Комментарии 157
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
хвалить отечественную космонавтику не принято, а мы видели новые, просторные, светлые и чистые корпуса, молодых сотрудников и признаки хорошей организации процессов
Простите, а Вы что ожидали увидеть? Как в фильме "Армаггеддон" — подтекающие трубы, грязь, полумрак и небритых полупьяных алкоголиков в шапках-ушанках с кувалдой в одной руке и бутылкой водки в другой?
Чистота и красота это вообще не показатель, на любом космодроме все так, как и на любой АЭС или на любом ускорителе, или на любом производстве электроники, или в гермозоне ЦОДа, или на фармацевтическом производстве, это отраслевой стандарт по той простой причине что иначе работать просто не получится.
Когда все сотрудники молодые — это очень похоже что они нарабатывают себе опыт для старта и потом валят либо за рубеж либо в другие отрасли. Видимо все старые куда-то сбежали.
Смотреть надо на показатели эффективности и конкурентоспособность.
Зашёл чтобы написать анплогичный комментарий, но этот значительно лучше написан
Чистота и красота это вообще не показатель, на любом космодроме все так
Правда "на любом"? Ушанок я не нашёл, но вот ржавчину и грязь...
Не надо передергивать, это не помещения а уличные сооружения, естественно они так и будут выглядеть — погода, солнце, газы и т.д. влияют и они довольно старые, а на Восточном — новые.
А вот помещение на Байконуре:
Я так полагаю, раздолбанным весам из продуктового магазина, выброшенным на территории, вы тоже найдёте логичое объяснение?
Или, может быть, вы сможете как-то убедить нас что люди, способные выбросить хлам на территории космодрома, неспособны устроить бардак где-то в помещениях, в местах которые не попадают на фотографии?
Но если всё так хорошо, то зачем вдруг решили сделать видеорегистрацию процессов сборки? Для показа на Ютубе, или, может быть, всё же не всё там так гладко как хотелось бы, и кувалды с бутылкой водки таки возможны, а в холодное время года даже ушанки?
Территория Байконура — несколько тысяч квадратных километров. Само собой, такую площадь никто не убирает и не следит за ней, тем более что на сегодняшний день большая часть космодрома заброшена. Там не то что весы, целые стартовые комплексы выброшены в огромном количестве. Настоящий памятник нашей безалаберности.
В МИКах где собирают космические аппараты действительно чисто, просто по-другому не получится.
Кувалда — незаменимый инструмент, который обязательно присутствует на каждом старте. Это всё таки наша техника, иногда без кувалды никак.
В МИКах где собирают космические аппараты действительно чисто, просто по-другому не получится.
Кувалда — незаменимый инструмент, который обязательно присутствует на каждом старте. Это всё таки наша техника, иногда без кувалды никак.
Когда все сотрудники молодые — это очень похоже...Это действует даже в общепите — если все молодые, значит, условия труда плохие.
Но, с другой стороны, после 20-летнего провала сейчас везде (и у меня в конторе тоже) либо старпёры, либо молодые. Специалистов среднего возраста практически нет — в любой области.
Зато, как рассказала знакомая из службы занятости, когда объявили выплаты безработным, повалили толпы 40-летних, ни разу за всю жизнь не работавших официально.
Учитывая, сколько раз на дню в интернете хоронят российскую космонавтику, увидеть можно было все, что угодно. Возможно, особенно хороший эффект возникает из-за новизны зданий, мне вспоминались потеки и ржавчина на фото посадки в машины экипажа Crew Dragon.
Молодость сотрудников объясняется другой причиной — здесь новые сотрудники, не с Байконура. Нам рассказывали про то, как разговаривали с вузами и отобрали студентов сразу после выпуска. В результате на Байконуре средний возраст в районе 50, а тут меньше 30.
Молодость сотрудников объясняется другой причиной — здесь новые сотрудники, не с Байконура. Нам рассказывали про то, как разговаривали с вузами и отобрали студентов сразу после выпуска. В результате на Байконуре средний возраст в районе 50, а тут меньше 30.
А зарплата у них какая? И не забывают ли выплачивать?
жестяная крыша? Потеки и ржавчина?
Обратите внимание на все важные элементы — все чисто, все аккуратно, и при этом это место гораздо старше Восточного.
Ржавчины не больше, чем на самой вашей последней фотке.
Обратите внимание на все важные элементы — все чисто, все аккуратно, и при этом это место гораздо старше Восточного.
Ржавчины не больше, чем на самой вашей последней фотке.
Расскажу вам полную историю про «новых сотрудников». Когда нужно чтобы все работало (на пусках или при испытаниях) — костяк стартовой команды везут с Байконура. Стартовые монтажники, операторы, заправщики и т.д. Знаю о чем говорю, лично знаком со многими участниками процесса.
Какое-то количество технарей, побывавших на Восточном, уже переехали туда или планируют это сделать (Байконур умирает, поток людей оттуда на порядок сильней ручейка людей туда). Но на Восточном пусковой персонал пока не нужен, это пока не космодром, а стройка с элементами музея.
Какое-то количество технарей, побывавших на Восточном, уже переехали туда или планируют это сделать (Байконур умирает, поток людей оттуда на порядок сильней ручейка людей туда). Но на Восточном пусковой персонал пока не нужен, это пока не космодром, а стройка с элементами музея.
Я был полтора года назад туристом на запуске с Байконура… Внутрь работающих МИКов нас не пускали, конечно, но на стартовых столах побывали почти на всех, кроме Зенитовского… Как бы Вам сказать — разница с тем, что я увидел в этой статье просто колоссальная.
Вот из-за таких как Вы русофобов и не любят, а у статей на хабре появляются такие вступления. :)
Самое прикольное, что подобный образ русского космоса (описанный Вами) и пытаются навязать аудитории в сети.
На мой взгляд и с конкуренцией и с эффективностью у Роскосмоса не все так плохо, как представляется некоторым.
На мой взгляд и с конкуренцией и с эффективностью у Роскосмоса не все так плохо, как представляется некоторым.
Вы меня конечно извините, но я не мог пройти мимо такой комплиментарной оды Роскосмосу.
Хвалить отечественную космонавтику не принято не потому что нам чуждо все отечественное, а потому что например:
Вы просто представьте: грандиозная стройка космодрома, на нее направлено все внимание граждан и простые рабочие вынуждены голодать и звонить президенту, чтобы им выплатили зарплату. Невыплата которой, кстати, является уголовным преступлением.
Ну и только по официальным данным там на 2018й год было 10млрд рублей хищений, на тот момент всего было выделено чутка больше 100млрд, так что ~10% от расходов ушло по карманам. Кому-то, возможно, на это пофиг, но у меня белая зарплата и мне становится печально от того, что за неэффективный расход моих крупных налоговых отчислений отвечают всякие номинальные директора подрядных шаражек, а не министерство и министр лично.
«Роскосмосу» стоит всячески поддерживать туризм по своим объектам. Потому что по окончании экскурсии по космодрому «Восточный» у группы блогеров возникла серьезная проблема: хвалить отечественную космонавтику не принято, а мы видели новые, просторные, светлые и чистые корпуса, молодых сотрудников и признаки хорошей организации процессов.
Хвалить отечественную космонавтику не принято не потому что нам чуждо все отечественное, а потому что например:
В ноябре 2018 года официальный представитель Генпрокуратуры России Александр Куренной сообщил, что по фактам нарушений при строительстве космодрома возбуждено свыше 140 уголовных дел, а ущерб составил более 10 млрд рублей
В апреле 2015 года общая задолженность по заработной плате составляла более 150 млн рублей. Проблема стояла настолько остро, что строители устраивали голодовку в знак протеста, а вопрос о невыплате зарплат был поднят на «Прямой линии с Владимиром Путиным»
Вы просто представьте: грандиозная стройка космодрома, на нее направлено все внимание граждан и простые рабочие вынуждены голодать и звонить президенту, чтобы им выплатили зарплату. Невыплата которой, кстати, является уголовным преступлением.
Ну и только по официальным данным там на 2018й год было 10млрд рублей хищений, на тот момент всего было выделено чутка больше 100млрд, так что ~10% от расходов ушло по карманам. Кому-то, возможно, на это пофиг, но у меня белая зарплата и мне становится печально от того, что за неэффективный расход моих крупных налоговых отчислений отвечают всякие номинальные директора подрядных шаражек, а не министерство и министр лично.
В нашей реальности, отсутствие коррупционных скандалов означает, что распил налажен и работает без сучка и задоринки.
Когда астронавта Алана Шепарда спросили «а что дает вам уверенность в успехе полета?» он ответил «то, что корабль построен по тендеру, который выиграла компания, предложившая самую низкую цену». Насколько виновен Роскосмос в преступлениях подрядчиков? Во-вторых, Дмитрий Рогозин эту тему упоминал, сказав, что все, кто воровал, уже сидят. Вряд ли совсем все, но сам факт расследований и наказаний тех, кто ворует, по их итогам, дело хорошее и правильное.
Я, конечно, очень далёк от происходящего за кулисами российского космоса и извините за личное мнение, но со стороны ситуация выглядит так, что для поднятия престижа Роскосмоса первое, что необходимо сделать — это уволить Дмитрия Рогозина.
А то как-то кровати всё двигают сколько лет, а дела в заведении всё хуже.
Это тот самый Рогозин, который предложил раскрашивать корабли в хохлому и гжель и запустил Федора в космос? Ну-ну.
Господин Рогозин, как обычно, соврал не моргнув и глазом. Если бы сидели все, кто воровал, он бы первым максимальный срок получил.
Вообще, каково это соприкасаться с «делами» человека, который ворует из Вашего же кармана? Или он отдельно, космодромы отдельно?
Вообще, каково это соприкасаться с «делами» человека, который ворует из Вашего же кармана? Или он отдельно, космодромы отдельно?
Дмитрий Рогозин эту тему упоминал, сказав, что все, кто воровал без согласования с руководством, уже сидят
Пофиксил, не благодарите.
Вроде Алан Шепард вкладывал совсем иной смысл в «строительство ракет по тендеру» — низкая надежность из-за выбора самого дешевого решения.
При чем диретора "шаражек" — обычные козлы отпущения, которые реально строят, недополучая деньги. Очевидно, что в госпроектах в тендере на работы выигрывает либо "своя" шаражка, либо та, которая предложит больший "откат". А те, кто откатил мало, внезапно становятся "расхитителями народного хозяйства".
