Как стать автором
Обновить

Как приложения без возможности выигрыша вытягивают у пользователей миллионы долларов

Время на прочтение7 мин
Количество просмотров18K
Всего голосов 28: ↑28 и ↓0+28
Комментарии52

Комментарии 52

как сама она работает специалистом по профилактике и психотерапии зависимостей.

Так вот почему я грешу пиратством — потому что я программист
Ну что тут скажешь, человек слаб и некоторые этим пользуются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется что вкладывать в виртуальный игровой стаф реальные деньги — это вообще гнилая тема в которую и вязнут все люди легко подсаживающиеся на зависимости.

У меня знакомый есть, который всю свою жизнь в помойку спустил выиграв ждекпот много лет тому назад. Так он в танчики денег тоже влил изрядно (как и до того слил море денег в попытках повторить свою удачу, пока автоматы не запретили). Танчики по сути подменой запрещенных автоматов стали.

Ну с учётом лутбоксов, которые сейчас буквально везде нечему удивляться

Странное сравнение с танками. Если вы про world of tanks, то там вроде не обещают ничего приумножить(раньше не обещали, лет 5 не играю). Там просто продают виртуальные товары. Возможно не нужные кому то, но всё же без обмана.
Простите, но в тех виртуальных казино тоже никому ничего не обещали — тоже без обмана.
Там просто продают виртуальные товары
Дак в виртуальных казино тоже виртуальные товары продают — виртуальные фишки.
Я плохо помню экономику танков, но раньше вроде там просто не на что было потратить значительные суммы. Даже если задротить до посинения и в каждом бою обмазываться прем расходниками с ног до головы, то вряд ли получилось бы вливать больше 10 000 рублей в месяц.
С «танчиками» не совсем корректное сравнение. Там конечно товары виртуальные, но они влияют на игровой процесс. Как минимум можно гораздо больше нафармить игровой валюты.
А вот есть «дотка» — где просто продаются скины, которые никак на игровой процесс не влияют. Там призовой фонд TI9 составил 34 млн долларов, а это 30% от общего дохода только летнего пака скинов.
Вот этот масштаб продаж бесполезных скинов в играх, действительно загадка.
Бизнес, паразитирующий на психических, умственных проблемах людей — он вечен.
Всегда был, есть и будет. В разных формах.

Более того, не только бизнес, но и некоторые политические движения и партии, и религиозные организации, напрямую рассчитывают на такой контингент. И он у них есть.
И их будет с каждым днем все больше, поскольку, общее количество людей только увеличивается.
А качество — нет.
Азартные игры (и вообще, не только азартные) — это досуг. На досуг люди тратят миллиарды долларов по всему миру каждый год. Кто-то выбирает отдых в Тайланде, кто-то покупает плей-стейшн, кто-то ходит в бордель, кто-то в кино, кто-то в казино, кто-то ходит в клуб и спускает деньги там, кто-то годами ходит на свидания (платя за обеды, ужины и кофе), кто-то рубится в компьютерные игры, а кто-то делает ставки на спорт, — это всё досуг, развлечение, и он стоит денег, поэтому судить человека о том, как именно он любит проводить свое свободное время, — это как просить ребёнка почитать книжку вместо того, чтобы с друзьями прыгать по гаражам. Каждому своё и судья тут никто. Но, конечно, всегда найдутся моралисты, которые ЗНАЮТ, как надо проводить свободное время и сколько на него тратить (и обязательно — учить этому других).

Не путайте теплое с мягким. Это все равно, что приравнивать хронический алкоголизм и обычное застолье. Досуг — это когда человек выделяет какую-то разумную фиксированную сумму и едет в казино, четко зная, что он эту сумму оставит там. А все вот это — это бизнес на основе знаний слабостей некоторых категорий людей. Ничуть не лучше, к примеру, наркобизнеса. По жизни — банальное читерство. И за такое надо жестоко наказывать. Несколькими годовыми доходами и тюремными сроками. Тем более, что они при общих принципах работы казино совсем не используют законные алгоритмы, при которых 95 процентов добытого уходит на выигрыши.

