Комментарии 502
Циннамон пропустили. Компромисс между gtk3 и нормальным UI.
Тем, кому нравится Cinnamon/MATE/Xfce, рекомендую присмотреться к Linux Mint. А то Ubuntu со временем какая-то немного неповоротливая стала.
Я не понимаю культа инсталлеров.
Вы берёте ванильную убунту, делаете (о ужас!) sudo apt-get install cinnamon-desktop-environment, выбираете при логине cinnamon, и всё. Зачем под конкретную DE отдельный дистрибутив?
А sudo apt install cinnamon — да, можно, но потом будет система с двумя DE, и я так пробовал, но не понял, зачем мне оно, кроме как для экспериментов. Всё же с DE подтягивается ещё набор программ, и они будут потом висеть в меню, может быть, что-то и с системой будет запускаться, и можно их оттуда убрать и всё по-нормальному настроить, но если мне хочется сидеть и работать, а не настраивать, то я предпочту готовую сборку. А вот если мне потом DE в какой-то момент перестанет нравиться, то да — sudo apt install …
Вы всё равно не можете работать на дефолтном наборе софта. Никто не может. cinnamon, кстати, в отличие от cinnamon-desktop-environment притягивает только базу, а софт тот же.
Если вам хочется сидеть и работать, вы работаете в конкретном софте, и DE к наличию или отсутствия этого софта отношения не имеет.
Вот, например, если мне нужно ехать ночью, то я покупаю в салоне автомобиль с включенными фарами. Мне хочется сидеть и рулить, а не настраивать.
как это с двумя
давай посчитаем вместе:
ставим систему без DE = 0 DE
ставим нужное DE = 0 + 1 = 1 DE
а не проще скачать netinstall образ и уже на этапе установки выбрать одно de из n предложенных?
Действительно
Странно что его до сих пор не выложили
Ну ничто не мешает поставить 18.04 и апнуться до 20.04
Или воспользоваться netboot.xyz или его аналогами…
Ну а другие дистры (например мой любимый opensuse) и на netinstall и на dvd предлагают выбор из нескольких DE или отсутствия оного
Как это нет, когда есть?
Видимо, всё-таки решили выпустить mini.iso, чтобы постепенно люди с него слазили, а не резко. А ещё тут написано:
The Legacy Ubuntu Server Installer is still available below, but will stop receiving updates in the future.
То есть это в будущем на это надеяться не стоит.
(хз лучше выбрать наверно надёжного поставщика/разработчика дистрибутива и на него какую хочешь графическую оболочку поставить уже, +можно настроить под себя внешний вид и интерфейс уже)
Ну как зачем… можно сделать свою "уникальную" сборку убунты с блэкджеком и девушками, собрать вокруг неё комьюнити и доить с него донаты. Например.
Как сделали ребята из https://pop.system76.com/ ?
Тогда и переехал на Mint — уже тоже как год и всем доволен. Хочу вот обновиться до 20-й версии.
Ну это такие переходы… примерно как поставить новый de из ppa.
2) хфсе и лубунту вообще не легковесные, на ноуте с 2гб оперативы, при включении отжирает от 500 до 1.1 гб…
С 2гб оперативы в 2020 по-моему можно только страдать, к сожалению. Я два года назад мучался с 4гб, пока не смог проапгрейдиться до 12 – только тогда немного с облегчением вздохнул. Сейчас у меня 16 и я бы не сказал, что это прям очень много. Сейчас принято клепать софт на электроне и прочем похожем говне, которое жрёт просто непомерное количество памяти.
Как раз на этих выходных игрался с ноутом на N4000 и 4 га памяти. После того как на моем десктопе на убунте с 16 га и довольно шустрым процессором все опять начало притормаживать я установил manjara на N4000+ 4 га и все в том числе атом который на элек роне работает заметно быстрее. При этомбыл открыт браузер в режиме hot reload отладки проекта на Vuejs, штук пять мессенддеров который на manjara половина не нативные а на элек роне тоже или на другом браузером движке. Ну собственно сам атом.
Похоже производителя ели железа хорошо укладываются в разработчиков фрее софта вследствие чего железо нужно обновлять уже раз в год минимум
Традиционно тяжелая kde ныне жрет меньше
2) хфсе и лубунту вообще не легковесные
Xubuntu 18.04 — после включения занято 330 Мб памяти из 2 Гб, интерфейс отзывчив на слабом AMD Turion. XFCE свое заявление о легковесности оправдывает полностью, еще и выглядит лучше многих других.
вам интересно понять, как о ней думает человек, который сидит под Убунтой
Я таким людям могу без простыней процитировать моего отца. Отцу под 70, он бывший главный энергетик одного крупного завода, но человек от компов очень далекий. Отец с 14.04 сидит под Ubuntu. Цитирую: «Да мне все равно что за операционка. Все работает, никаких проблем нет, никаких вирусов нет»
Систему поставил я, обновления безопасности накатываются unattended-upgrades, обновления между LTS-релизами провожу по ssh не выходя от себя, так как мы живем в разных странах. Недавно ноутбук отцу меняли, ssd из старого перенесли в новый и все продолжило работать
Я 12 лет под убунтой. Да, я разработчик. Т.е. уровень владения понятен. И тем не менее хочу дополнить.
1) пользуюсь только LTS
2) если нужна винда — VirtualBox
3) свободного софта в репозиториях навалом. Всё необходимое есть. Gcc как правило поддерживает самый последний стандарт.
4) чего не хватает — хорошего видео редактора, типа Vegas
За 12 лет ни разу не подводила, если только сам не постарался влезть куда не надо. Поэтому винда только по производственной необходимости.
МакОсь — это золотая клетка. Красиво, хорошо, но тюрьма.
Из свободных видеоредакторов есть Kdenlive, ну и всегда можно поставить DaVinci Resolve.
Всё остальное из бесплатных вообще ни о чём. Как только грузишь больше пол ста клипов — можно не продолжать, можно ходить курить, пить пиво, пока всё загрузится.
cinerella сырая. C DaVinci тоже как-то не срослось.
Пэтому для монтажа загружаю винду с отдельного USB и работаю под Vegas.
За Resolve — будущее, все прошники на него переходят, лучше потратить вечерок и освоить, чем с виндой маяться.
Благодаря Resolve вопрос с видео на линухе закрыт окончательно. А вот альтернатив фотошопу или лайтруму даже близко нет.
Фотошоп — да, пока без вариантов.
Зато есть клон Paint.Net — Pinta.
Ага, ну да, как же. Я вот не далее чем две недели назад как раз искал. Нашел пару статей, где хвалят эту Pinta. Поставил. Первый опыт — при попытке нарисовать что-то поверх картинки — крэш. Стабильный крэш. Вы понимаете, что для среднего юзера это все, финиш? Даже мне хотелось выкинуть эту чудную поделку и продолжить поиски. Чтобы виндовый софт крэшился в первые минуты — это огромная редкость или что-то очень специфичное. Не бывает такого :) Но, к сожалению, других вариантов особо не было, поэтому решил покопать глубже. Оказалось — известная проблема, зарепорчена несколько лет назад. Что-то там с каким-то «mono» не срастается. Обновил это mono как советовали в одной статье — не помогло. Перезагрузил — не помогло. Обновил как советовали во втором ответе на SO — не помогло. Перезагрузил — не помогло. Нашел третий вариант где-то в комментах, попробовал, перезагрузился — и вроде работает, колдунство. Итого я убил полтора часа, чтобы заставить работать чертов пэинт!
Как сделать переключение раскладки — еще час гуглил, в итоге оказалось, что надо поставить какую-то стороннюю тулу для доступа к более хитрым настройкам, где можно включить переключение раскладки по нужным клавишам. Но даже по нужным клавишам это не Ctrl+Shift, а Shift+Ctrl, бесит неимоверно. Порядок нажатия решает.
VPN пытался настроить (куплен на 5 лет, сервис предоставляет свои приложения на винду, андроид и плагины в хром, но не на линукс) — так и не получилось подконнектиться. Допускаю, что тут криворуки создатели сервиса и их устаревшая документация, но сам факт, что на винде все взлетело после установки сразу же, а тут я полчаса бился и не помогло.
Ну а про переразбиение дисков (partitions) и говорить нечего. Почему на винде я могу поставить Acronis, сделать в два клика простейшие операции (подвинуть раздел вправо, увеличить левый раздел за счет образовавшегося свободного места) и оно просто будет работать, а в Линуксе это боль на уровне «не поддерживается из системы, загружайтесь с livecd, сделайте бекап, мы монетку бросим»?
Аналог RDP для линукса в 2020? Ну чтобы соразмерный траффик был, соразмерная плавность и время отклика? Нет, вы что. Есть VNC, от которого плеваться хочется, есть X2Go, который тоже через раз крэшится. SSH конечно хорошо, но как только хочется удаленный доступ с картинками — туши свет. X11-forwarding через SSH не сильно лучше VNC получается. Почему за кучу лет никто не сделал некий аналог RDP, чтобы это просто работало?
И после этого мне говорят «да, с линуксовым софтом проблем нет». Ну как же, конечно. Именно потому что софт после установки крэшится в первую минуту использования (и это не первый раз такое!) домохозяйкам эту систему ставить противопоказано.
Чтобы виндовый софт крэшился в первые минуты — это огромная редкость или что-то очень специфичное.
Совсем не редкость. Причем порой не только в первые минуты, но и сразу при запуске. Понятно, что про такой софт просто забываешь, если это не что-то очень важное и безальтернативное.
Как сделать переключение раскладки — еще час гуглил, в итоге оказалось, что надо поставить какую-то стороннюю тулу для доступа к более хитрым настройкам, где можно включить переключение раскладки по нужным клавишам. Но даже по нужным клавишам это не Ctrl+Shift, а Shift+Ctrl, бесит неимоверно. Порядок нажатия решает.
Как сделать переключение раскладки в винде по CapsLock?
Все решения, которые попробовал (PuntoSwitcher, какой-то исходник на C, другие переключалки) работают ненадежно (не во всех программах работает, иногда вместо переключения просто залипает включенный Caps). А в KDE выставил — и все работает.
Ну а про переразбиение дисков (partitions) и говорить нечего. Почему на винде я могу поставить Acronis, сделать в два клика простейшие операции (подвинуть раздел вправо, увеличить левый раздел за счет образовавшегося свободного места) и оно просто будет работать, а в Линуксе это боль на уровне «не поддерживается из системы, загружайтесь с livecd, сделайте бекап, мы монетку бросим»?
Проделывал все это на линуксе без загрузки с livecd при помощи программы gparted (брал из родной репы дистрибутива). Понятно, что системные разделы так трогать нельзя (в винде, кстати, тоже). Понятно, что это монетка (в винде тоже достаточно часто случаются проблемы, чтобы задуматься о бэкапе перед операцией), хотя у меня ничего такого не случалось. Понятно, что с некоторыми файловыми системами не все так просто, и изменение размеров разделов — то еще приключение.
Непонятно только, зачем в винде для этого акронис? Там же родной менеджер дисков умеет двигать разделы и изменять их размеры.
Аналог RDP для линукса в 2020? Ну чтобы соразмерный траффик был, соразмерная плавность и время отклика?
FreeRDP? Сам не пробовал, но вроде как реализует протокол RDP из винды.
Нет, вы что. Есть VNC, от которого плеваться хочется
Зачем плеваться, работает нормально. В отличие от RDP в винде сеанс никогда не отваливается сам по себе.
А вот в винде по причине этого самого постоянного отваливания сеанса приходилось ставить альтернативы (иногда даже тот же VNC :) ).
Без загрузки с другого носителя?
Возможно, оно не очевидно, но в ветке обсуждения выше речь шла о том, что в винде можно поставить Акронис (т.е. предполагается запуск из нормально загруженной системы), что противопоставляется тому, что в случае линукса нужно грузиться с livecd.
Ну а про переразбиение дисков (partitions) и говорить нечего. Почему на винде я могу поставить Acronis, сделать в два клика простейшие операции (подвинуть раздел вправо, увеличить левый раздел за счет образовавшегося свободного места) и оно просто будет работать, а в Линуксе это боль на уровне «не поддерживается из системы, загружайтесь с livecd, сделайте бекап, мы монетку бросим»?
Соответственно и я отметил этот момент в своем комментарии:
Проделывал все это на линуксе без загрузки с livecd
Как сделать переключение раскладки в винде по CapsLock?
Я бы просто сделал ремап физической кнопки на какую-нибудь другую.
Непонятно только, зачем в винде для этого акронис? Там же родной менеджер дисков умеет двигать разделы и изменять их размеры.
А мне ещё непонятно, зачем нужны утилиты по созданию загрузочных флешек. Отформатировал в FAT32, скопировал файлы, выполнил консольную команду — всё работает. В случае линукса вообще dd достаточно.
FreeRDP? Сам не пробовал, но вроде как реализует протокол RDP из винды.
Да в принципе норм. Даже с HighDPI нормально работает. И не отваливается.
Совсем не редкость. Причем порой не только в первые минуты, но и сразу при запуске. Понятно, что про такой софт просто забываешь, если это не что-то очень важное и безальтернативное.
Та же нога, и не болит (с)
Видимо, у нас какой-то абсолютно разный опыт. Ни одно приложение на винде у меня так никогда не крэшилось. Последнее, что было во времена семерки — когда не запускались из-за отсутствия каких-то redists/dll, но там симптомы были очевидны и такое происходило для многих приложений сразу, а не какая-то странная конкретная ошибка одной конкретной приложеньки.
FreeRDP? Сам не пробовал, но вроде как реализует протокол RDP из винды.
Вы не поняли. Я хочу подключиться к линукс-машине, а не к винде.
Но и да, я сходил на сайт FreeRDP — очень показательно неюзабельно для среднего юзера. По линке «скачать» отправляет на гитхаб с ночными сборками, кнопки «Installation» на сайте нет, текст описания ни разу не описывает, что софтина-то делает («открытая реализация протокола… бла-бла» — вы серьезно не понимаете, что это даже продвинутого юзера может поставить в тупик? Что уж говорить про домохозяек). На гитхабе в главном ридми тоже ничего нет, только ссылка на «compilation». *nix-way, ну да, ну да, только вот пока линуксовые софтины не начнут поворачиваться к юзеру лицом, так и будет у линукса свои единицы процентов продвинутых пользователей и о массовости и говорить нечего. Заметьте, эта FreeRDP просто пример, вами же и приведенный, но указанные проблемы в подавляющем большинстве линуксового софта, ридмишек и описаний наблюдаются. Это не единичный случай, это закономерность.
Сравните с www.getpaint.net — две кнопки «Download», набор скриншотов, описание функционала, а не политических взглядов автора.
Вы не поняли. Я хочу подключиться к линукс-машине, а не к винде.
Я пес его знает, но в альтовской репе просматривается freerdp-server, который позиционируется именно как сервер для линукса, поддерживающий протокол rdp.
Пишут, что и в убунте оно есть.
Но и да, я сходил на сайт FreeRDP — очень показательно неюзабельно для среднего юзера. По линке «скачать» отправляет на гитхаб с ночными сборками, кнопки «Installation» на сайте нет, текст описания ни разу не описывает, что софтина-то делает («открытая реализация протокола… бла-бла» — вы серьезно не понимаете, что это даже продвинутого юзера может поставить в тупик? Что уж говорить про домохозяек).
В линуксах обычно все ставится из "магазина" (репозитария).
Остальные источники используются только в случае, если в "магазине" нужного нет, или хочется совсем свежую версию.
Это почти как в iOS и андроиде (есть нюансы, но суть та же).
Вы не поняли. Я хочу подключиться к линукс-машине, а не к винде.
И такое тоже можно. Но более удобно использовать x2go или nomachine.
И такое тоже можно. Но более удобно использовать x2go или nomachine.
Так все началось с того, что я говорил, что x2go тоже тот еще пример стабильности и разница в качестве с RDP видна невооруженным глазом
В линуксах обычно все ставится из «магазина» (репозитария).
Остальные источники используются только в случае, если в «магазине» нужного нет, или хочется совсем свежую версию.
Я не совсем уж чайник, я в курсе. Обычно на сайтах тулов так и пишут «Installation: sudo apt-get install <some-weird-package-name-you-cannot-guess-by-yourself>». И да, уже после этого, если кому-то нужны сорцы, можно сходить за сорцами, но это вроде настолько же типичная часть инструкции, как и кнопка «скачать установщик» для виндового софта. Здесь же этого нет. И я даже и пробовать «apt-get install freerdp» вслепую не буду, ибо в 99% случаев это просто не работает. Или какие-то хитрые зависимости, или имя пакета не то (apt-get install docker? Казалось бы), или в официальном репозитории нет и надо сначала репозиторий с левым именем добавить или еще что. Я ожидаю инструкцию по установке (как у того же Докера, посмотрите, несколько блоков для разных дистро, копи-паст и готово)
И я даже и пробовать «apt-get install freerdp» вслепую не буду, ибо в 99% случаев это просто не работает. Или какие-то хитрые зависимости, или имя пакета не то (apt-get install docker? Казалось бы)
В дистрибутивах линукса сейчас принято поставлять какое-нибудь графическое приложение для работы с репозитарием, в котором есть как минимум нормальный поиск и автоматическое подтягивание всех зависимостей.
Иногда это полноценный менеджер приложений, не опускающийся до отдельных библиотек.
Но что-то уровня хотя бы Synaptic всегда есть.
Когда нужно какое-то приложение, точное наименование пакета для которого неизвестно, можно запустить такое графическое приложение и поискать.
По запросу rdp, например, в 9-м альте synaptic выдает большое количество клиентов и два сервера (freerdp-server и xrdp).
Дальше остается выбрать нужное и установить.
Точно так же можно искать другие приложения, не зная точного названия пакетов.
Что ж, слава разуму, что уже придумали flatpak и snap.
Вы понимаете, что для среднего юзера это все, финиш?
Установка из репозитория — дело секунд, mono притянулся сам. УМВР, ЧЯДНТ? А, наверное, просто виндопривычек нет, тащить в свою систему всякую гадость откуда попало без крайне веской причины.
Порядок нажатия решает.
Это да, это старый баг иксов, wontfix. В этом топике его уже раз пять вспомнили.
так и не получилось подконнектиться
Есть кроссплатформенные vpn, а есть всякая фигня. С чем вы там дело имели — не совсем понятно.
Ну а про переразбиение дисков
В 2020 пора забыть 15 лет как. Есть lvm, есть zfs. Нахрена тащить костыли, пусть и любимые — чтобы пожаловаться было на что?
Аналог RDP для линукса в 2020?
Нужен только виндузятникам. Собственно, почему его и нет.
Если приспичило именно RDP — x11rdp. Если нет — vnc или teamviewer справляются.
Установка из репозитория — дело секунд, mono притянулся сам.
Подтянулся, да не тот, который нужно, а с которым все крэшится. И см выше — полтора часа чтения трехлетних баг-репортов, на который разработчики положили болт и вычленение магических команд из комментариев.
Нужен только виндузятникам. Собственно, почему его и нет.
Если приспичило именно RDP — x11rdp. Если нет — vnc или teamviewer справляются.
И вы меня не поняли? Причем тут виндузятники? Я про качество и плавность remote GUI говорю. Я и говорю, что VNC несравнимо с RDP ни разу, достаточно один раз попользоваться, чтобы понять, что это поделка студента на коленке какая-то, тогда как RDP — настолько качественно сделанный продукт, настолько нативно работающий, что его не замечаешь. VNC что делает, картинку же передает, емнип? С соответствующими проблемами — объем трафика, качество, артефакты сжатия, отсутствие плавности. Повторюсь, я понятия не имею, что сделали мелкомягкие, но RDP просто работает, абсолютно прозрачно, без каких-либо лагов или задержек, нативно, пару раз я даже забывал, что в удаленной машине сижу. Хоть в локальной сети с сотнями мегабит, хоть в условном лесу с одной палкой 4G с телефона в роуминге. x2go/vnc не дают такого экспириенса в принципе. Да, они как-то работают, можно сделать то, что хотел. Но и только.
А teamviewer не в тему немного, это совсем отдельная тула, которую нельзя в коммерческих целях без лицензии использовать. Но тоже показательно — отдельная тула для такой казалось бы банальной вещи, как remote desktop?
Подтянулся, да не тот, который нужно
Вы бы для начала тогда сказали, в каком году и на каком дистрибутиве приключения у вас были, что там у вас было подключено.
Потому как софт в составе дистрибутива как раз собран для использования с тем, что идет в составе дистрибутива. Проблемы начинаются, есть превращать свою систему в свалку, так и не осилив пакетный менеджер, добавить слишком много сторонних репо без реальной нужды, etc cetera.
VNC что делает, картинку же передает, емнип?
А что передает RDP, по вашему: текст, вектор, поток команд для X? Вот в этих вот форматах: 8/15/16/24/32 bpp, AVC420, AVC444.
Особенно, когда у него артефакты сжатия, отсутствие плавности наблюдаются.
пару раз я даже забывал, что в удаленной машине сижу
Вот, это точно про VNC на вайфае через VPN на ADSL — никакой разницы с локальным рабочим местом.
Правда, есть ньюанс: сервером не винда.
Ну а если винда, то необходимо отключить все украшательства, что mstsc просто делает за вас.
Вот чего vnc не делает точно, так это не обрывает передачу если не успевает кодировать изменения вовремя — может, вы это за плавность принимаете?
в условном лесу с одной палкой 4G
В условном лесу — edge за счастье. 4G с одной палкой или вовсе без них часто бывает и в черте города.
Но тоже показательно — отдельная тула для такой казалось бы банальной вещи, как remote desktop?
Отдельный тул для ремонта ФС вас не смущает? Для файлсервера? Для… да, черт, почти всего. С модульной архитектурой вместе.
Кстати, был забавный экспириенс: соединение через Steam. Вот там — действительно плавно и без лагов. Настолько, что можно раздавать хэдшоты.
А что передает RDP, по вашему: текст, вектор, поток команд для X?
Не, ну VNC по сравнению с RDP по качеству вообще несравнимы.
VNC чисто работает на уровне фреймбуффера (тупо скринкаст), тогда как по RDP передаются команды отрисовки на более низком уровне. За счёт этого RDP эффективнее.
Альтернатива VNC — NX (NoMachine, x2go) — работает на уровне команд X11, за счёт этого она тоже получается эффективнее.
Оставим пока грозящее стать мемом "несравнимы по качеству"…
Простите, какие команды отрисовки, по вашему, передаются в формате AVC? Это, если что, видеопоток, который вы скринкастом обозвали.
Кодирование областей в vnc реализовано очень давно, аж в нескольких видах.
Сколько ни говорили про передачу отрисовки через RDP, а не полного изображения, но так увидеть как это работает и не удалось.
В кодеках самое сложное — это компрессия исходных данных. Формат один и тот же, а вот кодеки почему-то имеют разную эффективность. В случае VNC проблема не в пропускной способности сети, а в скорости кодирования данных. RDP умеет в аппаратное ускорение кодирования из коробки, поэтому им пользоваться удобно.
Кодирование областей в VNC? Отлично. Проблема в том, что VNC имеет на входе изображение рабочего стола, тогда как RDP имеет тесную интеграцию с GUI и работает на уровне графических элементов. Во-всяком случае, раньше так было. Как оно работает сейчас, а хрен его знает.
Ок, давайте считать, что rdp это некий аналог ssh -X. Закроем пока глаза на кастомную отрисовку, разницу версий, темы и эффекты, и прочее, что не передается без даунгрейда в стрим.
Спеки rdp открыты? Если да — заведите тикет у разработчиков libnvc, и все клиенты получат поддержу замечательной фичи.
Если нет — то это проблема собаки на сене мелкософта, их и пинайте.
Проблема в том, что VNC имеет на входе изображение рабочего стола
Ага. И если вырубить все украшательства, то, внезапно, он становится весьма шустрым. По крайней мере, до запуска видео.
Спеки rdp открыты? Если да — заведите тикет у разработчиков libnvc, и все клиенты получат поддержу замечательной фичи.
Если нет — то это проблема собаки на сене мелкософта, их и пинайте.
Что, простите? Пинать разработчиков, за то, что они сделали безупречно работающую тулу и не хотят делиться? Ну, это их право, хоть я и за открытость. А значит разработчиков, которые сделали тормозящую фигню, пинать не надо? Какое-то странное у вас мировоззрение, чесслово.
Какое-то странное у вас мировоззрение, чесслово
Очень. FOSS, GNU и вот это вот все. Кооперативная работа, переиспользование кода, пиление действительно нужных вещей, без оглядки на истерящих виндузятников.
M$ сделал вам хорошо? Замечательно!
Чего только вам с таким хорошими и идеальным не сидится-то, а?
Вопрос риторический.
Любой open-source инструмент или ровно в том состоянии, в котором он нужен, или активно допиливается. В том числе и корпорациями, вроде Google, M$ и других.
И почему M$ контрибутит в ядро, а не в libvnc — тоже, внезапно, у них надо спрашивать.
А то, что не сделали хорошо лично ВАМ — это не задача и не проблема сообщества. Это ВАША проблема, и весь вопрос в том, хотите ли вы решить ее, или вам истерики достаточно: выплеснуть на других свой шлак и почувствовать себя лучше.
RDP имеет тесную интеграцию с GUI и работает на уровне графических элементов.
Вообще, в некоторых случаях это заканчивается, когда разработчики имеют своё чувство прекрасного и начинают пилить GUI как им нравится, а не по стандартам.
Поэтому в некоторых случаях RDP будет давать ровно то же качество картинки, что и VNC ибо передаваться будет растровая пожатая картинка, а не команды отрисовки.
Во всех остальных случаях да, RDP работает несравнимо лучше.
Вы бы для начала тогда сказали, в каком году и на каком дистрибутиве приключения у вас были, что там у вас было подключено.
Я же написал — 2 недели назад. На Ubuntu 20.04.
А что передает RDP, по вашему: текст, вектор, поток команд для X?
Я думаю, бинарные данные какие-то, наверное, самое близкое это «поток команд». Думаю, явно не картинку, как VNC. Но понятия не имею точно. Я как юзер, вижу результат :) Который на порядок различается между VNC и RDP.
2 недели назад. На Ubuntu 20.04
Только что проверил — на практически чистой системе (без сторонних реп) не воспроизводится.
Как-то для потока команд RGB еще туда-сюда (некоторые вещи можно задавать исключительно битмапами), то вот AVC в этом ряду как-то ну совсем не смотрится. Ну и переключение темы при подключении тоже говорит не в пользу команд отрисовки: в нем не было бы нужды, ну выглядели бы немного по-разному окошки на реальном десктопе и в удаленной сессии — это не смертельно.
Но интеграция с GDI присутствует наверняка, и на не-виндовых системах GDI, естественно, не будет.
Соответственно, если рассматривать подключения винда-винда (одной версии, в идеале) и винда-линукс, то последнему просто нечем отрисовывать вот это вот все.
Откроют спеки — кто-нибудь реализует. Возможно.
Но так ли оно надо с появлением AVC и аппаратными кодеками
Никогда не пользовался VNC, может там действительно все плохо. Но качество RDP вы, мягко говоря, преувеличиваете.
Я полкарантина сидел через RDP и мне очень хорошо запомнился секундный и более лаг между нажатием на клавишу и появлением символа. Канал у меня 100 мегабит. Проблема не моя локальная, у коллег было точно так же. Предполагаю, что на стороне офиса что-то не так. Но явно в лесу с одной палкой нормально не поработаешь.
Всего пару лет назад Kdenlive еще и падал всё время, но сейчас есть положительная динамика, видео на полчаса и больше всё-таки стало возможно смонтировать. Скорость работы пока не доставляла больших неудобств.
Насчет тормознутости Kdenlive можно попробовать включить в настройках аппаратное ускорение на видеокарте, но оно экспериментальное, может падать
Наверное, давненько Kdenlive'ом пользовались. Его в этом календарном, кажется, году подобрали и кинули производственные ресурсы на доделывание. Предыдущая команда разрабов откровенно забросила проект чуть ли не полтора года как, а после "плановой" ревизии с какого-то крупного доната проект передали другим ребятам, которые оперативно вдохнули жизнь в него. Поглядите ещё раз, может с тех пор реально много воды утекло.
Можете пояснить мысль? В каком отношении тюрьма?
В смысле система не заточена в принципе, чтобы кто-то в нее лазил и что-то менял. Т.е. речь даже не про модульность в здоровом смысле, а даже более — изоляции пользователя, отбора у него любых прав и предоставление софта по принципу подписки ) которую можно в любой момент времени отозвать вендору
Во-первых OS X это сертифицированный UNIX, в отличие от всех дистрибутивов линуха.
Соответственно в кишках системы можно ковыряться как угодно, и это позволяет запускать хакинтоши на произвольном железе.
Можно сделать 'sudo su -' и получить стандартный рут, который позволяет вообще все.
❯ sudo su -
Password:
NCitius:~ root# whoami
root
Во-вторых под OS X есть пакетные менеджеры, тот же Homebrew которые позволяют одной командой ставить любое опенсорсное, не хуже apt или yum.
Предоставление софта по подписке модель не собсно Apple, а производителей самого софта, точно также Adobe или Microsoft или Jetbrains нынче и на винде и на линухе софт продают.
Именно от Apple я подписки не знаю (может просто не в курсе), а сама OS X бесплатна, в т.ч. обновления на новые мажорные версии.
Вы кругом неправы ) Да, действительно, mac — один из «настоящих» юниксов, которые остались на рынке. Но я бы не сказал, что эта система очень дружественна именно к модификациям. Хакинтош — так вообще вне закона. На свой страх и риск.
Как пример закрытости — тут недавно у жены на аймаке синхронизация сломалась. В логах тишина. Исходников нет, поэтому разобраться в проприетарных алгоритмах не получится. Помогло — внезапно — обновление до последней поддерживаемой версии Mac OS X, а там нюанс, что вот самую последнюю на это устройство уже без плясов и бубнов не накатить, т.к. Эппл это не поддерживает. Правильно ли это — спорный вопрос, потому что с одной стороны пользователь покупает железку и вправе с ней делать что угодно, а с другой — спустя Х лет новая операционная на старом железе все равно будет тормозить и придётся железку менять. Поэтому Эппл очень хитро делает, что операционку отдаёт бесплатно — все равно ее стоимость заложена в стоимость железа и его жизненный цикл ограничен сверху сроком поддержки этого железа.
Потом история с настоящей разработкой под мак и публикацией в магазине приложений. Там сертификаты, верификация кода эпплом и прочие радости. И в теории с этого самого магазина могут выкинуть в любой момент. Конечно, пока ещё можно локально собирать свои бинарники, но не ровен час, что и это право отберут ) ибо небезопасно и для большинства это не нужно. Ну, и наверняка, Вы слышали, что при запуске неподписанные кода в маке там срабатывает какая-то магия, которая отправляет телеметрию куда-то туда.
https://m.habr.com/ru/post/503670/
Честно — мне по барабану, я с этим смирился, потому что это общее направление индустрии — когда железка работает ровно столько, сколько позволяет производитель. Остаётся только получать удовольствие от того, что есть.
Ещё отбельная история — это затащить мак в актив директори и сделать нормальные политики + ограничить права пользователя. Ну, ИБ политика такая. Нормальных решений нет. А знаете почему? Вот именно потому, что мак ось — проприетарщина. И что apple выкинет в следующей версии никто не знает. Я уже в один момент пострадал, когда Cisco vpn перестал работать.
Home brew — да, есть, его наличие плюс, но он именно, что стороннее решение и затыкает ту дыру, что есть в маке с менеджером пакетов. Никогда его официальной поддержки как apt/deb не будет. Та же история с виндой, но вроде майки встали на путь исправления и пытаются делать вид, что они хорошие и пушистые
Потом, Андроид ТВ приставки — линукс, Андроид ТВ — линукс, Дюна-плейер — линукс. Ставишь опциональное расширение — и вот уже знакомая командная строка, MC-коммандер, и можно подвернуть, подкрутить так, как нужно тебе. А серверы — большинство сейчас на линуксе. Что тут еще сказать?…
И потом, очень трудно отказаться от интуитивности пользовательского интерфейса, который предоставляет Vegas. Открыл, и работаешь. Ни документации, ни примеров не нужно. Нужен переход — легко без проблем, перекрыл клипы, и на перекрытие положил нужный переход. Богатство переходов и всяких дополнительных фич предоставляет кучу возможностей для всяческих фантазий. И еще раз — ничего читать и лазать в гуугл не надо.
4) чего не хватает — хорошего видео редактора
Пробовали Olive?
Если комп хороший, 4*2 потоков, хотя бы 16 ГБ памяти, большой SSD, то практически все нужды в винде покрываются виртуальными машинами (VirtualBox). Бывает, что поднимаю одновременно до 4 виртуалок (на 32-х ГБ), там и виндовые и линуксовые. И работает всё лучше офисного стенда.
Виртуалка конечно слабовата для редактирования видео, а для всего остального — всё супер.
Для видео редактирования запускаю винду с отдельного USB. Это не виртуалка, и не двойной бут. Если интересно, как сделать загрузку с USB, задайте вопрос. Но есть одно но в этом. Хост машина не должна быть виндовой. Хост-винда портит загрузчик на USB. Если хост — линукс, то никаких проблем. У меня и резервный линукс тоже на USB есть. Очень помогает, как резервная машина на случай, если вдруг умудрился попортить хост.
В игры не играю, по ним ничего не могу сказать.
Заранее благодарю за описание!
1) В VirtualBox можно в качестве виртуального диска зацепить настоящий физический (например USB диск). Если интересуют детали — это отдельно. Но это никакой не фокус, а штатная фича. Только в этом случае VB (VirtualBox) надо запускать из-под рута.
2) Запускаем виртуалку на этом физическом диске и устанавливаем обычным образом винду с ISO-образа. Всё штатно. Лучше ставить обычный BIOS вариант. Можно и EFI, но есть свои особенности — долго объяснять. Ставить надо именно Win 10. Ранние версии могут не пойти — не умеют автоматически адаптироваться под окружающую среду. А среда-то потом поменяется с виртуальной на реальную. Если потом будет желание использовать этот диск также и в виртуальном режиме, надо накатить расширения VB.
3) После установки винды, гасим эту виртуалку, гасим VB и перегружаем комп.
4) Если хост установлен как EFI, надо перевести его в Legacy режим.
5) В момент перезагрузки надо перехватить управление и указать, что грузимся с USB
Должна загрузиться винда. Она естественно скажет, что готовиться к запуску, так как будет настраиваться на реальное окружение, подгрузит нужные дрова, ну и запустится, как нормально на реальном железе. Очевидно, что должен быть доступ в Интернет.
Понятно, что желательно иметь USB-3 и внешний USB-диск SSD, например SAMSUNG portable SSD T5.
USB линукс ставится также.
Да, еще раз напомню. При данном подходе основной хост должен быть линуксовым. Если хост — винда, она будет портить загрузчик на внешнем диске. Почему — не знаю, но это факт. Опробовано неоднократно на разных компах. С хостом на линуксе пробелм не было.
Но интересно, в чем принципиальная разница между таким способом и live-USB?
Например вот тут описывают разные способы: remontka.pro/windows-10-from-usb-no-install
Но у меня были несколько иные цели.
1) Возможность установить любую OC на USB (из тех конечно, что встают на Intel)
2) Независимая установка, т.е. штатная установка с ISO образа без танцев с бубнами
3) Возможность запуститься с этого же носителя, но как виртуалку.
Последнее даже более приоритетно, так как в основном работаю на линуксе, но бывает нужна винда именна та, что потом можно запустить на реальном железе. Запуск виртуалкой позволяет не останавливая основной процесс попользоваться виндой. При запуске виртуалкой, она к тому же получает доступ к хостовй файловой системе. А это в свою очередь расширяет возможность обмена винды и линукса данными. В общем можно все достоинства такой архитектуры перечислять и дальше.
Я ни на чем не настаиваю, мне такой подход удобен. А вы пробуйте, что вам ближе.
Ну вообще можно сделать еще проще — винда может вполне себе загружаться и работать из vhd файла. Причем этот vhd можно использовать и в virtualbox и нативно в него загружаться.
https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/manufacture/desktop/boot-to-vhd--native-boot--add-a-virtual-hard-disk-to-the-boot-menu
https://habr.com/ru/post/327308/
vhd — это всё же файл, т.е. виртуальный диск. Для обычной работы я использую именно виртуалки на vdi-файлах (жмутся хорошо). А описанный способ — как раз хорош для работы с видео редактором. И он меня вполне устраивает. А за ссылку спасибо! Посмотрю.
Т.е. у вас всегда под рукой имеется вторая машина с аналогичной ОС и установленным софтом.
И то начинаются глюки с русскими буквами. И всё из-за дурацкой кодировки windows-1251.
Никаких проблем нет:
LC_ALL=... wine %appname%А мне в винде возможности удобно запускать разные приложения с разной локалью не хватает. Конечно, есть способы это решить, но они уже не такие удобные.
Списки работающих приложений:
https://appdb.winehq.org
https://www.protondb.com
Однозначно не работает или работает не полностью все, что устанавливает драйвера и службы в систему. софт, использующий недокуметированные функции и/или параметры WinAPI, или не реализованные в wine тоже не может работать.
Подавляющая часть OSS есть нативно в родных репозиториях или в репозиториях проекта, так что даже вайн расчехлять требуется не так уж и часто.
Помню, как после очередного обновления продолбали они переключение раскладки. Кстати, до сих пор остается возможность переключая раскладку и начав печатать получить текст частично на старой раскладке? Ибо переключение там как-то через жопу.
Не было ни одного позитивного опыта обновления Убунты.
Инферфейс я ее понять не могу. Почему-то все «по-своему», причем иногда «по-своему» значит «а давайте мы просто не будет делать это кнопку, где юзер привык ее видеть».
Вспомнил, как на машине, на который была win, после постановки Убунту начали происходить рандомные зависания где-то раз в неделю.
Часто слетал логотип загрузки, вырождаясь в какую-то примитивную полосочку. То есть, с определенного момента Убунта своей загрузкой мне напоминала о том, что у нее очередной раз что-то там отсохло по богу понятным причинам. И чинить я это не хотел, ибо функционально ничего менялось.
У Xfce другой прикол, почему-то по умолчанию не ставятся пакет индикатора раскладки на панель задач. Приходится каждый раз гуглить название пакета xfce4-xkb-plugin
Вот да, сейчас Минт и такой проблемы нет. Это смешно, насколько Убунту пытается быть взрослой системой, перекорячевая свой рабочий стол, но при этом не может вылечиться от детских болезней.
Уточню — на Минте нет проблем с переключением раскладки по Ctrl+Shift, при этом в редакторах хоткеи а-ля Ctrl+Shift+стрелки работают нормально, без переключения языка?
А с этим смешная история — это древний баг X-ов. К нему очень-очень давно есть патч, но разрабы не хотят его принимать из идеологических соображений, но и идеологически-верного фикса сделать не могут. В результате (большая) часть дистрибутивов этот патч добавляет сама (и там всё работает), часть использует оригинальные X (и там или не работает, или юзеры должны сам патч добавлять, как в Gentoo).
Подробнее в https://bugzilla.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865 (проблеме больше 15 лет, патч доступен более 10 лет…), недавно его перенесли в https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/258.
Вот у меня два монитора, на одной панели есть, на другой нет. Низя
Что касается GUI, использую Gnome, что приходит вместе с 20.04. Нормальная вполне удобная среда. Дополнительно ставлю doublecmd и classic menu indicator. Очень полезная вещь — Tweks.
А дальше — как настроишь, так и работать будет. И вообще — дело привычки.
Мне вот вообще Win 10 не зашла совсем — испоганили весь пользовательский интерфейс по сравнению с Win 7. Но вот за год привык к ее идеотическому плиточному виду, хотя до сих пор с души воротит — опустились до Windows 2.0 лохматых годов.
Я запарился бодаться с тем, что в Убунту не работает то одно, то другое. Я не понимаю, зачем они меняли интерфейс. Я не понимаю вообще политики изменений Убунты. Они все еще стремятся стать массовой системой. И сейчас это происходит в ущерб качеству, к сожалению.
Для документирования использую LibreOffice Writer, для всякого рода фин. отчетности LibreOffice Calc, для прочих целей — другие компоненты LibreOffice — без проблем с раскладками. То ли я не попадал в неспецифические ситуации — не могу сказать. Работает всё на ура. LibreOffice шестой хорошо работает с виндовыми документами. Да, в пятом было много кривизны в совместимости.
Всё отлично работает. Почта thunderbird вообще на ура, при правильной настройке работает с виндовым почтовым сервером, включая календарь и LDAP адресов. С Google Chrome вообще никаких проблем. Gimp работает великолепно. Audacity содержит все нужные мне фичи для монтажа. VSCode прекрасно устанавливается и замечательно работает для разных языков. Яву не пробовал, но для явы я использую eclipse, который для плюсов тяжеловат. Ну что еще? sqldeveloper просто чудесно. Нужен rdp? — ставьте Remmina.
Да, есть одна залипуха — snap пакеты, пока сыро. Снёс вообще на фиг. Использую репозитории apt. Хорошая помощь — Synaptic Package Manager.
А в целом, проблем не больше, а скорее меньше, чем с виндой. Надо какой пакет собрать из исходников — скачал, выполнил configure, сделал make, сделал make install — и ву а ля. А попробуйте также просто получить результат под виндой. Тут и начинается: статическая и или динамическая библиотека собирается, многопоточная или однопоточная, с окошками или консоль, как консольное приложение или как сервис, — блин, этот ряд можно продолжать до бесконечности, и сборки для разных опций потом бинарно несовместимы. И мейком фиг соберешь. а если надо перестроить проект с одного режима на другой, в котором полсотни библиотек — это вообще труба. Надо в каждый ткнуть и там поправить параметры.
В своё время был апологетом винды, но вкусив свободы и нормальной организации сборки проектов — шла бы винда туда, куда она потихоньку и движется.
LibreOffice шестой хорошо работает с виндовыми документами.
Зато МО работает плохо с либровскими документами. В целом не смертельно, но это нужно всегда держать в уме, особенно если оформление документа критически важно
А попробуйте также просто получить результат под виндой. Тут и начинается: статическая и или динамическая библиотека собирается, многопоточная или однопоточная, с окошками или консоль, как консольное приложение или как сервис, — блин, этот ряд можно продолжать до бесконечности, и сборки для разных опций потом бинарно несовместимы.При чем тут Windows? Может дело в .NET?
сделал make, сделал make install — и ву а ля
и получаешь помойку в системе? Вы же не сказали, что делаете checkinstall или в отдельный root?
допустим я веду разработку, в которой используются, скажем, пакеты ICU и XERCESC. Как они поставляются? Исходники плюс файл настройки configure (в никс системах). Как мы получаем библиотеки для последующего использования? да тремя командами
configure
make
make install
либы лягут в те пути, которые я задал в configure.
а теперь попробуйте сделать то же самое в винде, да еще согласовать с разрабатываемым проектом. Я это имел в виду, и какой в винде checkinstall? Вы невнимательно смотрели, с чего начался диалог.
А checkinstall там или make install в данном случае — дело десятое.
Просто с виндой я наелся со сборкой таких проектов до и более.
А требования Заказчиков разные — одни под винду, другие под linux, AIX, соляру…
Так вот для никсов сборка библиотек проста как два байта переслать (утрирую конечно, но тем не менее), а с виндой, если кто-то не позаботился сделать готовые настройки проектов, возникает целая эпопея.
Мозилла вот даже целый mingw предоставляет для сборки, чтобы не париться в проектами для студии мелкомягких.
Мозилла вот даже целый mingw предоставляет для сборки, чтобы не париться в проектами для студии мелкомягких.
преувеличиваете.
а с виндой, если кто-то не позаботился сделать готовые настройки проектов, возникает целая эпопея.
будто под линуксом нет проблем. Иначе зачем этот зоопарк средств разработки — makefile, autotools, CMake etc. Последний писк — это ninja и meson
Под виндой было два опыта: использование системы msbuild — прекрасно все собирается, практически из коробки. Нужно только зависимости правильно прописать и тип артефакта конечного. И .net — там тоже по сути сборка в одну команду, но просто непривычно как выглядит само описание проекта. И… нормально, жить можно. Другой вопрос, что когда у тебя там еще qt и прочие сторонние компоненты, то становится сложнее — это факт.
Другой вопрос, что когда у тебя там еще qt и прочие сторонние компоненты, то становится сложнее — это факт.
Вот с этого и надо начинать. Когда у тебя пару десятков сторонних проектов, в каждом из которых десятки сборок, и всё это надо сделать кроссплатформенно, т.е. чтобы одной командой make собирался конечный проект для заданной платформы из одних и тех же исходников, то сравнение винды против никсов далеко в ползу винды. Вот и делают серевры на линуксах. Там GUI не нужен, а по затратам на разработку и по конечной производительности винда сильно проигрывает. Так что не надо грязи.
Для справедливости — в Slackware так тоже очень давно уже не делают, а пишут слакбилды.
По поводу раскладки — это баг в Gnome. который проявляется только под X11, в Wayland сеансе все нормально. И видимо на X11 разработчики гнома забили.
Эти бесплатные, есть еще много коммерческих.
Есть еще чисто идеологические соображения — никсы построены с моей точки зрения концептуально более чисто, а винда строилась по принцу adhoc, как письмо из Простоквашино. Поэтому не надо меня убеждать в каких-либо преимуществах или возможностях винды. Да, успешный коммерческий проект, весь мир посадили на иглу. Но это не делает её заметно лучше.
Кстати, до сих пор остается возможность переключая раскладку и начав печатать получить текст частично на старой раскладке?
Странно, но у меня именно эта проблема наблюдается на винде. В убунте всё работает просто идеально.
При развале дистра фиг поймешь, что там отвалилось. Матерился жутко в свое время, т.к. дистр любил спонтанно разваливаться. В итоге плюнул на эту убунту. Лучше уж дебиан, если прижмет — с ним таких проблем не было.
P.S. И это при том, что у меня опыт с никсами немаленький. На десктопе стоит арч, на серверах юзаю фряху, центось и дебиан. Доводилось собирать Gentoo и LFS. Дженту в качестве эксперимента юзал на десктопе.
В 20.04 не просто сырой, а вообще какой то недоделанный, даже если просто открыть встроенный органайзер и начать переключать группы в календаре — он падает. Даже винда себе такое не позволяла.
Спасибо.
Современные — не знаю, наверное да. У меня Mageia последняя на 4 ГБ работает. Довольно хорошо
Стоит посмотреть в сторону TDE. Доступен для Ubuntu, но не является официальной графической оболочкой.
Вот у меня сейчас открыт Firefox (4 лёгкие вкладки), Telegram (использую по работе), почтовый клиент (Evolution), gnome-terminal (сегодня пятница, работы очень мало, поэтому всего около 20 вкладок, обычно под конец дня бывает под сотню), пару вкладок в gedit (записываю некоторыеконфиги\команды), программа для снятия скриншотов (flameshot) и всё. И уже занято около 4ГБ RAM.
При интенсивной работе к концу рабочего дня бывает забито 6-8 GB RAM.
Сам Gnome отжирает не так много, менее 1 ГБ.
Конечно, всё зависит от ваших задач, но LUbuntu или XUBUNTU не являются «серебряной пулей», сэкономят максимум пару сотен мегабаййт, они «не сделают погоду».
lubuntu работает сносно на полумёртвом EEE PC 901 с 2 гигами.
Мне вот интересно — а на каком браузере вы сидите? Какой антивирь вы используете?
Если даже, как говорит Germanjon, они работают так же, как и WinXP, то переходить на неё есть смысл, или держать дуалбут, благо из коробки NTFS многими системами поддерживается, правда, вроде как не нативно, а через костыль, по крайней мере половина знакомых моих называла это костылём, хотя этот костыль уже в технологию целую превратился — не помню как оно называется. Отдать гигов 20 под линь остальное всё в NTFS держать, а для того, чтобы разделы линукса считывать, вроде русиши костыль, уже правда на Win, изобрели paragon что-то там. Тем более загрузчик у WinXP другой — с ним, вроде мороки меньше при создании дуалбута.
Сам сидел на WinXP сколько можно было, даже когда хром перестал его поддерживать. Но пришлось перейти, антивирей нет, лис тоже перестал поддерживать итд и тп. Даже на FX 8350 она у меня стояла, хотя не понимаю зачем). Сейчас сижу на Win10, а линукс я юзал 3 раза. 1 раз мост на матери заглючил, а убунту на нём нормально работала, сидел на ней, пока совсем не сдохла мать, 2 раз из-за учёбы, надо было проделать несколько команд и показать, что получилось, 3й раз хотел поюзать, но убунту не хотела отключаться, и при вырубании из сети насильно у неё слетал загрузчик, и так несколько переустановок оной (при установке я подтверждал о загрузке проприетарных драйверов и обновлений), даже образы скачивал заново, с другими DE — потом психанул и опять на винду пересел, этот раз был в 2015г, для меня убунту страшное у•б•щ•о• г•в•о. Но когда выбора нет, лучше сидеть на нём, чем смотреть слайдшоу.
Windows XP занимает 5 гигабайт, а без обновлений ещё меньше. Линукс будет занимать вчетверо больше. Здесь он проигрывает.
Firefox хорошо работает на XP, однако занимает слишком много памяти и поэтому очень медленный.
20 гигов в том смысле — что вы с магазина доставите, с интернета понакачаете и прочее, потому что, к сожалению, ФС другая. Зато — современный браузер, с современными плагинами + ещё кучей современного ПО из магазина.
А что вы с ним такое делаете, что именно линукс будет занимать аж 20 ГБ?
20.04 не проверял, но свежеустановленная xubuntu 18.04 занимала чуть больше одного, если склероз не изменяет.
Да, zfs и сжатие.
Квартальной давности инсталляция на ext4 с sublime занимает примерно 5,4ГБ.
# df -h /
Filesystem Size Used Avail Use% Mounted on
/dev/sda5 28G 5,4G 21G 21% /Но не 20, все-таки, и, в отличие от XP, это система современная.
Это надо еще исхитриться заставить винду сжатие использовать, что тоже не тривиально. А просто так сжать себя она не даст.
а так да, спасательная флешка с XP помешалась на 128МБ (исошник весил ~150)
Можно посмотреть через Far — нажав Ctrl-Q на папке Windows.
В основном там даже не сжатие, а куча хардлинков в WinSxS, которые и создают видимый якобы объём.
В том-то и штука, что надо.
По умолчанию не сжимается практически ничего, при установке на пустой сжатый диск тот теряет установленный атрибут сжатия (форматируется?), при установке на сжатый диск и наличии папки windows развернутые из wim папки теряют атрибут сжатия.
Последней виндой, которая умела нормально устанавливаться на сжатый диск, был Whistler до перехода на wim.
C:\WINDOWS\system32>dfp /b C:\Windows /depth 0
Size On Disk Files Folders Path
6.5G 152313 44973 C:\WindowsЭто с учётом того, что папка Installer у меня гигабайт с лишним.
Там сравнительно недавно завезли CompactOS, сжимает систему довольно неплохо.
Поиск находит только кучу маркетингового буллшита, без пояснений реализации.
Компрессия лучше, чем у NTLZ, но незначительно.
Непонятно, будут ли сжиматься файлы программ и файлы пользователя. Если нет — то понту? Обычное сжатие средствами NTFS гораздо круче в итоге.
Потребление процессора большое, у NTLZ — мизер невидимый был уже в эпоху PIII
В общем, если это враппер вокруг wimboot, появившегося еще в 8.1, то смысла в нем немного.
Я не сторонник решений майрософта в принципе, но в NTFS завезли дополнительно несколько алгоритмов сжатия (см. тут https://github.com/ImminentFate/CompactGUI#options).
О, спасибо!
С этим будет интересно поиграться.
И почему я не удивлен?
В общем, специфически выходит. explorer.exe смогло сжать, но не разжать обратно. Дозапись разжимает файлы — представляю, как это будет выглядеть на логах, которым сжатие жизненно важно.
Рекурсивно сжать папку не выходить — начинает сжимать весь диск, но при этом ничего не жмет, просто выводит список папок.
Хорошо хоть проводник отображает корректно занимаемое место.
Если руки дойдут, попробую compactos, но что-то подсказывает, что тут будет тоже явная лажа.
Так это сжатие как раз для неизменяемых файлов, бинарники один раз сжал и забыл.
Давайте оставим мракетинговую бредятину мракетологам…
Сжатие — для сжимаемых данных, и новые варианты, судя по всему, эффективнее LZNT во всем.
Впрочем, это, как раз-таки, ни капли не удивительно: за четверть века прогресс прошел немалый путь.
один раз сжал и забыл
Ровно до ближайшего апдейта, когда они сами-собой разожмутся. И смысл?
Этому видно немало мест, где можно было бы получить профит, но, увы M$ очень постаралась сделать новое сжатие неюзабельным.
— Firefox
— Youtube
— Kodi
Без проблем.
Если подправить setup.sif, то XP-шка ставится и работает (Delphi/Office etc) на 48 мегабайтах (при официальном минимуме в 64). На обложке CD c Ubuntu 8.04 LTS (с ним еще бонусом были наклейки "ubuntu linux for human beings") написано о минимуме в 256 мегабайт.
"А теперь представляем: каждый раз нужно куда-то тащить мышь, что-то там нажимать, снова куда-то тащить (причём искать нужное окно не по заголовку, а по маленькой картинке), снова нажимать… В общем, через час сразу захочешь выкинуть эту систему и больше к ней не возвращаться. "
Я что-то не понял, а чтобы любимую автором виндоподобную панельку вытащить, мышку не надо что-ли куда-то тащить? Или она у автора всегда включена, отжирает кусок экрана и отвлекает от работы?
По мне так на экране должно быть минимум чего-то, кроме рабочего окна приложения. И тут активитис помогает немного. А вообще обычно руки на клавиатуре и все приложения по виртуальным десктопам раскиданы по одной-две штуке на каждый. Очень удобно переключаться. В такой конфигурации по хорошему надо, конечно, просто на tiling wm переходить, но разбираться с настройкой лень.
У меня давно уже (лет десять-двенадцать) всё раскидано на шесть столов:
- Общий — то, что не подходит под остальные столы,
- Редактор,
- Терминал,
- Браузеры,
- Почта и мессенджеры,
- Графика.
Между столами переключаюсь клавишами Win+F1...F6 — попадаю сразу на нужный стол. Мышку для переключения вообще не использую.
Поэтому я ничего не тащу, а просто использую панель слева. Мне очень удобно.
Я что-то не понял, а чтобы любимую автором виндоподобную панельку вытащить, мышку не надо что-ли куда-то тащить? Или она у автора всегда включена, отжирает кусок экрана и отвлекает от работы?Тащить один раз — к панельке. И кликать один раз — на нужную программу. А не возить мышкой в угол экрана и обратно, покликивая в процессе.
Выбрать один из 5 терминалов или одну из трех запущенных ide по маленьким скринам из панельки? я просто не помню как там, но кажется так. Активитис хотя бы скрины большие показывает. Да и в угол мышу тащить не обязательно, можно просто одну кнопку нажать
Цветовая схема похожа на «десятку», и даже «дзинь» при появлении уведомления — точь-в-точь…
Прошу прощения, но первая версия KDE 4, которая уже тогда "была похожа на windows 10", вышла в 2008 году, а сама Windows 10 появилась в 2015 =)
У убунту интересный roadmap. Раньше же не сильно отличалась от Debian rolling-release, а сейчас LTS со свежими ядрами и библиотеками. Вот переход на snap немного огорчил, редко кто из мейнтейнеров собирают deb пакеты, а предлагают использовать snap. А с ним уже не понятно как взаимодействовать. Как пересобрать пакет с нужными флагами? Никак.
В итоге получился зоопарк. Что-то пришло через apt, что-то через snap, что-то сам собрал через cargo-deb.
Polybar например есть в репах Fedora, Archlinux, а для Ubuntu так и не нашел PPA.
Если ставить на железку, то практически все драйвера в наличии, огромный плюс. Переход с DE на WM всегда безболезненные.
По драйверам — ну вот ставил одну из этих Убунт на ноутбук, в итоге потом почему-то пришлось вручную драйвер для видеокарты устанавливать, без его даже не загружалась. Правда, может быть, нужно было просто к Интернету при установке подключиться, и всё само собой бы установилось.
И ещё с совместимостью библиотек нет проблем.
Использую его в первую очередь для skype (уж очень он глючный и прожорливый если ставить на систему, да ещё и 32 битные либы тащит), zoom и telegram.
Flatpack использую для DBeaver, Steam и Slack.
А из ОС я сидел на Cinnamon, нормально было. Потом попробовав Fedora уже сижу на ней 5 лет.
А мне snap не нравится потому что каждое приложение отжирает секунду в blame и влияет на загрузку. Так что я наоборот стараюсь через deb устанавливать. Он получается более дешевый)
Эм, а deb или любой другой пакетный менеджер разве оставляют зависимости?
оставляют, к сожалению. Функция deb — не поддерживать произвольный допустимый набор комбинаций пакетов, а позволять систему максимально модульно и безопасно обновлять до последней версии. С соответствующими выводами. Даже если это было бы не так — все равно очень многие мейтейнеры чхать хотели на нормальное написание манифестов (спек) пакетов, поэтому ожидать того, что любая комбинация даже из штатного репо будет работать… наивно. А тем более, если затаскиваете сторонние репо. Задачу проверки никто не осилил — комбинаторный взрыв.
Но что snap, что deb — две крайности.
Это гораздо более глубокий вопрос на самом деле, чем кажется. Ну, реально, он упирается отчасти именно в то, что половина пакетоделателей криворукие. Много крайних случаев. Помню, было дело — ставил cuda, она по зависимостям притащила драйвера и x server, а потом при удалении cuda все компоненты тоже были снесены. WAT? Кто просил? Или, предположим, программа при работе генерирует какие-то файлы. Не пользовательские, а что-то вроде настроек или временных кэшей. Каковы шансы, что при удалении пакета эти файлы тоже очистят?
Но, в целом, ситуация лучше, чем 10 лет назад ) я уже почти не вижу битые пакеты в официальных репозиториях, которые в принципе невозможно установить. Т.е. apt upgrade при отсутствии сторонних реп можно делать практически смело.
Т.е. apt upgrade при отсутствии сторонних реп можно делать практически смело.
Кхм, а как такое в реальности может получиться, если буквально вторая же софтина, которая тебе нужна, просит добавить свой репозиторий? Это не что-то исключительное, это обычная практика. Без сторонних реп разве что чистая система будет.
Вся разница во внешнем виде. Правильно? Ни один дистрибутив абсолютно ничего нового не даёт. Правильно? Но тогда зачем всё это? Только для тех, кому шашечки, а не ехать?
Самый главный и простой вопрос — где брать софт? Софта-то и нету. Хотя меня щас закидают фекалиями «знатоки», которым просто не надо того, что надо мне. Мне нужны программы, которые удобно делают довольно простые вещи. На винде они есть. И они не от мелкософта. А под линух их быть не может, потому что каждый дистрибутив отличается по составу библиотек, а если хоть одна библиотека не той версии — всё, никаких вам «ехать», кина не будет.
Допустим, что сторонних версий вообще нет (не интересны нам), но что есть под данный дистрибутив? Есть какой-то репозиторий, с абсолютно нерелевантными названиями кусков какого-то софта. У них даже описаний нет. Поиска, разумеется, тоже нет. А то, что называют поиском, в убунте спрятано так, что без пол-литры (без помощи тех, кто эту убунту писал) не найдёшь. А когда найдёшь — софт в ней искать всё равно невозможно. Потому что описаний, как я и говорил, просто нет. Есть краткие непонятные наборы слов, вроде «лучше чем notepad». А если я ищу по фразе «текстовый редактор»? Ну разумеется, я ничего не найду.
И вот такое убожество наблюдается уже десятки лет. Не понимаю, что это за бизнес, в котором не хотят учитывать желания пользователей. Десятки лет не хотят.
Может это от того, что дистрибутивы пилят исключительно в виде «внешний вид»+ядро? А софтом вообще не интересуются. Надеются, что некие сторонние авторы сами сделают из своих поделок конфетку и сами включат в репозиторий дистрибутива? Но в репозитории, напоминаю, банального поиска нет (а то, что есть — убожество). То есть даже не знаю, на что эти «бизнесы» ориентируются.
Про то, что дистрибутивы пилят в виде «внешний вид + ядро» — ну да, тут в статье такой тонкий намёк есть :)
Аналогичная ситуация с виндами. Нормального софта нет.
Docker? lxc? diskimage-builder? blktrace? perf (который bpf).
До недавнего времени даже терминала нормального не было.
У вас enterprise запросы — это за деньги.
Никто никого не подталкивает к принятию решения перейти на Linux и холиварить потом.
Вам изложена проблема новичка. Вы, как и многие другие ниже, банально игнорируете сам факт существования проблемы. И всё только потому, что конкретно у вас проблемы нет. Это, очевидно, абсолютно неприемлемый подход, если говорить о хотя бы надежде на расширение количества пользователей линуха.
Ну это вы зря...
Если бы вы хотя бы бегло пробежались по результатам выдачи, скрин которой выдаёте за доказательство «вы зря», то вы бы увидели, что там реально есть один единственный текстовый редактор. Остальное — либо нерелевантно (плагины и вообще левый софт), либо монстр emacs, просто начать работать с которым — уже великая победа. Вот разве что какая-то софтина для ведения todo тоже слегка смахивает на редактор, но на этом всё.
Мне аж интересно стало — какие программы «удобно делают довольно простые вещи» на винде?
У большинства виндо-юзеров стоит скайп. А я, как последний дурак, начав эксперименты с линухами, обнаружил, что мелкософт поддерживает скайп только для трёх дистрибутивов, при чём только определённых версии, а если у меня линух не той системы, то всё — все контакты из скайпа идут лесом. Потому что нельзя поставить скайп на другие линухи. Теоретически я могу затратить кучу времени и разобраться с системой зависимостей, с кучей репозиториев, написать свою программу сведения несводимого к чему-то работоспособному, но так мне придётся поступать практически для любого линухового софта, что не есть разумное решение.
Я, например, не испытываю никаких проблем с софтом на Linux, и wine не пользуюсь
Ваше бесценное мнение очень важно для нас, но выше я уже указывал — оно нерелевантно для подавляющего большинства новичков в линухе.
Какой-то мутный поток сознания
Да, это мощный аргумент против любого желающего познакомиться с линухом.
wiki.archlinux.org/index.php/List_of_applications
Спасибо, интересный список! Но есть одно «но». Точнее — первая часть моего посыла. Она про несовместимость софта для разных сборок и версий линухов. Как в этом плане выглядит архлинух? Там ведь всё так же безнадёжно?
