Комментарии 186
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Интересно, а спирт не подойдет ли? Его можно производить в отличие от газа.

жидкостные горелки дороже.
требуется насос для топлива. А так конечно почему нет?
ну и я бы не связывался с производством спирта, если балончики с газом дешевые.
туристические спиртовые горелки не нуждаются в насосе, тот же принцип как у керосиновой лампы.
Если сделать бак герметичным и создать в нем повышенное давление (подпружиненый поршень или опущенный в бак шарик с повышенным давлением, или сам бак гибкий, выжимать как тюбик с пастой той же пружиной) то задача подачи топлива будет сходиться к контролю его количества.
Да, следующие прототипы используют именно спирт, скоро расскажу)
Ты не думал насчёт водорода?
Его очень просто получать: купил генератор, включил в розетку, получил водород и кислород из воды. Есть очень много любителей этого дела, поэтому сделать или купить готовый генератор не проблема.
Ну его же ещё наверно сжижать нужно чтобы унести нармальное количество + гремучий газ очень взрывоопасен, можно нечаянно бахнуть
Бомбу носить с собой? Лучший вариант спирт, медленно горит и не так опасен.
И можно использовать для дезинфекции ран и ладошек. И в огнемёте^^

А вот такую уже опасно с собой брать на природу или рыбалку. А можно более детальные фото устройства, очень хочу повторить

Идея классная, но только переделав это в безопасное отопление палатки. Поставил теплообменник, коробку с газом на улице и кайфуешь

Я ждал этого коммента! Единственный недостаток такого безобразия, в более-менее дальние походы не походишь. Ибо таскать тяжеленную металлическую трубень — то ещё удовольствие.
Наверное можно поробовать тонкую жестяную трубу, по типу дымовой. Они довольно лёгкие.
Тонкую трубу легко сломать при транспортировке. Если уж тащить что-то большое — лучше взять печку.
Как вариант, можно заказать (думаю жестянщикам такое вполне под силу) тонкостенную трубу складывающейся телескопически, как современные удочки\спиннинги. Выйдет явно легче и вероятно дешевле печки.
КПД у этой конструкции на порядки ниже печки. А если сюда добавить трудоёмкость поддержания огня + зависимость от внешних погодных условий, то окажется, что печка гораздо выгодней.
Всё это уже 100500 раз опробовано, и возня с этой трубой, при наличии отличных альтернатив, лично мне непонятна.
Разве что в разрезе «сделал, даже как-то работает — смотрите, как прикольно!»
Необходимо так же отменить пожароопасность данной великолепной идеи, по современным нормам палатка 5м от костра. Современные палатки горят быстро, красиво и горячо.
Вы правы. Открытый источник огня я не стал бы оставлять без присмотра даже в 10м, ибо неоднократно видел, как ночью поднимался ветер и еле тлеющий костёр превращался в немалый такой огонь, иногда с летающими головёшками.
Проблема этого способа в том, что он работает только на картинке. На практике масса проблем умножает задумку на ноль. Первое, что очевидно — на таком расстоянии от костра гарантированно сгорит палатка. Если же отодвинуть костер на безопасное расстояние, то воздух в металлической трубе будет остывать до того, как достигнет палатки. Отдельный вопрос — тяга в трубе. При таком перепаде высот ей просто неоткуда взяться. Потребуется принудительно нагнетать вентилятором. Тогда во весь рост встанет вопрос, как же быстро нагреть воздух, который прогоняет вентилятор. К сечению трубы тоже есть вопрос. Понятно, что если она будет сантиметров 20 диаметром, то картинка будет худо-бедно работать. Но тогда для перевозки трубы нужен отдельный транспорт. Ну, и не будем забывать вылезать из палатки каждые 30-40 минут подкинуть дровишек.
Скажу честно, на практике не использовал. Т.к. в зимние походы не хожу. Но посмотрел несколько видео с испытаниями.
по вашим возражениям, сразу скажу что эта картинка первая попавшаяся из гугла. Поэтому я и написал ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ схема.
1)судя по отзывам воздух не остывает. видимо теплопроводности трубы хватает. Да и утеплить можно. И да, применяют не с ультралайт палатками, которые любой искрой прожигаются.
2)при таком неоткуда. Обычно труба заходит в палатку сильно выше.
3)не 30-40, пореже(2 часа вроде упоминалось). Ну встанет каждый по разу, заодно и отольёт. Для одиночной палатки смысла не имеет.
4)я видел трубы диаметром 3-10см Говорят все работают. Толщину стенки не помню. Но особо тяжёлой не выглядела. Помню выводы по весу я сделал такие: тащить трубу для себя одного нафиг не надо, лучше больше тёплых вещей. На большую палатку в пешем походе-вопрос температур и количества народа. вело\водный поход определённо система имеет смысл. Но есть одно но. Вело\водный поход обычно не подразумевает низких температур. На машине-определённо брать с собой.
Если на машине, тогда уж лучше сшить типпи и возить его. Тут тебе и крыша и места вагон. И костёр встроенный прям посередине жилья. И вылезать, для подкидывания дров, никуда не надо! Офигенная штука!
если только с шестами сразу, а то помню как мы инсталлировали, пока найдёшь, да нарубишь, в общем тема не менее чем на неделю, иначе очень хлопотно
Как вариант, возить набор подготовленных шнуров с кольями-якорями — они заменят шесты. А сами тросы верхними концами цеплять на растяжку между двумя деревьями. Как вариант — использовать две скрещивающиеся растяжки, чтобы «макушка» точно никуда не уезжала. Как вариант, эти же шнуры--шесты можно цеплять на один центральный шест. Правда, тогда костёр будет не в центре и, возможно, не один, чтобы тепло распределялось равномернее.

Идея высосана из пальца вот прямо в процессе чтения дискуссии, поэтому работоспособность гарантировать не могу. Идея основана на том, как на ролевых играх делают целые дворцы подобным образом. Найти примеры, в общем, несложно, если концепция заинтересовала.
Ой, ну типуха — на столько консервативная штука, что мне даже сложно это представить :)
На ролевых играх могут позволить себе выбрать локацию с подходящими деревьями, и привлечь альпиниста со снаряжением. А в жизни деревья растут как попало, и не на каждое можно залезть без риска.
Гораздо эффективней будет положить в машину миниатюрную печку из нержавейки, с регулятором тяги, чем таскать железную трубу, с сомнительным КПД.
печка не будет миниатюрной. в ней тоже должна быть железная труба для вывода дыма.
И вообще гораздо эффективней будет ездить на кемпере.
Труба при перевозке разбирается и складывается вовнутрь печки.
Размеры 35 х 22 х 29 см — это достаточно миниатюрная?
для чего достаточно?
для мотоцикла нет.
Для палатки? ну как минимум место на одного человека она съест.
для водного похода нет.
Для машины достаточно. Но для машины кемпер ещё лучше.
это уже разные весовые категории комфорта.
Мотоцикл? Водный поход? Зачем печка в палатке летом? Или пресловутая труба в пару метров длинной?
С кемпером (если это не вкладыш в пикап) зимой очень неудобно. Если это не «встроенный» кемпер в виде кунга на а/м типа Урал или хотя бы ГАЗ-66.
А вот наличие в багажнике среднестатистического внедорожника 4-6 местной 3-слойной палатки + печки == весьма высокий уровень комфорта при зимних ночёвках. До -20 градусов очень комфортно, до -30 неуютно, но терпимо.
А кто сказал летом? у меня в весеннем водном походе внезапно пошёл снег. Некоторые люди и зимой на мотоциклах ездят.
А кто сказал летом? у меня в весеннем водном походе внезапно пошёл снег. Некоторые люди и зимой на мотоциклах ездят.

Да, действительно. Нужно летом таскать с собою 2м+ трубу, чтобы если вдруг пойдёт снег, то сразу же смастерить обогрев для палатки из наружного источника тепла.
А на мотоцикле зимой — это вообще маст хэв, без трубы никуда.
[/sarcasm]

Еще раз повторю мысль — вместо трубы, которую
На машине-определённо брать с собой.

определённо лучше будет компактная походная печка. Как по КПД, так и по удобству, и по уровню экономичности топлива, да и по размерам тоже.
У вас с логикой как, все ОК?
для мотоцикла нет.
Для палатки? ну как минимум место на одного человека она съест.
для водного похода нет.
Для машины достаточно.

Люди не ездят ЗИМОЙ в водные походы. И на мотоциклах зимой в походы тоже не ездят.
И уж тем более не возят с собою в любое время года двухметровые трубы, которыми вы ни разу не пользовались, но рекламируете так, как будто торгуете ими.

ЛЕТОМ мощные средства обогрева не нужны. Ни печка, ни труба. Достаточно термобелья и хорошего спальника. Ну в крайнем случае — компактной газовой горелки. Даже если вдруг весной пойдёт снег — этого хватит.

Если вдруг до сих пор не понятно, что я хочу донести, то повторю — таскать с собою 2м трубу, чтобы смастерить из неё обогрев палатки с мизерным КПД и огромными трудозатратами на обустройство — идея крайне тупая. И довольно условно рабочая, с кучей нюансов.

отлично, лето, зима, половину времён года уже вспомнили.
я не рекламирую, я разве говорил что труба как решение лучше других? я говорю что ниша есть. Вы утверждаете что ниши нет, бросаясь из крайности в крайность.
2-х метровая труба легко превращается в 2 метровых. Если заморочиться даже друг в друга будут складываться.
И в зимние мотопоходы народ ездит.
Ниши я тут вижу две.
Первая — «сделал, потому что могу и это прикольно/гиково/необычно/вообще работает».

Вторая — забросить раз нужных размеров трубы на постоянные места стоянки (например, при длинных пеших маршрутах), где уже оборудован очаг ниже уровня жилища, воздухозаборник, и есть подготовленное место для палатки, рассчитан угол наклона трубы (угол меньше 45 градусов работает плохо).
Трубу легче спрятать, да и спереть ее у залётных туристов соблазнов будет гораздо меньше, чем печку.
При таких условиях да, технология мало-мальски рабочая, если игнорировать КПД установки, трудоёмкость обслуживания (количество топлива + поддержание огня), а так же сильную зависимость от погодных условий снаружи.
Мне кажется (сам ни разу не турист, хотя с организацией быта в лесу знаком), что тогда есть смысл на этих местах стоянок сделать и печки. Не привезти и оставить, а сделать. Из камней, например, сложить, если там они есть в достаточном количестве и качестве. Сомневаюсь, что кто-то попробует унести каменную печь. Ну а от вандалов вообще ничто не спасёт, кроме сторожа с дробовиком.

Это совершенно бессмысленная конструкция. Если хочется обогревать палатку деревянным подножным топливом — ставят печь внутрь.

вопрос компромисов. тащить лишний вес чтобы греться или нет.
Труба это вариант между мерзнем, зато нелегке и удобной печкой.
Нет, так как труба должна быть длинная (чтобы не сжечь палатку) и поэтому по массе не уступит печке.

Да и шастать на улицу для поддержания огня так себе удовольствие.
Есть походные «самовары», которые работают и в качестве печек. Надо только решить вопрос отвода продуктов горения и устойчивости самого самовара. То есть к нему надо ещё приделать трубу дымохода с каким-нибудь хитрым устройством, которое позволит забирать больше тепла. Идея пришла на ходу, так что судите строго. Был бы такой самовар — попробовал бы что-то из него подобное соорудить, но поскольку в лесу в последние годы очень бываю редко, то даже обычной газовой плиткой не обзавёлся.
Проблема любой палаточной печки — она маленькая. А значит, нужен смотрящий, который будет поддерживать огонь. Если большая толпа, то проблема решается, один сидит и поддерживает (да и печка у них покрупнее, в большой то вигвам).

А для мелких групп/одиночек минусы превышают плюсы. Проще спальник взать потеплее.
В палатке ещё конденсат образуется, и внезапно может иней сыпаться.
Ну и кроме тёплого спальника нужен хороший коврик либо надувной матрас
Да, и вот из этого хорошего тёплого спальника надо выбираться в холодную палатку. Причём, это ощущается даже летом. Про зиму я вообще ничего не буду говорить, потому что зимой я бываю только на мероприятиях на базах.
Само собой.
Хороший коврик нужен в любом случае, с печкой или без. Спальник нужен тоже, хотя и не такой теплый как без печки.

Там другие сложности, маленькая группа — это маленькая палатка, где почти невозможно приспособить печку, неважно насколько она компактна. И пользоваться ей, не спалив палатку )

Если обсуждать именно такие самовары, то у них есть два очень больших плюса, которые, по сути, ничем не перекрываются: очень быстрый выход в рабочий режим из-за небольших размеров и «правильной» конструкции топки и быстрое приготовление еды, а в первую очередь — очень быстрый разогрев воды. Вроде как, можно получить кипяток примерно за то же время, которое обеспечивает 2-киловаттный чайник. Если добавить в комплект правильную трубу, которая обеспечит как вброс топлива, так и максимальный отвод тепла из топки и дымохода, такой самовар может оказаться очень ценной вещью.

Согласен, что постоянно поддерживать тепло такой печью неудобно, но вот обогреть объём палатки и накипятить воды с утра, когда палатка выстыла, это, на мой взгляд, ценно. Сужу по пусть и не очень богатому, но прочувствованному опыту ночёвок в лесу, когда надо быстро проснуться и срочно бежать играть. Просыпаешься, разжигаешь топку и через 5-10 минут уже можно пить чай и есть что-нибудь быстрорастворимое, выбравшись в уже нагретую палатку.
Так давно же изобрели газовые горелки!

Вес комплекта невелик (то, чем сам пользуюсь для коротких вылазок, длинных увы давно не получается). 25 гр горелка, 200 гр баллон с газом, плюс еще беру лапки под баллон чтобы не опрокинуть = 250 гр все про все. Те же 5-10 минут и все готово.

Готовлю прямо в палатке если холодно, слабоумие и отвага! Но вроде за многие годы ничего не спалил.
У этих самоваров, как и у «настоящих», есть преимущество: огонь горит внутри ёмкости с водой и коэффициент передачи тепла воде сильно выше. Ну и нет ограничения по автономности, потому что топливо — щепки и веточки, собираемые на месте. Впрочем, последнее, в моё случае, значения не имеет: рюкзак на спине едет только до поезда и от поезда, а это в пределах полутора-двух часов за раз, и полкилограмма дополнительного веса в виде пары лишних баллонов вообще ничего не значат на фоне игровой «полезной нагрузки», в которую у меня могут входить, к примеру, ноутбук и принтер для печати газеты.
Если против блогеров ничего не имеешь, вот тут описана практическая часть (ОТОПЛЕНИЕ ПАЛАТКИ финской свечой от адвоката Егорова)

Вот только хотел написать, что если уж и делать, то как показал адвокат Егоров. Но все это очень неудобно и требует много затрат.
И почему все не обращают внимание на то, что метод автора автономный способ. Все другие требуют контроля за открвтым огнем. А если на улице дождь идёт? Да и оставлять костер без присмотра.

На самом деле, с минимальными доработками, способ более чем рабочий.
Например вот.
Он очень условно рабочий, о чем в конце ролика говорит автор.
Размер и вес палатки, показанный там, практически неподъёмный для пешего похода (разве что на волокушах тащить), а при наличии транспорта вместо трубы гораздо эффективней взять с собою компактную дровяную печь с топкой на 15-20л и весом в 5-6кг (что не сильно тяжелей показанной трубы, но гораздо компактней).
КПД печи во много раз будет превышать эту трубу + контроль температуры заслонкой + независимость от внешних погодных условий + безопасность (снег/дождь/сильный ветер).

мне кажется что любой тип отопления палатки неподъемный. У меня нет опыта походов в зимних условиях в холодной части страны. Но есть опыт альпинизма, в том числе высокогорного.
В снаряге идет борьба за граммы веса. Срезаются бирки с одежды, укорачиваются до нужной длины лямки на снаряге и тд. Переплачиваются огромные деньги за более легкие вещи и снаряжение. Я не особо представляю себе какие должны быть условия, стобы тащить на себе печь для палатки. И зачем нужна печь, если можно взять спальник по погоде и необходимое количество углеводов.
Плюс если идет снег — то палатку засыпает и в ней очень скоро становится тепло от выдыхаемого воздуха.
А если палатку засыпает и в ней что-то горит, то утром ее обитатели не просыпаются. Пару случаев знаю
Речь не о проф. спорте. Разумеется, никто не потащит в горы ни трехслойную палатку, ни трехметровую трубу, ни печь. Да и в пешем переходе такое тоже не берут.
Тут речь о комфортном и дешёвом времяпровождении зимой в лесу. У рядового рыбака/охотника/туриста нет 100500 денег, чтобы купить себе проф. снарягу, нет подготовки, чтобы комфортно переносить -20 ночью в палатке, и так далее.
Да и требований таких нет. Обычно доставка на место — это снегоход с волокушами или внедорожник, куда свободно влезают и зимняя трехслойная палатка килограммов в 20 весом и вместимостью человек на 6, и куча другого снаряжения, включая раскладные топчаны, небольшую печку.
И вуаля — днем охота/рыбалка/лыжный туризм, вечером — комфортно засесть в удобной высокой палатке, с комфортной температурой внутри, высушить вещи, попить чай, и т.п.
Большая толпа. 6-8 и более рыл, палатка типа шатер. Обычно это лыжники.
В этом случае выигрыш (не нужно очень теплые спальники) может превышать потери. Ну и холодовая усталость не накапливается.

К печке выделяется смотрящий.

Спальник. Достаточно обогревать спальник, всю палатку нет никакого смысла.

Ну это понятно, что спальник. Хотя если палатка для зимней рыбалки то тут уже надо обогревать палатку. Но идя то отличная, даже ничего менять не надо.

Палатку обогревать всегда плохая идея (исключение — когда есть бесконечное топливо, то есть печка внутри и лес снаружи).
Только представьте расход газа.
Достаточно обогреть тушку рыбака.

В носимом устройстве лучше использовать клапан с сервоприводом чем электромагнитный среднее потребление будет значительно меньше.
В принципе всю эту систему можно при желании вообще без электроники собрать. Хотя это уже уровень не "наколенный"

Имхо, электромагнитный тут безопаснее будет. Контроллер мониторит какие-то параметры безопасности, плюс в цепи питания воткнуть термопредохранитель и пару интерлоков. Питание пропало/батарейка села/алярма сработала — ток прекратился, клапан захлопнулся.
А серву нужно закрывать принудительно, поэтому села батарейка во время работающей куртки — и всё, приехали.

Добавить маленький аккум для аварийного закрытия клапана?

А если он тоже сядет, или от долгого бездействия или прочих причин выйдет из строя? :-)

Ионистор. Всякие аквасторожи так делают. В случае чего всегда хватит энергии закрыть.
Электромагнитный клапан сам закроется в случае проблем с питанием и обрыва цепи.
Разве клапан с сервоприводом не будет тратить энергию на поддержание одного из состояний? В моём понимании он должен быть подпружинен, чтобы в закрытом состоянии обеспечивать отсутствие протечек, и тогда чтобы быть постоянно открытым, сервопривод должен постоянно сопротивляться пружине.
Какова температура выхлопа от горелки? Может, элемент Пельтье ещё воткнуть, и рекуперировать часть энергии на дозарядку аккумулятора?

Какая бы не была температура выхлопа, все равно она принципиально выше температуры за бортом… Только еще вес возрастент и обвес электронный, а так да, тема

Но ведь люди обычно теплокровные и для похожего эффекта достаточно хорошей куртки… ловите рептилоида


А можно что-то подобное, но с охлаждением, а не обогревом?

Проблема хорошей куртки-метро.
В метро в хорошей куртке жарко.
я вижу в электроподогреве способ дойти от метро до работы.
На счёт охлаждения, есть жилеты для мотоциклистов, в принципе работы не разбирался.(испарение от набегающего потока воздуха?)
я использую термобельё(можно предварительно намоченное) оно распределяет пот, тем самым увеличивая площадь испарения и нет мест из которых пот аж выжимать можно. Не сильно прохладнее, но заметно комфортнее.
Проблема хорошей куртки-метро.
В метро в хорошей куртке жарко.

Предположу что в такой куртке тоже могут быть проблемы в метро, да и в большинстве общественных мест тоже могут возникнуть =)
В такой да, а вот более простые системы, как например как электроподогрев от сяоми… мне кажутся такие системы имеют смысл, но сам не пользовался.

От обычной газовой колонки выхлоп сильно заметен даже в сырую погоду.

Тут куча вариантов проблем. Элементарно могут не пропустить через рамку, ведь идет чувак, у которого куртка обвешана чем-то с электронникой)
Или начнет случайно работать в переполненом вагоне и ты зажаришься и вокруг тоже не будут в восторге.

Чисто на прогулку такая куртка нужна.
ведь идет чувак, у которого куртка обвешана чем-то с электронникой)

Да тут проще, не пустят просто потому что в рюкзаке печка)

Почему не пустят? Я чего только не возил и в метро и в МЦК, не говоря уж об электричке. Если не было особого приказа (как во время чемпионата), то всё, чем законно обладаешь, и что можно снять засунуть в аппарат — можно и провезти.

Плевать на печку. По правилам метро туда нельзя с легковоспламеняющимися грузами. А без легковоспламеняющихся веществ такая куртка никому и не нужна, ибо не сможет работать.

Главное не попасть под рентген, где нибудь в аэропорту. Окружающие получат массу впечатлений.

Вообще, вместо воды лучше гликоль залить, чтобы не замерзло на морозе (засорение трубки, или не включил, или еще что)
Медный теплообменник за 3-4 часа при -10 разморозит запросто. Имеется ввиду, если его выключенным везти.
Ну вот на бензиновую каталитическую грелку вы совершенно напрасно пурги нагнали. Меня каталитички очень спасают в зимнем лесу. А у ж как они меня спасали в мой безумный зимний автостоп в Новосибирск и обратно, в 2008-09-м… И это с обычным бензином «галоша». Главное что одной заправки хватает на дофига времени. На часов так 15.
Каталитическая грелка может так жарить, что хватит на двоих согреться, если её передавать. Но её бывает проблема раскочегарить на морозе. А еще её можно убить неудачным бензином, посте чего катализатор перестаёт работать. Так с моей было, пробовал его прокаливать но не получилось вернуь прежнюю эффективность. Может быть кто-то сталкивался и знает как эту проблему решить? Видели ли отдельно продающийся катализатор?

Мне кажется, что эти грелки идеальные в плане эффективности, безопасности, массы и простоты использования.

А еще есть наш внутренний источник тепла — мышцы. В мороз можно хорошо так разогреться физическими упражнениями.
Раскочегарить на морозе, это либо газовой турбо-зажигалкой, либо бензиновой, типа зиппо и клонов. По поводу отчего умерла… Скорее всего это был китайский клон нормальных грелок. Есть наши и финские грелки, вот у них всё хорошо. У меня «финка». Тьфу-тьфу-тьфу, жива!
Да, китайский клон «зиппо», жаль что там по сути стекловатка с напылением сдохла, её бы одну заменить.
У мена оригинальная Зиппо тоже стала плохо греть после Галоши. Сеточки, емнип, продаются у Зиппо отдельно. Но проблема этой грелки в том, что она греет только пока греешь её. На холоде она сама-собой погасает, т.к. корпус остывает и перестает испаряться бензин. А в рукавице — просто огонь, аж обжигает.
Да, к ней нужно приноровиться и поймать баланс притока воздуха и саморазогрева.
У Зиппо сетка — и есть расходник. По задумке создателей.
На Али есть отдельные ватки-катализаторы, минимум сейчас 51 рубль с доставкой, толщина 1,5 мм, длина на глаз миллиметров 25. В отзывах пишут, что одну зиму на хорошем бензине проживают.
И тоже мысля вдогонку — накупить таких на 1000 рублей и собрать нагревательный элемент из них, а не это чудо с баллоном и клапанами. На (крайне неоткалиброваннй) глаз получится ватт 100 тепловой мощности. Нагрел крайнюю — и минут за десять все разогрелись и на режим вышли. Регулировка мощности каким-нибудь убогим 40 мм вентилятором на забор воздуха.
Класс! Спасибо. Такая печка и не нужна особо, т.к. обычная грелка при притоке воздуха кочегарит будь здоров.
Из той же вики: Метанол ядовит, поэтому использование решений на основе DFMC в бытовой технике может быть опасным.

Мне кажется, носить яд в постоянно двигающихся трубках не очень хорошая затея.
Steampunk 1877 :)

Прикольно, оригинально, и, надо полагать, весьма тепло. Но всё же в 2.5 кг веса можно уложить стоооооолько аккумуляторов, что хватит на весь день.
Для полного стимпанка не хватает одного шага — сделать все это на дровах или угле.

ага, карманный газогенератор на щепках. можно вечно отапливаться пока деревья есть вокруг

Зачем «газо»генератор-то? Твердотопливный котёл. Сразу щепками и греть воду. У нас же не ДВС, а обычный теплообменник.
PS: Что-то сказка про Емелю на самодвижущейся печи вспомнилась…

Ещё можно рассмотреть теплоаккумулятор в рюкзаке, что-то с фазовым переходом типа парафина, солей и тп.
Накачивать теплом дома от розетки или от костра в походе, хорошая теплоизоляция, небольшой циркуляционный насос.

И ведь парафин ещё и горит, т.е. его можно использовать и как теплоноситель, и как топливо. Но разогревать после охлаждения автономно действительно не получится.
Хотя можно попробовать разогревать по длине трубки проложенным в ней проводником.

Клапан газового балона на низких температурах может замерзнуть.
Автору не помешает сходить в хороший магазин походного снаряжения, там есть интересные решения.
Автор молодец;)
Конечно экстрим надевать совсем тонкую карточку и в мороз, но скажем уменьшить количество слоев одежды это выигрыш.
В горнолыжном обмундирование используют какие то гранулы, что аккумулирует тепло и выдают когда сидишь на лифте.

Не нашел было или нет, но по задумке авторов, в кбп 2077 воротник изначально задумывался как электромагнитный блок который будет притягивать на себя пули. После того, как ряд людей намекнул разработчикам, что мощный электромагнит вешать рядом с напичканной электроникой головой — это плохая идея, а магнит для пуль возле головы — идея еще более сомнительная, они убрали эту концепцию, а воротник оставили «чтобы был», потому что у крутых парней всегда высокие воротники. Надо было им идею про обогреватель подкинуть, кстати.

Обогреватель не на Ардуино надо делать, а на Пентиум-4

Зря вы так про электрическую куртку думаете. Это хорошая вещь. Я вот себе сделал электрический жилет, чтобы зимой носить под курткой. Уже так несколько лет хожу. Раньше постоянно замерзал в любой куртке, просто потому, что тепло тела не вечное. Стоит устать, зазевать, и замёрз. Те жилеты, что обычно продаются сейчас, не греют всё тело, а только местами. Это ерунда, и видимо поэтому у вас может быть плохое мнение о них. Но если разместить внутри греющие квадраты с алиэкспресса по всей площади, и подключить их к двум портам блока на 20 000 миллиампер-часов (у меня фирмы сяоми), то такой жилет жарит очень прилично, и хватает этого на часа 3. Но можно чтобы жарил меньше, и тогда хватит надолго. На одном заряде я выхожу на вечернюю прогулку три дня по два часа. Но это личные цифры, они у всех разные будут, в разный мороз и разные предпочтения температуры. С обычной курткой никогда не добьёшься этого ощущения, когда не ты греешь своим телом, а тебя греют. И в сравнении с какими-то трубками, в таком жилете ничего не сковывает, не чувствуется никаких элементов внутри или проводов, всё как в обычной одежде. Не уверен, что это решение подходит для полярных походов (уверен, что нет), но для повседневного использования весьма отлично. Также думаю, что можно с собой брать не один павербанк, а два или четыре (если придумать на спине что-то вроде мини-рюкзака). Они не тяжёлые! Не нужно выдумывать, что вы прям их тащите на горбу :)
С обычной курткой никогда не добьёшься этого ощущения, когда не ты греешь своим телом, а тебя греют.

А есть ли разница?


Также думаю, что можно с собой брать не один павербанк, а два или четыре (если придумать на спине что-то вроде мини-рюкзака).

У вас же жилет, сделайте в нём карманы под аккумуляторы. При этом аккумуляторы надо расположить так, чтобы они не перегревались и не переохлаждались.


Кстати, сколько стоила ваша конструкция? Возможно, дороже хорошей тёплой куртки?

А есть ли разница?

В самом ощущении тепла конечно разницы нет. Но я от курток не получаю такое же тепло и настолько быстро, особенно когда обессилел. Субъективно мне так лучше. В частности получается намного тоньше вся конструкция. Например если ехать весной на велике кататься, то под вечер становится прохладно. Жилет очень лёгкий, выглядит нормально, и начинает жарить когда это потребуется, спасая от охлаждения и простуды. Куртка здесь не подойдёт, она более громоздкая и неподвижная.

У вас же жилет, сделайте в нём карманы под аккумуляторы. При этом аккумуляторы надо расположить так, чтобы они не перегревались и не переохлаждались.

У меня в нём есть карманы внутри под два аккумулятора. Они не сильно нагреваются и не охлаждаются. Про рюкзаковидый карман на спине имел в виду если делать много аккумуляторов для долгого похода. Но в таком случае можно просто провод из обычного рюкзака протянуть, и в нём сколько угодно аккумуляторов будет.

Конструкция вся вышла не дороже тёплой куртки, но точно сказать затраты не могу. Жилет стоит не много, и квадратики обогревательные тоже стоят не много. А павербанк я использую не только для этой цели и покупал не для этого изначально.

Отвечу тоже: разница ещё как есть. Врубленные на моей жилеточке в морозец все 20 ампер очень приятно греют и тело и душу :)

все 20 ампер

А сколько это будет в ваттах или джоулях ватт*часах?

Очень интересно! Расскажите поподробней! А то может сделаю куртку на зиму.
«греющие квадраты с алиэкспресса» — что это?
А если по образцу электроодеяла — пустить нагревающий кабель внутри куртки?
Наберите на али «USB Electric Heating Pad», появится много чёрных квадратов, работающих от USB. Те связки, где слишком много штук от одного входа, брать не нужно, мощность низкая будет. Ну и лучше несколько разных заказать, чтобы проверить какие лучше по теплоотдаче. И потом уже вшивать в куртку. Насчёт нагревающего кабеля ничего сказать не могу. Но там в квадратах этих — что-то вроде нагревающейся нитки, всего пара зигзагов. Возможно даже тонкая хромовая нить в оплётке. Можно наверное и самому такое сделать, но там есть ещё переключатель электронный на три режима, он рассчитан на мощность своих квадратов.
Жилеты там по паре штук этих квадратов содержат и греют точечно только почки и верх спины, иногда ещё шею. Когда в некоторых местах жарко, а в других холодно, контраст не приятный. Так что в жилеты с али нужно ещё самому дошивать хотябы один набор квадратов (штуки 4 от ещё одного входа USB), и носить с павербанком, который поддерживает полную мощность двух портов.
Я как-то приценивался к этим квадратам на Али. Некоторые из них — просто одна петля углеродного греющего провода длиной сантиметров 20. Фуфло полное. Я делал из тонкого МГТФ провода, метров 10 в каждой пластине, 5 пластин. Но вариант с пластинами не очень — они жесткие. Сейчас думаю, что лучше было бы вшивать провод прямо в одежу, но тут наверняка тоже есть минусы.
Ну минусы понятные — можно повредить. Хотя чтобы повредить тонкий провод надо постараться. Ну и наверное надо пускать несколько проводов параллельно-независимо — т.е. если зацепился за что-то и порвал — чтобы конструкция оставалась работоспособной скажем на 2/3.
До тех пор пока в основе человеческого тела лежит мясо, все попытки обойти биологию ведут к провалу, на что я намекаю — все эти девайсы имеют смысл только в экстремальных условиях где тело себя не может обеспечить (вода, космос, экстремальные холода). В остальных условиях вам просто нужно привести организм в порядок, давать правильную нагрузку и холод вам не страшен, потому что это тело наиболее эффективный инструмент. Хоть мы и разучились с ним работать.

Автор хорош, для школьного проекта это супер крутое устройство и хобби.

п.c очевидно что для правильный ответ — нужно просто купить существующий электрический топливный газовый/жидкостный элемент и соединить с электро жилетом.

п.п.с был прототип типично военного костюма в качестве нагревателя в котором задействован тепловой элемент на основе радиоактивного распада, однако у владельца костюма это вызывало некоторые проблемы, правда в военных ситуациях сокращение время жизни это мелочь.
Радиоизотопные нагреватели абсолютно безопасны для окружающих (в зависимости от выбора топлива), пока их не разбираешь, как раз из-за последнего они в быту и запрещены.
Статья отличная. Может это совершенно не практично, но очень круто. Мне нравятся люди, которые могут довести странную идею до воплощения, а не отбросить ещё где-то на этапе «Что? Пламя в рюкзаке? Ну, нахрен!» как все остальные унылые прагматики.
А почему бы не запитать клапан от разницы температур топки или выхлопа и окружающей среды чем-нибудь типа элементов Пельтье? Ну и аккумулятор подзаряжать от него же.
Тогда сам аккумулятор нужен будет только для старта и поджига, что сильно снижает требования к его емкости.
Сколько весит эта конструкция? И сколько будет весить обычная тёплая куртка?

По цене и надёжности то же самое — куртка явно дешевле и надёжнее (не загорится из-за неполадки).

В помещениях (где тепло) куртку можно расстегнуть или вообще снять.
Получается всё зря( А я то хотел построить механизированный костюм с климат контролем заменяющий верхнюю одежду, но теперь придётся продолжать обматываться тряпками и шкурами(
Можно сделать механизированный ватник. Дёрнул за верёвочку — ватный слой сжался, появились вентиляционные щели. Дёрнул ещё раз — щели закрылись, можно выходить из помещения на мороз.

Ещё можно придумать какую-нибудь систему потоудаления. Чтобы можно было в ватнике хоть часами бегать и не взмокнуть от пота.

Вот это — реальные, практически нужные задачи.
Кстати, дарю ещё идею: обогреватель для рук и ног. Что-то вроде греющих перчаток и носок. Вот это может пригодиться для низких температур.