за такое надо жестоко наказывать
Ох уж это желание жестоко наказывать. Становится понятно, чего это из Думы постоянно валятся законы о наказаниях. Пряником тупо бить не удобно.
А в ЕС и США-то с их конскими штрафами за всякую дичь не наказывают, только у нас, ага) Сказки для бабушек =) Вот у нас как раз с этим большие проблемы, ибо законов с наказаниями полно, а наказывают весьма редко. Если исходить из отношения количества нарушений к количеству наказаний.
а наказывают весьма редко
Ну как редко. По количеству заключённых на душу населения, если мне не изменяет память, Россия далеко не на последнем месте относительно например ЕС.
Как человек, который несколько лет отработал в области игорного бизнеса и видевший всякое, хочу заметить, что вы не правы.
Это все равно, что приравнивать хронический алкоголизм и обычное застолье.

Я вчера выпил 100 грамм виски — я являюсь хроническим алкоголиком? Конечно-же нет. Вот если я начну пить литрами в день, то, конечно же им стану. Но хроническими алкоголиками не рождаются. Ими становятся, причем не насильно, а вполне осознано. Так и лудоманы идут проигрывать последнее вполне осознанно. Никто их за руку не ведет и пистолет к голове не приставляет. Они могу проиграть, условно говоря, 10 долл(100 грамм), а не 10000(литрами). Это их выбор.
Все вот это про «слабости» и «болезнь» — это, не в последнюю очередь, выдумка самих «больных», для которых это способ вызывать жалость к себе. Почему-то они всегда опускают такой момент, как то, что этой «болезни» предшествовал длительный период запоев/наркомарафонов/игры, который и привел их к алкоголизму/наркозависимости/лудомании. И то, что этот период не был обстоятельством непреодолимой силы, а был результатом их собственных решений, они тоже обычно опускают.
Досуг — это когда человек выделяет какую-то разумную фиксированную сумму и едет в казино, четко зная, что он эту сумму оставит там. А все вот это — это бизнес на основе знаний слабостей некоторых категорий людей.

Еще раз мы возвращаемся к тому, что это личный осознанный выбор этих людей. Понятие разумной фиксированной суммы, да и вообще разумных поступков у всех разное. Я знал людей, которые покупали макбук в кредит и год потом жили на ролтоне, что бы его выплачивать. С моей точки зрения — поступок феерически глупый. Но что-то я не вижу призывов запретить маки.
Ничуть не лучше, к примеру, наркобизнеса.

Сравнение тоже так себе, на самом деле, потому что никто наркоманом не рождается. Более того, многие виды наркотиков — легальны. К примеру, тоже спиртное, по факту, является наркотиком.
И за такое надо жестоко наказывать. Несколькими годовыми доходами и тюремными сроками.

За что? Кто пострадал? Как пострадал? Кто-то потратил все свои деньги, потому что захотел?
Если я, к примеру, завтра вытряхну заначку, пойду и куплю новую тачку, потому что она мне нравится, пусть и не нужна, вы предложите посадить весь дилерский центр? Руководство автоконцерна?
Тем более, что они при общих принципах работы казино совсем не используют законные алгоритмы

Я так понимаю, что это ваши домыслы и доказать вы это не можете?
полностью согласен.
К примеру, тоже спиртное, по факту, является наркотиком.

это когда оно являлось наркотиком?) Вы сами себе противоречите, ибо
Я вчера выпил 100 грамм виски — я являюсь хроническим алкоголиком? Конечно-же нет.
наркотики вызывают пристрастие с одной-двух попыток.
Я так понимаю, что это ваши домыслы и доказать вы это не можете?

Мне не надо это никому доказывать, ибо если я захочу посетить казино — я просто сделаю это способом, описанным в моем посте, но уж точно не буду пользоваться услугами интернет-шараги.
В общем, дальнейший спор бессмыслен, ибо один взрослый человек пытается доказать другому взрослому, что его точка зрения почему-то истина в последней инстанции =)
это когда оно являлось наркотиком?)