В целом по сумме комментариев имеем — очень приятный и структурированный список приложений для архлинхуа. Я даже скачал эту ось и буду пробовать ставить на неё софт из списка. Но вот по всем остальным пунктам ответы примерно такие — а меня всё устраивает, поэтому ты дурак и ничего не понимаешь в том, в чём я понимаю всё, что мне нужно. Последний тип заявлений очень хорошо отражает проблему, с которой столкнётся любой желающий попробовать линуха.
Ваше бесценное мнение очень важно для нас
А для линуксоидов очень важны крики вендовозника, прикрывающегося неким большинством новичков. Хочешь, чтобы тебе в Линуксе сделали «всё как в винде»? Плати деньги либо делай сам. Линукс тебе ничем не обязан и ты лично Линуксу тоже не нужен, иди гуляй.
Что, как тебе такой уровень дискуссии? упитанные наезды и гонор, как ты любишь.
я, как последний дурак, начав эксперименты с линухами, обнаружил, что мелкософт поддерживает скайп только для трёх дистрибутивов, при чём только определённых версии, а если у меня линух не той системы, то всё(Заглянув на сайт Скайпа) для четырех.
И мне уже интересно, с чего вы начали эксперименты: эти четыре перекрывают бОльшую часть мейнстрима, rpm-based дистрибутивы, deb-based дистрибутивы и SUSE на сдачу. Честное слово, на Минте скайп заведется не хуже, чем на Убунте.
И примите совет. С такими подходами вам не стоит пробовать арч: вероятность, что он вам понравится, невелика. Там довольно много сил и разумения придется приложить к настройке с самого начала.
ТС играет в игру «я не хочу читать, я хочу next-next-finish на одной кнопке». Это в общем вполне законное желание, но в пингвинариум с таким подходом влезать не стоит, там у разработчиков другие желания, и что характерно, не менее законные.
А скайп может и подрастерял популярность, но вот абонентская база из него по большей части никуда не делась.
Если стоит задача, "у нас есть важный софт, который запускается только на Windows и обёртка в виде wine не отвечает требованиям, а альтернативы не вариант" тогда ответ очевиден. Никто никого не подталкивает к принятию решения перейти на Linux и холиварить потом.
А если я ищу по фразе «текстовый редактор»? Ну разумеется, я ничего не найду.
И этот прекрасный synaptic, который пытаются заменить на всякие современные свистульки типа muon, discover и т.п., существует, по моему, со времен первой версии дебиана! И, конечно же, доступен в любом debian-подобном дистрибутиве. В rpm-based тоже есть подобное и вроде даже synaptic портировали.
И раз такая пляска, то в привычной Windows Вы вообще не найдете ничего подобного (магазин не в счет, он имхо ещё слишком сырой и скудный), названия нужного софта узнаются только гуглингом, но тоже самое можно применить и для линуска: вбиваем в поиск хотелку и читаем статьи и обзоры на доступные варианты, при чем с вероятностью в 100% для установки предлагаемого софта не нужно будет даже переходить на какой-то сайт, большая часть софта доступна в дистрибутиве.
Софта-то и нету. Хотя меня щас закидают фекалиями «знатоки», которым просто не надо того, что надо мне.
А вот тут вы и правы, и нет. Софта есть немерено много, но не того, который нужен.
Мне нужны программы, которые удобно делают довольно простые вещи. На винде они есть. И они не от мелкософта.
Мне аж интересно стало — какие программы "удобно делают довольно простые вещи" на винде?
www.faststone.org/FSViewerDetail.htm
Использую его с версии 2.4 с 2006 года, после того, как увидел его краткое описание в какой-то софтварной программе (!) на CNN (!). Это когда его ещё показывали по кабельному вместе с DW и Euronews (на английском).
sudo snap install notepad-plus-plusили альтернатива Notepadqq, но мне больше зашол gedit с плагинами
Вообще — странная логика. Уходят на линукс, но продолжают юзать виндовые программы через вайн. Видимо, аналогов для линукса настолько много, что никак не выбрать, какая лучше. И, не скажу что все, очень-очень многие. А вот обратных случаев, когда под виндой используют эмулятор для запуска линукс-программ, я что-то не встречал.
Уходят на линукс, но продолжают юзать виндовые программы через вайн.
Вот удивительно, но у меня есть программа, которые под wine работает лучше, чем под виндой.
А вот обратных случаев, когда под виндой используют эмулятор для запуска линукс-программ, я что-то не встречал.
WSL?
есть программа, которые под wine работает лучше
И что это меняет? То, что лучше работает — хорошо, но обратных примеров (не работает) тоже немало.
WSL?
WSL пока лучше не учитывать. Штука для профессионалов линукса, запущена недавно и какие у WSL перспективы — ещё вопрос. Имхо — для админов, простому юзеру она ни зачем, ни почему.
а на кой чёрт тогда нужен Линукс?
Это приглашение похоливарить или Вам действительно интересно, какие ещё критерии выбора ОС, кроме наличия определенных программ, могут быть?
1) Достала телеметрия/«я обновление поставила и перезагружусь, иди нафиг со своим рендерингом на два дня» + возможный градус паранойи.
2) Сэкономить слегка (хотя это так себе вариант)
3) Windows 10 может и торт, но вот M$ решила, что ваше железо недостойно обновлений, а сидеть на ОС, в которой дыры в результате будут праздновать дни рождения…
Обратный случай, кхем, вы упустили очень капитальный: WSL и WSL2
2) Ну… Вариант и правда не очень. Лучше его исключить.
3) Поддержка железа в Linux тоже не блещет, так что не панацея. И при желании, работать на windows железо всё-равно будет. Что касается дыр в линуксе, то они там тоже водятся.
Про WSL (WSL2) я выше написал:
WSL пока лучше не учитывать. Штука для профессионалов линукса, запущена недавно и какие у WSL перспективы — ещё вопрос. Имхо — для админов, простому юзеру она ни зачем, ни почему.
Выход — прошлые версии Windows.
Это не выход, это "кончилось мочало — начинай сначала" (пункты 2 и 3).
Производители на 7/8 давно забивают болт, а значит пляски вокруг железа и драйверов. Про дырявость вообще лучше не вспоминать.
Ну и зачем плясать как вокруг LFS, когда можно просто использовать нормальный Linux?
а значит пляски вокруг железа и драйверов… Ну и зачем плясать,… когда можно просто использовать нормальный Linux?
Потому что для вин, это имеет смысл. Поплясав вокруг железа, ты получаешь доступ к огромному количеству уже наработанного софта, который, к слову, гораздо функциональнее и дружелюбнее чем линуксовый и которого просто больше.
А про «дырявость» лучше и правда не вспоминайте. Дырок в Лине не меньше, но в Windows дыры, можно (если будет желание/необходимость) прикрыть антивирусом, чего не сделаешь в Linux.
Дыры нужно не прикрывать, а патчить.
Дыры, допускающие выполнение произвольного кода нельзя прикрыть антивирусом.
Более того, антивирус работает с файлами. Он никак не поможет перехвату контроля над RDP или удаленному шеллу, если на жертву не загружается файловый payload.
ты получаешь доступ к огромному количеству уже наработанного софта … которого просто больше.
Не путайте, некрокомпьютинг — он не о свободе выбора софта, а о сохранении ограниченной выборки максимально долго.
Поплясав вокруг железа, ты получаешь доступ к огромному количеству уже наработанного софта, который, к слову, гораздо функциональнее и дружелюбнее чем линуксовый и
И который откажется запускаться, потому что:
- у компа, способный нормально работать со старой осью, процессор тоже не молод и инструкций не хватает
- хакнуто-установленным драйверам на старую ось на новом проце не хватает поддержки чего-нибудь в ядре
- отсутствуют API
- не устанавливается нужный DotNET, redist, или SQL
И ни ядро обновить ни пакеты доставить из бэкпорта не выйдет.
Подводя итог — преимуществ от использования Линукс гораздо меньше, чем принято считать, а вот недостатков и проблем можно хапнуть гораздо больше, чем ожидалось. По этой причине, переход на Линукс в большинстве случаев не оправдан (если речь не идёт о серверном сегменте, но это совсем другое).
Стоп-стоп-стоп, посмотрите на ветку: речь идет о том, почему с винды уходят, а не какую винду поставить.
Каджит-то давно винды видит лишь в терминале, и то все реже.
преимуществ от использования … гораздо меньше, чем принято считать, а вот недостатков и проблем можно хапнуть гораздо больше, чем ожидалось
Это вообще универсальная фраза, отлично подходящая к любой винде в том числе.
посмотрите на ветку:
Ну тогда посмотрите с чего началось: с функционала и разнообразия программ для Линукс. Тут у линукса и правда плохо. И люди вынуждены использовать эмуляторы, чтобы хоть как-то это компенсировать.
И что там не так с разнообразием и функционалом, исключая узкоспецифичные случаи?
На всякий случай, напомню: есть громадная куча софта и железа, в том числе и от M$, безжалостно дропнутого в момент перехода к 2000/XP/x64/Vista/7/8/10.
Кстати, несуществующий человек-мультитул, который работает сразу в дюжине профессиональных кад-систем с фотографиями в 7D не отрываясь от прохожения всех AAA-тайтлов разом— плохой пример. Его не существует.
И что там не так с разнообразием и функционалом, исключая узкоспецифичные случаи?
Вы сейчас пытаетесь свалить диспут в конкретику и раздробив его таким образом на отдельные эпизоды, обосновать, мол, «всё это мелочи». Знакомый приём, так что не надо, ладно? Примеров с разнообразием и функционалом — несть числа, имя им Легион.
Об этом и речь, что в целом, Линукс и софт для линукса не удовлетворяет ряду требований конечного пользователя. А вот у Windows с этим гораздо лучше. Как по количеству, так и по качеству и большого смысла, равно как и преимуществ, Linux перед Windows не имеет.
P.S. Кроме того, про «не так» мы с вами уже говорили, в других публикациях.
в конкретику
Общие фразы чем-то лучше, или говорят больше? ;)
Мил человек, любая ОС это полуфабрикат, требующий доводки и допиливания. Вcпомните, хотя бы, времена nLite, когда каждый второй пилил свою свой дистр на базе XP. А потом и 7, и 8 и 10.
А если с вашего угла не видно преимуществ лично для вас — то вспомните об обобщении частных случаев и прекратите им заниматься.
А то так можно дойти до того, что если вам лично нравится фастфуд, то готовить дома надо запретить.
1,5% пользователей линукса
Уже не 0,5% как десять лет назад, верно?
это скорее статистическая погрешность
Не бросайтесь такими словами по отношению к людям.
Применительно к популяции РФ это больше, например, чем детей-сирот, — порядка на два с половиной, по состоянию на 2018. Больше, чем ветеранов ВОВ и приравненных к ним, но меньше, чем инвалидов.
Применительно к мировой популяции — это ⅔ населения России. Или две Украины. Или больше, чем население любой европейской страны.
Сперва они тебя не замечают
Потом смеются над тобой
Потом с тобой борются
А потом ты побеждаешь
Не ручаюсь за точность, ну да ладно.
мешают линуксу стать более популярным
А ему нужна популярность? Какая и среди кого, не подскажете? Ну и заодно, кто так решил, что она нужна да еще именно такая.
Сообщество в популярности среди людей с синдромом утенка тоже не заинтересовано.
Ну а если это ваш взгляд на то, что нужно делать сообществу… Мягко говоря, ему (сообществу) на это все равно.
А ему нужна популярность? Сообщество в популярности среди людей с синдромом утенка тоже не заинтересовано.
Ну а если это ваш взгляд на то, что нужно делать сообществу… Мягко говоря, ему (сообществу) на это все равно.
В таком случае, постойте в сторонке от солидных проектов, т.к. амбре от вас нехорошее. И не удивляйтесь, что в вашу сторону летят тухлые помидоры — что заслужили, тем и кормят. Высокомерие, вообще не самое положительное качество.
Если вы готовы готовы пренебречь людьми лишь потому что их слишком малый процент, и при этом вы не маркетолог, а вовсе сторонний наблюдатель — это кое о чем говорит.
постойте в сторонке от солидных проектов …
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы, а вы пока демонстрируете нечто другое.
Слова Павла о Петре по прежнему больше говорят о Павле, чем о Петре.
пренебречь людьми лишь потому что их слишком малый процент
Для такого малого процента, они слишком высокомерно себя ведут. Это, знаете-ли, ещё заслужить надо.
Где пруфы, Билли?
Пруфы о чём? О том, сколько процентов ПК используют Windows, а сколько Linux? Воспользуйтесь Гуглом, он многое знает.
Кто себя высокомерно ведет, покажите пальцем.
Пруфы о чём?
Не "о чем", а "чего".
Перечитайте свое сообщение и найдите в нем ничем не подкрепленные громкие заявления.
Подсказку давать не буду, в цитатах и так видно, в какой кусок бессмысленного вайна смотреть.
Вообще странная позиция — считать, что все обязаны подтверждать пруфами, а самому это игнорировать. Подсказку давать не буду и так всё видно.
Как предсказуемо.
Закончим на этом. Продолжим в какой-нибудь из следующих публикаций.
Молодой человек, а кто вам сказал, что в ваш воображаемый мячик кто-то собирается играть? С чего вы взяли, что его хоть кто-то, кроме вас, видит?
Вы сделали несколько громких и бездоказательных заявлений, не смогли привести никакой конкретики. Каджит только реагировал на ваши слова.
В какой-нибудь из следующих — это обязательно. мозг иногда надо переключать на всякую фигню, иначе он переключится сам.
Можно от меня пример? СБИС и ЭЦП
Не совсем понятно, что это должно значить в контексте предыдущих комментов.
Хм, а СБИС уже поддерживает линуксы:
Linux начиная с версии CentOS 7.5, RedOS 7.2 МУРОМ, Альт Рабочая станция 9, Astra Linux Common Edition 2.12.14, Ubuntu 20.04 или Mint 19.3, рекомендуемый браузер Chrome
Я про пример и конкретику. А по ссылке — требуется установленный плагин крипто про. На Линукс.
Ну, если задача решается исключительно на одной ОС, то тут без вариантов.
Но это, опять же, пример узкоспециализированного софта. В таких случаях, в зависимости от их вырожденности, под программу может закупаться еще и конкретное железо, и стоить оно может совершенно замечательные суммы.
Хмм… а он даже в 2010 был для rpm-based: https://www.cryptopro.ru/faq/mozhno-li-poluchit-distributiv-kriptopro-csp-v-deb
зачем писать про своеобразность WSL и откидывать его?
Хотя бы потому, что у пользователя не возникнет необходимости его запускать. Какие такие линукс-программы, ему потребуются на windows, чтобы у них не было достойных (а зачастую и более качественных) виндовых аналогов? Упомянутый вами Quartus, уж простите, удачным примером не считаю — специализированный софт, для таких же специализированных задач. 99.9% пользователей ПК про него даже не слышали. А если и услышат, он им наверняка не потребуется.
И вообще, что за привычка, переводить разговор с пользовательских программ (то есть массовых), на разного рода спец.софт для серверов/промышленных автоматов/сетей/суперкомпьютеров/предприятий и т.п. Вы что, всерьёз разницы никакой не видите?
Большинство потребностей обычных пользователей закрывается и Windows, и современными дистрибутивами Linux. Разве это плохо?
Однако, есть люди, которые по различными причинам привязаны к конкретной операционной системе. И для таких людей появился выбор: между Windows + WSL и Linux + Wine.
Какие такие линукс-программы, ему потребуются на windows, чтобы у них не было достойных (а зачастую и более качественных) виндовых аналогов?
