специальность, так как после учёбы на машиностроение в Одессе, я разочаровался. И даже семестр по обмену в Германии не вернул тягу к машиностроению.
  2. Я боялся, что я могу не вытянуть магистратуру, ведь мое первое образование было достаточно узконаправленное и подобных направлений в ВУЗах Германии я не видел. И думал, что не потяну новый материал, не зная того, что изучали немцы на бакалавриате.
Нахожусь в аналогичной ситуации: закончил бакалавриат по телекоммуникациям у себя на родине и сейчас снова поступил на бакалавриат в TUM уже на информатику. Уровень нем. языка немного похуже будет, чем у вас, но надеюсь, что всё получится.

Желаю вам удачи в учёбе! Разве в TUM на информатику не С1 требуют?

Спасибо!
Сдал DSH-2 (примерно соответствует C1.1) по нижней границе.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории