Комментарии 17
А почему в заголовке ЕС и Восточная Европа, когда в статье только Польша и Украина?
Польша это тоже Восточная Европа, если что.
Польша это тоже Восточная Европа, если что.
>Почему зарплаты в IT на територии ЕС и Восточной Европы так слабо отличаются?
Все таки стоит сравнивать не зарплату, пусть и брутто, а всю сумму выплаченную работодателем. Например соцфонд может обойтись в дополнительные 50% сверх зарплаты, и эти деньги в том или ином виде сотрудник может получить.
Все таки стоит сравнивать не зарплату, пусть и брутто, а всю сумму выплаченную работодателем. Например соцфонд может обойтись в дополнительные 50% сверх зарплаты, и эти деньги в том или ином виде сотрудник может получить.
Сравните лучше налоговую нагрузку на зарплаты в разных странах и ответ будет на много прозаичней.
TL;DR
Примерно потому что Польша до последнего времени получала ярдовые дотации из бюджета ЕС, а Украина более 5 лет убивает свою экономику.
Вот зачем писать то, о чем не в курсе? Украинская экономика эти 5 лет весьма неплохо восстанавливалась, разных производств было открыто чуть ли не больше чем за 20 лет до этого, многие госпредприятия наконец показали прибыль после долгих лет «убыточности», даже госдолг начал снижаться.
Убивать экономику начали только год назад когда пришла зеленая команда.
UPD.
Убивать экономику начали только год назад когда пришла зеленая команда.
UPD.
Вопрос снимается
Не пытаюсь ставить под сомнение выводы автора, но все же — не увидел, откуда взяты данные по зарплатам? Это вполне может объяснить всю разницу. Например, данные из опросов, при этом польские программисты почему-то склонны свою зарплату занижать, а украинские — завышать (не говоря уже о том, что одни указали почему-то брутто, а вторые — нетто). Ну вот не специально, а просто неверно поняли того, кто спрашивал.
Понятно, что это просто пример, он призван показать то, что не зная способа измерения зарплат, мы можем неверно понимать, почему они такие.
Понятно, что это просто пример, он призван показать то, что не зная способа измерения зарплат, мы можем неверно понимать, почему они такие.
Крупнейшй украинский ресурс для айтишников регулярно проводит зарплатные опросы, в форме четко указано что и как считать. Можно сравнить с данными в статье.
jobs.dou.ua/salaries
Я, конечно, по всем пунктам не могу проверить, но в моей области и регионе там плюс-минус реальные числа.
jobs.dou.ua/salaries
Я, конечно, по всем пунктам не могу проверить, но в моей области и регионе там плюс-минус реальные числа.
Чехи тоже с большим недоверием и разочарованием слышат, что нетто программиста в Киеве выше, чем в Праге. Впрочем, слово "шварцсистем" их сразу успокаивает.
Тащемта там никакого шварца, просто оформление как ИП, такой же шварцсистем у водителей в Убере. То что у чехов острая попоболь начинается от таких раскладов — это проблема чехов, но вот в легальности украинских галер каких-то особых пробелов нет. Они не нарушают закон. Просто закон для них очень либерален. Российский закон к ИПшнику на патенте тоже весьма милосерден.
Švarc systém — это локальный мем, метко названный по фамилии человека, который его одним из первых применил. У него на стройке работали сплошь предприниматели. В Чехии незаконен с середины 90-х.
А, вот как, я думал это тянутое с немецкого где шварц (Schwarz) — это работа в черную, типа сантехник работает без чеков и за нал (а сам — каких третьих стран по турвизе) — это шварц арбайтен. А ездить без билета в транспорте это шварц фарен и т.д. (пока еще не слышал о BLM-related изменениях терминологии)
Кстати, в Польше тоже процентов 50 в IT оформлены как предприниматели. Другой вопрос, что условия с украинскими не сравнимы — налог 17% а не 5, социальные выплаты в ZUS в районе $300 в месяц, а не копейки, как в Украине.
Но суммы B2B заметно выше, мне предложения приходят типа 8-10к PLN на умове о праце, или 12-15k PLN на B2B
начинают появляться всё более успешные стартапы отечественного производства (например Ring и Grammarly)
Да, большая часть R&D компании Ring находится в Украине, но это совсем не отечественный стартап
В Украине сложились множество факторов которые влияют на рост среднего вознаграждения по отрасли.
Первое это отсутствие ответственности работодателя перед работником. Яркий пример — NURD, присылают на почту оффер на 4,8к, а через 2 недели увольняют большую часть сотрудников в тч проработавших много лет без выходного пособия. Но это не единичный пример, более того, свобода работодателя преподносится как преимущество местной индустрии, где репутационные риски найма и увольнения дестяков и сотен специалистов в один день в рамках нормы и мало кого удивляют.
Отсюда и растёт психология работника, где на одном из первых мест соотношение трудозатрат к размеру компенсации. А, например, размер отпуска — дело десятое, ведь до него можно и не доработать. Отсюда вырастает преинтереснейший феномен в сознании программиста «я же на фирме не обещал жениться». У меня был клиент, так он давал 500 евро если выходишь на новую работу tomorrow, и ведь ещё никто не отказался под предлогом доработать 2 недели.
Уже эти 2 свойства рынка труда формируют интересное свойство рынка, где предложив +500 к средней зп (которая всё ещё в разы меньше Американской) можно за месяц легко набрать 50 отличных специалистов в штат, с которыми не надо делится акциями, страховать, предлагать сигн бонус, которые не подадут в суд при увольнении, и у которых меньше выходных, да и ментально они не сильно отличаются от заказчика.
