Комментарии 150
По поводу отдачи от пилотируемой космонавтики — для России это не научная, а политическая деятельность в первую очередь.
Конечно, он под обещания Марса и интернета для всех прокачивает личный бренд, привлекает инвесторов, а через пару циклов баллотируется куда-нибудь в губернаторы Калифорнии.
в рамках этой логики, модуль «наука» — это предвыборная программа Рогозина в мэры Москвы? )))
В рамках этой логики постоянные обещания Рогозина захватить мир через пять-семь лет — это его предвыборная программа на новый срок на посту и на новые бюджеты, которые прямо сейчас активно урезаются.
Основная цель компаний Маска — стерилизация денежной массы (то что американцы практичны и при достижении цели А, ещё и достигли цель Б (электро заправки по всей стране) просто отлично) — именно поэтому Маск ездит на Уолл-Стрит как на работу, именно по этому для субсидий его компании другими автопроизводителями моментально пишутся нужные законы, именно поэтому ему прощаются налоговые нарушения за 1% которых половина бухгалтерии майкрософт или Эплл уже давно бы сидела и от других регуляторов к нему претензий нет. Т.к. Его компании убыточны и подотчетности это видно, то в США куча людей пытается играть на бирже на падение его компаний. Но играя против Маска они играют против фактически ФРС. С соответствующим результатом.
ну и немного но для общего развития «Как такие дела делаются… » в силиконовой долине :)

www.fondsk.ru/news/2020/08/10/kto-stremitsja-utverdit-svoju-vlast-nad-mirom-51586.html — Как Black Rock, Vanguard, Fidelity, State Street управляют FANG

d-russia.ru/kak-cru-sozdavalo-google.html Как действительно создавался Гугул
Ахаха, законы под Маска… ой, просто жуть. В Калифорнии придумывали зеленые кредиты, когда он был в ЮАР. Да, это они молодцы, за долго до «вознесения» Маска придумали законы. Все ради Илона! Очередные мифы об убыточности. Всё как доктор прописал.
У меня вообще реакция была: Какой заяц, какой орёл, какая блоха?!
Выдвигаю теорию — Циолковский придумал Космонавтику для продвижения Илона Маска.
А Королёв — чтоб вынудить США придумать кучу патентов и передать Маску
На самом деле, как мне стало известно из крайне достоверных и очень неопровержимых источников, первым человеком, который начал подготавливать почву для Маска, был Ньютон.
Но по пока непроверенной информации, ещё строители Стоунхеджа собирались подготовить необходимую почву для Маска.
давайте пропустим про «Кто стремится утвердить свою власть над миром» и поговорим об этом
Основная цель компаний Маска — стерилизация денежной массы
стерилизация денежной массы — это когда деньги изымаются из экономики. в общем случае это имеет смысл тогда, когда развиваются инфляционные процессы и/или экономика имеет признаки перегрева. как легко заметить, это ситуативная реакция на негативные процессы, это не имеет смысла делать десятилетиями. Когда же ФРС вливает деньги в производство ракет (как я вас понимаю, вы утверждали именно это) на протяжении двух десятков лет — это наоборот говорит о попытке разогреть экономику и разогнать инфляцию.
Тут что-то явно не сходится.
Также, можно прикинуть обороты SpaceX: всего фалконы летали около 100 раз, каждый запуск стоит около 100 млн, таким образом оборот компании за 20 лет около 10 млрд, это конечно все очень грубо, поэтому чтобы не ошибиться в меньшую сторону, давайте для дальнейших вычислений накинем один порядок и будем считать 100 млрд.
Денежная масса М2 доллара — 18 триллионов. т.е. даже если SpaceX разворовала все деньги, картинки людей на драгоне сняты в Голливуде и они ничего не построили — за 20 лет ФРС смогла (бы) изъять из экономики с помощью SpaceX около 0,5% денежной массы.
Но при этом ФРС, изъяв за 20 лет большими усилиями 0,5%, другой рукой за те же 20 лет нарастила денежную массу доллара втрое. Какая-то загадочная логика.
ФРС никого не кредитует, кроме банков США.
Стерилизация денежной массы — это… короче Мавроди выпускает Билеты МММ, на вырученные рубли покупает реальные активы, нефть, газ, инфраструктуру. Когда Билетов становится мого, он чтобы их не предъявляли ему к оплате, он запускает пирамиду внутри пирамиды (дериваты по ихнему). Мавроди запускает стартап по производству Самогонных аппаратов с ЧПУ!!! встроенных в Радиатор Лады. Цена 1000 руб. При цене Лады 8 000 т.р. Купить долю можно только за билеты МММ — т.о. создаётся дополнительный спрос на них. Дополнительно собираются Билеты МММ на — предзаказы на Ладу + Самогонный Аппарат. Т.к. производство каждой Лады + самогонный аппарат приносит Мавроди 7 т.р. убытка. Поэтому развернуть производство за 10 лет «не может (или не хочет (с) И.В. Сталин)» и собирает кустарно на СТО в Краснодаре и из машинокомплектов АвтоВАЗ + немецких самогонных аппаратов изготовленных у КНР.
Паралельно он обкладывает налогом производителей корейских машин не имеющих «инновации» все собранные налоги Правительство перечисляет Мавроди.
Молодой человек, вы многое не знаете. Маск всего лишь пешка и как и многие технологические компании. ФРС тут украла 0.05%, там украла 0.5%. Даже инфляцию экспортирует в восточную Европу и Африку. А на выходе имеем не обеспеченную зеленую бумажку, с помощью которой теневое правительство строит вышки 5g, а также высасывает жизненную силу с людей — для дальнейшей трансплантации высшему руководящему составу партии например.
Знай вы хоть сотую часть, что творят эти ироды Илюминаты, вы бы уже в ополчение против них вступили. А писать здесь об этом это пустая трата времени, мы же все знаем что ОНИ управляют и Хабром.
Да потому что в этом вашем 21-ом веке непонятно, когда человек говорит то, во что верит, а когда — иронизирует. Дошло до того, что у иронии появились слои. Я вот в вашем сообщении их насчитал как минимум 8
Вы правы. Времена очень сложные. Отличить иронию здорового человека от потока сознания верующих во всякие теории заговоров — стало делом неоднозначным.
Просто мало кто не дочитал до конца 5-го приложения, видимо…
А писать здесь об этом это пустая трата времени, мы же все знаем что ОНИ управляют и Хабром