Для простого работяги, или бухгалтера — может и не будет, а вот кодерам тяжко. Я помню, как на винде ssh клиент настроить пытался… То ещё развлечение было. В итоге еле-еле нашёл какой-то левый архивчик невесть где с кодом, виимо, от unix'a под ms-dos малясь адаптированный, потомучто с cmd он работал криво. Всё так же грустно было и с gcc, не говоря уже о всяких libсurl'ах и прочих консольных Unix утилитах. Их под виндой весьма проблемматично запускать, а графические утилиты отдельно для каждой технологии — тоже не особо круто звучит. Для этого, как бы WSL и создавался, для тех, кто привязан к винде, но без Unix'ов не может.
Давно видимо было.Недавно, не далее, чем 2 недели назад, но повторяю, не на десятке.
Я прекрасно понимаю, что судить так о винде — это почти то же самое, что судить о современной Убутне по версии 2005 года. Но дело-то в том, что особо ни чего не сдвинулось. Остаётся децентрализованность установки и скудность официальных репозиториев(просто их наличие должно быть само собой разумеющимся). Я надеюсь, в новой винде(которую вроде как собрались всётаки делать), ситуация изменится.
Зачем? Есть же GUI интерфейс.Зачем? Ведь в консоли надёжнее (это всё субъективно). Так-то что первое в 1 строчку, что второе в 2 клика.
Putty есть весьма давно, мне его хваталоТак мне надо было в vscode через ssh к серваку подключиться. Там мне нужен был именно исполняемый файл клиента(как минимум).
к тому же, повторюсь, мне консольные варианты нравятся больше, чем GUI. Их присутствие или отсутствие — это тоже показатель так-то.
sshfs все равно через…
Ну вот из последнего: музыкальная школа, комп с Win 10 на борту, необходимо срочно распечатать документ, а вот хрен, Винда требует наличие аккаунта Мелкомягких, из локального аккаунта распечатывать не даёт.
Уже одно это требует перехода на альтернативную ОС.
Текстовый редактор — тот же sublime. После него np++ с трудом заходит.
Не… У np++ есть своя прелесть в виде раскрашивания поиска. Периодически запускаю для анализа логов.
Есть консольная утилита для раскрашивания логов. Не помню как называется но выглядит достаточно универсальное и минималист инно для использования по ssh например. Если интересно то я могу найти название ее
Наверное это lnav?
Notepad++ есть под линюх.
IrfanView нету, но есть xnView MP
А под линух их быть не может, потому что каждый дистрибутив отличается по составу библиотек, а если хоть одна библиотека не той версии — всё, никаких вам «ехать», кина не будет.
Ты какую-то ерунду взял за исходную точку и сделал из неё глобальный вывод «в Линуксе нет софта и быть не может», глупость полная, чессгря.
Я, например, не испытываю никаких проблем с софтом на Linux, и wine не пользуюсь.
Какой-то мутный поток сознания…
Какого софта для вас лично нет? Какие удобные вещи?
Никакого логично объяснения почему под линух такого софта быть не может вы не привели… какую-то дичь просто сказали, если честно) Если вы не в курсе, то под линухом куча разных библиотек, разных версий и софт работает с разными версиями этих библиотек. Как и в большинстве систем в общем. Каких библитек каких именно версий вам не хватает нифига непонятно. Гипотетических ситуаций, когда нет нужной библиотеки в системе, можно и под винду массу привести (привет vc_redist.x64.exe :) ).
Какие нерелевантные названия, каких кусков софта?? Что это за описание проблемы вообще? ))
Почему я могу найти все что надо обычным поиском, без привлечения разработчиков ядра?
В винде большинство софта тоже не ищется в маркете, а качается с инета поиском через гугл)
Почему не возмущаетесь их бизнесом? )
Есть какой-то репозиторий, с абсолютно нерелевантными названиями кусков какого-то софта. У них даже описаний нет. Поиска, разумеется, тоже нет
wiki.archlinux.org/index.php/List_of_applications
Если вы впервые слышите о Линуксе и вам интересно понять, как о ней думает человек, который сидит под Убунтой уже восемь лет, то вам сюда.
необъективный обзор
крыска с мэйт и циннамоном больше похожи на вин7, кстати. и ни слова о юзабилити: как там открыть docx, чтобы ничего не поехало в верстке, где диск D:\, как открыть rar, фотографию бы обрезать, как запустить zoom/skype (что еще за chmod +x?). потом просят знакомых поставить нормальную винду, со сносом всех данных с компа.
Где диск D — нет его.
Как открыть rar — если повезёт, то штатным архиватором, а если не повезёт, то ставить Wine и через него виндовый архиватор.
Фотографию бы обрезать — Гимп.
Как запустить zoom/skype — скачиваешь deb с сайта, устанавливаешь и запускаешь. А если не страшно, то просто через магазин приложений snap-пакет.
Но вообще вы правильно подметили, что я все эти прикладные вопросы опустил, потому что смысл статьи — больше порассуждать о «нескучных обоях», а юзабилити Линукса — ну, это довольно субъективный вопрос. Мне вот кажется, что фотографию обрезать через imagemagick — это не очень сложно, а для кого-то это настоящая магия.
Как открыть rar — если повезёт, то штатным архиватором, а если не повезёт, то ставить Wine и через него виндовый архиватор.
Я вообще крайне редко пользуюсь десктопным Linux, но как может не повезти, если установить unrar?
Офисные документы, если важно, чтобы они гарантированно потом нормально отображались в MS Office, то да, никак (без установки MS Office в wine).
Аналогично с Windows-приложениями, если они не работают в Wine, то облом (виртуальные машины далеко не всегда подходят, например, держать запущенную виртуалку ради IM-клиента (не работает под Wine) — это не вариант; или возиться с прокидыванием туда видеокарты для игр тоже готовы не все).
но как может не повезти, если установить unrar?
Я думаю, проблема в связке используемого GUI-файл-менеджера и GUI-архиватора — если один из них не знает о формате rar, то «одной мышкой» открыть его будет сложно.
В момент выхода Rar5 была проблема с убунтой LTS — вполне ожидаемо.
Ну так и на винде оно тоже не стало открываться, до установки свежей версии.
Это так не работает на кубунте. Что 18, что 20, на ней скайп вешается без вариантов. Приходится пользоваться в браузере, кстате единственный раз когда я уведомления в браузере использую.
LibreOffice 7 поставил. Открыл перезнтацию, вижу текст съехал. Открыл в PowerPoint, а оказывается это просто так верстали стили. Docx кстати проверял, увидел скрытые столбцы в таблице и кривую вёрстку файла не через табуляцию.
Под рукой для проверки всегда есть office 365.
Вот то что скрипты на excel поплывут это факт.
.docx — wps office. По крайней мере у меня ещё ни разу не "плыла верстка" из MS Office. Но лучше .odt(s, p, g). Если только у вас не сверхмассивные таблицы...
диск d:\ — подозреваю что он в /dev/scd0 и монтируется самостоятельно… Но можно и вручную.
.rar открывает пожалуй любой распаковщик архивов. Формат то, ну по крайней мере на распаковку, открытый… И вообще, используйте .7z, .tar.xz...
Skype — установить и запустить. Можно через "магазин приложений", можно ручками(как snap)… Ему не нужен chmod +x.
Zoom — скачал с офф.сайта и установил в три клика+пароль пользователя. Вообще я им не пользовался, так что это первая в жизни его установка… И так все просто...
Так-то и МС Офис толком не откроет ни docx, ни doc, особенно если это разные версии МС Офис.
Потраченная минута кому-то кажется мелочью. Смотрим в зеркало заднего вида: Я в прошлом году потратил 730 часов своей жизни в транспорте. Разве не жалко? 730 часов!
И я не «верующий», если появится что-либо проще, экономнее чем Мate, я тут же перейду на «это».
Может и привычка, но гном показался каким-то прожорливым и неюзабельным чудовищем в плане UX. К кедам тоже как-то душа не лежит, хотя по функциональности они, наверное, дальше всех продвинулись. Еще Cinnamon стоит на некоторых машинах, ну и Deepin DE для красоты.
А еще, как оказалось, можно поставить минимальную установку и не тратить время, чтобы убрать встроенный амазон.
Честно говоря, я не пойму, какого хрена из года в год тащить в дистрибутив глючную софтину при наличии стабильно работающих альтернатив. Тут поневоле начинаешь придумывать всякие конспирологические теории, что мол кто-то проплатил, чтобы десктопный Linux навсегда оставался глючной хренью, которая без доводки напильником не работает.
Проблема с разрастанием ~/.xsessions-error тоже никуда не делась. Ну подумаешь, на SSD за сутки пишется полгига бессмысленных логов, и штатным путём отключить это невозможно. Не своё, не жалко — видимо так рассуждают разработчики.
Там даже нельзя совершить быстрый переход имея в буфере путь
Либо ctrl+L как выше подсказали. Состояние запоминается.
Состояние запоминается.?
1 щелчок чтоб включить, в последствии всегда будет окно ввода адреса, если специально не выключить.
Кстати, есть и в nemo пара полезных функций, которых нет фм винды (хотя, могу ошибаться) например простой быстрый поиск по началу имени содержимого на первом уровне папки, когда просто начинаешь вводить текст. Отличие от винды в том, что во первых можно навигировать по вхождениям, во вторых появляется поле с введенным текстом, где его можно спокойно дописывать и править. И еще функция, которой иногда пользуюсь: в режиме отображения списком появляется возможность не только проваливаться в папки, менять контекст, но и разворачивать их на месте, то есть комбинируется древовидное отображение и классическое. Иногда удобно быстро прошерстить так несколько вложенных папок не покидая контекста.
Но, в целом, не сказал бы, что это особо важно, в файловом менеджере не проводишь много времени.
Он, кстати, и двухпанельный режим поддерживает, и терминал внизу можно вывести.
+1. Уже 3 года использую и для работы (в разработке) и дома, до этого были убунту, минт. Простой приятный внешний вид, ничего донастраивать не пришлось. Как и везде надо привыкнуть немного, конечно. И у них постепенно развивается своя экосистема — магазин с донатной системой, свое сообщество. Интересно, что из этого выйдет.
X, если идет первой в слове, в английском читается как z.
Тут не всё так просто. В английском, действительно, буква «X» в начале слова читается как «з» для слов латинского происхождения, ли мимикрирующих под них. Вот только буквы «X» и «Y» появились в латыни исключительно для записи слов греческого происхождения.
Пример: латинское имя Зина (Xena), сокращение от Зиния (Xenia), которое, в свою очередь, есть транслитиреция греческого Ксения (ξενία, Ξενία).
Так что тенденция читать такие слова на греческий манер в русском вполне понятна: традиционно в нашей истории заимствование многих слов-терминов шло преимущественно из греческого, нежели из латыни.
P.S. Добавлю в ваш список Зирокс (Xerox).
Мой комментарий начинается с данного утверждения (только в более широком смысле): с чем вы спорите?
Я не про то, как носители английского читают данное название, а про то, что носители иных языков имеют основания произносить их иначе.
По-моему, придумать слово, мимикрирующее под заимствование в английский из латыни слова греческого происхождения и ожидать, что греки и носители языков, более близких к греческому, нежели к английскому и латыни, будут читать такое слово на латинский манер — несколько странно.
Тем более, что основание для данного спора в явном искажении произношения греческих слов в латыни. (Почему такое искажение произошло — отдельный вопрос.) И вот использование «кс» откатывает такое искажение.
P.S. Я использую в речи Зион и Зирокс, в отличии от большинства окружающих меня людей.
P.S. Я использую в речи Зион и Зирокс, в отличии от большинства окружающих меня людей.
В ту же копилку: греческая буква "кси" по-английски будет "зай". Это просто ломает мозг. В большинстве языков произношение греческих букв совпадает с оригинальным звучанием, но английский почему-то стоит особнячком. В итоге на международных научных конференциях докладчики, для которых английских не родной (таких большинство) говорят "кси", "пи" и т.д., чем вводят в заблуждение участников из США.
самых смелых и отважных
штука — Activities, которая похожа на список открытых программ на АндроидеВроде на win10 весьма похожая функциональность.
«Л» — значит lightweightLXDE же
Про Зубунту сразу глаз порезало: когда это латинская X произносилась как З?
«Зубунту» вот здесь обсуждаем: habr.com/ru/post/517800/#comment_22032810
Про Зубунту сразу глаз порезало: когда это латинская X произносилась как З?
Всегда, см. комментарии выше. Латинские буквы «X» и «Y» появились исключительно для записи слов греческого происхождения, как «W» и «Z» для слов германских языков. Ну и возникло искажение произношения чужеродного звука.
От языка зависит… и вообще для Восточной Европы традиционнее трактовка Х как «икс», а не «з»
Ну, как пример:
https://en.m.wiktionary.org/wiki/xylophone
https://en.m.wiktionary.org/wiki/xilofon
https://en.m.wiktionary.org/wiki/Xylophone
Венгры, немцы и французы — чем не люди ?
Геродот (около 484 г до н. э. — около 425 г до н. э.):
«Если бы предоставить всем народам на свете выбирать самые лучшие из всех обычаи и нравы, то каждый народ, внимательно рассмотрев их, выбрал бы свои собственные. Так, каждый народ убеждён, что его собственные обычаи и образ жизни некоторым образом наилучшие».
В переводе на хабровчанский:
«Если бы предоставить всем юзерам на свете выбирать самые лучшие из всех ОС*, то каждый юзер, внимательно рассмотрев их, выбрал бы свою собственную. Так, каждый юзер убеждён, что его собственная ОС* некоторым образом наилучшая».
______________________________
* ОС = ОС или дистрибутив.
В итоге на планшетах Андроид с Ай-Осью, и даже Майкрософт оттуда ушла.В смысле ушла? На планшеты она с с виндой как пришла, так там и остаётся.
Попытка «косить» под Винду доходит до того, что можно даже настроить кнопки как в Винде — правда, почему-то как в Винде 95-й (посмотрите на скриншоте в настройках слева снизу).Настраивается «как в десятке» за пару кликов.
Господа линуксоиды.
Может я просто не умею их готовить, но у меня все линуксы на старом ноутбуке подвисали во время 100% загрузки диска. Ну тоесть например открывается что-то тяжелое, — даже курсор рывками ездит. На Винде же просто окно становилось серым, но можно было продолжить пользоваться другими открытыми программами.
Всегда удивляло, что Убунта самый популярный дистрибутив, сколько раз пытался работать с Убунтой и её разновидности, всегда единственным рабочим дистрибутивом был Минт, который не совсем Убунта ибо работал на всём, в том числе на том, на что отказывалась устанавливаться Убунта.
Ни одна из версий Убунты не вставала на моё железо, причём железо не было экзотическим.
Последняя попытка погрузиться в мир Убунты была, когда хотел развернуть на Интел Нюк сервер, сервер на Убунте даже не стал загружаться, тупо чёрный экран с надписью, что железо не поддерживается.
В итоге на Нюке крутится Дебиан, а десткопах и на ноутах — openSUSE, с Минта слез после того как они разошлись во взглядах с KDE.
даже не стал загружаться, тупо чёрный экран с надписью, что железо не поддерживается
Звучит как попытка запустить 64-бит на атоме.
Далеко не на всяком и не всегда.
У первых его не было, потом он появился но мог быть отключен.
Ну и смысл эксплуатации 64-бит системы с 1÷2ГБ памяти несколько загадочен.
Кроме того, могло не хватить каких-нибудь дополнительных расширений. Ubuntu не Gentoo, штатных средств для сборки системы из исходников у нее нет, с чем собрали — с тем и живем.
2, 2.5, 2.75, 3.25, 3.5, 3.75 типичный ряд.
4ГБ не входили в штатную комплектацию же.