Коррупция на космосе губительна. Космос сегодня — это уже не запустить любой ценой, это уже про экономику. Можно восхищаться красивыми корпусами и техническим совершенством, но если это не рентабельно, это не будет жить. Может 10-15 лет — ещё да, а потом дешёвый космос превратится в индустрию. И именно коррупция и отрицательный отбор в среде начальников, да и вся идеология нынешней российской гбшной ротенберг-экономики ведут к тому, что мы опоздаем на этот поезд прогресса коммерческого космоса. Если сделать подороже, чтобы потом половину украсть — это значит сделать заведомо нерентабельно. А так-то да — космодром замечательный, и люди у нас хорошие.
Мы уже опоздали!
О какой рентабельности космической индустрии Вы говорите? Космонавтика развивается во всем мире пока на бюджетные деньги. Прибыль относится к сектору связи и массовых услуг, это не «космос».
Давно уже нет. Самая большая доля спутниковых услуг — спутниковое телевидение, самая большая доля большой космической индустрии — электроника, приборы и комплектующие, в том числе оборудование для того же телевидения и позиционирования.
Это не «космос» — это массовый рынок для наземных пользователей. То, что часть ( небольшая) перепадает пусковым компаниям и производителям спутников позволяет этот рынок натягивать на «космический бюджет». Классический «космос» — ракета-носители, космодромы, спутники, пилотируемые корабли, АМС… финансируются из бюджетов стран (исключая коммерческие спутники связи).
Во первых, как я уже сказал, это рынок космических услуг, который без космического эшелона не существует. Это раз.
Надо просто понимать причины нашего отставания в электронике и космонавтике, Они просты — мобилизация ресурсов позволяет добиться потрясающих успехов. Так мы запустили Первый Спутник, Гагарина, Лунники. Но мобилизационный подход лишает вас наслаждаться плодами этих успехов. Просто напросто потому, что забирает ресурсы у экономически эффективной деятельности, и использует их для следующей отметки в ачивке. А в других местах ресурсы не взять…
В отличии от мобилизационной системы рыночная экономика обеспечивает воспроизводство ресурсов за счёт того, что экономически эффективно эксплуатирует свои достижения. Поэтому кратковременная мобилизация может привести к победе, но перманентная мобилизация обязательно приведёт к поражению. Что, собственно, мы и наблюдаем, уже неоднократно.
Классический «космос» — ракета-носители, космодромы, спутники, пилотируемые кораблиАга. Попробуйте запустить ракету, не имея всей наземной инфраструктуры, а я посмеюсь. А ещё раз посмеюсь, если вы ракету запустите, а техники для использования космических сервисов не будет. Вы слишком молоды, и не помните, как это было в Союзе, когда во всём мире уже были антенны с приёмниками непосредственного спутникового телевидения.
Надо просто понимать причины нашего отставания в электронике и космонавтике, Они просты — мобилизация ресурсов позволяет добиться потрясающих успехов. Так мы запустили Первый Спутник, Гагарина, Лунники. Но мобилизационный подход лишает вас наслаждаться плодами этих успехов. Просто напросто потому, что забирает ресурсы у экономически эффективной деятельности, и использует их для следующей отметки в ачивке. А в других местах ресурсы не взять…
В отличии от мобилизационной системы рыночная экономика обеспечивает воспроизводство ресурсов за счёт того, что экономически эффективно эксплуатирует свои достижения. Поэтому кратковременная мобилизация может привести к победе, но перманентная мобилизация обязательно приведёт к поражению. Что, собственно, мы и наблюдаем, уже неоднократно.
Мы сейчас наблюдаем пример модернизированного подхода — Китай реализует плановые мобилизационные программы опираясь на возможности (финансовые и технологические) массового рынка. Пока у него получается неплохо.
Модернизационного или мобилизационного? Это тёплое с мягким.
И, да. У современного Китая вовсе не плановая экономика. Потому он и может некоторое время развивать свою космическую программу мобилизационными методами. Но, судя по тому, что я вижу, он такими методами строит фундамент рыночной космической индустрии, то есть не собирается в перспективе полагаться на мобилизационные методы.
И, да. У современного Китая вовсе не плановая экономика. Потому он и может некоторое время развивать свою космическую программу мобилизационными методами. Но, судя по тому, что я вижу, он такими методами строит фундамент рыночной космической индустрии, то есть не собирается в перспективе полагаться на мобилизационные методы.
В ноябре 2018 года официальный представитель Генпрокуратуры России Александр Куренной сообщил, что по фактам нарушений при строительстве космодрома возбуждено свыше 140 уголовных дел, а ущерб составил более 10 млрд рублей
Ваша проблема в том, что вы совершенно не в курсе, по итогам чего были дела, как считался ущерб — и связаны ли вообще эти факты.
Потому что новости пишут безграмотные долбоё… эээ, журналисты, охочие до сенсаций.
Я к, слову, что-то не вижу от этих муда… эээ, людей хвалебные посты в честь того, что у Роскосмоса серия уже из 38 успешных космических запусков, например. Чего не было уже долгие годы.
Всё супер, но что-то ни слова про зарплату. Люди, которые эксплуатируют и обслуживают всю эту инфраструктуру (на месте, а не из Москвы), хотя бы медианную для Амурской области в 28 тысяч рублей получают?
«Роскосмосу» стоит всячески поддерживать туризм по своим объектам. Потому что по окончании экскурсии по космодрому «Восточный» у группы блогеров возникла серьезная проблема: хвалить отечественную космонавтику не принято, а мы видели новые, просторные, светлые и чистые корпуса, молодых сотрудников и признаки хорошей организации процессов. Напишешь восторженный материал — не поймут-с. А ужасов, проблем и косяков что-то не наблюдается. Лично мне так вообще пришлось давить желание написать панегирик в стиле советских индустриальных очерков.А вы начните с того, что рабочим, строившим первую очередь «Восточного», так и не выплатили зарплату, и всё встанет на свои места.
Все те случаи что были — это контрактные фирмы, не платившие своим работникам. Но Роскосмос ни Рогозин тут не причем — они строительством не занимаются.
Такое случается сплошь и рядом и в США и в Канаде. Это все равно что ругать НАСА за то что владелец в Китае кинул работников фирмы, производящей краску для американского флага на ракету Атлас.
Такое случается сплошь и рядом и в США и в Канаде. Это все равно что ругать НАСА за то что владелец в Китае кинул работников фирмы, производящей краску для американского флага на ракету Атлас.
В США и Канаде невыплаченная зарплата — это очень, очень, очень большое исключение из правила. Почти всегда, это говорит о том, что компания разорилась, подала на банкротство и платить ей просто нечем. И, конечно, работать без зарплаты больше, чем 2-4 недели тут не будут и рассказы «заплатим потом» тут не работают и никому не интресны.
Вы почитайте хотя бы для приличия, что это была за организация — Дальспецстрой.
внутри как в Half-Life
Как уже отмечали выше, выделяются две ключевые фразы: про туризм на объекты роскосмоса и про ругать отечественную космонавтику.
Отечественную космонавтику никто не ругает, ее жалеют. А ругают так называемое руководство этой самой космонавтики, д'эффективных менеджеров так сказать (пример Венера-Д).
Про туризм, да и не надо особо туризм, сейчас интернет работает, просто фото и видео побольше будет достаточно для меня, обывателя. Я начал инглиш снова учить, что бы читать про космос в твиттере, хотя сейчас перевод работает прекрасно (имхо) и подписался в этом твиттере на все, что пишет о космических запусках, аппаратах и пр. И даже сравнивать не имеет смысла забугорную инфу с теми крохами, что дает роскосмос. Одни аккаунты ISS чего стоят, не говоря про NASA и тучи частных аккаунтов, выкладывающие фото и видео. Да я и хабр то читаю (не программер, не инженер, не пр. пр.) из-за дий про ардуинки, да космическую тему (особенно комменты))). И ваш отчет просто заполняет наш информационный вакуум, за что огромное спасибо (+ ставить не могу). И, да, вот спрошу полушутя/полусерьезно в свете последних событий: вам случайно не выдали справку о том, что вы не выдали никакой гостайны, а то мало ли…
Отечественную космонавтику никто не ругает, ее жалеют. А ругают так называемое руководство этой самой космонавтики, д'эффективных менеджеров так сказать (пример Венера-Д).
Про туризм, да и не надо особо туризм, сейчас интернет работает, просто фото и видео побольше будет достаточно для меня, обывателя. Я начал инглиш снова учить, что бы читать про космос в твиттере, хотя сейчас перевод работает прекрасно (имхо) и подписался в этом твиттере на все, что пишет о космических запусках, аппаратах и пр. И даже сравнивать не имеет смысла забугорную инфу с теми крохами, что дает роскосмос. Одни аккаунты ISS чего стоят, не говоря про NASA и тучи частных аккаунтов, выкладывающие фото и видео. Да я и хабр то читаю (не программер, не инженер, не пр. пр.) из-за дий про ардуинки, да космическую тему (особенно комменты))). И ваш отчет просто заполняет наш информационный вакуум, за что огромное спасибо (+ ставить не могу). И, да, вот спрошу полушутя/полусерьезно в свете последних событий: вам случайно не выдали справку о том, что вы не выдали никакой гостайны, а то мало ли…
Да, Роскосмосу нужно публиковать больше информации и лучшего качества. Но тренд положительный, вот, как видите, блогеров начали с собой возить :)
Вообще, тайны устроены так, что простые люди просто так к ним доступ получить не могут. Восточный вообще называется первым гражданским космодромом. И да, я не согласовывал с пресс-службой контент поста.
Вообще, тайны устроены так, что простые люди просто так к ним доступ получить не могут. Восточный вообще называется первым гражданским космодромом. И да, я не согласовывал с пресс-службой контент поста.
Именно поэтому человек, увидевший танки на улице в 2008 и написавший об этом сообщение, получил 7 лет за госизмену (на тот момент статья за разглашение военной тайны не была восстановлена в УК РФ).
Я даже не знаю, это надо быть настолько оптимистом, который не интересуется окружающей действительностью, или пиарщиком на зарплате, чтобы написать про тайны именно в таком ключе. И, предупреждая вопрос, да, я лично сталкивался с вопросами о разглашении, но мне повезло, отделался лёгким испугом. А кому-то нет.
А работу системы кондицирования можно заметить по ощутимо более влажному, чем на улице, воздуху.
обычно же наоборот — кондиционер сушит воздух.
Хотелось бы от Илонки в маске чего-то подобного.
Ну вот, например, свежачок. www.youtube.com/watch?v=KG2YuFnyLLE
Глядя на фотографии — больше похоже на музей. Надеюсь, что этого не случится и всё это будет использоваться по назначению много лет.