С тех самых пор, как первым предложением в определении термина «наркотик» ВОЗ указала:
Наркотик: Химический агент, вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли.

наркотики вызывают пристрастие с одной-двух попыток.

К сожалению, ВОЗ и тут с вами не согласна.
narcotic A chemical agent that induces stupor, coma, or insensibility to pain. The term usually refers to opiates or opioids, which are called narcotic analgesics. In common parlance and legal usage, it is often used imprecisely to mean illicit drugs, irrespective of their pharmacology. For example, narcotics control legislation in Canada, USA, and certain other countries includes cocaine and cannabis as well as opioids (see also conventions, international drug). Because of this variation in usage, the term is best replaced by one with a more specific meaning (e.g. opioid).

Найдите здесь что-нибудь про возникновение «пристрастия».
Мне не надо это никому доказывать, ибо если я захочу посетить казино — я просто сделаю это способом, описанным в моем посте, но уж точно не буду пользоваться услугами интернет-шараги.

Во многих странах, включая Беларусь, интернет-казино легальны и никоим образом не являются никаким «шарагами».
В общем, дальнейший спор бессмыслен, ибо один взрослый человек пытается доказать другому взрослому, что его точка зрения почему-то истина в последней инстанции =)

Т.е. доказать вы не можете. Так бы сразу и сказали — «не читал, но осуждаю».
Еще раз повторюсь — я не один год проработал в сфере игорного бизнеса. Я тоже противник казино, слотов и т.п. Однако я считаю, что каждый человек должен делать свой выбор сам. Все эти сказки про зависимость и болезнь — суть вранье и глупость, потому что, в отличии от тех же наркотиков, азартные игры никакого воздействия на организм не оказывают.
На психику оказывают. Говорю как человек, который в своё время играл в компьютерные игры по 20 часов в сутки, и бросивший из-за них школу (потом заканчивал экстерном). Я понимаю точку зрения, что человека никто не заставляет, и он в любой момент может отказаться, но проблема зависимости в том, что даже при очень большом желании ты не можешь отказаться. Ты понимаешь, что тебе надо строить свою жизнь, понимаешь, что это приведёт к долгосрочным плохим последствиям… а всё равно не можешь бросить. Наверно смог бы, если бы было больше сил, ещё больше мотивации, другое окружение, другая ситуация в жизни… но в данной конкретной ситуации вырваться из замкнутого круга не получается.

Я понимаю, что всё запрещать — это не выход, и не хотел бы чтобы мне что-либо запрещали, но зависимость всё-таки рушит человеческие судьбы.

причем не насильно, а вполне осознано

Ложное противопоставление. На самом деле не насильно, но и, разумеется, не осознанно.


личный осознанный выбор этих людей

Вы слишком вольно пользуетесь термином "осознанный". Может быть для одного из сотни это и был именно осознанный выбор, для всех остальных — дофаминовое помутнение рассудка. Никакой осознанности в этом нет, тупая стимул-реакция.

Покупая путевку в Тайланд, вам не обещают что, с определённой степенью вероятности, вы вернёте свои деньги и получите ещё 10 таких путевок. Плэйстейшн, кино, рестораны — это всё товары и услуги, которые вы приобретаете за деньги, которые сами решили отдать, оценив предварительно их качество. В рекламе этих товаров и услуг говорится о том, что вы конкретно получите, отдав конкретную сумму своих денег. В рекламе азартных игр говорится только о том что вы получите выигрыш, однако это является в подавляющем случае ложью. Азартные игры это не досуг, в котором ты получаешь удовольствие, отдав заренее определенную сумму денег.
В рекламе азартных игр говорится только о том что вы получите выигрыш, однако это является в подавляющем случае ложью.