Хабром же управляют не Иллюминаты, а рептилоиды. Вы же видели иногда надписи: «НЛО прилетело и удалило этот текст».
Это потому что Иллюминаты умнее рептилоидов и сваливает всю вину на них.
Думаю сливают больше потому, что ваша ирония была бы уместна если бы люди, управляющие информационным пространством не проявились с такой ясностью в ходе внутриамериканских разборок, не имеющих к нам никакого отношения, так что мы не можем списать их на наши собственные когнитивные искажения и иллюзии.

А когда теории заговоров озвучивают один действующий кандидат в президенты США и один действующий президент США, то это уже перестаёт быть теорией заговора, и приобретает совсем другой статус.

P.S. Но вообще, мы то знаем, кто на самом деле реально контролирует информацинное пространство, он даже президентом США сделал своего агента. Я точно знаю, потому что мне предыдущий кандидат в президенты США говорила, жена другого президента США.
Black Rock, Vanguard, Fidelity, State Street

Смотрите глубже, ведь все вышеупомомянутые огранизации — лишь прокладки, через которые рептилоиды с Нибиру правят миром.

Так рептилоиды тоже прокладка…
Или вы считаете что у столь высокоразвитой цивилизации нет своего Девида Айка?
в США куча людей пытается играть на бирже на падение его компаний.

… и проигрывает с завидной периодичностью.


(С грустью вспоминает, как купил TSLA по $16 и продал по $900. Надо было потерпеть и продать по $2500. Впрочем, и так неплохо получилось.)

даже если говорить о NASA — вот тут написано что их цель «исследования и расширение знаний», а у Роскосмоса цель «реализация государственной политики». так что тезис
По поводу отдачи от пилотируемой космонавтики — для России это не научная, а политическая деятельность в первую очередь.
находит подтверждение в самых официальных источниках
А тут тоже написано немало хороших слов про NASA, и завершается всё лидерством США в космосе.

Ну и всякие недавние Beginning with missions beyond low-Earth orbit, the United States will lead the return of humans to the Moon… можно напомнить.

Прямо как у Филатова:
Где бы что ни говорили — все одно сведет на баб Маска

Маск похоже не против в мэры. Первого крупного поселения на Марсе. А для этого надо наладить транспорт. А чисто своих денег — не хватит даже начать.
В отличие от компьютерной игры, где исследованная технология никуда не денется, в реальности очень легко после достижения определенного уровня откатиться вспять и потерять возможность делать конструкции, которые серийно производились десятилетия назад.
вот это грустно. это как потерять исходники скомпилированной игры. вроде бы ее можно запустить и поиграть, но изменить гораздо сложнее, что иногда проще переписать с нуля. еще как пример — Сатурн 5.
Есть предположение, что со стружкой ситуация была из-за применения новых инструментов, которые увидели её. А так как никого из старых разработчиков уже в команде не было, то никто не знал баг это или фича.
еще как пример — Сатурн 5.

Там немного другая ситуация, исходники-то есть, а вот ни компилятора, ни железа, на котором этот компилятор можно запустить — нет. Банально устарела техника производства, проще все сделать с нуля, чем пытаться какие-то детали, которые раньше делали чуть ли не вручную, адаптировать под ЧПУ и т.д. и т.п.

Да исходников тоже нет по сути. Есть какая-то версия чертежей и документации, но совершенно не факт что последняя и актуальная (та, по которой строились реальные ракеты). Так как тысячи подрядчиков вносили миллионы изменений, часто в последний момент и без должной документации. Куча компаний уже исчезла или реорганизовалась так, что следы этих архивов (если они и были) уже не найти и т.п.

И не надо забывать, что в такой технике очень много подгоняется по результатам испытаний. То есть, даже если чертежи есть, и даже, допустим, что они все точные, все-равно надо все испытывать и подгонять напильником.
Где-то была классная статья на эту тему по поводу Сатурна 5(кажется, даже на Хабре), сейчас не могу найти.

Тут на Хабре был пример такой 4Х компьютерной игры, где после изобретения технологии начинают требовать ресурсы на свое поддержание, иначе они теряются и надо открывать их заново. Жаль, сейчас сходу не смог найти статью, а может это даже и не статья а комментарий был где-то. Автор как раз писал, что другим играм очень не хватает вот этой жизненности с потерей исследований и деградацией, а если ее добавить — стратегия начинает сиять новыми красками.