"Про покойника либо-правду, либо-ничего" (Русская народная прибаутка).
В этой связи вопрос, почему ничего не сказано при аэродром, обслуживающий космодром?
Как сами добирались?
Может поездом?
Сообщили бы, как удалось проехать к космодрому мимо территории Казахстана?
Есть очень джедайский путь, когда не доезжаешь на тачке до Байконура, двигаясь с запада на восток, а потом пёхом двое суток в одну сторону до космодрома с посещением ракетной шахты для ночёвки. Ну там и прятки с ВОХР, военнослужащими Казахстана и РФ, сигнализациями и датчиками движения. Правда, это для сильных духом, во всех остальных случаях надо дожидаться ближайшего пуска и за бабки ехать официальным туром…
Я не ёрничал. Идиоты строят космодром и не пытаются даже намекнуть на строительство аэродрома при нем. И сейчас они строят (судя по обсуждаемой статье) в той части страны (Сибири), куда нет двухпутной железной дороги по своей территории.
Если Казахстан не пустит Роскосмос к Байконуру по железной доргоге (потенциально), то кто запретит ему закрыть доступ Роскосмоса к "Восточному" через свою территорию?..
Почему построен объезд вокруг Украины через Миллерово, но никто не ставит вопрос о строительстве Ж/Д путей мимо Казахстана.
Надо идти от простого (железная дорога, авиация) к сложному (космодром).
Но пока не посадили во Лефортово всех космических затейников нельзя двигаться дальше.
Прошу прощения за мою слепоту, я подумал, что Вы про казахский космодром спрашивали у автора. Сразу вспомнился способ, на который в своё время сам клал глаз.
Согласен с Вами полностью, без аэродрома это, конечно, сильное заявление строить космопорт. Ладно б Ан-124 все перевелись, так ведь нет жеж… Недалеко вон граница китайская, рассказали бы соседи, как они с коррупцией борются.
Согласен с Вами полностью, без аэродрома это, конечно, сильное заявление строить космопорт. Ладно б Ан-124 все перевелись, так ведь нет жеж… Недалеко вон граница китайская, рассказали бы соседи, как они с коррупцией борются.
Не волнуйтесь, ещё в 1911 году была проложена железнодорожная линия Омск—Тюмень, и с тех пор в Сибирь можно проехать по железной дороге минуя Казахстан.
А то я волновался…
Кто пустит на эту ветку ракеты Рогозина, если вся Сибирь должна будет Казахстан стороной объезжать?
А транзитные грузы через Владивосток отменят?
Вы верите, что такое ЧП возможно?
Если (когда) Казахстан закроет сквозное сообщение, тогда грузы в "Восточный", включая детали "Ангары" станут неактуальными.
А если Казахстан никогда не закроет сквозной сообщение до "Байконура", тогда все затраты на "Восточный" и "Ангару" станут "мусорными".
Большинство поездов и сейчас идут через Тюмень. И я не представляю, зачем Казахстану перекрывать движение через Петропавловск, так как казахстанские поезда точно таким же транзитом идут в Оренбургской области и Алтайском крае.
Господи, «от простого к сложному», на мой непросвещённый взгляд, ракету, космодром, ж/д ветку, завод построить — просто, рассказать — сложно, а понять — ещё сложнее…
К примеру, это ничего, что завод по производству Ангары это Омск?
Как я понимаю, РФ просто нужен ещё один космодром, а продукцию самарских заводов так и будут, в основном, пускать на Байконуре, а омских заводов, в основном, на Восточном.
К примеру, это ничего, что завод по производству Ангары это Омск?
Как я понимаю, РФ просто нужен ещё один космодром, а продукцию самарских заводов так и будут, в основном, пускать на Байконуре, а омских заводов, в основном, на Восточном.
По поводу того, что РН "Ангару" будут производить в Омске.
Это меняет что?
В Омск входит три железных дороги, из них две через Казахстан. Но выходит две, из них только одна мимо Казахстана.
В случае если Казахстан присоединится к международному эмбарго, то последнее, что позволят федеральные власти отправить на восток — будут детали РН "Ангара".
PS. Кстати, сильно Казахстан продаёт свой уран для России после выхода последней из СССР?
В Омск входит три железных дороги, из них две через Казахстан. Но выходит две, из них только одна мимо Казахстана.
PS. Кстати, сильно Казахстан продаёт свой уран для России после выхода последней из СССР?
Форбс врёт: "… Замыкает тройку лидеров — импортёров казахстанского урана Россия (16,6% от всего экспорта): 2,4 тыс. тонн, 113,6 млн долл. США..."
А есть ещё слух: "...Uranium One, которой принадлежат крупнейшие урановые месторождения в Казахстане, Африке, Австралии и США. На компанию приходится до 30% мировой добычи урана. Но мало кто знает, что Uranium One, когда-то основанная, как кандско-южно-африканский консорциум, сейчас на 100% принадлежит «Росатому»."
Так что, честно говоря, я не понял вашу мысль.
Вы забыли нанести на свою карту дорогу из Сургута через Омск. По ней углеводороды идут в строну Владивостока.
Эту дорогу я имел ввиду третьей.
16% добытого в Казахстане урана — это много?
Это для Росатома, доля в мировом строительстве атомных реакторов у которого, мне помнится, около 50%.
И не надо забывать про долю Казахстана в мировых запасах урана.
Запасов много, но для России продается, как мне кажется, мало. Такова политика Казахстана в отношении России.
Суверенная политика.
В отношении того, что Вы не умеете считать железные дороги и не понимаете мысль, изложенную в тексте, при этом пишете: "Как я понимаю, РФ просто нужен ещё один космодром."
Вы то хоть представляете, сколько в России космодромов (площадок с которых можно запускать РН в космос)?
Но Вы "понимаете", что федерации нужен ещё один!
Вы забыли нанести на свою карту дорогу из Сургута через Омск. По ней углеводороды идут в строну Владивостока.РЖД ничего не забыл, а вот Вам, как мне кажется, немного лень на карту взглянуть, что б, для начала, память освежить на предмет ветки Тюмень-Сургут-Новый Уренгой.
Эту дорогу я имел ввиду третьей.
Это для Росатома, доля в мировом строительстве атомных реакторов у которого, мне помнится, около 50%.Хм. А это ничего что весь казахский уран добывают на пару Росатом и Атомредметзолото? Думаю нет здесь никакой политики, ни суверенной, ни обычной, чистый бизнес. Сколько российским подразделениям Росатома урана нужно, столько и идёт в РФ.
И не надо забывать про долю Казахстана в мировых запасах урана.
Запасов много, но для России продается, как мне кажется, мало. Такова политика Казахстана в отношении России.
Суверенная политика.
Вы то хоть представляете, сколько в России космодромов (площадок с которых можно запускать РН в космос)?Ну-ну, можете меня просветить, сколько у нас гражданских космодромов для запусков Союзов или Ангары?
Вообще о чём речь? Для новых самарских Союзов (-5/6/...) пуски надо строить? Надо. Для новых омских носителей Ангара пуски надо строить? Надо.
Внимание вопрос, почему их все надо строить на Байконуре?
Да и для гражданских пусков полезно иметь конкуренцию, и среди космодромов, и среди сборщиков экологических сборов.
Должна быть построена к завершению переноса космодрома из Казахстана в Сибирь обходная железная дорога, состоящая из двух участков:
Коновалово — Называевская 290
Называевская — Татарская 295.
http://www.modelzd.ru/img/shema_rzd.png
Это официально необходимо сделать.
Плюс аэродром. Без него — никак.
Ждем репортажа со стройки.
Вообще-то, железная дорога идёт не только через Петропавловск, но есть и другая дорога, через Тюмень, далее Омск, Новосибирск и далее на Восток.
Добирались три с лишним часа на автобусе из Благовещенска. Про аэродром нам говорили, его строят, а то, действительно, неудобно добираться.
Вы точно не перепутали Байконур и Восточный?
Отличный репортаж. Берёзовые спички улыбнули. )
Всячески желаю российским инженерам от космонавтики успехов, несмотря ни на что. Илону Маску нужны конкуренты!
Всячески желаю российским инженерам от космонавтики успехов, несмотря ни на что. Илону Маску нужны конкуренты!
У SpaceX есть конкуренты. Роскосмос уже не входит в их список и у него нет никаких шансов в него войти.
Конкурентами можно быть только на конкурентном рынке.
Американский рынок как был закрыт для наших товаров и услуг, так и закрыт. Сейчас этот рынок закрывается для Китайских компаний.
Американцы какие хотят — такие правила игры и устанавливают на своем рынке.
Почему они покупали у Роскосмоса услуги по запускам — потому, что им было дешевле и проще нам заплатить, чем самим запускать астронавтов и грузы к МКС.
Роскосмос никогда и не был конкурентом американским компаниям — он просто исполнял их обязанности определённое время. Но все заканчивается.
Еще есть один сильный фактор это — политика.
Даже если Роскосмос завтра будет запускать ракеты в два раза дешевле, чем Спейс икс, никто в мире не бросится покупать места в них — политика.
Американский рынок как был закрыт для наших товаров и услуг, так и закрыт. Сейчас этот рынок закрывается для Китайских компаний.
Американцы какие хотят — такие правила игры и устанавливают на своем рынке.
Почему они покупали у Роскосмоса услуги по запускам — потому, что им было дешевле и проще нам заплатить, чем самим запускать астронавтов и грузы к МКС.
Роскосмос никогда и не был конкурентом американским компаниям — он просто исполнял их обязанности определённое время. Но все заканчивается.
Еще есть один сильный фактор это — политика.
Даже если Роскосмос завтра будет запускать ракеты в два раза дешевле, чем Спейс икс, никто в мире не бросится покупать места в них — политика.
Беда в том, что сейчас "никто не бросится" даже из неамериканских компаний, которых довольно много. У Роскосмоса был отличный шанс поправить ситуацию с пилотируемыми запусками, у него был отличный шанс продолжать быть на первом или хотя бы втором месте по запускам коммерческих грузов. На что это время было потрачено? На переименование макета нелетающего пилотируемого космического корабля и публикацию одних и тех же снимков с космонавтами в альпинистских обвязках рядом с этим макетом?
Очень противоречивый комментарий. Если рынок не конкурентный и был закрыт то, как тогда «они покупали у Роскосмоса услуги по запускам — потому, что им было дешевле и проще нам заплатить, чем самим запускать астронавтов и грузы к МКС». Это опровергает как утверждение, что рынок был закрыт (таки не был), так и неконкурентность -«дешевле и удобнее» это и есть победа в конкурентной борьбе. (А вот китайцы для них вроде вовсе ничего не запускали никогда, двигателей не продавали и хорошо если микросхемы поставляли.)