Ошибочка. Выигрышь нигде не гарантируется. Где вы видите ложь в утверждении «если вам выпадет комбинация карт сильнее диллерской, вы выиграете»? Это 100% правда.
Плэйстейшн, кино, рестораны — это всё товары и услуги, которые вы приобретаете за деньги, которые сами решили отдать, оценив предварительно их качество.

Подождите. А если мне не понравились новая игра для плойки/фильм/кухня в ресторане, мне вернут деньги?
Азартные игры это не досуг, в котором ты получаешь удовольствие, отдав заренее определенную сумму денег.

Т.е., исходя из вашей логики, люди, играющие в казино, делают это не потому, что получают от процесса удовольствие? Вот это поворот!

А где комментарий, что россиянам ничего не грозит, потому что спустить $100к на игру могут меньше десятой процента населения?

Тут надо не в долларах, а в процентах от доходов мерять) что в сша, что тут люди на этот хлам будут спускать целые зарплаты.

BFG имело только на ОДНОЙ подобной игре в 2013 году по 8-10М дохода. Долларов. В месяц.

Когда доходы упали до 5 — они не стали закрывать игру, а задумались об изменении механик на более аддиктивные. Зато ДР компании на теплоходе. :)
Интересно, если я страстно желаю купить ferrari, и потрачу на нее огромную сумму денег, смогу ли я их обратно отсудить? Ведь они такие быстрые и красивые, мной явно манипулируют…

Каждый продавец так или иначе манипулирует психикой клиента. Так где эта грань?

Те, кто способен купить феррари — на нее тратят не весь заработок, побираясь потом. Не путайте теплое с мягким. Приравнивать увлечения к зависимостям все равно, что приравнивать обычные застолья к хроническому алкоголизму. Вся соль в последствиях. От застолья нет таких последствий, какие есть от легкого многолетнего запоя.

А могут и в кредит купить. И на второй день разбить. И ни машины, ни денег, одни долги.
Люди, которые выстаиваются в очередь (а то и покупают в ней место), дабы первыми купить новейший айфон/playstation/etc — это еще увлечение или уже зависимость?
Просадить $100K в виртуальную игру плохо, а в настоящем казино хорошо?

Вся соль в последствиях.


Очень индивидуально, даже с алкоголем.
Люди, которые выстаиваются в очередь (а то и покупают в ней место), дабы первыми купить новейший айфон/playstation/etc — это еще увлечение или уже зависимость?

думаю, увлечение от зависимости отличает тонкая грань адекватности. Когда человек стоит в очереди за айфоном при зарплате в четверть от этой железки, беря кредит, когда есть голодные дети и ободранная хата — это определенно зависимость. Когда человек просто стоит в очереди за айфоном, дабы потрындеть с коллегами, но ему это обходится в мизерную долю зарплаты — это больше похоже на увлечение, хотя и не без доли зависимости.
А вот просадить 100к долларов в казино — да тот же принцип: от обстоятельств все зависит. Если эти 100к — его дневной, а не 10-летний доход, да и с людьми пришел пообщаться заодно — это увлечение. Роднит все эти явления одно: зависимый человек тратит почти все время и заработок, взамен не получая ничего, только негативные последствия.
Очень индивидуально, даже с алкоголем

тут не соглашусь. Результаты надо брать для подавляющего большинства. берем 2 тысячи человек. Одной тысяче устраиваем три итерации приема алкоголя грамм по 100-200 с разницей, к примеру, в день, другой группе — 3 дозы героина. Ну можно еще треть тысячу взять, только дать им сигареты. Изучаем дальнейшие действия 900 человек из каждой тысячи. Как Вы думаете, сильно похожи будут результаты? Думаю, первое будет сильно отличаться от 2 и 3. Наркотик с высокой степенью вероятности вызывает стойкое привыкание после употребления в несколько сеансов.
думаю, увлечение от зависимости отличает тонкая грань адекватности


Согласен, только тут все очень индивидуально. Кроме черного и белого, есть и другие цвета.

… водка/героин/сигареты..