Это же свойство формирует интересный тренд в бизнес взаимодействии. Нередко иностранные партнёры сами предлагают, давайте мы вам +500 в мес, и будем работать без посредников, и если большая часть команды соглашаются — то отпочковывается мелкая новая компания с вознаграждением — выше рыночного, таких «компаний» — сотни, если не тысячи в стране.
А в 2014 крупнейшие аутсорсеры вывезли тысячи «высококвалифицированных/ключевых» сотрудников из страны. Под предлогом, «для их же безопасности», а по факту что в той же Болгарии/Польши/Черногории/Кипре их просто некому перехантить, нет инфраструктуры (hr/sales/ etc), да и сам рынок труда для иммигрантов — меньше. В Украине конкуренция за сотрудника значительно выросла, а, например, в Болгарском офисе люксофта зп осталась тойже, просто потому, что выбора куда ити — нет.
Вторым последствием этого переселения сформировался тренд на то, что «джуны уже не нужны». Раньше крутой специалист взращивал за год себе помощника (Формировался некий аналог пищевой пирамиды, где можно было получать +200-400 к зп за трейни), то теперь количество «тренеров» значительно уменьшилось (В том числе из-за выросших ЗП и упавших расходов изменилась финансовая часть мотивации что либо деласть в дополнение к работе).
Ещё, немаловажно, что в Украине практически нет картельных сговоров аналогичных Российским, например. Работодатели были застуканы лишь на узких нишах, и иногда регионально (чаще Харьков почему то) или в рамках офисного центра. Поэтому, хантить топов у топов вместе с базой всех сотрудников, а потом проводить собеседование прям целых команд, вполне себе популярная практика.
Всё это формирует уникальный коктейль возможностей как для трудоустройства в самых замысловатых продуктах/стартапов, так и для хантига ресурсов в короткое время, так и для стабильного роста зп до уровня Американских.
Первое это отсутствие ответственности работодателя перед работником. Яркий пример — NURD, присылают на почту оффер на 4,8к, а через 2 недели увольняют большую часть сотрудников в тч проработавших много лет без выходного пособия. Но это не единичный пример, более того, свобода работодателя преподносится как преимущество местной индустрии, где репутационные риски найма и увольнения дестяков и сотен специалистов в один день в рамках нормы и мало кого удивляют.
Отсюда и растёт психология работника, где на одном из первых мест соотношение трудозатрат к размеру компенсации. А, например, размер отпуска — дело десятое, ведь до него можно и не доработать. Отсюда вырастает преинтереснейший феномен в сознании программиста «я же на фирме не обещал жениться». У меня был клиент, так он давал 500 евро если выходишь на новую работу tomorrow, и ведь ещё никто не отказался под предлогом доработать 2 недели.
Уже эти 2 свойства рынка труда формируют интересное свойство рынка, где предложив +500 к средней зп (которая всё ещё в разы меньше Американской) можно за месяц легко набрать 50 отличных специалистов в штат, с которыми не надо делится акциями, страховать, предлагать сигн бонус, которые не подадут в суд при увольнении, и у которых меньше выходных, да и ментально они не сильно отличаются от заказчика.
Это же свойство формирует интересный тренд в бизнес взаимодействии. Нередко иностранные партнёры сами предлагают, давайте мы вам +500 в мес, и будем работать без посредников, и если большая часть команды соглашаются — то отпочковывается мелкая новая компания с вознаграждением — выше рыночного, таких «компаний» — сотни, если не тысячи в стране.
А в 2014 крупнейшие аутсорсеры вывезли тысячи «высококвалифицированных/ключевых» сотрудников из страны. Под предлогом, «для их же безопасности», а по факту что в той же Болгарии/Польши/Черногории/Кипре их просто некому перехантить, нет инфраструктуры (hr/sales/ etc), да и сам рынок труда для иммигрантов — меньше. В Украине конкуренция за сотрудника значительно выросла, а, например, в Болгарском офисе люксофта зп осталась тойже, просто потому, что выбора куда ити — нет.
Вторым последствием этого переселения сформировался тренд на то, что «джуны уже не нужны». Раньше крутой специалист взращивал за год себе помощника (Формировался некий аналог пищевой пирамиды, где можно было получать +200-400 к зп за трейни), то теперь количество «тренеров» значительно уменьшилось (В том числе из-за выросших ЗП и упавших расходов изменилась финансовая часть мотивации что либо деласть в дополнение к работе).
Ещё, немаловажно, что в Украине практически нет картельных сговоров аналогичных Российским, например. Работодатели были застуканы лишь на узких нишах, и иногда регионально (чаще Харьков почему то) или в рамках офисного центра. Поэтому, хантить топов у топов вместе с базой всех сотрудников, а потом проводить собеседование прям целых команд, вполне себе популярная практика.
Всё это формирует уникальный коктейль возможностей как для трудоустройства в самых замысловатых продуктах/стартапов, так и для хантига ресурсов в короткое время, так и для стабильного роста зп до уровня Американских.
Не очень понял: при оффшоринге часть команды физически переезжает в более дешёвую страну или в более дешёвой стране находится своя команда? Если второе, то как это отличается от двух других вариантов?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему зарплаты в IT на територии ЕС и Восточной Европы так слабо отличаются?