А основная масса тела, в отличие от конечностей, неплохо греется сама.
Почему многие кто собирают такие куртки хотят их нагревать? Я чаще сталкиваюсь с проблемой отсутствия движения воздуха. Т.е. если тебе в куртке тепло, то начинаешь потеть. Сырость накапливается, потому что снять на морозе куртку, будучи вспотевшим, такое себе удовольствие.
Это как раз и есть проблема, если сделать теплую одежду — у нее будет плохой обмен воздуха с окружением, а влаги человек потом выделяет очень много.

Полагаю если сделать активную систему фильтрации воздуха и сбора влаги (например прогонять через фильтр из селикагеля и простенького воздушного фильтра от ее пыли) плюс обогащение кислородом (отдельный вопрос), как в скафандрах, то можно вернуться к идеи не нагревать а охлаждать.
Вы совершенно правы, вентиляция очень важна, я хочу летом попробовать встроить в одежду воздуховоды для вентиляции области подмышек))

В вышеупоминаемой горнолыжной одежде вентиляционные отсеки by design. Конечно без автоуправления ардуиной и обычной змейкой, но можно взять на заметку.

А кто-нибудь пользовался электростельками? Насколько практично? Можно ли регулировать мощность? Насколько хватает? Поделитесь опытом, плиз, а то на работе налаживают климат в помещении, и пока сидишь за компом, прямо замерзаешь.
Пользовался, электростельки с али, подключаются по USB к чему-нибудь (я к пауэрбанку подключал). Греют хорошо, на ощупь до (инструментально не замерял) градусов 40, за час ходьбы в -30 на улице в принципе не замёрз. Но проблема — греют только непосредственном месте расположения нагревательных элементов (пятка-носок, но ближе к основанию пальцев), ощущения были необычные, сверху прохладно, снизу почти жарко.
Так что лучше смотреть в сторону каких-нибудь электроносков, пожалуй :)
Мощность не регулируется, сидеть-ходить в принципе удобно (кабель по 1,5 метра, разъёмы довольно крепкие, не выскочили за пару часов ходьбы). Потребление у моих где-то 1 А, так что автономность можно посчитать.

А как с натиранием? Где нужно расположить провод, чтобы он ногу не натирал?

У моих провод выходит на середине внутренней стороны стопы, так что я просто в районе голеностопного сустава вывожу. Натирание скорее зависит от обуви/носков, в зимних ботинках с толстым мехом он просто чувствуется, и через полчаса привыкаешь и забываешь, про обувь полегче не могу сказать, не пробовал в таких условиях.

Не знаю. У меня если конец шнурка попал внутрь, а я не сразу заметил, — привет мозоль.

Не пробовали использовать туристические горелки/комфорки, они вроде сразу с редуктором и регулятором, а некоторые даже с автоподжигом.

С Вашего позволения:


  1. Каменты чти по диагонали;
  2. Нет плохой погоды. Есть плохая одежда;
  3. В ex. БП эпоху вся эта не то, что "высоко", но даже "низкотехнологичность" будет стремительно становиться недоступной.
При больших минусах (-40 -50), хорошая одежда полностью все держит. Кроме легких, вздох полной грудью = пневмония, любые работы нужно делать медленно и не спеша, неглубоко дыша. Одышка гарантия пневмонии.
Надо сделать подогрев вдыхаемого воздуха, а не вот это.
Я об этом думал, при таком количестве тепла это организовать не сложно
Есть носимые рекуператоры-маски (гуглить «тепловая маска»). Кстати, автору бы тоже рекуператор не помешало вставить между входом и выходом воздуха — тоже повысило бы немного кпд. 2-3 кило в концепте это неплохо, при такой эффективности. В промышленном исполнении наверняка можно на 30-40% облегчить вес. Другое дело что в массы для ношения в городе вряд-ли войдет из-за сертифкации/опасности перевозки и.т.д.
Ну, я бегал в -40. Немного, с десяток километров, но зато не раз. А еще ходил с рюкзаком, неделями. Не проблема, маска на лицо только нужна, из неопрена, она первичный теплообменник. Вторичный — язык, воздух надо под него направлять.
Всё это конечно очень интересно, но есть один вопрос, — зачем?
Если про леса и походы то взять хотя бы мой, пусть и не особо большой по сравнению с летними, опыт хождения в зимние походы. Берутся два комплекта одежды, — ходовая(для отведения влаги и излишков тепла, к примеру может сойти горнолыжный костюм) и лагерный вариант(сберегает тепло, как пример подстега бундесвера, способный комбинироваться с горнолыжным костюмом). Спать требуется в палатке на двух тонких ковриках или одном увеличенном(сам использую небольшой ковер-книжку+надувашку) в спальнике приспособленном для холодных температур(лучше пуховом, он легче). Ноги дополнительно утеплить ходовой курткой, на голову одеть флисовую шапку-шлем и вот вам тепло и комфортно даже в условиях холодной ночевки.
В городе же будет достаточно современной куртки сшитой по технологии Omni-heat или банального пуховичка и лыжных брюк по верх джинсов(в условиях Сибири, когда температура падает ниже 40 градусов вполне защищает, — ходил до работы пешком по 25-30 минут).
Вот вы столько вещей перечислили, что я в них даже разбираться не хочу и зарабатывать на это всё деньги у меня мотивации нету. Я бы хотел чтобы у меня просто был один удобный красивый механизированный костюм, который бы я надевал на домашнюю одежду и решал бы в нём все свои дела вне дома. И чтобы на холодный камушек на берегу можно было присесть)) А вот этот весь бесконечный гардероб тряпок и ковриков как то меня не вдохновляет на туристические подвиги
Так он перечислил вещи для многодневного похода. Если же по городу — рецепт один, быстрее двигаться, если начал мерзнуть.
В целом, концепт у вас интересный, хоть и опасный. Практической ценности имеет немного (проще было заменить электрикой, в 2.5 кг ее много влезет!), но зато сделан руками и явно греет душу.