Ну тут кстати для такой игры очень хорошим вариантом было бы даже не просто ресурсы требовать на поддержание технологии, а строить какой-нибудь юнит, который использует эту технологию.
на счет 4Х не скажу, но в 40К была интересная идея, что обнаруженные старые технологии нельзя было использовать, потому что неизвестно, какие троянские кони в ней припасены. и безопаснее было изобретать все заново. ну или вызывать техножрецов на свой страх и риск.
Но там на это есть вполне серьезные причины:
Заголовок спойлера
— Ты уже знаешь, что искусственный интеллект запрещен. Но ведома ли тебе причина?

— Нет, — ответил киборг. – В мое время исследования в этом направлении проводились, результатом их стали многочисленные автоматизированные системы. Но полноценную мыслящую машину на тот момент создать еще не смог никто. Знаю, что иногда исследователи останавливали собственную работу, потому что остерегались возможных последствий, а некоторые правительства превентивно вводили запреты. Вы тоже боитесь бунта машин?

— Мы его пережили, — проскрежетал Варнак и протянул свои механодендриты к вискам Вертера. – Я покажу тебе это, беспечный человек из Эры Технологий. Узри, к чему привела ваша самонадеянность и гордыня.



«Наследие древних эпох… немыслимая дерзость, что обернулась немыслимой катастрофой, — голос техножреца шелестел прямо внутри мозга. – Вы одарили машину истинным интеллектом, но не подумали, на что она его употребит. В пламени тотальной войны сгорело почти все, что сумела сотворить первая империя. И победу человечеству принес не огонь или сталь, а логическое оружие. Универсальные изменчивые и сверхадаптивные протоколы, дробившие машинный интеллект на бессвязные фрагменты кода. Тебе не понять астрономической сложности, которой обладали древние программы. Я без малейшего труда разобрался в ассемблере, использованном в твоих системах, но не в состоянии охватить и ничтожной крупицы тех великих синтаксических конструкций. На протяжении тысяч лет, пока бушевала Эра Раздора, пока зарождалось учение Омниссии, древнее оружие продолжало вести свою безмолвную войну. Бесконечный цикл разрушения и восстановления, мутации и редупликации. Искаженный код самостоятельно распространялся всеми доступными путями, накладывался на изначальные инструкции или внедрялся туда, где изначально его не было!»

Варнка убрал механодендриты. Вертер зашатался и с лязгом рухнул на колени. Его тошнило, голова дико болела от шквала обрушившейся информации.

— Каждый служитель Бога-Машины, от инициата до верховного фабрикатора, знает, что нет ничего хуже, чем разозлить машинных духов, — продолжил техножрец уже своим обычным голосом. – Ты не почтил должным образом машинный дух этого хеллгана, и он ответил тебе леностью. Но тщательный уход пришелся ему по нраву, и он не прогневался настолько, чтобы перестать работать. Впредь почитай его как положено, и он обрушит весь свой гнев на врага. Но бывали случаи, когда в ярость приходили боевые машины и даже целые корабли, и оборачивали свою мощь против собственного экипажа и всех, кто был поблизости.

— М… шшш… магос, а что на счет этого револьвера?

— А это просто кусок металла, бездушный и примитивный, просто счищай иногда с него грязь. И имей ввиду, — техножрец склонился над ним, приблизив окуляры почти к самому лицу, — я поделился с тобой тайным знанием о прошлом, которое не должно быть ведомо никому. Попытаешься его распространить, и логическая бомба разрушит твой процессор.


Вертер кивнул и поспешил покинуть лабораторию. Его все еще мучили тошнота и боль, но куда сильнее оказалось потрясение от открывшейся истины. Висящий за плечом хеллган уже не представлялся ему грозным но, в сущности, понятным оружием. При своем неказистом внешнем виде, это устройство обладало огромной сложностью, задействованные в нем технологии, наверное, на тысячелетия превосходили представления XXII века о лазерах и способах сохранения энергии. Киборг вспомнил слова Вареза:

«Мы читаем молитвы не потому, что думаем, будто они защищают, а потому что они действительно защищают».

Ну так вы и в простом ИТ легаси переписывать хотите с нуля, а не фиксить никому не ведомый спагетти-код. А тут космос.

Я когда-то проводил настольную стратегичку с такими правилами. Игроков намертво переклинивало от неспособности отказаться от каких-то технологий даже когда конкуренты на глазах сжигали их цивилизацию и им нужны были свободные ресурсы просто для физического выживания. Очень поучительно получилось, многое у знал о психологии человека.
Наверное, это комментарий kraidiky в статье тоже про «Науку», кстати: В своё время я сделал стратегичку космическую в которой технологии требовали затрат ресурсов на поддержание. Игроки успешно справлявшиеся с обычными играми, массово фейлились столкнувшись с таким элементарным усложнением, постоянно загоняли свои миры в цивилизационный тупик из которого неспособны были выбраться, даже когда понимали, что это тупик, и проигрывали войны и гибли не столько из-за того, что не понимали последствий сколько из-за того, что не готовы были эти последствия принять.

Это был чертовски поучительный опыт, которого люди чаще всего не осознают, потому что в реальности разные технологии принадлежат разным людям и большинству людей просто не хватает кругозора чтобы понимать что секвестр бюджета одними людьми означает потерю технологий другими. В нашей реальности потеря технологий происходит чаще всего не через сознательный отказ, а через проигрыш хранителей одних технологий другим в конкурентной борьбе. Так что можно всю жизнь прожить, занимаясь этой борьбой так и не поняв что происходит в социуме в целом.