А сейчас таки да, политика возымела влияние, только это так или иначе совпало с появлением у их компаний конкурентных преимуществ (речь не только о спейсах, но и двигателях блю ориджин).
Только все это касается рынка запусков за счет гос бюджета. А американские компании, которыми мировой рынок запусков не ограничивается, вполне свободны в выборе носителей и раньше не прочь были пользоваться услугами Роскосмоса (те же иридиумы).
А сейчас таки да, политика возымела влияние, только это так или иначе совпало с появлением у их компаний конкурентных преимуществ (речь не только о спейсах, но и двигателях блю ориджин).
Только все это касается рынка запусков за счет гос бюджета. А американские компании, которыми мировой рынок запусков не ограничивается, вполне свободны в выборе носителей и раньше не прочь были пользоваться услугами Роскосмоса (те же иридиумы).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что свою программу шатлов им пришлось свернуть, другой резко не было, а отдавать спецов России тому же Китаю не хотелось (проще подкормить самим, чтоб не сотрудничали с китайцами, а то те опять плохому научатся).
«Подкормка» — это про 90е годы, а не 10е, когда закрылись шаттлы. А они закрылись естественно благодаря наличию альтернативы, не будь Союзов летали бы шаттлы до тех пор, пока не разработали бы нынешние средства (и наверное резвее это сделали бы). Ну и закрылись шаттлы во многом благодаря дороговизне, так что история конкурентной борьбы налицо.
Сейчас условия сложились, что у них появилась своя альтернатива, вот только на потраченные на неё деньги могли долго и упорно возить через роскосмос.
На потраченные деньги они точно так же будут возить долго и упорно на своих. Возможно подкормка боинга и выходит дороже чем извоз на союзах, но это уже к вопросу их лоббирования (раньше ведь им денег за просто так отсыпали). Так что закрытым рынок по сути становится только сейчас при появлении конкурентов, в итоге говорить о этой закрытости несколько некорректно.
А если надо будет, будут отдельные санкции, что б американские компании не могли запускать через роскосмос, долго ли в военный бюджет вставить…
Так и Роскосмосу могут запретить возить американские компании… Только к чему об этом говорить, если сейчас подобного нет? В 17-19 гг выводились американские спутники — немного, но и коммерческих заказчиков других стран тоже было не сильно больше (так в 19м практически половина иностранных спутников американские).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Они закрылись потому, что так дорого и опасно запускать астранавтов не было возможности — это бы политическим самоубийством было бы.
Совершенно верно — дороговизна и аварийность стали основными причинами закрытия. Только это не отменяет того, что не будь альтернативы в виде союзов (та самая конкуренция по сути между транспортными системами) они продолжили бы летать до разработки альтернатив. Ведь так и было — уже в начале 2000х было ясно, что их закроют, но они продолжили летать до тех пор пока не построили МКС. Т.к. уже разработанный и запущенный в производство проект МКС без шаттлов нельзя было осуществить.
Нет, потому что это будут не бесплатные поездки. Но тратить деньги на своих выгоднее сч точки зрения управления государством.
Не понял, на союзах они тоже не бесплатно летают. Они потратили Х миллиардов на эти корабли и будут на них возить У астронавтов, могли бы потратить их на закупки союзов и возить возможно немного больше астронавтов, но это больше из-за боинга, которому хочешь-не хочешь, а денег давай, хорошо хоть теперь не за просто так.
Ещё раз, рынок на который вас пускают просто пока нет своих альтернатив — трудно назвать открытым. Вот его и свернули.
Еще раз. Альтарнатива в виде шатлов была — более дорогая и аварийноопасная. То что от нее отказались в пользу более дешевой и надежной — классический пример конкуренции. Альтарнативы двигателям тем более были — ничто кроме стоимости/удобства не мешало не использовать американцам наши движки на гос запусках (хоть на тех же дорогих дельтах все запускать). Т.о. рынок становится закрытым почему-то именно в тот момент когда появляется конкурентно способная альтернатива.
Вообще говоря, бюджетные государственные запуски обычно как раз таки являются закрытыми рынками, и непонятно с чего бы вдруг выделять среди них американский, если бы как раз он среди них всех не был бы наиболее открытым и близким к конкурентному. Ни Роскосмос, ни китайцы, ни европейцы не покупали двигатели для государственных запусков.
Пентагон внес Россию в список стран, с которыми запрещено сотрудничество при космических пусках, решение вступит в силу 31 декабря 2022 года
Через 2,5 года. К тому времени и Безос, и УЛА свои проекты вероятно допилят. То и есть «бесплатные» политические дивиденты, когда никакого ущерба от ущемления конкуренции уже не нет…
Альтарнатива в виде шатлов была — более дорогая и аварийноопасная.Более дорогая — да, более опасная — нет. На Шаттле, как и на Союзе, погибло два экипажа. Но у Союза было ещё множество инцидентов, которые в авиации классифицируются как «предпосылки к лётному происшествию», были срывы на баллистический спуск, были травмы членов экипажа даже при штатной посадке, в результате которых космонавтов списывали из отряда.
рынок на который вас пускают просто пока нет своих альтернатив — трудно назвать открытым.
Я бы понял, если бы вы сказали "трудно назвать рынком", но если куда-то пускают, то это по-определению является открытым, вне зависимости от причин, по которым пускают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да, и вы этим регулярно занимаетесь. Открытый рынок не тождественен рынку нерегулируемому, а раз есть регуляция, то есть и ограничения, при которых рынок закрыт, недоступен.
И даже цены, точнее, методы их установления на открытом рынке вполне регулируются. Смотрите антитрестовское законодательство.
И даже цены, точнее, методы их установления на открытом рынке вполне регулируются. Смотрите антитрестовское законодательство.
Странно такое читать при наличии коммерческого контракта на запуск спутников OnWeb стоимостью в миллиард.
Если он умный, то под таким комментарием мог крыться сарказм по поводу того, что SpaceX держиться на плаву отлько за счёт субсидированных и нерыночных контрактов, типа полётов к МКС или той же системы Starlink, запускаемой в интересах министерства обороны США. Конкурировать с SpaceX за такие контракты никто, по понятным причинам, не сможет.
Конкуренты для «космического пускового рынка» понятие странное — рынок этот регулируется государствами. Никакого свободного рынка там нет. По каким-то своим соображениям американцы временно отдали свои нагрузки для запуска русским. Сейчас вернули свое себе, и цена не главное.
И контракты на полёты к МКС выиграл у конкурентов, а уж Старлинк Маск вообще делает за деньги свои и инвесторов. Ваш комментарий отлично продемонстрировал незнание вами вопроса.
Старлинк в интересах мин обороны? Откуда у вас такая информация? Недавно действительно появилось что-то насчет их заинтересованности (только это не субсидирование), так что они как крупный клиент потенциально проклевываются, что только говорит о коммерческих перспективах системы в целом…
Да он там не то что проклёвывается, а ломится как паровоз.
Подвижная(силами одного человека) связь из любой точки планеты(кроме полюсов), в любую точку планеты военных не может не заинтересовать.
Подвижная(силами одного человека) связь из любой точки планеты(кроме полюсов), в любую точку планеты военных не может не заинтересовать.
Вообще-то военные заявили о своём интересе к глобальной, включая полюса, подвижной связи.
Ну сделают ради них один запуск с орбитами повыше. Если заплатят. Заодно полярники смогут видосики в ютубе посмотреть. А то существующие тарифы конские. Но они вероятно через какое то время прикроют лавочку, возможно даже вместе со спутниковым ТВ, т.к. Маск запустит свой аналог.
Пардон, вы о чём? Сейчас Старлинк заполняет плоскости орбиты первой очереди, Маску важно обеспечить достаточную плотность спутников над основной территорией Штатов (а заодно по всему миру пимерно от 55 градусов южной широты до 55 градусов северной. После этого он может начать предоставлять свои услуги, и закрепляет за собой орбиты и частоты. Затем он начнёт заполнять плоскости второй очереди, там будут и полярные орбиты.
А вы погуглите кто первым провёл «ходовые» испытания инфраструктуры Старлинка. Сразу же после вывода первой партии спутников на первой ракете. Не коммерческие заказчики и даже не сам святой Маск. Первое испытание старлинка всего через считанное количество часов после старта провели военные. Так что на надо нам лапшу вешать про появившуюся лёгкую заинтересованность. Подобная туфта проканывет только для экспертов, которые с первого сентября пишут свои мнения во второй половине дня.
Так и ладушки, что они так заинтересовались, — есть основания рассчитывать на коммерческую состоятельность проекта за счет заинтересованности такого сверхкрупного клиента. Но когда говорят «запускаемый в интересах министерства», то это означает как со спутником GPS — заказан, разработан, построен, запущен все за счет министерства. А этого за старлинком не наблюдается (собственно я и спрашиваю, откуда информация, что старлинк в существенной мере финансируется пентагоном).
Для вас Маск святой? Тогда идите в церковь и молитесь.
Любой провайдер космической связи предоставляет усги двойного назначения, и у любого из них в лицензии прописано сотрудничество с военными, и это правильно. Кроме того, это ещё и экономически выгодно для провайдеров, и выгодно для военных, которым не нужно строить собственной сети для работы в мирное время. Поэтому любой провайдер связи в самом начале проводит испытания своей системы вместе с военными — чтобы потом не переделывать. Эти правила одинаково действуют и у нас, и в Штатах, и в Китае, и даже в Англии.
Любой провайдер космической связи предоставляет усги двойного назначения, и у любого из них в лицензии прописано сотрудничество с военными, и это правильно. Кроме того, это ещё и экономически выгодно для провайдеров, и выгодно для военных, которым не нужно строить собственной сети для работы в мирное время. Поэтому любой провайдер связи в самом начале проводит испытания своей системы вместе с военными — чтобы потом не переделывать. Эти правила одинаково действуют и у нас, и в Штатах, и в Китае, и даже в Англии.
Да-да-да, только вот что после этого контракта? Да и с этим проблемы, OneWeb давно уже дышит на ладан (если что, то я в курсе, что его выкупили англичане, но найдут ли теперь они деньги на спутниковую группировку…
Есть новый контракт на запуски (сократили). Первый в декабре. 16 «Союзов». Отказались от запуска на Ариан 6 и двух Союзах.
Странно было предполагать, что такой проект в такой стадии просто закроют. Была интрига — кто купит. Купили индусы и англичане.