Всё это, в первую очередь, способы ненасильственного отьема денег у граждан. Цена водки и сигарет в основном состоит из акцизов; цена героина — плата за криминализированный оборот. Всё это в разной степени вредит здоровью — но выгодополучателей это не особо интересует.
тут согласен на все 200%. Кроме
Кроме черного и белого, есть и другие цвета.

тут я бы занял позицию золотой середины. Черное и белое — слишком просто, хотя это основа политики, да и управления не особо думающими людьми: проще разбить людей на лагеря, вбить им философию соблюдения крайностей, а дальше — разделяй и властвуй =) С другой стороны, помимо цветов есть оттенки. Это слишком сложно, я бы даже сказал, сильно усложняет контроль. Оптимально — что-то между одним и другим. в цветах, но не слишком много. На примере нашей страны — к сожалению, многие те же законы слишком страдают крайностями и гребут всех под одну гребенку. Нет гибкости.
Поэтому я и ставлю вопрос о границах. Для вас эта грань вот такая, любой другой придумает другую грань. И это судебный процесс выглядит так, как будто пригласили людей со стороны поставить эту грань. Что значит довольно нечеткие границы, что значит этим можно манипулировать.
Некоторые каждый год берут новый айфон в кредит, при этом питаясь бомжпакетами, и даже на счёт себе закидывают самый минимум, в результате с айфоном живут в режиме «перезвони мне». Так что, мне кажется, аналогия вполне подходящая. Все люди делятся на тех, кто разумно ограничивает свои расходы на развлечения\увлечения\имиджевые девайсы, и тех кто способен слить всё что есть и даже больше.

Грань как раз там, где начинается манипуляция психикой. Половина рекламы эту грань переступает, но далеко не вся. Когда мне показывают фотку телефона и надпись "6 дюймов, пять камер" — это не манипуляция, это информирование о характеристиках. Это нормально. А когда когда товар ассоциируют, например, с сексом — это уже лёгкий заход за грань.


А опора на склонность некоторых людей к дофаминовому "залипанию" — это явный переход всех разумных границ. Это должно считаться уголовным преступлением.

Отличная статья! Рассказываю. В эппл стор этот хлам даже не банят! Почему я не понимаю. Регулярно выскакивает в контекстной рекламе. Представляю, что было бы, если б телефон был у ребенка. Эта проказа явно просочилась бы. Причем типично реклама выглядит как — некая слот-машина, которая срывает джекпот, пика кучи рублевых купюр или якобы вывода денег с пейпала на сбер карту. Счастливое лицо тупой девки или парня, которые якобы выиграли. И обязательно — 1000 руб. новым игрокам пригласительные. Что отличает весь этот шлак — происхождение из UA, абсолютно однотипная реклама, абсолютно однотипные сайты с соглашением об обработке ПД
БЕРЕГИТЕСЬ!


Два примера



___

Проходим по ссылке https://apps.apple.com/ru/app/crazy-jungle/id1501641410
Далее политика конф-ти https://app.termly.io/document/privacy-notice/ac1d14a6-10fb-4826-97cd-08e409f9dcc5


Видно насколько все топорно сделано. Вот реально гореть в аду авторам этого "развода".

Это не азартная игра, потому что выиграть невозможно. Но люди спускают всё??? Я что-то непонимаю в людях.

Люди вообще фигово понимают людей

Ну ибо о том, что это не азартная игра — эти унтерменши трусливо мычат в суде. А обычным пользователям об этом не рассказывают.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Статусы и комьюнити, в этом суть, по этому остаются, помимо всего прочего. Там в статье про это есть.
Много лет проработал на очень интересных и серьезных людей, которые занимались казиками, бинарными опционами ит.п. Там кстати в штате работало очень много психологов, которые даже дизайнеров консультировали в каких цветах делать кнопки, дизайны ит.п чтобы человек на подсознательном уровне втягивался, не говоря уже про сам процесс игры. Писал для них скрипты и логику диаграмм, рулеток которые втягивают в игру потом по тиху начинают деньги высасывать ит.п. К чему это все я — если кто не знал, любые казики и подобные сайты по «зарабатыванию» бабла в нете — развод. Даже букмекерские конторы таким занимаются некоторые, только там другая схема обмана.