Я в качестве ковра использую пробку. Её, в отличие от пенки, невозможно продавить до земли.

В Японии для персонального обогрева в зимнюю пору очень популярна штука, которая называется カイロ — смесь из металла с солью и ещё чем-то что на открытом воздухе окисляется и греется. Работает достаточно неплохо и долго. Бывают разных размеров опять же. Английская википедия имеет несколько строк о них (Air Activated)
Не уверен что спасёт в самую стужу, так как площадь обогрева весьма ограничена, но малый вес и легкость использования весьма радуют.

Такие штуки продаются в любом спортивном магазине типа декатлона и пр.
Стоят недорого, но одноразовые.

Отличная затея. Как я это вижу, — начало долгого пути. Закончится когда-нибудь полноценным малогабаритным климат-контролем. Так держать.
Сильно шумит? Прохожие не шарахаются?
Прохожие что то подозревают)) Шум идёт от инжекционной горелки, она характерно шипит и насос гудит. Для следующих устройств я нашёл более тихую и экономичную помпу
Пальто, обогреваемое теплом человеческих газов.
«Сказка странствий», фильм из детства)))
Ваше устройство вызывает противоречивые чувства. Вы сделали бескомпромиссный персональный обогреватель, у которого практически нет аналогов. Но с инженерной точки зрения устройство небезопасно и никогда не сможет быть массовым. Надеюсь, у вас хватит ума не заходить с работающим рюкзаком в транспорт и здания. Это вам кажется, что вы всё продумали. На самом деле, ничего не продумали. Вы можете поскользнуться и упасть на спину. На вас могут напасть и сорвать рюкзак. Вас может сбить машина, велосипедист, другой человек. При этом, велика вероятность повреждения баллона, магистрали и возгорание устройства прямо на вас. Вижу, быстрый сброс рюкзака с отстыковкой всех шлангов и проводов не предусмотрен. Подумайте о таких вещах: датчик утечки газа, рюкзак из негорючей ткани (типа номекса), контроль положения тела с помощью акселерометра, компактная система пожаротушения, фланец для быстрой отстыковки магистралей. Если говорить о перспективах развития проекта и вы не видите другого пути, кроме использования открытого пламени, то конструкция должна быть монолитной, в негорючем герметичном корпусе, включающем бак с топливом. В любом случае, жду продолжения
А почему вы ничего не написали про первую версию аппарата?
Вас с ним спалили в метро.
image
Вас с ним спалили в метро.


Корнет, вы — женщина? ;) (каблуки… никогда Штирлиц не был так близок к провалу)

Это в серию пускать надо, чтобы в любой "Леруа Мерлен" зашёл, а там такая штука в продаже.

В статье не хватает финального сравнения с электрикой.
Мой расчет:
при потреблении 0,3г/мин итоговая тепловая мощность горелки составила 233 Вт (за теплоту сгорания я взял пропан). КПД думаю можно взять 50%. Зависит от того, насколько горячий выхлоп? Итого 120Вт.

Сколько Ватт-часов электричества войдет в итоговые 3.5 кг?
Мой повербанк на 55Втч весит 300г, на 18,5 Втч = 160г. В среднем 0,15 Втч/г. В 3500г это составит 525Втч, что при потреблении 120Вт (тут кпд близок к 100%) даст 4 часа обогрева.

Вот и критерий выбора — прогулки короче 4ч — выгоднее электрикой.
Дольше — газ начинает выигрывать, а дольше 12ч становится недосягаем.
Интересная статья. Тоже соображение появилось, по ходу прочтения: человек, двигаясь, вырабатывает тепло, если его аккумулировать, то в состоянии покоя можно будет этим теплом греться. Но надо посчитать необходимое потребление. Сколько там ватт примерно получается при вырабатывании электричества в процессе движения. У меня вот сушилка для обуви это 12 ватт и отлично греет живот, положенная сверху на свитер под куртку. На спину соответственно тоже надо 12 ватт. Обувь, перчатки — ватт 50 всего получается.
Отличные новости. Потихоньку возвращается приятное чувство, что не вся нация деградирует. Я бы таким разжился.
Думал над этой темой и в качестве источника тепла думал использовать походные пакеты с железными опилками. Они маленькие дешевые, одноразовые. Не нужен газ и вот это вот все с рюкзаком…

А почему была выбрана температура 50 градусов? На что похоже 40?
Не тянет ли ко сну при 50, как под одеялом?)

Такая штука очень даже порадует астрономов-любителей, позволив наблюдать всю ночь на выезде зимой в мороз. А то обычно "запаса бодрости" хватает на пару часов, потом сворачиваемся и по домам. Стельки с подогревом и каталитические грелки сильно не помогают. Если наладите серийное производство, покупатели точно найдутся.

Плюсую, но возникает вопрос, почему не использоать в качестве теплоносителя воздух???
Компрессор, типа того, что в аквариумах или в тонометрах.
Резко уменьшается вес, стоимость, увеличивается надежность, упрощается конструкция.

Во сколько теплопроводность воздуха хуже, во столько раз надо будет делать трубки толще. Это будут не тоненькие шланги, а как горфа противогаза.

Не надо никаких трубок!
Надо использовать саму телогрейку, сшив её в виде воздуховодов.
Это очередная задача, решив которую, вы получите законченный образец полезный и удобный для использования.
Такой люди сразу оценят.
Воздушный компрессор будет довольно шумным и употреблять энергию больше жидкостного.
Толщина воздушных трубок будет больше, поскольку больше расход. В общем вряд ли.
Ух, блин! Теплый 2007, когда на Хабре была куча гиков с экстравагантными решениями!
Предлагаю сразу делать наполнение куртки из воды, а после эту воду уже греть своеобразным кипятильником) Заодно мягонько будет
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.