Странно было предполагать, что такой проект в такой стадии просто закроют. Была интрига — кто купит. Купили индусы и англичане.
Вячеслав, одно дело купить (на грани банкротства он недорого и стоит-то), другое дело реализовать. Причём не просто реализовать, а реализовать в реально конкурентной среде, когда одновременно реализуются проекты Старлинка и Амазон.
Газоход будет аналогичной чашей, но, конечно же, больше и глубже
Газоход по объемам и площади будет чуть больше, но по глубине мельче. Союзовские газоходы уже никто не переплюнет)
Я что-то не пойму. В 21м веке мы должны радоваться чистоте на космодроме и блестящему полу в помещениях?
… у группы блогеров возникла серьезная проблема: хвалить отечественную космонавтику не принято...
Продолжайте ругать — не потому что там всё очень плохо, а на Западе всё сказочно и волшебно, а для того, чтобы было лучше чем у наших Западных «друзей». Мне кажется что наш русский характер таков — чтобы мы старались и из кожи вон лезли, нас надо ругать. А похвалы, награды и заслуженный отдых будут на пенсии.
Есть и обратный эффект — зная, что, как вы говорите, каков русский характер, стараться что-то делать хорошо не будет никакого желания.
А смысла? Все равно будут ругать.
Наверное, должна быть какая-та золотая середина. Плюс всякие топ менеджеры должны чаще сменяться, потому что со временем пропадает желание делать что-то ради других, стараться, особенно под валом критики, как мне кажется.
А смысла? Все равно будут ругать.
Наверное, должна быть какая-та золотая середина. Плюс всякие топ менеджеры должны чаще сменяться, потому что со временем пропадает желание делать что-то ради других, стараться, особенно под валом критики, как мне кажется.
Комментарии под этой статьей не выглядят как конструктивная критика, больше напоминают разбитые окна из теории разбитых окон.
Зачем объяснять?! Что б не сглазить же!
В Космос без суеверий же ни как же!
В Космос без суеверий же ни как же!
у группы блогеров возникла серьезная проблема: хвалить отечественную космонавтику не принято
Да у нас в принципе не принято хвалить и рассказывать. А очень зря.
Хотя на русском дискавери вроде как есть эпизоды с посещением различных заводов.
Или вот такое например, тоже интересно посмотреть:
Да у нас в принципе не принято хвалить и рассказывать. А очень зря.
Прошли те застойные времена когда поощрялось хвалить отечественную космонавтику, cейчас понимаешь гласность, ее можно/разрешено только хаять
(с) На Дерибасовской …
Лукашенко любит строить ледовые дворцы. Путин — космодромы.
Большие, дорогие и… пустые. Не для людей/ракет, а для величия!
Большие, дорогие и… пустые. Не для людей/ракет, а для величия!
… и как идет стройка стартового комплекса для «Ангары».
«Кстати, где он?»
Наиболее полное ощущение присутствия на космодроме вы получите, если посмотрите отснятое мной в формате 360° видео.А не статистику запусков?..
Что-то Вы, камрад lozga, или лукавите, или не договариваете…
P.S.
Выражаю благодарность Роскосмосу за приглашение на пресс-тур.
Хотя, как я понимаю, нынешний режим проплачивает недурно! ;)
Росскосмосу много чего нужно поддерживать, не только туризм. Спасибо за статью!
Стартовые позиции какие-то монументальные, с многотонными бетонными огнеотводами. У американцев выглядит проще и дешевле.
Ну, это «наследство» Р-7. Ракеты этого семейства не стоят на стартовом столе, а висят в т.н. «тюльпане» — специальном захвате, который держит вторую ступень «за талию». При этом вся первая ступень ниже шпангоута, на котором смонтированы упоры. На фото старта хорошо видны жёлтые противовесы, а в видео со старта видно, как, под весом противовесов, отводятся кронштейны, на которых висит ракета на старте.
К сожалению, в результате пришло на Восточный и другое «наследство» Р-7 — огромный стартовый расчёт, около трёх сотен человек.
К сожалению, в результате пришло на Восточный и другое «наследство» Р-7 — огромный стартовый расчёт, около трёх сотен человек.
Классическая музейная обстановка, группу явно водили по подготовленному маршруту.
Вас не удивило, что на строящемся космодроме не видно никаких рабочих, монтажников, наладчиков? Нужно смонтировать невероятное количество приборов, систем, трубопроводов, кабелей и т.д. Но нигде не видно реально работающего оборудования, разложенного инструмента. На всех фотографиях персонал в необмятых белых халатах и чистеньких касках. Всё разложено по линеечке, всё подписано и промаркировано, всё блестит и сверкает чистотой.
Любой, кто имеет представление об отечественной производственной культуре, расскажет, что такое бывает только в периоды проведения т.н. «балета» — экскурсий для больших чинов.
Вас не удивило, что на строящемся космодроме не видно никаких рабочих, монтажников, наладчиков? Нужно смонтировать невероятное количество приборов, систем, трубопроводов, кабелей и т.д. Но нигде не видно реально работающего оборудования, разложенного инструмента. На всех фотографиях персонал в необмятых белых халатах и чистеньких касках. Всё разложено по линеечке, всё подписано и промаркировано, всё блестит и сверкает чистотой.
Любой, кто имеет представление об отечественной производственной культуре, расскажет, что такое бывает только в периоды проведения т.н. «балета» — экскурсий для больших чинов.
Это конечно да, но глобальный трэш до такого состояния за пару дней не доведёшь при всём желании, поэтому там изначально всё неплохо.
Толпы людей там за несколько недель до старта появляются, сейчас ничего не монтируется, ждут полезную нагрузку. Был на пуске пару лет назад по работе — все было примерно как на фото.
Я не буду давать свою оценку строительству космодрома Восточный, а то на меня повесят ярлык злопыхателя. Я лучше расскажу случай из жизни. В Москве, в метро встретил товарища, с которым раньше вместе работали. Когда в нашей конторе начались сокращения, он оказался за воротами. Были у него знакомые в центральном аппарате Роскосмоса, и они пригласили его к себе. Он проработал там неполный год, три раза за это время съездил (в смысле слетал) в командировку на космодром Восточный, посмотрел на тот бардак, убедился, что ничего изменить нельзя, и уволился из Роскосмоса. Сейчас работает в МАИ, создает вместе со студентами ЦУП для управления институтским КА. Вот такие пироги.
А не может автор статьи выложить свои фото в оригинальном разрешении? Я был бы премного благодарен.
Спасибо большое за репортаж! Очень познавательно.
Спасибо за экскурсию,
Удивил экстренный спуск, как в голивудских фильмах.
В Ельцин-центр сходите, там тоже чисто и уютно
Это всё конечно здорово и красиво, но как же быть с довольно распространенным мнением, что весь Восточный- это просто красивая картинка, сделанная лишь для того, чтобы Казахстан был сговорчивее на переговорах по аренде Байконура, и что чисто логистически пускать с Байконура проще и дешевле?
На самом деле в 2007, когда приняли решение о строительстве Восточного, надо было строить «Южный» — на заболоченном берегу Азовского моря, или в Калмыкии или в Астраханской области. Это наилучшая логистика — доставка многоразовых ступеней большого диаметра из Москвы и Самары. В тех местах полно военных полигонов, на которые с неба штатно валится огромное количество взрывающегося железа, поэтому нет недостатка для мест, куда можно «уронить» неисправную ракету. А отрабатывать многоразовую ступень можно в Плесецке, куда тоже есть водный путь, и надо только построить причал и небольшой кусок дороги.
Но задача была построить «город Солнца», поэтому существовавший тогда город, в котором базировалась дивизия РВСН (было видео из иллюминатора вертолёта с комиссией, летевшей в Восточный) просто зарос тайгой.
Но задача была построить «город Солнца», поэтому существовавший тогда город, в котором базировалась дивизия РВСН (было видео из иллюминатора вертолёта с комиссией, летевшей в Восточный) просто зарос тайгой.
Об этом вам уже писали, но я не могу добавить своего мнения:
На новейшем космодроме стартовый комплекс для Союза, первая ракета из семейства которого, Р-7, старше меня, а мне, пардон, 64 года. Мы видим Союз, СА и САС которого боятся изменить, хотя давно пора для полётов к МКС сделать однообъёмный аппарат, выводимый в потоке, что позволит увеличить его объёмы. Союз, который мы видим, гениальный корабль для своего времени, предназначенный для длительных автономных полётов и полётов к Луне, а теперь это «такси до МКС». Мы видим только начатый старт для Ангары, о концептуальной неудаче которой не писал только ленивый. Мы видим чистые и просторные, но пустые корпуса, а задача Роскосмоса не бетон укладывать, и даже не запускать ракеты, а отправлять космические аппараты в космос, получать оттуда информацию, и эффективно её использовать.
То есть мы видим, что, несмотря на распилы и скандалы, Роскосмос получает космические деньги. А вот результатов, которые мы вправе ждать, за эти деньги, мы как раз и не видим.
хвалить отечественную космонавтику не принято, а мы видели новые, просторные, светлые и чистые корпуса, молодых сотрудников и признаки хорошей организации процессов.Если бы Роскосмос был клиринговой компанией, то его за это стоило бы хвалить. Но что мы видим на самом деле?
На новейшем космодроме стартовый комплекс для Союза, первая ракета из семейства которого, Р-7, старше меня, а мне, пардон, 64 года. Мы видим Союз, СА и САС которого боятся изменить, хотя давно пора для полётов к МКС сделать однообъёмный аппарат, выводимый в потоке, что позволит увеличить его объёмы. Союз, который мы видим, гениальный корабль для своего времени, предназначенный для длительных автономных полётов и полётов к Луне, а теперь это «такси до МКС». Мы видим только начатый старт для Ангары, о концептуальной неудаче которой не писал только ленивый. Мы видим чистые и просторные, но пустые корпуса, а задача Роскосмоса не бетон укладывать, и даже не запускать ракеты, а отправлять космические аппараты в космос, получать оттуда информацию, и эффективно её использовать.
То есть мы видим, что, несмотря на распилы и скандалы, Роскосмос получает космические деньги. А вот результатов, которые мы вправе ждать, за эти деньги, мы как раз и не видим.
Союз внешне то Союз, но по сути там на процентов 80-90 % все перерабатывали и считали на новом ПО. То есть работа была проведена честно с точки зрения проекта. Стройка конечно оставляла желать лучшего.
Если так, то можно было бы, учитывая, что из всех «старых» функций за Союзом осталась только функция «такси до МКС» переработать СА и САС, так, чтобы сделать однообъёмный, выводимый в потоке СА большего диаметра. Это можно сделать, избавившись от обтекателя, бытового отсека, и, возможно, переработки агрегатного отсека, избавившись от герметичного приборного отсека в его составе. Вот тогда можно было бы говорить о «новом на 80-90% Союзе».