Неплохо бы для таких вещей сделать лимит на сумму, которую человек может в ней потратить.

Это очень скользкая тема в плане того, кто будет решать сколько, кто и где может потратить.

Например, я люблю ездить на стрелковый стенд и один выстрел обходится в среднем в 0.5$.
На одну тренировку я трачу в среднем 75-100 выстрелов. Итого выходит 50-150$ в неделю, в завимости от количества тренировок, только на расходники, неговоря уже о покупке самого оружия. В принципе чемпионом в стрелковых десциплинах мне в силу возраста и особенностей зрения уже не стать, поэтому с точки зрения моей жены это все неоправданные траты и меня надо в них ограничить. А с моей точки зрения все ок и я так отдыхаю, хотя если посчитать, то за несколько лет настрелял на подержаную иномарку.
Именно так и игрокам советуют действовать. Договориться с собой, что-де я еду не выигрывать, а щекотать нервы, вот N денег, которыми я заплачу за это удовольствие — причём именно заплачу, т.е. гарантировано расстанусь. И ни копейкой больше, лучше я потом закрою вечер хорошим ужином.

Но дальше всё как всегда: кто-то может себя в этой канве удержать, кто-то — нет.
Вы зайдите на форумы по инвестициям в ценные бумаги, валюту и т.п. Я когда увидел что там пишут, просто ужаснулся. Сейчас, благодаря удобным сервисам, любой может легко открыть инвестиционный счет и начать играть на бирже. Люди сливают там десятки и сотни тысяч рублей, ибо их стратегия основана либо на вере, либо на псевдо-науках типа тех.анализа. Там столько проблем с когнитивными искажениями в голове, что люди просто не замечают сходства своих действий на бирже с игрой в казино.
Заголовок не очень верный:
Ибо ожидал увидеть спин/рулетку, за игру которого ни разу не попадает выигрышной комбинации. И они просадили тысячи долларов и не разу не выиграли. Вот это «без возможности выигрыша». А так стандартная игрушка со стора, коих миллион. А насчет платности фишек, то чем это отличается от вещей и карт в других играх.

А так:
Вы смеетесь что я трачу деньги на картинки фишки,
Я смеюсь что вы называете ЭТО деньгами. (с)
А так стандартная игрушка со стора, коих миллион.

так и называйте — лохотрон (я примеры откровенного развода приводил выше — удивлен, что он вообще попадал в стор)

Ну почему лохотрон?

Вот я создам сейчас колесико, где чтоб его вращать нужно заплатить 1$. Это лохотрон?

примеры откровенного развода приводил выше

Это многомиллиардная индустрия игр. Мне это не понять, вам понимаю тоже.
Кто-то тратит деньги на концерт, кто на iPhone, кто-то на поездку в Египет, кто-то на разбивание Феррари, кто на барбершоп, кто на прыжок с парашюта и cреди перечисленного только c iPhone можно что-то вернуть.
Вот я создам сейчас колесико, где чтоб его вращать нужно заплатить 1$. Это лохотрон?

1$ за каждый спин? Но в описываемых кейсов


  1. очень агрессивная реклама
  2. фейковые отзывы про вывод денег
  3. в рекламе фейковые обещания (1000 рублей на счет — так и скажите, что это не рубли вовсе, а "внутриигровые фишки")
  4. не знаю как это матчится с другими играми. С внутриигровыми покупками. Действительно, я НЕ ПРОТИВ внутриигровых покупок. Это реально монетизация и доход разработчику. И я даже куплю что-то разовое. Но не тогда, когда выкачивание денег становится ОСНОВНОЙ моделью игры. Условная подписка на премиум-режим в 100-300 рублей в месяц — это не лохотрон. А вот спины, каждый за 1$ и обещание джекпота и ВЫВОДА денег — это лохотрон
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Изменить настройки темы

Истории