Реально трудно поверить, что этот модуль наконец, нет, НАКОНЕЦСКБТЬ!!! пошёл в работу. Когда я впервые про Науку услышал, то ещё был школьником начальных классов, окончил универ и теперь сам работаю, кхм, с модернизацией советских ракетных изделий. А МЛМ до сих пор тут. Реально страшно представить, сколько хайтека из ушедшей техноэпохи в него заложено, а на дворе аж 2020-й и тот до сих пор на Земле.


Сериал длиною в жизнь прямо. Успехов сей многострадальной жестянке!

Если он утонет, то материала конспирологам ещё на десять лет хватит.
А дальше кстати и все. Больше запасов разработок СССР нет
Да не, просто интересует, это нормальная практика, когда готовый к запуску аппарат лежит полгода на складе?
Может ждать годами подходящей конфигурации небесных тел. Обычно делают ПН с запасом по срокам
Корабли Союз и Прогресс по нескольку месяцев на космодроме находятся. Они проходят полный цикл проверок после транспортировки. Приходят они не готовыми к пуску, как раз таки на полигоне финальный монтаж оборудования осуществляется, потом куча перепроверок, проверок перед стартом, заправка изделия, и т.п.
В общем, это нормальная практика если учесть, что монтажно-испытательный корпус космодрома это не склад.
Она не будет лежать на складе. На Байконуре будет доукомплектация до летного состояния, испытания, монтаж головного обтекателя и заправка. Уже сейчас начались электрические испытания, возможно еще раз в вакуумной камере проверят.
вижу заголовок, думаю «о, запускают, потому что наконец-то всё там починили! Странный только выбор глагола ....»
читаю текст:
испытания показали, что должно сработать и так, поэтому волевым решением «Наука» назначена в полет, с упованием на чудо советского конструкторского гения, авось и хусим. Трубопроводы, правда, заменили на новые.

хм… хм… ну ладно… зато настроение оптимистичное и бодрый настрой! У экономистов вон говорят, что синдром невозвратных затрат наносит больше потерь в итоге, чем сами затраты (проще говоря: «выкапывание-закапывание стюардессы дороже, чем похоронить и смириться»), так что — в добрый путь!
должно сработать и так, поэтому волевым решением «Наука» назначена в полет

Ну те же спейсы по такому принципу всё делают — и получается. Взорвать 20 прототипов Старшипа для них приемлемо например. Невозможно всё предсказать и рассчитать, мы же не всезнающие.

Помнится, Фобос-Грунт запускали… и после его сгорания объясняли...«ну сколько ему лежать? зато отработали процесс подготовки к запуску и сам запуск, потренировали молодежь»
Может и тут — главный смысл потренировать «новое поколение»?
Как-то после статьи кажется страшноватым если он вдруг долетит и начнет пристыковываться…
Спасибо, конечно, за статью, но…

>> Но важное значение имеет и ограниченность внутреннего пространства российских модулей. Там просто нельзя разместить всё научное оборудование какое хотелось бы ученым.

Так и какое же? Чего же такого хотят ученые?
И в вашей статье, и на вики, и на сайте «Роскосмоса» — про научное оборудование почти нет. (А то, что есть — лучше бы не было. Упоминается абстрактная «аппаратура для зондирования Земли». Это на МКС-то ставить, которая полярные области не покрывает?)
Невозможно даже понять, сейчас там внутри научные приборы вообще стоят? Или пока только пустые места под научные стойки, которые будут завозить когда-нибудь потом?
Важно появление дополнительного пространства и новых солнечных батарей.
Больше подробностей по оснащению в переводе.
Дополнительное оборудование — это дополнительный вес и возможные дополнительные проволочки со стартом.
Но ведь это общие слова за все хорошее против всего плохого. По факту же — почти все «эксперименты», которые делаются на МКС (не только нашими, но и всеми остальными!), это либо профанация научных исследований, когда исследования невнятные и почти бессмысленные; либо крайне неэффективное расходование ресурсов, когда ту же задачу проще, дешевле и качественнее было бы решить отдельным специализированным спутником.

Исключения есть, но… Например, в японской лабе есть инфраструктура для исследования того, как материалы ведут себя в космосе. Там и мини-шлюз, через который можно легко вытащить наружу; и удобная витрина, куда положить; и внешний манипулятор, которым положить; и научные стойки внутри, где аппаратура для исследования этих материалов. Можно делать кучу промежуточных исследований, не спуская матерал на замлю. Тут экономия и ресурсов, и времени исследований — понятно, разумно. Но модуль был изначально под это заточен. Без красивых общих слов.
А что еще есть/можно сделать на МКС такого же уровня?
Цитата из упомянутого перевода:
Солнечные батареи МЛМ также помогут снизить зависимость российского сегмента от основного блока солнечных батарей станции, которые технически являются частью сегмента США.
Если действительно есть такая зависимость, о каких исследованиях может идти речь? Сначала ресурсы, потом исследования КМК.

В основном — исследования влияния космоса на людей, и всяких приблуд для пилотируемой космонавтики. Все-таки отправим когда-нибудь людей на Марс, я надеюсь, а для этого нужен опыт пилотируемых полетов. Который очень не хочется растерять и потом восстанавливать с нуля.
Для этого МКС и нужна. А чтобы скучно им там не было — вот и делают всякие не сильно важные эксперименты.