Пока это всё тот же старичок «Союз» с новым приборным оснащением.
Пока это всё тот же старичок «Союз» с новым приборным оснащением.
В рамках космодрома я имел ввиду и старт, и даже прежде всего его. Конечно и РКН имеет серезные доработки, типа цифровой системы управления, а также двигателей(если не ошибаюсь). Но РКН дорабатывал Прогресс. И под версию без пилота, хотя когда-то на Восточном и хотели сделать пилотируемый старт Союза. Но не вышло. Поэтому в рамках Восточного никакие САС дорабатываться в принципе не могли.
А так «Союзом» ПТК занимается Энергия. А там сейчас и тогда были не лучшие времена.
А так «Союзом» ПТК занимается Энергия. А там сейчас и тогда были не лучшие времена.
Простите, мне, честно говоря, плевать, что разрабатыло РКН, а что РКК. По тому, что у вас, как у Райкина: «К пуговицам претензии есть?»
Я вот в этом сообщении https://habr.com/ru/post/519506/#comment_22089276 говорил вообще о Роскосмосе, и привел, в качестве примера, космический корабль «Союз». (И, да, обратите внимание, что я пишу полностью, а не обхожусь сокращениями — КК, РКН… Просто потому, что есть десятки молчаливых читателей, я стремлюсь быть им понятным)
Вы возразили мне, сказав, что нынешняя ракета-носитель «Союз», как вы выразились «Союз внешне то Союз, но по сути там на процентов 80-90 % все перерабатывали и считали на новом ПО.» Я очень рад, что там всё считали на новом ПО, но там по прежнему для теплозащиты хвостового отсека первых и второй ступени используют асбест, который снаружи прикрывают листом тонкой нержавейки?
Я вот в этом сообщении https://habr.com/ru/post/519506/#comment_22089276 говорил вообще о Роскосмосе, и привел, в качестве примера, космический корабль «Союз». (И, да, обратите внимание, что я пишу полностью, а не обхожусь сокращениями — КК, РКН… Просто потому, что есть десятки молчаливых читателей, я стремлюсь быть им понятным)
Вы возразили мне, сказав, что нынешняя ракета-носитель «Союз», как вы выразились «Союз внешне то Союз, но по сути там на процентов 80-90 % все перерабатывали и считали на новом ПО.» Я очень рад, что там всё считали на новом ПО, но там по прежнему для теплозащиты хвостового отсека первых и второй ступени используют асбест, который снаружи прикрывают листом тонкой нержавейки?
но там по прежнему для теплозащиты хвостового отсека первых и второй ступени используют асбест, который снаружи прикрывают листом тонкой нержавейки?
А что в этом плохого, если это работает? Нержавейка это что-то ужасное? Или вы хотите им посоветовать керамику ака Шаттл\Буран или титановый щит?
говорил вообще о Роскосмосе
Вообще о Роскосмосе говорить можно бесконечно, смысла в этом нет. Эта тема про Восточный и про то, что все таки было сделано и делается на данном космодроме. Причем тут КК Союз я так и не понял.
Вот для вас нет разницы, а для разработчиков есть. Пилотируемые старты и беспилотные — это большие разницы и у нас, и у них.
А что в этом плохого, если это работает? Нержавейка это что-то ужасное? Или вы хотите им посоветовать керамику ака Шаттл\Буран или титановый щит?Да ничего я не хочу советовать, я просто хотел вам показать, как на современном программном обеспечении можно считать технологию восемнадцатого века, если не более раннюю.
Да, конечно, это работает, Союз летает, а то, что для его запуска нужен стартовый расчёт из примерно трёх сотен человек — это уже детали, не правда ли?
Понимаете, почему Королёв сделал после войны Р-7 такой — вполне понятно. Но то, что вы считаете, что нынешние ракета-носитель и космический корабль Союз на 80-90% новые означает только то, что полностью потеряна советская школа ракетостроения и создания космических кораблей. И это только подтверждается и всёй историей Ангары, и тем, что S7 для восстановления конструкторских навыков приходится начинать с разработки лёгкой ракеты.
Вы понимаете, что если постоянно повторять работающие решения дедов, то вы, в конечном счёте, просто разучитесь делать новые ракеты «с чистого листа»? В общем, именно это мы и видим сейчас в окружающей нас действительности.
Вы понимаете, что если постоянно повторять работающие решения дедов, то вы, в конечном счёте, просто разучитесь делать новые ракеты «с чистого листа»? В общем, именно это мы и видим сейчас в окружающей нас действительности.
полностью потеряна советская школа ракетостроения
Ну так она и потеряна. По сути костяк 40-60 отсуствует. На предприятиях много молодежи и совсем старики. Что-то новое делать — риск. Приходится все время модернизировать и учиться на Союзе. С другой стороны вот-вот будет Союз-5 (и это не Зенит), вот тогда и посмотрим, могут ли эти 30-40 летние что-то сделать.
Вы понимаете, что если постоянно повторять работающие решения дедов, то вы, в конечном счёте, просто разучитесь делать новые ракеты «с чистого листа»? В общем, именно это мы и видим сейчас в окружающей нас действительности.
Вы это заказчику объясните. У нас космос государственный. Если заказчик готов платить за риски нового изделия, то будут делать.
Вот уже новости есть по Союзу-СПГ. Может что-то сделают.
SpaceX Starship планирует изготавливать из нержавеющей стали AISI 304 :)
А делать теплоизоляцию на выходе печной трубы из дома, прокладывая асбест, и прикрывая его куском жести, советовали ещё в книжке для «дачников» Петра Первого. И?
Опять выдаете желаемое за действительное? Во времена Петра I дачники не применяли асбест в связи с своим отсутствием как класса.
А асбест начал широко применяться только c 30-х годов XX века.
«В чистом виде хризотил обладает низкой электропроводностью, что делает его высококачественным электроизоляционным материалом. К числу важных свойств относятся термические, благодаря которым хризотил обладает высокой теплостойкостью. Кроме того, хризотил нерастворим в воде, химически инертен, на него не действует солнечная радиация, озон, кислород, отсутствуют выделения вредных газов, паров, излучений. Хризотиловое волокно легко распушается в воздушной и водной среде. Обработанный (распушённый) хризотил обладает высокой адсорбционной способностью и проявляет активную адгезию к большинству связующих и дисперсных ингредиентов благодаря большой внутренней поверхности пор между волокнами и возникновению прочных топохимических связей
При своей эластичности асбестовая ткань прочнее стальной проволоки на разрыв.»
Материал выполняет свои функции, стоит недорого, замена на новомодные материалы не целесообразна. Вон Маск от углепластиков отказывается из-за их неоднозначного поведения. И сталь вместо алюминиевых сплавов начал применять. О чем то это говорит?
А асбест начал широко применяться только c 30-х годов XX века.
«В чистом виде хризотил обладает низкой электропроводностью, что делает его высококачественным электроизоляционным материалом. К числу важных свойств относятся термические, благодаря которым хризотил обладает высокой теплостойкостью. Кроме того, хризотил нерастворим в воде, химически инертен, на него не действует солнечная радиация, озон, кислород, отсутствуют выделения вредных газов, паров, излучений. Хризотиловое волокно легко распушается в воздушной и водной среде. Обработанный (распушённый) хризотил обладает высокой адсорбционной способностью и проявляет активную адгезию к большинству связующих и дисперсных ингредиентов благодаря большой внутренней поверхности пор между волокнами и возникновению прочных топохимических связей
При своей эластичности асбестовая ткань прочнее стальной проволоки на разрыв.»
Материал выполняет свои функции, стоит недорого, замена на новомодные материалы не целесообразна. Вон Маск от углепластиков отказывается из-за их неоднозначного поведения. И сталь вместо алюминиевых сплавов начал применять. О чем то это говорит?
«отсутствуют выделения вредных газов, паров, излучений. Хризотиловое волокно легко распушается» — подушку что ли сделать?
Хотя постойте: "(распушённый) хризотил обладает высокой адсорбционной способностью и проявляет активную адгезию к большинству связующих и дисперсных ингредиентов благодаря большой внутренней поверхности пор между волокнами и возникновению прочных топохимических связей", в том числе с альвеолами лёгких.
А ещё «Является канцерогеном первой категории».
В Германии ломали линии метро, при строительстве которых использовался асбест. В других странах им до сих пор противопожарную обработку помещений делают.
Как абляционный материал — пожалуйста. Пихать а обиход — увольте.
Хотя постойте: "(распушённый) хризотил обладает высокой адсорбционной способностью и проявляет активную адгезию к большинству связующих и дисперсных ингредиентов благодаря большой внутренней поверхности пор между волокнами и возникновению прочных топохимических связей", в том числе с альвеолами лёгких.
А ещё «Является канцерогеном первой категории».
В Германии ломали линии метро, при строительстве которых использовался асбест. В других странах им до сих пор противопожарную обработку помещений делают.
Как абляционный материал — пожалуйста. Пихать а обиход — увольте.
Так речь не об обиходе идет, вон в армии США применяют боеприпасы с обедненным ураном и ничего. И раньше в обиходе много чего использовалось, что сейчас вызовет удивление как?
И это начиная от солей радия, тория на стрелка, до солей борной кислоты которой солили осетровую икру. Вон и морфий свободно продавался в начале XX века аптеках как обезболивающее и снотворное. Там же продавался и героин — средство против легочных болезней и депрессий. Насколько я помню у Бека в «Волоколамском шоссе» есть эпизод где морфием боролись с расстройством желудка.
Ну а все остальное что в космонавтике используется, за исключением инертного гелия, или опасно, или канцерогенно, или то и то сразу одновременно. ;)
И это начиная от солей радия, тория на стрелка, до солей борной кислоты которой солили осетровую икру. Вон и морфий свободно продавался в начале XX века аптеках как обезболивающее и снотворное. Там же продавался и героин — средство против легочных болезней и депрессий. Насколько я помню у Бека в «Волоколамском шоссе» есть эпизод где морфием боролись с расстройством желудка.
Ну а все остальное что в космонавтике используется, за исключением инертного гелия, или опасно, или канцерогенно, или то и то сразу одновременно. ;)
Шутка
«Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению.»
Ну есть ещё исключения кроме гелия, С2H6O, например.
Под хорошую закусь - до бесконечности ;)
— Батюшка, сколько сможете выпить?
— С закусью или постно?
— С закусью.
