Комментарии 30
По-моему, Вы зря зарубили эту технологию. Кроме
«Камера может измерять только разницу температур поверхности, что может указывать на повышенную температуру тела и проблему с этим человеком.»
есть другой подход:
Камера может измерять разницу температур у людей (поверхности кожи) — находить того, у кого она выше остальных. Разве это не полезный фактор для выявления вирусоносителя?
«Камера может измерять только разницу температур поверхности, что может указывать на повышенную температуру тела и проблему с этим человеком.»
есть другой подход:
Камера может измерять разницу температур у людей (поверхности кожи) — находить того, у кого она выше остальных. Разве это не полезный фактор для выявления вирусоносителя?
Именно такой подход и предлагается использовать в методе скользящего среднего: «например, температура индивидуума на 1°C выше, чем в среднем у последних 10 человек, прошедших скрининг». И да, мы считаем, что при правильном подходе эту технологию можно использовать для выявления вирусоносителей. Но не так, как рисует большинство производителей в своем маркетинге.
Этого не было в резюме, а походу это главное.
Кроме того, не увидел важных моментов о расстоянии до измеряемого объекта. Отсутствует учет температуры — откуда человек пришел: с жары или холода. И вообще всего того, что имеет отношение к практической плоскости.
Если учесть все практические обстоятельства, то работать все-таки можно и нужно, а не так как в Вашем резюме.
Кроме того, не увидел важных моментов о расстоянии до измеряемого объекта. Отсутствует учет температуры — откуда человек пришел: с жары или холода. И вообще всего того, что имеет отношение к практической плоскости.
Если учесть все практические обстоятельства, то работать все-таки можно и нужно, а не так как в Вашем резюме.
Как раз, по-моему, в резюме это отражено: «Тепловизионная технология великолепна. Она имеет множество фантастических применений и может эффективно использоваться для скрининга при повышенной температуре тела. Тем не менее, важно понимать ограничения технологии.»
Расстояние до измеряемого объекта зависит от ряда факторов: разрешения и фокусного расстояния камеры, поэтому подбирается индивидуально для каждой камеры. Пример для одной камеры приведен в статье. Фактор жары и холода влияют на результат как раз, когда мы меряем температуру не в зоне кантуса, как написано в статье, а там где ее меряет в своем маркетинге большинство производителей — лоб, щеки и т.п.
Расстояние до измеряемого объекта зависит от ряда факторов: разрешения и фокусного расстояния камеры, поэтому подбирается индивидуально для каждой камеры. Пример для одной камеры приведен в статье. Фактор жары и холода влияют на результат как раз, когда мы меряем температуру не в зоне кантуса, как написано в статье, а там где ее меряет в своем маркетинге большинство производителей — лоб, щеки и т.п.
«фантастических применений» — двоякий смысл. По сути ничего не сказано, как же надо применять.
А фокусное расстояние у тепловизора — это что?
А фокусное расстояние у тепловизора — это что?
Фокусное расстояние объектива определяется как расстояние между входной линзой (или определенной точкой в сложной сборке линз) и точкой, в которой все световые лучи сходятся к точке (сенсор камеры). Чем больше фокусное расстояние, тем большую пиксельную плотность в заданной зоне мы получим. Т.е. чем больше фокусное расстояние, тем дальше мы можем рассположить камеру от исследуемого объекта.
Вы о какой камере говорите, о тепловизионной? Откуда там световые лучи?
Вы уже начинаете придираться. Конечно имелось в виду ИК-излучение.
— «Вы уже начинаете придираться. Конечно имелось в виду ИК-излучение.»
— Теперь еще сложнее, Вы точно про тепловизоры говорите?
— Теперь еще сложнее, Вы точно про тепловизоры говорите?
Именно. Что на этот раз не так в формулировке? Скажите, мы Вам поясним. Также рекомендуем все-таки погуглить на тему, что такое тепловизор и как он работает и внимательно прочитать статью.
ИК-излучение — понятие широкое, тепловизор относится к конкретному диапазону. Ну, и никакого фокусного расстояния у тепловизоров быть не может теоретически. В Инете много чуши.
И всю эту чушь несут Flir, Fluke, Axis и другие подбные им компании. Для примера, www.flir.com/support-center/Instruments/conversion-between-mm-and-degrees-in-flir-a6xxx-camera-lenses
В каком диапазоне ИК видит тепловизор?