В 2012, возможно, и встала бы, если в прошивке не залочены 64-бит инструкции, сейчас — кто знает.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Atom#Architecture
32-bit and 64-bit hardware support
All Atom processors implement the x86 (IA-32) instruction set; however, support for the AMD 64 instruction set was not added until the desktop Diamondville and desktop and mobile Pineview cores. The Atom N2xx and Z5xx series Atom models cannot run x86-64 code.[25] The Centerton server processors will support the Intel 64 instruction set.[7]
На той же странице можно найти в таблице, что поддержка 64-бит была опциональной вплоть до недавнего времени.
https://www.asus.com/Laptops/Eee_PC_1215N/specifications/
DDR, 1 x SO-DIMM, 1GB ( Maximum 4GB )
4GB ставить в low-end стали буквально вчера. А уж в 2010-2012 типичным объемом было 2×1GB
Хотелось бы ещё упомянуть, что в kde(kubuntu) большинство настроек можно сделать без установки доп пакетов и в графическом интерфейсе, в отличие от gnome(Ubuntu vanilla). К примеру, заменить поведение клавиши caps lock(поставить его как доп ctrl) или поменять комбинацию для смены языка, в Ubuntu для этого понадобиться gnome tweak tools, который если и входит в состав дистрибутива, то догадаться, что именно там надо менять такие параметры, достаточно сложно
В чем прелесть линукса на мой взгляд(7 лет использования арча) так это тайловые менеджеры и вим/емакс.Вим/емакс прекрасно чувствуют себя под виндой. Тайловые менеджеры — ну очень такое на любителя (я вообще не понял, в чём их преимущества).
Я целый год пользовался емаксом под виндой и он там очень кастрирован.В каком смысле? То есть я вот не смогу взять исходники и скомпилировать под винду, что-то вырезать придётся? Да и на странице загрузки ничего подобного не упоминается.
В том, что не надо касаться мыши совершенно и ничего не отвлекает от содержимого окнаВ обычных DE разве нельзя развесить всё на хоткеи?
Сделать дистрибутив может один человек
Сделать — может. Поддерживать в актуальном состоянии длительное время — вряд ли.
поэтому дистрибутивов много.
Дистрибутивов много не потому, что один человек может, а потому, что у людей разные представления о том, как оно должно в итоге выглядеть (причем как снаружи, так и внутри).
У винды, кстати, тоже завсегда было много дистрибутивов несмотря на серьезные ограничения, творимые микрософтом на пути дистрибутивостроителей. У линукса, напротив, препятствований на сем пути не наблюдается, а скорее наоборот, наблюдается поощрение сего процесса. А потому линуксовых дистрибутивов еще больше, и не ограничиваются они, как виндовые, установочным диском, а имеют даже собственные сервера для распространения обновлений.
Кстати, «российские операционные системы» — это дистрибутивы Линукса, и из российского там — только нескучные обои для рабочего стола отдельные программы плюс сертифицированные средства для работы с гостайной и прочей конфиденциальной информацией
Ну да, конечно. По вашему получается, что работы по поддержанию дистрибутива в актуальном и рабочем состоянии (в зависимости от выбора баланса стабильность — новизна) совсем ничего не стоят. И вклад россиян (в том числе разработчиков дистрибутивов) кодом в ядро и другие элементы того, что мы привыкли видеть в линуксовом дистрибутиве — это тоже совсем ни о чем. Ну-ну.
Допустим, есть значение слова "поглощено", которое делает ваш посыл верным, но это не делает вклад россиян не российским. И, соответственно, в том, что создало "безликое множество «сообщество»", есть и российское по происхождению. Причем на самом деле "безликое множество «сообщество»" не такое уж и безликое, и у людей, которые даже скрываются за "national-unknown никами", есть конкретные имена, фамилии и порой даже отчества. А некоторые российские авторы кода в ядре очень даже известны под настоящими именами.
Впрочем, это лишь часть вопроса.
А вот работа создателей российских дистрибутивов, которые не просто разово "запилили нечто с нескучными обоями", а длительно поддерживают свой дистрибутив, работу серверов, на которых находятся репы, обновляют дистрибутив с некоторой регулярностью, если что, никак и никем не "поглощена".
Работы по «скачал-перевёл-собрал-поддерживаю» оплачиваются целевыми программами, в основном, и не имеют никакого отношения ни к сообществу, ни к развитию Linux.
Почему про нее не рассказал?
- пока там не заработает офис нативно
- пока там не заработают все продукты адобе нативно
- пока там не заработают все игры нативно
Продолжать можно еще долго, но это три главных столпа почему линь на дне.
И будет там оставаться пока не станет хотя бы MacOS xDDD
Адобовские продукты в офисе тоже не нужны, а pdf читается/пишется нативно.
Вёрстка приказов на увольнение, презентации продукта и таблиц с данными- работает нативно.
Всё остальное делается 1С, СБИС и проч. облаками- и тоже «нативно».
Окей, даже не будем учитывать становящимся все популярнее и популярнее сейчас BYOD
Поехали:
Адобовские продукты в офисе тоже не нужны, а pdf читается/пишется нативно.
ВАМ не нужны — в соседнем офисе нужны — фиаско
Вёрстка приказов на увольнение, презентации продукта и таблиц с данными- работает нативно.
Это где-же оно работает нативно?
всё остальное делается 1С, СБИС и проч. облаками- и тоже «нативно».
все остальное это что? ну кроме 1С в терминале
Мой вердикт — убунту подходит для домохозяек, которым кроме браузера не надо ничего, программистам, довольствующимся IDE (а то и VIM) и браузером, и админам, которым кроме 4онсоли ничего не надо.
пожалуй даже добавить нечего
Есть огромное количество, как уже выше сказали, «домохозяек», которые ПК используют чтобы почитать новости, посмотреть видосы на ютубе, полистать фоточки в Одноклассниках, послушать музыку и потрындеть с родственниками по скайпу.
Таким и Линукс не нужен. Им скорее ChromeOS подойдёт. Но дело даже не в этом, а в том, что установка ОСи на их ПК зависит не он них, а от «знакомого компьютерщика». А «знакомый компьютерщик» в 99 случаях из 100 поставит им именно Windows. И даже если комп новый, и в магазине туда воткнули Линукс, чтобы цену на аппарат поменьше сделать (другой причины, для предустановки Linux нет) он её снесёт нафиг и воткнёт на него «пиратскую винду».
Это факт, понимаете? То, что в теории, вашим пресловутым домохозяйкам Линукс мог бы и подойти, вовсе ничего не значит, так как от них (домохозяек) практически не зависит, какая именно ОС будет стоять на их компах.
А вот «знакомый компьтерщик», это как раз и есть тот самый, «усреднённый» пользователь MS Office/Adobe/Игры с которым консультируются «что лучше» и по рекомендациям которого действуют.
Что же касается предприятий и документооборота, то как раз тут-то MS Office вне конкуренции и попытки заменить его Либрой пока безуспешны. Ну а MS Office, в свою очередь, означает Windоws.
Собственно, это и имелось ввиду, когда выше сказали:
почему линь на дне.
Если объяснить домохозяйке, что купить винду стоит >20к. р., а например убунта 0р. (или любой донат), то я думаю домохозяйка выберет немного поучиться и пользоваться убунтой (на уровне домохозяйки вообще не будет разницы винда или убунта, кроме некоторых деталей интерфейса).
Тут проблема «знакомого компьютерщика» в том, что не объяснил что в «пиратской винде» может быть всё что угодно (и о возможных последствиях использования такой системы).
(конечно тут может быть много нюансов, например «знакомый компьютерщик» — продвинутый и стащив с места работы лицензионную винду, ставить её из под полы).
В идеале если те, кто устанавливают софт домохозяйкам начнут ставить свободный софт то и пришедшему после него тоже придётся его обновлять/переустанавливать, и так эта сфера потихоньку очистится от пиратского софта/нарушений лицензии, и домохозяйки привыкнут к не винде (и тем кто переустанавливает софт будет меньше риска нарваться/попасться на установки пиратских копий).
Конечно если домохозяйка чуть выйдет за рамки привычного софта, нужно будет проконсультироваться например с тем кто ставил, но и это + тому кто ставил, т.к. за поддержку тоже можно брать плату.
Домохозяйку целиком и полностью устраивает предустановленная OEM-версия, идущая в комплекте с ЭВМ. И она намного дешевле 20 т.р.
Я к тому что большинство сидящих на хабре сами переустанавливают винду кому то (условным домохозяйкам), а если при этом ещё и пиратскую то тем самым подставляя и себя и других (может и не всегда и не очевидно), но есть альтернатива, может всем начать ставить лицензионный и открытый софт. Или даже просто объяснять знакомым что есть альтернатива.
(понятно что решение может не всем подходить, но простым домохозяйкам это хороший вариант)
Винда стоит далеко не 20тыс. ~6.5тыс pro, ~3тыс home. И продолбать предустановленную винду сейчас довольно сложно, тк oem-ключи обычно в биос зашиваются. Более того, винда сейчас прекрасно работает без всякой активации, что конечно нарушает eula и не есть хорошо, но врядли может кого-то подставить.
Боль с нелицензионной виндой, активациями и прочей ерундой осталась в прошлом.
Винда стоит далеко не 20тыс. ~6.5тыс pro, ~3тыс home.
Это где такие цены и в какой валюте?
Вот сейчас полез на сайт первого попавшегося магазина.
Не 20000, конечно, но хомяк 8999р, про 13599р.
Естественно, бокс, а не OEM (который не может считаться лицензионным, если ставит не официальный сборщик компьютеров на продажу). Но и OEM ненамного дешевле: хомяк на сотню дешевле, про — на 1300
Хотя сервер 2019 стандарт аж 80999, но сервер — это вроде не рассматриваемый случай.
https://soft-retail.ru/microsoft-windows-10-home-esd/?frommarket=https%3A%2F%2Fmarket.yandex.ru%2Fproduct--microsoft-windows-10-home-32-bit-64-bit%2F63945075%2Foffers%3Ftrack%3Dtabs&ymclid=15995467151109138637100003 например, вообще таких предложений десятки. Пишут персональная лицензия, не ОЕМ. По отзывам на маркете — тоже. Да, не бокс, но кому он нужен?
А как в ubuntu с переходом на новые версии? Знаю, например, в macOS с переходом на каталину друг рассказывал, что некоторые библиотеки или программы просто напросто отпали и полгода вообще ничего не работало. Т.E. у меня сейчас 18.04 и вроде все environment’ы настроены и всё работает, но хочу скоро покупать новый ноутбук и раз уж все настраивать с нуля, то почему бы не поставить сразу 20.04. Или всё может рухнуть? Для меня всё-таки главное это работоспособность системы.
И еще интересно, если проблемы с новыми AMD процессорами(например, 4750U)? Официально не нашел поддержки на нее. Или лучше взять проверенный intel?
но хочу скоро покупать новый ноутбук и раз уж все настраивать с нуляНо зачем с нуля? Можно же всё перенести.
Да, возможно. А чем Вы пользуетесь для этого? И можно ли (и вообще целесообразно) мигрировать с 18.04 на 20.04 например?
Но так как установил около 2 лет назад мой текущий и до сих пор мой первый ubuntu и раньше многого не знал, то по-моему система стала намного медленней работать и часто крашиться. Плюс кучу уже неиспользуемых библиотек, которые были установлены как через apt get install, так и просто скачаны и собраны (и от которых лень чистить). Хотелось бы, как говориться, начать с чистого листа и всё делать правильно
https://www.reddit.com/r/linuxhardware/comments/hbqa7r/issues_ryzen_4000_4800u_compatibility_ubuntu_2004/
С гайдом по Kubuntu и Manjaro(ссылка на wiki битая, вот правильная).
Вкратце: будет, но, возможно, не сразу, надо будет доставить пару пакетов. Как минимум ядро потребуется посвежее для убунты.
Ну и не никто не может гарантировать, что вы не купите что-то, заточенное под винду а не сделанное по стандартам.
Все равно что-то, да отваливается. Особенно если используется 3rd party software.
Пф. У некоторых тут что ни апдейт, так квартал отлаживают и на хабре пяток статей про виндопроблемы.
LTS на LTS же обновляется раз в два года.
Если они обновляются по одной, то никаких проблем. Но при переходе с одной LTS на другую LTS меняются версии огромного числа пакетов. И просто откатывать библиотеки — уже не вариант, проще воспользоваться snap.
Кстати, при апгрейде дистрибутива блокируются сторонние репозитории.
Их предполагается включить, при необходимости, после обновления ручками, исправить пути на актуальные для дистрибутива (xenial ⇒ bionic, bionic ⇒ focal и далее по аналогии), после чего обновить софт из них ручками — тогда он приедет уже собранный под новый дистрибутив.
Иначе как раз очень вероятно нарваться на конфликты версий.
Может, конечно, вы давно в курсе…
тогда он приедет уже собранный под новый дистрибутив.
Или не приедет, потому что далеко не все мэйнтэйнеры торопятся поддерживать новые дистрибутивы. И вот тогда становится больно. В лучшем случае кто-нибудь выложит пакет в snap, и им худо-бедно, но получится пользоваться. А в худшем случае — компилируй сам.
В итоге, после того, как я не смог добиться работы SVP, я с убунты 20.04 перелез на арч. Как это ни странно, но система понравилась, всё заработало без плясок с бубнами.
Arch хорош, если есть приличный опыт с линуксом. Отсутствие конфигов в базовой поставке, не говоря уже про install'n'use, как это сделано в дебианах, не на все сценарии хорошо ложится.
Скажем, провести апгрейд postgresql будет проблемно, если не позаботиться об этом заранее, к nginx не будет вообще конфигов, проблема курицы и яйца, если нужно поднять root-on-zfs…
Но это уж дело вкуса. А свежесть пакетов — подкупает.
Да, меня он подкупил богатыми репозиториями, высокой производительностью, простотой и хорошей документацией, с которой апгрейд postgresql не кажется уже чем-то страшным.
P.S. Насчёт nginx — ради интереса установил, конфиг имеется.
С год назад, когда понадобилось поднять инстанс postgres — нет, поднялся он легко и просто, а вот при апгрейде пришлось немало помучиться, потому что не было инстанционирования по версиям, как в убунту (конфиги в /etc/postgresql/major_version/cluster_name/ данные в /var/lib/major_version/cluster_name/ и, кажется, инстанционирования сервиса). Разумеется, все это можно сделать ручками, но это время, походы в документацию и безнадежное выпадание из контекста.
Заглянул внутрь пакета — да, и вправду.
Какие именно были с ним затруднения, сейчас уже не вспомнить.
При установке меня встретил перевёрнутый вверх ногами экран, после гугления с телефона в течение пары часов был удалён какой-то пакет, все стало нормально.
После обновления отвалился вай-фай. Опять же спустя пару часов гугления отключил режим 802.11n, адаптер заработал.
По работе я постоянно пользуюсь удаленным рабочим столом VDI от Citrix, с ним идёт плагин для проброски звука, так вот почему-то каждый раз мне приходится явно выключать ipv6 перед запуском окружения, но чтобы дойти до этого было тоже пара часов гугления.
Переключение раскладки отдельная песня. В VDI я использую Ctrl-shift, в убунту с Win-space. Сделать одинаковую раскладку не получилось.
Для подготовки схем я использую ArchimateTool и Modelio. Так вот при смене раскладки Клавиатуры только что редактируемых в них полей поля почему-то обнуляются. И так во всех приложениях Java.
При расшаркивании экрана в зум все начинает дико тормозить.
Если вы используете несколько звуковых устройств (микрофонов, наушников, динамиков) — настроить на них различный уровень громкость отдельно целый квест в консоли.
Печать документов — отдельный квест, если вам надо менять, например, ориентацию или использовать формат не А4.
Очень много таких приколов. Мой вердикт — убунту подходит для домохозяек, которым кроме браузера не надо ничего, программистам, довольствующимся IDE (а то и VIM) и браузером, и админам, которым кроме 4онсоли ничего не надо.
Если вы используете несколько звуковых устройств (микрофонов, наушников, динамиков) — настроить на них различный уровень громкость отдельно целый квест в консоли.