— В помещении или на воздусях?
— На воздусях.
— За свой счет или за оный?
— За оный.
— С матушкой или блудницей?
— С блудницею.
— С закусью, да при наличии блудницы, да при отсутствии матушки, на воздусях, за оный счет то и до бесконечности.
— С закусью или постно?
— С закусью.
— В помещении или на воздусях?
— На воздусях.
— За свой счет или за оный?
— За оный.
— С матушкой или блудницей?
— С блудницею.
— С закусью, да при наличии блудницы, да при отсутствии матушки, на воздусях, за оный счет то и до бесконечности.
«Является депрессантом — психоактивным веществом, угнетающим центральную нервную систему человека. Этанол может наносить вред здоровью и при вдыхании паров при достаточно большой концентрации. В РФ установлена ПДК этого вещества: 1000 мг/м3 (среднесменная, за 8 часов) и 2000 мг/м3 (максимально-разовая), 4 класс опасности.
Основной метаболит этанола ацетальдегид является токсичным, мутагенным и канцерогенным веществом. Существуют доказательства канцерогенности ацетальдегида в экспериментах на животных; кроме того, ацетальдегид повреждает ДНК» :D
По крайней мере, он не является основной составляющей кислотных дождей и не используется в атомных реакторах, в отличие от дигидрогена монооксида.
Этил, BTW сам имеет кислую реакцию ;) даже в отсутствии дигидрогена монооксида. :D
И как теплоноситель этил тоже можно использовать, в heavy варианте С2D5OD. Интересно а какой была бы на органолептику heavy vodka 40% если 1 грамм heavy water стоит 1 евро?
И как теплоноситель этил тоже можно использовать, в heavy варианте С2D5OD. Интересно а какой была бы на органолептику heavy vodka 40% если 1 грамм heavy water стоит 1 евро?
+10 Русские сажают огурцы в огородах.
+ 20 С — Греки надевают свитера
+ 15 С — Гавайцы включают отопление (жгут костры)
+ 10 С — Американцев трясет. Русские сажают огурцы в огородах.
+ 5 С — Вы можете видеть свое дыхание. Итальянские машины не заводятся. Русские ездят с опущенными стеклами.
0 С — В Америке замерзает вода. В России вода загустевает.
-5 С — Французские машины не заводятся.
-10 С — Кошка настаивает спать в Вашей постели. Норвежцы надевают свитера.
-17,9 С — В Нью-Йорке домовладельцы включают отопление. Русские последний раз в сезоне выезжают на пикник.
— 20 С — Американские машины не заводятся.
-25 С — Немецкие машины не заводятся. Гавайцы вымерли.
— 30 С — Политики начинают говорить о бездомных.
— 35 С — Слишком холодно, чтобы думать. Японские машины не заводятся.
— 40 С — Шведские машины не заводятся. В Европе не функционирует транспорт. Русские едят мороженое на улице.
— 45 С — Греки вымерли. Политики реально что-то делают для бездомных. На Аляске закрывают форточку в ванной.
— 50 С — Финский спецназ эвакуирует Санта-Клауса из Лапландии. Русские надевают ушанки.
-111 С — Замерзает этиловый спирт. У русских плохое настроение.
-273 С — Абсолютный ноль. Останавливается атомарное движение. Русские ругаются: «Холодно, бля!!!»
-287 С — Российская сборная по футболу становится чемпионом мира.
+ 15 С — Гавайцы включают отопление (жгут костры)
+ 10 С — Американцев трясет. Русские сажают огурцы в огородах.
+ 5 С — Вы можете видеть свое дыхание. Итальянские машины не заводятся. Русские ездят с опущенными стеклами.
0 С — В Америке замерзает вода. В России вода загустевает.
-5 С — Французские машины не заводятся.
-10 С — Кошка настаивает спать в Вашей постели. Норвежцы надевают свитера.
-17,9 С — В Нью-Йорке домовладельцы включают отопление. Русские последний раз в сезоне выезжают на пикник.
— 20 С — Американские машины не заводятся.
-25 С — Немецкие машины не заводятся. Гавайцы вымерли.
— 30 С — Политики начинают говорить о бездомных.
— 35 С — Слишком холодно, чтобы думать. Японские машины не заводятся.
— 40 С — Шведские машины не заводятся. В Европе не функционирует транспорт. Русские едят мороженое на улице.
— 45 С — Греки вымерли. Политики реально что-то делают для бездомных. На Аляске закрывают форточку в ванной.
— 50 С — Финский спецназ эвакуирует Санта-Клауса из Лапландии. Русские надевают ушанки.
-111 С — Замерзает этиловый спирт. У русских плохое настроение.
-273 С — Абсолютный ноль. Останавливается атомарное движение. Русские ругаются: «Холодно, бля!!!»
-287 С — Российская сборная по футболу становится чемпионом мира.
Асбест, вообще-то, исходно — минерал.
А по поводу того, что «замена на новомодные материалы не целесообразна» — тогда где те 80-90% новизны в нынешнем Союзе?
Говорить нужно не о дешевизне асбеста, а о том, что у первой ступени Союза две конических обечайки, на второй — три. А это значит необходимость разнообразной остнастки, трудоёмкость изготовления, и т.д. Надо говорить и о том, что Д-16, основной материал, из которого построена ракета-носитель недостаточно прочен, почему и приходится подвешивать Союз в тюльпане, а не ставить на стартовый стол, как делают со всеми современными ракетами. Во времена Королёва альтернативы не было — а теперь?
Вот я и говорю — советская школа ракетостроения утрачена. Вы только подтверждаете мои слова.
А по поводу того, что «замена на новомодные материалы не целесообразна» — тогда где те 80-90% новизны в нынешнем Союзе?
Говорить нужно не о дешевизне асбеста, а о том, что у первой ступени Союза две конических обечайки, на второй — три. А это значит необходимость разнообразной остнастки, трудоёмкость изготовления, и т.д. Надо говорить и о том, что Д-16, основной материал, из которого построена ракета-носитель недостаточно прочен, почему и приходится подвешивать Союз в тюльпане, а не ставить на стартовый стол, как делают со всеми современными ракетами. Во времена Королёва альтернативы не было — а теперь?
Вот я и говорю — советская школа ракетостроения утрачена. Вы только подтверждаете мои слова.
Так где подтверждение ваших рассуждений о дачниках во времена Петра I? Где оно?
В первую очередь такое устройство стартовых сооружений Р-7 было связанно не с характеристиками сплава Д-16, а опасением тогдашних ракетчиков что они смогут запустить двигатель второй во время разделения ступеней на высоте. И по этому двигатели первой и второй ступени запускаются на старте (и американцы тоже тогда не умели запускать двигатели на высоте, и тоже запускали их все на старте). Второе безопасность старта, ракета уходила со старта только в случае успешного запуска всех двигателей и выхода их на номинальную тягу. В случае нештатной работы двигатели можно было заглушить, слить топливо, снять ракету и разобраться в чем была проблема. Третье поворотом стартового стола можно было задать азимут выведения и упростить циклограмму полета. Четвертое, подвес позволил сделать Р-7 более легкой и более мощной т.к. можно было сэкономить на прочности ниже точки подвеса, выкинув мертвый вес который нужен только для стояния на старте.
А о «непрочности» можно посмотреть в сторону «Атласа» «Вплоть до серии Атлас III включительно: несущие тонкостенные (0,254—1,02 мм) топливные баки из нержавеющей аустенитной стали с минимальным использованием силового набора, при этом устойчивость и жёсткость баков, требующиеся для полёта ракеты, обеспечивались давлением газа наддува. Данное решение позволило существенно сэкономить на массе монококовой конструкции, однако оно требовало особого обращения с ракетой при изготовлении, обслуживании, транспортировке и пуске. Наддув баков азотом был необходим даже на незаправленной ракете, во избежание её разрушения под воздействием собственного веса»
«Союз-2 (ракета-носитель) модернизация «Союз-У» (из-за длительности разработки «Союз-2» ближе к «Союз-ФГ», являющемуся параллельной модификацией «Союз-У»).
В процессе модернизации решались следующие задачи:
«Союз-2», являясь модернизацией РН «Союз-У», имеет свой набор преимуществ и недостатков относительно других РН своего класса.
Преимущества:
Недостатки:
«Первый дачник на Руси — это МеньшиковМС А.Д.!»
Хотя в опалу он попал спустя два года после смерти Петра I, так что нестыковочка у Вас с дачниками Петра I.
В первую очередь такое устройство стартовых сооружений Р-7 было связанно не с характеристиками сплава Д-16, а опасением тогдашних ракетчиков что они смогут запустить двигатель второй во время разделения ступеней на высоте. И по этому двигатели первой и второй ступени запускаются на старте (и американцы тоже тогда не умели запускать двигатели на высоте, и тоже запускали их все на старте). Второе безопасность старта, ракета уходила со старта только в случае успешного запуска всех двигателей и выхода их на номинальную тягу. В случае нештатной работы двигатели можно было заглушить, слить топливо, снять ракету и разобраться в чем была проблема. Третье поворотом стартового стола можно было задать азимут выведения и упростить циклограмму полета. Четвертое, подвес позволил сделать Р-7 более легкой и более мощной т.к. можно было сэкономить на прочности ниже точки подвеса, выкинув мертвый вес который нужен только для стояния на старте.
А о «непрочности» можно посмотреть в сторону «Атласа» «Вплоть до серии Атлас III включительно: несущие тонкостенные (0,254—1,02 мм) топливные баки из нержавеющей аустенитной стали с минимальным использованием силового набора, при этом устойчивость и жёсткость баков, требующиеся для полёта ракеты, обеспечивались давлением газа наддува. Данное решение позволило существенно сэкономить на массе монококовой конструкции, однако оно требовало особого обращения с ракетой при изготовлении, обслуживании, транспортировке и пуске. Наддув баков азотом был необходим даже на незаправленной ракете, во избежание её разрушения под воздействием собственного веса»
«Союз-2 (ракета-носитель) модернизация «Союз-У» (из-за длительности разработки «Союз-2» ближе к «Союз-ФГ», являющемуся параллельной модификацией «Союз-У»).