Так до 2024 года будут решать, нужна ли МКС вовсе. А тут запустят модуль и напишут к нему научную программу. Будет ещё один козырь за то чтобы не топить станцию.
Научное железо можно и позже подвезти, когда появится смысл в нём. Да и возможно так дешевле: поднять максимально облегчённую банку и затем забить оборудованием, которое само не очень лёгкое.
Вот тут есть картотека экспериментов на российском сегменте МКС. К сожалению, не на всех указано где именно они проводятся. Но некоторые, которые связаны с выращиванием кристаллов требуют электропечь, которая будет на «Науке». Это просто для примера.

Тут указаны требования к научному оборудованию, и доступные места крепления для оборудования на внешних частях станции, и МЛМ в том числе.

А тут научное оборудование доступное на МКС сейчас.
В космическом эксперименте «Мираж» рост монокристаллов должен проводиться в условиях ориентации направления роста монокристалла параллельно вектору остаточных квазипостоянных микрускорений, реализуя режим «нагрева сверху». Последнее позволит достичь чисто диффузионного тепломассопереноса в расплаве, что невозможно в земных условиях.

Мда-уж. На сколько должен быть чувствителен процесс чтобы имело значение ориентации направления роста внутри МКС… Читаешь случайно выбранные эксперименты и таки крутое чтиво.
Несколько лет назад мы анализировали успехи российской науки на Международной космической станции. Простой подсчет научных публикаций вышедших на английском языке показал, что даже у японцев отдача пилотируемой космонавтики выше, хотя японские астронавты посещают МКС гораздо реже российских.


На мой взгляд подсчет англоязычных публикаций не является главным критерием успеха и отдачи пилотируемой космонавтики. Важно количество экспериментов в принципе, их применимость на практике, их публикация на разных языках (в данном случае преимущественно русском). Был ли проведен анализ русскоязычных публикаций научных исследований?
Я не знаю, конкретно про публикации о космонавтике, но в Web of Science частенько входят переводные (с русского) научные журналы. Обычно это наиболее адекватные журналы, а все остальные, что не вошли в вос — обычно это мусорные и очень плохо рецензируемые издания.
То есть в том подсчете (если оно было правильно выполнено) должны были учитываться и переводные (с русского) публикации.
Важно количество экспериментов в принципе, их применимость на практике, их публикация на разных языках
Наука так не работает. Если эксперименты велись, но результаты не опубликованы в рецензируемом журнале — то можно считать, что никаких экспериментов не было и их никто не заявил/подтвердил.
В космонавтике, по-моему, это еще сильнее выражено, так как вопрос приоритета стоит еще острее, чем во многих других областях.
Как раз в отечественной космонавтике огромная часть результатов публикуется разве что в «сборниках трудов такой-то конференции», к которым человеку без как минимум второй формы и доступ-то не получить. И даже не потому, что «тов. майор так повелевал», а просто «здесь так принято».
Гм, досадно, просто нет слов. В таком случае если там и описываются какие-либо открытия или достижения, приоритет вероятнее всего будет упущен. Какой тогда смысл в сборниках?
Публикации в принципе нужны для диссеров и отчетности. Ну еще перед коллегами понтануться. Такие конференции и сборники вполне подходят.
Из интервью Маска:

КА: Не говоря уже о том, что разработки могут попросту скопировать. Вы ведь не получали патенты на них. Любопытно, почему?
Маск: Нет, не получали.
КА: Не получали, потому что считаете, что патентовать рискованнее, чем не патентовать?
Маск: Поскольку наши основные конкуренты — государства, осуществление правовой функции патента весьма сомнительно.

Со статьями похожее…
Патенты и конкретные разработки не являются научными публикациями. Патенты, если грубо, по существу являются охраной коммерчески важных изобретений, которые планируется вскоре ввести в производство. Прорывные разработки действительно не во всех случаях стоит патентовать (особенно если речь о частных компаниях в высококонкурентных сферах). Однако о наличии таких скрытых разработок можно судить косвенно — например если вы видите появление новых технологий и быстрое развитие области, заказы на продукцию и т.д.
Научные эксперименты чаще имеют инкрементальный характер и не ведут прямиком к коммерческим разработкам.

У Маска своя компания и свои разработки, с наукой прямой связи нет. Научные работы публикуют ученые, не обязательно напрямую связанные с космической областью или с МКС. Про патенты речи не идет. Если вы прочитаете статью по ссылке, то вы найдете, что в том анализе учитывались просто упоминания МКС в научных работах, причем учитывались даже гуманитарные исследования.
Не получали, потому что считаете, что патентовать рискованнее, чем не патентовать?

Блин, это что не очевидно чтоли? В случае с технологией, практически невозможно установить факт нарушения патента.
Конкурент вам ответит: "Мы не используем вашу технологию, у нас есть своя, дающая те же результаты, но она составляет военную тайну".
Поэтому разработчик технологии свою технологию тоже не патентует, а засекречивает.

Наука в изоляции не очень работает. Приличные российские работы, емнип, публикуются и в переводе на английский.
Надежда на отечественные разработки в космической сфере еще не умерла

Интересно, а как решен вопрос с продлением гарантийный сроков деталей и узлов которым похоже уже много-много лет. По поводу публикаций вопрос в том, а есть ли научные проблемы требующие решения( или по другому задачи) для пилотируемой космонавтики и особенно в России.

Нет научных задач требующих запуска пилотируемых станций. Есть пилотируемые станции, которые позволяют решать некоторые научные задачи. Пилотируемый космос, начиная с Гагарина и по сей день — это политика. Демонстрация превосходства одной страны над другими. Но раз уж политики готовы платить, то грех не воспользоваться в интересах науки.

В принципе, есть задача "изучение влияния длительного прибывания в космосе на организм человека"

Нет организма в космосе, нет и задачи. Тут вопрос причинности: что первичнее.
должно сработать и так, поэтому волевым решением «Наука» назначена в полет, с упованием на чудо советского конструкторского гения, авось и хусим.

Вот теперь мне страшно.
Тут либо модуль полетит либо головы, причем не руководства, а простых инженеров.

В прошлом году общался с нашим космонавтом, который относительно недавно был в экспедиции, на вопрос о науке, он сказал лишь одно: «Я бы лично не хотел в нем находится»

Космонавт обязан стойко и мужественно переносить все тяготы и лишения космической жизни.
Американские астронавты тоже не особо жаловали назначение на Спейслэб, кроме собственно учёных, для которых это была единственная возможность.

Вроде у них там был первый и единственный бунт в космосе из-за фиговых условий жизни.

Про бунт не знаю, хотя туалет у них действительно не очень. Майк Маллейн в книге «Все о книге Верхом на ракете. Возмутительные истории астронавта шаттла» описывал волнения, связанные с ожиданием назначения в полёт и огорчения при назначении на Спейслэб.
Речь, конечно, об астронавтах — бывших военных лётчиках, им наука просто была неблизка и скучна. Учёных тогда в программу попадало меньше и они были рады и миссиям на Спейслэб. Один из них спрашивал, как открывается форточка на Шаттле.
Бунт был на Скайлэбе, у третьей экспедиции. Скайлэб это огромная одномодульная станция, сделанная из второй ступени Сатурна-1b (которая была практически идентична третьей ступени Сатурна-5), а Спейслэб это сравнительно небольшой лабораторный модуль, располагавшийся в грузовом отсеке Шаттла.
Вроде бы порадоваться надо за наших, но посмотрев снимки в очередной раз стало грустно за Россию. Надеюсь, очень надеюсь, что всё получится, полетит и пристыкуется и проработает. Так хочется, так хочется, чтобы всё получилось.
А вот площадка, на которой нельзя находится более 4-х человек сварена, такое ощущение, пятиногим одноглазым мутантом, с клейкой слюной.

Красивая функциональная площадка. Не понимаю, что вам не нравится.

Атлант, поддерживающий небосвод это проверенное тысячелетиями инженерное решение.

К тому же, судя по количеству элементов усиления фермы под ней, слона она точно выдержит, так что табличка что-то другое имеет в виду. А швы — тут раму электромобиля отечественного показывали — вот где швы швах.
Там же был не серийный авто вроде как.

А вообще, про швы говорить имеет смысл, когда это часть внешнего вида предмета, которому этот внешний вид нужен.
Например, можно посмотреть, как на Тритоне варят титановые рамы и сравнить с швами рам обычного велосипеда А потом посмотреть на цену рамы и сказать «хусим»)
Но это таки назвали силовой рамой, дело же не только в красивости швов — их там под пластиковым корпусом будет не видно.

Люминий вообще варят не все — он, видите ли, специфически шкворчать должен в процессе, в Австралию для сварки крупного алюминиевого катамарана сварщиков со всего мира ангажировали.

Титановые рамы для велосипедов ещё и печатают и клеят ;)
Но по рассмотрению ценника предпочту пока что раму, паяную из тонкостенных стальных труб в прошлом веке.
Не, я в своё время удачно вложился в модель от известного бренда уходящего года бакса по ещё 35 и после этого уже кучу лет как смотрю на цены велосипедов философски. Ибо сейчас за эти деньги можно взять только чуть лучше ашанбайка.
Былинный ашанбайк ещё неплохо, идея была всё-таки в покупке относительно качественного велосипеда на сдачу от покупки продуктов в супермаркете.

Когда-то покупал в строительном супермаркете велосипед, уж очень подкупала цена — при подъёме ка не слишком крутую горку расцепилась цепь (нет, соединительного звена на ней не было). Попытался сдать как явный брак — сказали, что я должен отправить его производителю на экспертизу. Продавец надоумил — прийти на следующий день, починив цепь, и сдать как не подошедший.
Серийный УАЗ до сих пор имеет не проваренную толком раму(из за чего рама начинает гулять через какое то время). Местами вообще забыли/забили сварить. Ну и фирменная фишка, приваренные хвосты электродов внутри по салону.

Мне, как выпускнику кафедры "Технология сварочного производства", очень странно это слышать. Сейчас можно сварить практически всё что угодно. Да, иногда это дорого. Да, кое-что нужно уметь, а умеют не все. Но тем не менее, в конце концов рассчитывается режим, подбираются расходники, и сварочный автомат делает то, что ему задали, с предсказуемым результатом.

Да, скучно становится, никакого полёта фантазии художника, всё по программе.
Всё же наверняка обсуждаемую платформу не автоматом варили, но как по мне выглядит приемлемо.

В комментариях людям сварочные швы не понравились, какое мнение на этот счёт у технологии? Какой шов прочнее и долговечнее, гламурно-гладенький-незаметный или как на фото?

На котором из фото? Я, честно говоря, не понял, что за швы обсуждаются. На вскидку я там не увидел швов достаточно крупно снятых, чтобы что-то о них сказать.
А вообще, по общим соображениям, гладкий шов — это хорошо, шов с равномерными чешуйками — тоже хорошо. Главное, чтобы дефектов не было.
Но внешний вид — это только симптомы. Они могут указывать, что там внутри, но могут и не указывать. Реальность показывают испытания.
Ну и, если мы говорим о помосте, по которому вокруг аппарата ходят — там массу не экономят, и запасы прочности адские. Мой друг на четвёртом курсе курсовик про подобный помост писал (как раз для Хруничева, только не для модулей, а для "Бриз-М")) ).


UPD
https://habrastorage.org/webt/z3/qy/jj/z3qyjjbwhd1cbd9_1p2qn_f0zne.jpeg
Если речь об этой фотографии — то на первый взгляд всё нормально. Швы имеют довольно большое усиление, но, может так и надо, это надо спрашивать у того, кто этот помост считал.
Дефектов, даже если они там есть, разумеется, через краску не увидишь.
Отправлять эту железяку на мехобработку, чтобы швы были гладкими — много чести.

Ну тут есть средства объективного контроля — рентгеновские дефектоскопы, например.
Как ненастоящий сварщик могу сказать, что детское кресло с Т-образными ножками из квадратной трубы, сваренными встык без усиления ожидаемо сломалось за полгода. Но оно же, сваренной аргонной сваркой с добавлением усиливающих уголков выдерживает стоящего на нём взрослого. Сварка при этом больше похожа на пайку с хорошим флюсом — материал электрода затёк в швы, всё гладкое и без обработки. Варил да, профессионал.

Рентген — тоже штука вероятностная. Вот порвать — это достовернее некуда. Но разрушающий контроль может быть только выборочный.

Я не знаю, что там у Маска, может до них были другие, которые он молча порвал на гидроиспытаниях или ещё как.
Когда делают новый самолёт, например, первый доводят до разрушения на статических испытаниях, второй — на динамических, третий — допускают до испытательного полёта.

Понравился на картинке тачскрин дашборда умело стилизованный под старый советский дизайн панели управления с тумблерами и пожелтевшим пластиком.

Хм, т.е обслуживающий персонал 7 лет чистил баки этого модуля, я правильно понимаю?

Есть же ссылка на объяснение сложностей — баки выполнялись многоразовыми для возможности дозаправки в космосе, оборудованы сильфонами, чистить их непросто. Новые сделать нереально. Хорошо хоть сварщик нашёлся.
К вопросу о утраченных магических технологиях прошлого…
Когда я возвращался в НИИФИ в 2008-12, я предложил:
— Мужики, я знаю и помню суть лучших наших лучших разработок и утраченных технологий из 80-х. Может возьмемся и их восстановим?
А в ответ — звенящая тишина…
Позже я несколько раз повторил свое предложение и снова получил тот же результат.
Тамошней руководящей кодле все это было совсем не надо…
Правда, все же подошел мой прямой начальник и начал в провокационной манере — могу ли я убедительно и в подробностях изложить и представить в чем суть и детали лучшей нашей технологии из 80-х… Надо сказать что за порядочного я его уже тогда не считал…

Сейчас я работаю в крупной частной фирме и специализируюсь на наиболее передовых интеллектуально-насыщенных направлениях, но для меня остается загадкой — как можно работать в этой космической промышленности и управляться с этой кодлой.
подошел мой прямой начальник и начал в провокационной манере — могу ли я убедительно и в подробностях изложить и представить в чем суть и детали лучшей нашей технологии из 80-х


Сорри, а в чем проблема то? Если у вас есть доступ к технологии давно исчезнувшей цивилизации (ТМ) — логично поинтересоваться подробностями.
Вот простой пример из реальной жизни…
Как-то мне показали одну нашу разработку — не охлаждаемый датчик переменного давления для температур 600-800 градусов. Чувствительный элемент — экзотическое редкоземельное стекло (40 пФ), изоляторы — тоже стекло. но при тех температурах — это полупроводник (R=10..50 кОм). И вот проблема — пьезо-заряд дико утекает!
Я придумал схему с эффектом супер-компенсации негативных моментов, спаял ее (… на свои 1200 рублей — это 7-8% от зарплаты).
Протестировали — все феноменально здорово!
… А вот у моего начальника — психоз — Подавайте ему описание…
Я дал ему в целом неплохое описание… А у него продолжение психоза — Подавайте ему еще лучше описание. Потом — снова еще лучше… Наконец, он успокоился…
Дополнительно, я должен дать подробное описание в научный отдел. А это значит — все это позже будет гулять по всем диссертациям местного политеха (… и причем с заявкой на авторство !).
Чуть позже я случайно слышу как мой шеф говорит — "… сейчас у меня уже появилось техническое решение для нового важного направления (это — программа «Сэндвич»)..". А его стиль работы таков — это ставка на легко-управляемых мальчиков и девочек, а вот относительно меня и моего возраста — "… ну, ведь, старую собаку не научишь новым трюкам !."
Должен сказать — тут есть о чем дискуссировать — в моем понимании их стиль проектирования и программирования — это полная блевотина. Основной их подход понятен — по возможности «доить» в плане know-how и одновременно бортовать от проектов.

… И вот пару лет назад встречаю одного из этих мальчиков-протеже и спрашиваю
— Ну как там поживает мой проект?
У него — удивление
— Твой проект? А ты-то тут причем? Все же описано в учебниках и диссертациях…

С одной стороны писать документацию и передавать знания коллегам — в целом хорошая практика. Потому что иначе получаются те "утерянные советские знания". Гении-одиночки паяли схемы супер-компенсации негативных моментов, а потом куда-нибудь пропадали вместе со своим знанием.
С другой стороны, странно что потом все подряд вашу разработку отчуждают и другие люди заявляют авторство. Вы тут точно не преувеличиваете?

Такое ощущение, что мы из разных миров…
Я работал в малом числе организаций (прежде всего классических..) и отношение там к создателям ценной интеллектуальной части продукции было или странное, или не совсем порядочное и чудаковатое, уходящее часто в кидалово и голый обман.
Здесь можно рассказать эпические истории как свои, так и людей, которых я хорошо знал.
Жизнь в классических конторах далеко не так прямолинейна. Вот к примеру, понимание НИИФИ (где я работал в 2008-12) лучше начать с рассмотрения 3..4 уровней коррупции.
— низ — это уровень отдела снабжения
— двойная бухгалтерия проектов на уровне начальников отделений (их обслуживал мой прямой шеф)
— зам директора по науке (редкостный придурок) представлял интересы областной элиты
— Генеральный — это уже смотрящий от Москвы
В те годы бабло перло просто на обещаниях больших космических успехов.
В последнее годы от этой публики потребовали реальных результатов и в НИИФИ сейчас плохая ситуация.
Тут можно добавить, что обсуждение в данной ветви очень интересно тем, что оно представляет типовую точку зрения.
Вот «утерянные советские знания»… Под ними тут подразумеваются разработки, первоначально сделанные профессорами и аспирантами ЛЭТИ для НИИФИ. Описаний этих разработок в научном секторе НИИФИ — полно. Но с ними есть проблема в том плане, что они хорошо описывают принцип, идею (для понимающих людей), но они жутко схематичны (это далеко не реальные схемы). Приведением их к жизни занимался начлаб, где я работал в 80-е. Он очень талантливый и порядочный человек, но когда он заикнулся о необходимости большей адекватности в НИИФИ в начале 2000-х, ему дали пинка. Занятно, что в местном политехе публика кричит, что все эти разработки создали именно они. Они готовы приписать себе и последующие разработки этого класса (но создавать их — у них откровенно нет квалификации).
А есть ли интеллектуалы в НИИФИ?
Вот например, бабушка, Доктор Наук… Она является автором того злополучного акселерометра, из-за которого совершил полет-кувырок известный «Протон». Как-то я ее застал читающей «антикварную» книжку их 50-х годов о преобразованиях Фурье. Пытаться понять преобразование Фурье через косинусы и синусы — это предельная садо-маза, нормальные люди идут все таки через формулу Эйлера.
В своих разработках она всю жизнь пыталась сидеть у кого-то на хвосте.
Вот молодая звезда номер 1 того небосклона и на тот момент. В своей диссертации он сделал открытие — «Кубический сплайн».
Вот начальник отделения, где я работал. В своей диссертации он правильно усилил сигнал с резистивного тензомоста.

… И есть большой резон для того, чтобы все оставалось таким как оно есть… Например, этот начальник отделения за пару лет смог купил элитное жилье себе и своим отпрыскам, машины, отдых…
Повторно открывать преобразование Фурье, операционный усилитель и прочие знания ушедшей цивилизации выгодно. Вот и всё.
Возможно — это что-то последнее, что выдаст Хруничева для орбитальных станций на ближайшие лет 50. И не то, чтобы это особо России было нужно, но как-то грусновато.
Про дальний космос я молчу.
Пятое фото, где стена, облицованная вертикально вагонкой горбылём — судя по плакату «Союз-Апполон», есть проблемы с влажностью. Ну, или его помыли так тряпкой из грязного ведра. Чистая комната :)
Это скорее всего из соседнего цеха плакат принесли, чтобы на время фотографирования секретную информацию пятно на стене прикрыть.
Судя по состоянию стен, она там давно висит. А рядом ещё одна висела, но видимо совсем плохая стала.

У орбитальной станции Мир как и у всех остальных советских космических аппаратов были копии, остававшиеся на Земле. На них отрабатывали различные сценарии работ перед выполнением в космосе. Если я правильно понял, то у Науки такого макета не будет. Так что до советского уровня мы, похоже, никогда уже не дорастем.

Какой-то тренировочный макет в ЦПК есть, но вот насколько он соответствует летному образцу сказать не смогу.
У МЛМ точно также есть изделие 3Х77КМЛ — комплексный стенд как раз для целей отработки всего вышеизложенного. Такой стенд это не полная копия летного изделия, это макет для отработки определенных вещей. Вообще перед изготовлении любого космического аппарата изготавливают его макеты, начиная с самых простых массо-габаритных имитаторов, и заканчивая изделиями на которых проверяются разные технологические решения. Часть таких макетов оснащается более-менее полноценной начинкой (опять же, в процессе этого проверяются технологии работ по оснащению), ну и один уходит на комплексный моделирующий стенд. До полноценных копий летных изделий доходят очень редко, ибо дорого.
не совсем согласен с тегом «Будущее здесь» модуль наука это из прошлого)) остальное вроде соответсвует
Ну, она так долго была «будущим», что даже не верится, что она станет «здесь»
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.