И почему у него не может быть фокусного расстояния, по аналогии с камерой видимого оптического диапазона?
И почему у него не может быть фокусного расстояния, по аналогии с камерой видимого оптического диапазона?
Я имел в виду расстояние в том плане, что от него зависит температура: чем ближе, тем выше. Это надо учитывать.
Про лоб и щеки, температура в крае глаза — вопрос спорный. Практичней измеряется тот участок, который наиболее горячий.
Про лоб и щеки, температура в крае глаза — вопрос спорный. Практичней измеряется тот участок, который наиболее горячий.
«чем ближе, тем выше» — это не корректно. При приближении наш mFOV будет увеличиваться, т.е. детализация изображения будет возрастать, а с ней и точность измерений температуры. Поэтому, чем ближе, тем точнее.
Про лоб и щеки вопрос не спорный. Согласно международному стандарту IEC 80601-2-59:2017, все другие области тела, кроме кантуса, являются «ненадежными», а кантус — это наилучшая область для измерений температуры тела, поскольку он находится над важной артерией. У нас нет повода не доверять международным стандартам. Формулировка из стандарта: «Facial thermography of surface areas other than the region medially adjacent to the inner canthi is unreliable, and may be complicated by perspiration, facial skin flushed from exertion, etc. The current evidence indicates that the region medially adjacent to the inner canthi is the preferred site for fever screening due to the stability of that measurement site. This is because this region is directly over the internal carotid artery.»
Про лоб и щеки вопрос не спорный. Согласно международному стандарту IEC 80601-2-59:2017, все другие области тела, кроме кантуса, являются «ненадежными», а кантус — это наилучшая область для измерений температуры тела, поскольку он находится над важной артерией. У нас нет повода не доверять международным стандартам. Формулировка из стандарта: «Facial thermography of surface areas other than the region medially adjacent to the inner canthi is unreliable, and may be complicated by perspiration, facial skin flushed from exertion, etc. The current evidence indicates that the region medially adjacent to the inner canthi is the preferred site for fever screening due to the stability of that measurement site. This is because this region is directly over the internal carotid artery.»
Доверять или не доверять — это из области веры. Я думал, Вы — практик.
Хоть меня и банят, я скажу больше. На практике найти в автоматическом режиме эти мелкие точки почти невозможно. Совмещение обычной камеры с детектором лиц и тепловизионной камеры не бывает точным. Поэтому все измеряют наибольшую температуру, а не эти точки у глаз. Практика часто отличается от теории.
Никакие детализации при приближении не имеют отношения к температуре. При приближении тупо увеличивается интенсивность теплового излучения.
Чушь. Никакие детализации при приближении не имеют отношения к температуре. При приближении тупо увеличивается интенсивность теплового излучения.
В статье введено понятие mFoV, которое еще называется IFOVmeasurement — мельчайший объект, точное измерение температуры которого можно получить на заданном расстоянии.
В качестве исходных данных принимаем, что средняя ширина лица человека 160 мм, ширина зоны кантуса — 4 мм.
Предположим, что лицо исследуемого человека на расстоянии 2 метров занимает по ширине кадра зону 100 пикселей. Таким образом, зона кантус займет в кадре 2.5 пикселя, и тепловизор не сможет точно измерить температуру этой зоны, т.к. мы приняли, что самый маленький объект, температуру которого мы можем измерить точно, должен занимать минимум 3 пикселя (mFoV = 4).
При приближении камеры к исследуемому объекту лицо начинает занимать в кадре по ширине 120 пикселей, что дает нам искомые минимальные 3 пикселя на зону кантуса. Для понимания данной зависимости введена аналогия в виде слова “детализация”.
В качестве исходных данных принимаем, что средняя ширина лица человека 160 мм, ширина зоны кантуса — 4 мм.
Предположим, что лицо исследуемого человека на расстоянии 2 метров занимает по ширине кадра зону 100 пикселей. Таким образом, зона кантус займет в кадре 2.5 пикселя, и тепловизор не сможет точно измерить температуру этой зоны, т.к. мы приняли, что самый маленький объект, температуру которого мы можем измерить точно, должен занимать минимум 3 пикселя (mFoV = 4).
При приближении камеры к исследуемому объекту лицо начинает занимать в кадре по ширине 120 пикселей, что дает нам искомые минимальные 3 пикселя на зону кантуса. Для понимания данной зависимости введена аналогия в виде слова “детализация”.