В процессе модернизации решались следующие задачи:
- замена нескольких раздельных для разных ступеней, морально устаревших систем управления производства Полисвит (Украина) на единую для всех ступеней цифровую систему управления российского производства, что привело к:
- кардинальному повышению точности выведения (на десятичный порядок) вследствие использования терминальной системы наведения на основе гиростабилизированных платформ и системы спутниковой навигации;
- повышению экономичности за счёт использования оптимальных алгоритмов расхода топлива;
- возможности выведения полезной нагрузки по любым направлениям (в том числе из-за появления возможности пространственных манёвров в полете, позволяющих сбрасывать отработанные ступени даже при полёте над сравнительно густонаселенными районами);
- возможности выведения крупногабаритных космических аппаратов за счёт использования больших обтекателей (ранее их нельзя было использовать из-за низкой устойчивости РН к возмущениям типа ветра);
- кардинальное снижение трудоёмкости подготовки и запуска РН за счёт автоматизации многих, ранее ручных, операций, в частности ликвидация необходимости разворота стартового стола.
- замена двигателя 3-й ступени РД-0110 на более экономичный РД-0124, что позволило заметно (почти на тонну) поднять массу выводимой полезной нагрузки.
«Союз-2», являясь модернизацией РН «Союз-У», имеет свой набор преимуществ и недостатков относительно других РН своего класса.
Преимущества:
- отработанная конструкция (вместе с «Союз-У» и «Союз-ФГ» налетала на начало 2011 года почти 800 пусков[53]), являясь при этом одной из самых низкоаварийных РН в мире
- низконапряженные двигатели первой и второй ступеней (давление в камере сгорания двигателей не более 70 атмосфер), а также третьей ступени (для этапа 1а), что дает большой запас по надежности
- освоенное производство (отлаженный техпроцесс), что означает низкий процент брака, отработанные технологии контроля, низкую себестоимость продукции
Недостатки:
- наличие ряда атавизмов в конструкции приводящих к меньшему массовому совершенству (отношению массы полезной нагрузки к стартовой массе), чем то, которого можно было бы достичь, используя более современные технические решения:
- использование перекиси водорода для работы турбонасосных агрегатов двигателей первой и второй ступени, вместо использования тех же компонентов, что использует сам ЖРД;
- использование тяжелого азота (а не гелия) для наддува баков. При этом на первой и второй ступени РН «Союз-2.1в», а также на третьей ступени РН «Союз-2.1б» и «Союз-СТ-Б» реализован гелиевый наддув баков;
- использование ЖРД открытого цикла, имеющих меньший КПД, чем ЖРД закрытого цикла. При этом ЖРД открытого цикла считаются более безопасными из-за более медленного развития аварийных ситуаций, что является несомненным преимуществом при использовании РН для пилотируемых миссий;
- из-за исторического использования поворотного стартового стола отсутствие автоматизации операций по заправке РН, ручная стыковка электро- и пневмосоединений при установке РН на старт, что требует большое количество обслуживающего персонала и увеличивает влияние человеческих ошибок при подготовке к запуску РН. При этом наличие поворотного круга для РН «Союз-2» не требуется, поскольку «Союз-2» совершает поворот на начальном участке траектории выведения. Стартовый комплекс ГКЦ лишён поворотного круга, что позволило максимально автоматизировать процесс подготовки; на стартовом комплексе космодрома «Восточный» поворотный круг также отсутствует;
- из-за подвески РН за верхнюю часть первой ступени, а не установки РН «на днище», требуется сравнительно сложный стартовый комплекс (характерная форма — «тюльпан»). Это не недостаток как таковой, а всего лишь особенность всех РН семейства Р-7, поскольку за многие десятилетия использования конструктивные и технологические особенности подобных стартов хорошо известны, а постройка нового старта при отсутствии производственного брака теоретически может занять всего лишь 9 месяцев. Фактически постройка старта в ГКЦ заняла 4 года, что по современным меркам сравнительно недолго.»
Во времена Королёва альтернативы не было — а теперь?Во времена Королева и позже: Р-9, Протон, Н-1, Энергия, Зенит, Космос, Стрела, Циклон — ничего из летавшего в СССР не забыл? Скорее это Р-7 была альтернативой всем другим летавшим ракетам.
Вот я и говорю — советская школа ракетостроения утрачена.По этому и учатся на проверенном материале, который уже летает.
Вы только подтверждаете мои слова.А вы, даже свои собственные слова подтвердить не можете. :)
«Первый дачник на Руси — это Меньшиков
Хотя в опалу он попал спустя два года после смерти Петра I, так что нестыковочка у Вас с дачниками Петра I.
В. И. Суриков. «Меншиков в Берёзове»
Вашу бы энергию, да в ракетный двигатель…
Дачников гнезда Петрова не будет? Жаль, жаль, будем искать!
Забыл кстати спросить, ничего что я тут стою, одним воздухом с вами дышу? Ничего страшного? Разрешаете?
Тогда успокойтесь, ВАШУ энергию в натягивании совы на глобус, и выдачу желаемого за действительное не превзойдет даже Кузькина мать, а обо мне и речи нет. Мне птичку жалко, когда вы её тираните, гринписа на вас нет. :D
Забыл кстати спросить, ничего что я тут стою, одним воздухом с вами дышу? Ничего страшного? Разрешаете?
Тогда успокойтесь, ВАШУ энергию в натягивании совы на глобус, и выдачу желаемого за действительное не превзойдет даже Кузькина мать, а обо мне и речи нет. Мне птичку жалко, когда вы её тираните, гринписа на вас нет. :D
Один дурак своими вопросами легко озадачит сотни мудрецов.
Ты ведь отписался про асбест данными из Вики, значит, и этого тебе достаточно. Мне даже на чтение твоего бреда время тратить жалко.
Считается, что первые дачи появились в России ещё в начале XVIII века, в эпоху Петра I. Изначально это были, скорее, не дачи, а усадьбы под Петербургом, которые царь даровал (дарил) своим приближённым за заслуги перед государством. Предполагают, что это делалось для того, чтобы чиновники всегда были «под рукой» и не проживали по своим поместьям, а также для того, чтобы обжить пригороды новой столицы.https://ru.wikipedia.org/wiki/Дача
Ты ведь отписался про асбест данными из Вики, значит, и этого тебе достаточно. Мне даже на чтение твоего бреда время тратить жалко.
Изначально это были, скорее, не дачи, а усадьбы под ПетербургомЧто и следовало доказать. ВЫ услышали звон, да не знаете где он.«Уса́дьба (от «садить», «сажать») — в русской архитектуре отдельное поселение, комплекс жилых, хозяйственных, парковых и иных построек, а также, как правило, усадебный парк, составляющих единое целое. Усадьбы появляются в XV веке в Московском государстве и связаны с системой поместья, когда помещик строил дом в деревне и окружал себя домочадцами»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Усадьба
Отдельное строение <> отдельному поселению. Таки сложно было ВАМ было посмотреть?
А где ВАШ ответ на
Во времена Королёва альтернативы не было — а теперь?Во времена Королева и позже: Р-9, Протон, Н-1, Энергия, Зенит, Космос, Стрела, Циклон — ничего из летавшего в СССР не забыл? Скорее это Р-7 была альтернативой всем другим летавшим ракетам.
А ещё ВЫ забыли прокомментировать «При этом наличие поворотного круга для РН «Союз-2» не требуется, поскольку «Союз-2» совершает поворот на начальном участке траектории выведения. Стартовый комплекс ГКЦ лишён поворотного круга, что позволило максимально автоматизировать процесс подготовки; на стартовом комплексе космодрома «Восточный» поворотный круг также отсутствует;»
а так же ответить на:
"«Союз-2 (ракета-носитель) модернизация «Союз-У» (из-за длительности разработки «Союз-2» ближе к «Союз-ФГ», являющемуся параллельной модификацией «Союз-У»).
В процессе модернизации решались следующие задачи:
- замена нескольких раздельных для разных ступеней, морально устаревших систем управления производства Полисвит (Украина) на единую для всех ступеней цифровую систему управления российского производства, что привело к:
- кардинальному повышению точности выведения (на десятичный порядок) вследствие использования терминальной системы наведения на основе гиростабилизированных платформ и системы спутниковой навигации;
- повышению экономичности за счёт использования оптимальных алгоритмов расхода топлива;
- возможности выведения полезной нагрузки по любым направлениям (в том числе из-за появления возможности пространственных манёвров в полете, позволяющих сбрасывать отработанные ступени даже при полёте над сравнительно густонаселенными районами);
- возможности выведения крупногабаритных космических аппаратов за счёт использования больших обтекателей (ранее их нельзя было использовать из-за низкой устойчивости РН к возмущениям типа ветра);
- кардинальное снижение трудоёмкости подготовки и запуска РН за счёт автоматизации многих, ранее ручных, операций, в частности ликвидация необходимости разворота стартового стола.
- замена двигателя 3-й ступени РД-0110 на более экономичный РД-0124, что позволило заметно (почти на тонну) поднять массу выводимой полезной нагрузки.
Ты ведь отписался про асбест данными из Вики, значит, и этого тебе достаточно. Мне даже на чтение твоего бреда время тратить жалко.Так и так видно что ВЫ читать не любите. Как сказали, так отрезали. Сказали «На пятой и шестой странице отчета НАСА написаны доходы и расходы, а на девятой странице сказано что потребовался год на приведение к общему знаменателю бухгалтерии» надо сразу и безоговорочно верить ВАМ на слово. Даже если этого в документе НЕТ.
Так что это ВЫ тратите время людей пытающихся продраться сквозь ВАШУ ложь.
Большие чистые и светлые ангары с блестящими новыми железками это конечно красиво. Хотя пустовато как-то, видно что еще в рабочий режим не вошли до конца.
Вот за что зацепился глаз, так это командный центр. Выглядит очень неуютно, как подсобное помещение с уродливыми кабель-каналами, а не «мозг» космодрома. Эти три крошечных экрана, как будто притащили три телевизора с распродажи из ближайшего магазина. И одноразовые китайские табуретки по тыще рублей на сдачу. Я конечно не ожидал увидеть аэроны как в NASA, но это что-то уже за гранью.
Вот за что зацепился глаз, так это командный центр. Выглядит очень неуютно, как подсобное помещение с уродливыми кабель-каналами, а не «мозг» космодрома. Эти три крошечных экрана, как будто притащили три телевизора с распродажи из ближайшего магазина. И одноразовые китайские табуретки по тыще рублей на сдачу. Я конечно не ожидал увидеть аэроны как в NASA, но это что-то уже за гранью.
ну так у нас это везде. Да, железо работает, требования к нему есть, а вот эргономика и рабочие места — это тихий ужас. Тоже касается и столов и стульев. Это не только космодромов касается. Это можно сказать культура такая. Я думаю, лет 7-8 назад еще бы увидели такие классические советские деревянные стулья с матерчатой обшиквкой (кое-где они до сих пор есть)). Но кстати не плохие.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
Экскурсия на космодром «Восточный»