Так не обязательно для этого лезть в консоль/терминал и тыкаться в
alasamixerpavucontorlP.S.: в KDE это легко настраивается в апплете звука
Выглядит эффектно, особенно с красивыми плавными анимациями, но в плане удобства — не очень. Ладно бы я только и делал, что музыку слушал и фильмы смотрел, не выходя из браузера — но мне же нужно постоянно переключаться между программами, и 10 одновременно открытых окон — не редкость.
Кстати, можете ещё четыре прямоугольника в правом нижнем углу увидеть — это переключатель рабочих столов. В Винде такая штука недавно появилась, в Линуксе существует с незапамятных времён. Типа можно на одном рабочем столе открыть что-то по делам, потом переключиться на соседний рабочий стол и там ВКонтакте сидеть. Правда, я больше одного рабочего стола почти никогда не использовал.
Возможно если бы вы использовали несколько рабочих столов, то вам было бы проще переключаться между окнами.
Я 20 лет сидел на разных Линуксах от Ubuntu до BLFS, последние лет 5 это был Линукс Mint. Речь, разумеется о рабочей системе, дома всегда была винда, так как далеко не все игры можно запустить под Wine. Весной, в связи с переходом на удалёнку, мне был выдан ноутбук на котором, разумеется, была предустановлена Win10. Я сначала думал снести и по привычке залить Линукс, потом подумав решил дать Винде шанс. По истечении 4 месяцев могу сказать что лично для меня не изменилось практически ничего. Немного не хватает родного многооконного клиента ssh и приходится запускать asbru-cm через wsl. Отдельно отмечу момент, который Линукс бесил последние два года. Это переключение раскладки клавиатуры. Исторически я пользуюсь Alt+Shift. Так вот с какого то момента в окнах приложении Skype и Slack это сочетание перестало работать. Вернее стало "выкидывать" из строки набора текста в оконное меню. Причем если нажимать Shift+Alt, то всё переключается, а напрямую нет. Именно вот эта проблема с переключением и стала причиной задуматься о непереходе на Линукс на новом ноуте.
А причём здесь Линукс? Если разработчики Skype и Slack не освоили программирование под X11, то это говорит о качестве их разработчиков. Более того, это говорит о том, что они считают себя умнее других и наступают на те же грабли, что уже наступал Хром и лет шесть, как исправил: https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=826238 — вся проблема в том, что вместо использования стандартных механизмов обработки сообщений клавиатуры используется собственный код с костылями.
P.S. Более того, из-за «универсального» кода подобная ошибка была и под Windows: https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=275699
От того что разрабы не умеют в Х11 проблемы полной ложкой кушают конечные пользователи. Вот типа меня. А так да, сам Линукс, конечно, не при чём.
Проблема кривых ручек разрабов — это всегда проблема пользователя, независимо от ОС.
Только, почему, если установлена винда или макось, то пользователь считает, что так ему и надо, а вот если вдруг линукс — то сразу, несоменно, в кривости ручек и упоротости разрабов мелкософта (скайп, ага) вдруг виноват линукс.
А вы, надеюсь, сообщили о проблеме разработчикам? И, если о проблеме уже сообщено, то добавили комментарий, подтверждающий, что проблема есть? А если у вас ещё и бизнес-аккаунт есть, то обратились в поддержку официально?
Если ничего не делать, то ничего и не изменится.
Поиск мне выдаёт ссылку на форум Skype с вопросом от мая сего года лишь. Если походить по ссылкам, то там обнаруживается и упоминание этой проблемы и для Slack, и для VSCode.
Ну и судя по всему, проблема даже не в X11, а в том, что от X11 приложение получает сырые данные, а в Windows уже частично обработанные. И вот ту часть, что делает WinAPI, под X11 должен делать X11 toolkit. В указанных прецедентах это работа Electron: https://github.com/electron/electron/issues/17418 — март прошлого года.
Проблему в Electron за полтора года так и не решили, но добавили workaround (молча).
Если копать дальше, то оказывается, что и Electron не виноват, а виноват xkb: need to kick hotkeys on release, not press с очень замечательной подписью: «Opened 16 years ago by».
Если копнуть ещё чуть дальше, то обнаруживается репозиторий PPA with patched xserver-xorg to fix bug 865, который существует, судя по отметкам времени, уже почти два года. (Только придётся запинить дополнительно xorg-server, либо аккуратно следить за обновлениями.)
Отдельно отмечу момент, который Линукс бесил последние два года.
Сходите по указанным ссылкам и подтвердите, что вас эта проблема касается. Так как «24 participants» у ошибки xkb оставляет приоритет её исправления крайне низким.
Именно вот эта проблема с переключением и стала причиной задуматься о непереходе на Линукс на новом ноуте.
Если это для вас может быть основанием для такого выбора, то может и не нужно вам вообще переходить на ОС на основе Linux? Используйте спокойно тот инструмент, который больше вам подходит.
Спасибо, за наводку на хот фикс, как доберусь до компа в офисе, попробую поправить.
Что касается выбора ОС, то я пользуюсь Линукс скорее по инерции. 20 лет назад я его начал использовать так как по работе был ряд задач, решаемых только на нём. А потом это вошло в привычку, так сказать. Сейчас, действительно, все можно делать и там, и там.
Особо интересно за всё это время было наблюдать за эволюцией Линукс, который в конце концов пришёл к тому что его можно просто поставить и он будет работать без "танцев с бубном".
Если вы не увидели привычной панельки с открытыми окнами, как в Винде
последний раз такая панелька была в Windows XP
В итоге на планшетах Андроид с Ай-Осью, и даже Майкрософт оттуда ушла.
MS ушла с телефонов, а планшеты на Windows MS сама производит, не говоря о сторонних производителях
можете ещё четыре прямоугольника в правом нижнем углу увидеть — это переключатель рабочих столов. В Винде такая штука недавно появилась
на уровне системы виртуальные рабочие столы были реализованы ещё в Win2k. А вот саму панельку надо было ставить отдельно.
В более современных Windows отображаются приложения. Причём не только запущенные.
Панель задач есть, но в статье описана древняя реализация, а не современная. По крайней мере противопоставление используемое в статье:
Если вы не увидели привычной панельки с открытыми окнами, как в Винде, то всё правильно: нет такой панельки. А есть значки запущенных приложений, которые подсвечиваются
неуместно
т.к. в нынешних реалиях в Windows как раз и есть «значки запущенных приложений, которые подсвечиваются»
Если вы внимательно прочитаете мой комментарий, то я не про «нынешние рабочие столы», а про те, что были реализованы 20 лет тому назад в Win32 API docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/winstation/window-stations-and-desktops
на уровне системы виртуальные рабочие столы были реализованы ещё в Win2k
Если про winstation, то это не то, это для создания отдельных сеансов. Используется Aster и прочими для создания многоголовых машин.
The desktops associated with the interactive window station, Winsta0, can be made to display a user interface and receive user input, but only one of these desktops at a time is active. This active desktop, also known as the input desktop, is the one that is currently visible to the user and that receives user input. Applications can use the OpenInputDesktop function to get a handle to the input desktop. Applications that have the required access can use the SwitchDesktop function to specify a different input desktop.
Проблема в убунте с драйверами 1060 нвидиа. Тупит так( хотя пишет что драйвер 450… Как использовать на полную производительность не ясно(
Не очень понял, в чем именно неудобство классической убунты? Переключение между приложениями так же как в винде — либо кликом, либо альт табом. Панель слева это наоборот очень хорошее решение, так как сейчас почти все мониторы широкоформатные по высоте на экране меньше места чем по ширине. А вот если вы читаете текст на сайте или в документе, то место по высоте для вас наиболее востребовано. Я когда долго попользовался, понял насколько это удобно, что даже когда приходится работать на винде, делаю панель слева, а не внизу.
то-то в маке и винде панелька снизу и ТОЛЬКО убунтоводы решили, что они умнее остальных — реально смешно. Не умеют они в дизайн и точка.
В винде панелька там, где ее присобачишь (при установке снизу, но это не обязательно навсегда). У меня она, внезапно, слева. Бесит, правда, что штатными средствами кнопка "Пуск" никак не хочет перетаскиваться в таком режиме в нижний левый угол.
В маке — не знаю. Может быть двигается, а может и прибито гвоздями снизу. Это пусть маководы расскажут.
Во многих графических мордах линуксов (KDE, Mate и т.п.) — тоже можно по разным сторонам растаскивать. Да еще можно таких панелек несколько нарисовать хоть по несколько по всем сторонам экрана (в альтовском Mate две панели — сверху и снизу при установке), а по этим панелькам растащить "трэй", список задач (можно и список окон), "меню "Пуск"" и другие виджеты в произвольном порядке. Более того, можно сделать две панели задач одновременно на любых панельках с любого края экрана.
С решением убунтуводов не работал (ну не нравится мне их "Юнити", или как там ее правильно называть). Возможно, что и оно благополучно перетаскивается на любую другую сторону экрана.
dconf избавлен от тех проблем реестра, за которые последний ругают
Основная проблема реестра — в непрозрачности. Вместо вменяемых названий параметров и разделов — сплошное guid'нутое крхрпртр, которое ни запомнить, ни найти, ни понять, что это такое. Отсутствующие умолчания туда же — отсутствовать может не параметр со значением по умолчанию, а неиспользуемый в базовой конфигурации параметр.
Ну, и если реестр покорраптился — есть вероятность, что система вообще не загрузится. Самое смешное было в 2000, когда она не могла загрузиться с реестром больше 64МБ, кажется. А такое происходило, т.к. каждое новое подключённые устройство получает отдельную запись в реестре
Сам реестр это БД со всеми вытекающими, покорраптить его довольно сложно. А если проблемы аппаратные, то наверняка не один реестр побит будет.
Ну и его можно из-под live-cd подмонтировать, он автоматом починится (если совсем не поломался, конечно).
64МБ это ограничение посерьезнее, но тоже вопрос реализации. реализацию можно поправить.
А вот то, что в нем бессмыссленная свалка непонятной фигни — вот это проблема организационная, организованная специально мелкософтом, и не то что wontfix, а даже за проблему никогда не будет признана.
Всё становится гораздо интереснее, когда речь заходит о поддержке HiDPI, аппаратного ускорения декодирования видео, удалённого доступа. Если кратко, то всё плохо.
Заметил (и в статье, и в комментариях), что, когда речь заходит о скорости работы разных окружений рабочего стола, то сравнивают только потребление ОЗУ. Считаю, что это не совсем правильно. Условное окружение1 может потреблять больше ОЗУ, чем окружение2, но работать быстрее, так как менее требовательно к процессору, например.
Более того, софт может быть хорошо оптимизирован под использование многопоточности. Потребление может оказаться выше, но и отзывчивость лучше.
Сравните ubuntu 14.04 и 20.04 лучше всего сравнивать на одной и той же машине. На слабых машинах разница видна не вооруженным глазом. Потребление ресурсов чуть ли не в 4 раза больше, для тех же задач.
Даже простой тест сколько проработает ubuntu и windows7 от одного заряда батареи на ноутбуке при одинаковом использовании.
Есть и другие крайности: например вы хотите что-то распечатать, а вам обождите 1.5-2 часа, винда 10 устарела изволит обновиться до новой вин 10. Или вы говорите от монтировать флешку, а вам нельзя занято кем-то, а кем не скажу, сам выясняй. Или заходите в nautilus в папку где 100500 фотографий и созерцаете белый лист, пока он там что-то строит. Да даже банальное удаление файлов периодически удивляет.
Любой общеупотребительной: запуск браузера до момента отображения старовой страницы, открытие документа офисным пакетом, открытие текстового редактора, запуск графического редактора с загрузкой изображения, загрузка окружения (время между логином и началом полноценной работы со средой), наличие лагов при открытии системных диалоговых окон и т.д.
И как это зависит от DE?
А я где-то тут что-то писал про DE? Вы уже что-то додумывать за мной начали.
А так: берём разные дистрибутивы, разные релизы, делаем установку по умолчанию, накатаываем одинаковый софт и сравниваем производительность.
Опять таки, в одном DE может быть навороченное окно настроек, а другое предлагает править заголовочные C файлы и не содержит ни одного окна настроек. Что сравнивать будем?
А вот это уже сравнение UI/UX между различными DE.
Можно не замерять, а оценить. Хоть на глаз.
Автор же сравнивает различные вариации *buntu. Взять эти самые ubuntu, kubuntu, lubuntu, xubuntu и т.д., и для сравнения "вражескую" windows 10. Запустить стандартный текстовый редактор, открыть папку с рабочего стола в стандартном файловом менеджере, открыть главное меню в первый раз, во второй раз (может быть по-разному), открыть изображение в стандартном просмотрщике, и да, свернуть/развернуть/распахнуть/поводить по экрану окно. "Поработать" в системе. А в конце привести свой субъективный рейтинг быстродействия на конкретном железе, например:
1 lubuntu
2 kubuntu
3 xubuntu
4 windows 10
5 ubuntu
…
И указать, сколько при этом система потребляет. Повторюсь, на конкретном железе. Ну и было бы неплохо, если бы оно было из "бюджетного сегмента")
Автор такого, конечно же, не делал; он просто приводит потребление ОЗУ.
Вот ради интереса (у меня дуалбут, мне хоть и 50, но игрушки гоняю) загрузился в Linux Mint. Итак: раб. стол + запущенная Опера с этим тредом (да, у меня старая машина)
free -h
всего занято свободно общая буф./врем. доступно
Память: 5,8Gi 1,3Gi 3,1Gi 69Mi 1,3Gi 4,1Gi
Подкачка: 2,0Gi 0B 2,0Gi
uname -a
Linux LinuxMint 5.4.0-48-generic #52-Ubuntu SMP Thu Sep 10 10:58:49 UTC 2020 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/LinuxПерезагрузился. Windows 7 (да-да, с 10-кой отношения не сложились), Opera с тем же тредом. Переписываю из диспетчера задач:
Физическая память (МБ)
Всего 6127
Кэшировано 3046
Доступно 3768
Свободно 763Эти цифры ни о чем не говорят. Выше уже озвучивали, что одна система может кушать памяти больше, но быть более «реактивной».
Согласен, от используемых тулкитов тоже зависит много. Но, если запущена не одна задача, у системы с бОльшим потреблением памяти выше шанс свалиться в своп со всеми вытекающими. И да, Минт несколько пореактивнее семерочки, ИМХО. Просто если человек после винды первый раз общается с линуксом — ему непривычно, и это вызывает отторжение.
Но, если запущена не одна задача, у системы с бОльшим потреблением памяти выше шанс свалиться в своп со всеми вытекающими
линукс вообще без свопа плохо работает и своп использует, даже если куча ОЗУ свободно
Это утверждение больше верно про винду.
У меня линукс никогда не сваливался в своп, если имеется свободная память:
$ free
total used free shared buff/cache available
Mem: 16367416 2644116 2198872 41300 11524428 13351100
Swap: 8388604 1792 8386812А вот винда превентивно скидывает всё в своп, даже если занято 4 гига из 16, а ещё 2 — дисковый кэш. И по мере роста дискового кэша всё больше памяти уходит в своп.
Это в большей степени относится к серверам, но и к рабочим станциям тоже. В линуксе очень оптимистичный аллокатор памяти. Нужна память — бери. Даже если ее нет. В результате в какой-то момент приходит оомкиллер, известный каждому sysops. А если выключить оверкоммит — получается, половина памяти простаивает. Короче, кратко — в линуксе своп скорее помогает (туда могут вытесниться те страницы, которые модифицированы, но нужны только при старте приложения и поэтому не могут быть совсем дискарднуты)
И я могу сказать правильно делает. Пусть лучше хранить в ОЗУ все что ему надо и будет быстрым, чем пытается с диска читать.
Думаю было бы не лишним и интересным вписать про Compiz Config менеджер окон, который совместим с Mate и не совместим с Cinamon.
К компизу привык уже. Куб рабочего стола — приятно ведь :-)
Многоликая Убунта в 2020 году