А почему бы не поставить кроме матрицы ещё и точечный датчик с большей точностью?
Но полностью согласен: подавляющее число установок — дурят.
Сам летел из-за границы. В самолет вошли две тетки в латаксе с ручными тепловизорами, которые казали то 35, то 38. Думал, нас в страну не пустят.
Но те провели шоу-обряд, якобы что-то измеряют, и сказали — все нормально.
Сам летел из-за границы. В самолет вошли две тетки в латаксе с ручными тепловизорами, которые казали то 35, то 38. Думал, нас в страну не пустят.
Но те провели шоу-обряд, якобы что-то измеряют, и сказали — все нормально.
Интересную тему вы подняли. В статье много про тепловизоры, и это очень интересно читать, но мало про физеологию людей. А вопрос такой:
Человек подходит к пункту скрининга. При этом, перед этим человек полвергался неким внешним факторам, сбивающим терморегуляцию, таким как
1. Поездка в жару в жарком некондициониркемом автобусе
2. Пробежка средним темпом чтобы не опоздать.
3. Прогулка пешком по улице в холодную и возможно ветренную погоду.
4. Употребление горячиз напитков (чай) в теплую погоду.
5. Умывание холодной водой.
Вопрос: как влияют перечисленные выше факторы на измеренную температуру тела?
а) Возникает ли систематическая ошибка?
б) Зависит ли ошибка от индивидуальных особенностей человека?
в) Как зависит ошибка от времени проведенного в очереди ожидания при температуре +20..+24 по цельсию и умеренной влажности?
Человек подходит к пункту скрининга. При этом, перед этим человек полвергался неким внешним факторам, сбивающим терморегуляцию, таким как
1. Поездка в жару в жарком некондициониркемом автобусе
2. Пробежка средним темпом чтобы не опоздать.
3. Прогулка пешком по улице в холодную и возможно ветренную погоду.
4. Употребление горячиз напитков (чай) в теплую погоду.
5. Умывание холодной водой.
Вопрос: как влияют перечисленные выше факторы на измеренную температуру тела?
а) Возникает ли систематическая ошибка?
б) Зависит ли ошибка от индивидуальных особенностей человека?
в) Как зависит ошибка от времени проведенного в очереди ожидания при температуре +20..+24 по цельсию и умеренной влажности?
6. Нанесение крема, блокирующего излучение.
Вот именно эти вопросы и надо поднимать. Лично я мог бы ответить, но надо писать отдельную статью. А эта статья про то, что все врут, и ничего про то, как надо.
Уважаемый Farwit, в статье описана конкретная методика выбора камеры, приведены пример выбора камеры и черного тела с четкими характеристиками, описано куда и как их необходимо установить и как и в каких условиях проводить измерения. Также есть ссылка на видеоролик. Мы все-таки еще раз рекомендуем Вам прочитать внимательно статью.
Вы задали правильные и очень уместные вопросы. Цель данной статьи была донести, что если люди планируют использовать данную технологию для измерения повышенной температуры человека, то им придется искать компромисс. И для достижения максимального результата им стоит ориентироваться на те исследования и стандарты, которые уже существуют в данной области и на здравый смысл. То, о чем Вы пишете — это из области здравого смысла и конечно все эти факторы тоже нужно учитывать. Применение метода скользящего среднего (отклонение на 1 градус среди 10-ти последних измерений) может помочь сгладить эти факторы. Также при выявлении температуры поможет повторное тестирование ручным прибором. Мы должны принять тот факт, что если задаться целью, то можно обмануть систему (например, блокирующий крем, как упоминается ниже), но это действует для всех сценариев ее использования, а мы ищем наиболее рабочий.
Что касается стандартов, то они, к сожалению, не описывают, как меняется температура в зоне кантуса при влиянии внешних факторов, о которых Вы пишете.
Но есть следующие упоминания:
— Обследуемые лица не должны быть слишком холодными или слишком горячими и, особенно, не должны потеть. На температуру, измеряемую термографом, можно влиять, когда проверяемый человек потеет. Порог потоотделения может варьироваться в зависимости от уровня физической подготовки человека, условий проживания, продолжительности адаптации и относительной влажности. Когда влажность регулируется, эти эффекты сводятся к минимуму. Для получения последовательных и надежных результатов процесса температурного скрининга необходимо, чтобы скрининговый термограф был расположен в зарезервированном стабильном помещении с температурным диапазоном от 20°C до 24°C и диапазоном относительной влажности от 10% до 50%.
— Туалеты не должны располагаться близко к области работающего термографа. Это необходимо как для предотвращения потенциального перекрестного заражения, так и для предотвращения умывания лица (изменение теплового профиля) непосредственно перед входом в зону термографа.
По нашему мнению очередь при температуре +20..+24 способствует тому, что температура людей будет нормализироваться перед прохождением сканирования, хотя при этом создается риск перекрестного заражения. Также на результаты измерения может повлиять, если человек в маске, т.к. он дышит в эту маску и теплый воздух поднимается в целевую область глаз.
Что касается стандартов, то они, к сожалению, не описывают, как меняется температура в зоне кантуса при влиянии внешних факторов, о которых Вы пишете.
Но есть следующие упоминания:
— Обследуемые лица не должны быть слишком холодными или слишком горячими и, особенно, не должны потеть. На температуру, измеряемую термографом, можно влиять, когда проверяемый человек потеет. Порог потоотделения может варьироваться в зависимости от уровня физической подготовки человека, условий проживания, продолжительности адаптации и относительной влажности. Когда влажность регулируется, эти эффекты сводятся к минимуму. Для получения последовательных и надежных результатов процесса температурного скрининга необходимо, чтобы скрининговый термограф был расположен в зарезервированном стабильном помещении с температурным диапазоном от 20°C до 24°C и диапазоном относительной влажности от 10% до 50%.
— Туалеты не должны располагаться близко к области работающего термографа. Это необходимо как для предотвращения потенциального перекрестного заражения, так и для предотвращения умывания лица (изменение теплового профиля) непосредственно перед входом в зону термографа.
По нашему мнению очередь при температуре +20..+24 способствует тому, что температура людей будет нормализироваться перед прохождением сканирования, хотя при этом создается риск перекрестного заражения. Также на результаты измерения может повлиять, если человек в маске, т.к. он дышит в эту маску и теплый воздух поднимается в целевую область глаз.
Личный опыт. Как только появилась рекомендация, в ручном режиме и опытным путём выявили как раз самую близкую температуру к реальной (более высокую) при измерении в области внутреннего угла глаза. Туда ещё попасть надо ручным, и привыкнуть удерживать в зафиксированном состоянии, что проще, чем подгонять человека под это. В результате долгих измерений выявили существенное влияние разных факторов на результат. Движение по лестнице (активность) от 4-х этажей в среднем темпе, высокая температура окружающего воздуха, одежда, горячее питьё, недостаточное проветривание и прочее увеличивали температуру, ветер воздействующий к примеру на сотрудников работающих на улице существенно снижал температуру. Были также и не установленные факторы, которые приводили к кратковременному существенному повышению температуры и вызывали некоторые сложности (в последующем люди не заболевали и максимум за полдня температура стабилизировалась). Попробовать надо измерить после умывания холодной водой с разными интервалами, но мне кажется время влияет. Также замерить в маске и без. Если интересно, протестирую.
Вопрос: как влияют перечисленные выше факторы на измеренную температуру тела?
а) Возникает ли систематическая ошибка? — Если про искажение температуры, то получается, да.
б) Зависит ли ошибка от индивидуальных особенностей человека? Порой даже слишком.
в) Как зависит ошибка от времени проведенного в очереди ожидания при температуре +20..+24 по цельсию и умеренной влажности? — Слишком много моментов, при наличии верхней одежды, слабого проветривания и пр. температура серьёзно повышается при более длительном временном промежутке (весна-лето).
Вопрос: как влияют перечисленные выше факторы на измеренную температуру тела?
а) Возникает ли систематическая ошибка? — Если про искажение температуры, то получается, да.
б) Зависит ли ошибка от индивидуальных особенностей человека? Порой даже слишком.
в) Как зависит ошибка от времени проведенного в очереди ожидания при температуре +20..+24 по цельсию и умеренной влажности? — Слишком много моментов, при наличии верхней одежды, слабого проветривания и пр. температура серьёзно повышается при более длительном временном промежутке (весна-лето).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Основы измерения повышенной температуры человека с помощью тепловизионной технологии