Как стать автором
Обновить

2. Математическое описание систем автоматического управления ч. 2.9 — 2.13

Время на прочтение10 мин
Количество просмотров21K
Всего голосов 12: ↑11 и ↓1+10
Комментарии19

Комментарии 19

Господи! Вы что, боги тут все!? Где я был когда мозги раздавали?? Зачем я сюда попал, не смогу теперь дальше жить. Осознал собственную значимость, уровня репейника...(
Не переживай, это нормально, я тоже не могу все это переварить, хотя на тройку это сдал в свое время. Но преобразование Лапласа до сих пор взрывает мозг.
На самом деле всё просто, как только понимаешь что преобразование Лапласа — это преобразование Фурье, записанное немного другим способом.
Если ещё параллельно рассматривать выход звена как спектральную плотность мощности, то картина будет полной.
А я даже на 5 сдал в свое время. Но проблема в том, что нас задавили этой математикой без понимания зачем это все нужно. Примеров очень мало было, никакой интуитивности. Некоторые моменты только сейчас доходят, но уже поздно.
Вот я модель демпфера в лекцию и запихнул, но у нас были лабы еще где что то можно было руками пощупать как например вот тут...
В этом случае можно говорить, что состояние системы — это та минимальная информация о прошлом, которая необходима для полного описания будущего поведения (т.е. выходов) системы, если поведение ее входов известно.

Это неверно. Во-первых, состояние это информация не о прошлом, а о настоящем, о текущем моменте. Во-вторых, в общем случае знание всего вектора состояний не является необходимым для прогнозирования выхода системы. Ведь система может быть ненаблюдаемой, и тогда достаточно части переменных состояния для предсказания её выхода. Возможно, лучше вместо "необходимо" говорить "достаточно".
PS: есть такой вопрос "со звёздочкой" — как проверить наблюдаемость/управляемость системы по её передаточной функции. Заставляет обычно студентов подумать. :) Но это на будущее, когда будете рассказывать о структурных свойствах.

согласен кстати про достаточно более точно

Очень сухо. Разве математика должна напоминать куриную грудку часовой обжарки?


Сравните с "Математика в огне". Почему самые интересные и нетривиальные идеи нужно излагать так, как будто это постановление министерства образования об исполнении ФЗ-3344 в подведомственных учреждениях"?

Дел во том, что это по сути конспект лекций записаный в живую студентами прямо во время самих лекций поэтому мало того текста который говорил преподаватель, только выжимка формул. что с этим делать сейчас думаем.
Полистал математику в огне, это какая то другая крайность, машины которые возводят s^2 и это кому то нравится, но устал читать и не понял что автор сказать хотел в итоге.

А зря. Там показывается не как считать интегралы, а как их изобрести самому. Разница примерно такая же, как между остросюжетным детективом и материалами уголовного дела.

В свое время у меня получалось короче на пальцах объяснить принципы математические, автор уже слишко много льет воды. mavis-black.livejournal.com/276467.html

Если бы дочитали до соответствующего места, то обратили бы внимание на потрясающую (и невозможную в учебнике) вещь — у него есть попытки построить математику (расширить понятие), которые оказываются неуспешными. Т.е. он пытался придумать что делать с задачей, но у него не получилось.


Вот за это книга и офигенна — она показывает не только сухую выжимку лучшего из мозгов последних 30 поколений, но и живой процесс, в котором ошибки и неудачи — это важная часть самого процесса, дающая значительно большее обоснование результату, чем "Предположим, что уравнение динамики имеет вид". Почему предположим? С какой стати этот вариант лучше, чем T'=aT?

Дочитать очень тяжело, он льет слишнком много воды. Причем у меня был похожий опыт изучения нечеткой логики там в книге на 200 страниц теории можнжеств, коньюкции дезьюкции и операций. А потом буквально на 16 страницах вся математика логики описана понятная ученику 5 го класса. Но там 200 лишних страниц заполенены математикой в которую нужно погружатся, а здесь водой.
По поводу «предположим, что» Вот это тоже мне всегда не нарвилось в лекциях. Абстракция примеров, Поэтому в лекцию я воткнул модель демпфера, которой изначально не было. И тут уравнения получаются из законов физики. А не просто абстарактый набор уравнений. Хотя справедливости ради полсе лекций были лабораторные работы где математические абстракции прикручивались к практическим задачам.

Ну вот если всю воду убрать, то останется что? Сухость. Я на это и пожаловался. Ваш пост читать совершенно скучно. Студенту, может, надо, чтобы экзамен сдать. А остальным?

Зачем всю убирать? нужно баланс искать. Вот я и пытаюсь безуспешно пока.
Эротические картинки это всегда хорошо и полезно!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации