Как стать автором
Обновить

Комментарии 149

Вас не забанили по прошествии месяца?
Кажется, конторы должны стараться избавляться от таких клиентов.

Это ж как арбитраж на бирже. Каждой из контор он принес деньги на самом деле. После его ставок коэффициенты должны были сдвинуться. Если таких много, то они вообще должны выравниваться. При правильных алгоритмах контора не теряет, теряют только игроки.

Нет, на дистанции у обоих контор минус (от этого клиента).
Да и это не биржа, как ниже и писали, такие игроки не выгодны компании.

Нет, нет минуса ни у одной из контор. Я написал ниже — букмекеры играют не против клиентов, а выравнивают ставки чтобы клиенты играли друг против друга.
Букмекеру не хочет чтобы игрок А проиграл и букмекер забрал деньги. Букмекер хочет, чтобы выиграл либо А либо Б, а букмекер при любом исходе забрал 5%.
Будет ли А или Б нормальным игроком или алгоритмом — репутационно может быть важно, но не финансово.
Казино и лотереи работают по этому же принципу.
Не понимаю, за что минусуют? Выигрышная ставка оплачивается проигрышной стороной, баланс которых высчитывает букмекер с учетом своей комиссии. Он в любом случае в плюсе — его заработок комиссия. На мой взгляд сравнение с арбитражам рыночных бирж абсолютно верное.
Нет, букмейкеры принимают ставки против себя. Если часть удается «перекрыть» с другими клинтами, которые ставят в другую сторону — хорошо. Но это далеко не всегда получается. На книгах букмейкеров много незакрытых позиций.
И да и нет.
С одной стороны, по факту против себя. С другой — цель как раз выставить такие кэфы, чтобы получалось перекрыть всё.
По факту, у хорошего букмекера незакрытые позиции только на мелких событиях, где не хватает игроков чтобы перекрыть. Но больших матчах ставок хватает, чтобы теория вероятности работала.
По факту, у хорошего букмекера незакрытые позиции только на мелких событиях, где не хватает игроков чтобы перекрыть. Но больших матчах ставок хватает, чтобы теория вероятности работала.

Это бесспорно, но на то он и букмейер, чтобы мейкить бук. Без бука он просто брокер.
1. Нет, это не как арбитраж на бирже, потому что игра идет против букмекера, а не против других игроков.
2. При правильных алгоритмах вилки не возникают. Сама по себе вилка это косяк минимум одного букмекера в расчете коэффициентов.
Игра как раз идет не против букмекера, а против других игроков. Ставки на спорт — чистой воды арбитраж, он и проходит как организация пари между игроками, сам букмекер — посредник, задача которого — за счет изменения линии ставок добиться примерно равного баланса потерь сторон (за вычетом своей маржи, конечно). В случае изменения баланса он корректируется, так чтобы больше людей стало прогружать противоположную линию. Если вдруг баланс не сойдется, событие просто снимают с линии. В общем, что-то вроде классического адвоката, доящего корову, которую тянут каждый в свою сторону люди, которые друг друга и не видят.
Соответственно, для самого букмекера результаты конкретных людей (вилочников, ложечников, любителей, инсайдеров и просто везунчиков) сами по себе не важны, — им важен поток. Условный Вася, хитрым машинлёнингом научившийся предсказывать результаты матчей 3-его дивизиона сингапурской женской лиги по хоккею на роликах со стопроцентной вероятностью не разорит букмекера, — он просто вынудит его занижать коэффициенты и, может быть, даже иногда снимать события, в сумме снижая его денежный поток (и соответствующий процент прибыли). С точки зрения чуваков, доящих корову, это несправедливо (и может быть, даже немного чисто по человечески обидно), потому условных Вась потихоньку банят, просто чтобы не мешали стричь деньги (ну и еще всякие риски типа нарваться на инсайдера и влезть в какой-нибудь скандал).
В общем, кмк, ни один букмекер не разорился от того, что его до нитки раздел лох удачливый игрок. Они разоряются когда не могут привлечь столько народа, чтобы процент арбитража начал окупать довольно большие накладные расходы (офис, умники, рулящие алгоритмами, абонентки на каналы с данными, лицензии, обеспечение финансовых операций, охрану, спонсирование онлайн кинотеатров).
В общем, если вы все-таки намутили нейросетку, которая точно предскажет что-там случится на роликах в третьем дивизионе Сингапура послезавтра, — то не обманывайте себя представлением о том, что вы супергерой, наказывающий барыгу — вы накажите каких-то конкретных живых людей, страдающих тяжелым недугом, и живите с этим.
То, что вы описали — это не букмекерская контора, а биржа ставок, это разные вещи.
Насколько я понимаю, биржа ставок это все таки совсем иное, — это когда люди сами могут влиять на условия пари, т.е. выставлять коэффициенты и просто ждать тех, кто на эти условия согласится, а биржа просто имеет копеечку с обьема пари и/или с комиссии на вывод. Бук организует пари втемную, управляя объемом ставок на исходы через манипуляции с коэффициентами (условиями пари).

Но это к тем, кто лучше разбирается.
Lissov говорит грамотные вещи «изнутри».
На биржах те же коэффициенты, что у букмекеров, это глобальный рынок, игроки онлайн видят кэфы всех букмекеров и выбирают, где выгоднее поставить. Когда рынок в равновесии, вилок нет, букмекеры забирают свою маржу, а биржи комиссию. Но обычно, коэффициенты движутся, биржам это не страшно, а букмекеры могут и пострадать. Например, букмекер принял много ставок на событие (т.е. поставил свои деньги), и ждут притока ставок от игроков на противоположное, но ключевой игрок команды не попал в заявку на матч, и коэффициенты глобально изменились, и игроки уже не хотят делать ставки по старому кэфу, букмекер вынужден тоже поднимать свой коэффициент, и если он движется выше, чем его маржа, то букмекер будет в убытке. А если он вовремя не двинет свои коэффициенты, то на его старый завышенный кэф налетят толпы онлайн-вилочников, и убыток букмекера будет еще больше. Букмекеры разоряются частенько, правда причин особо не знаю, вряд ли они проигрываются, все-таки математически в долгую они должны быть в плюсе.
Букмекеры разоряются частенько, правда причин особо не знаю

Главная причина — очень конкурентный рынок. Если в городе есть 5 доступных больших онлайн платформ, то кто-то сделал рекламу на стадионе, кто-то сайт подрисовал удобнее, а у кого-то обновление сайта заняло несколько часов и он был в оффлайне — вот и понятно, где будут клиенты а где банкротство. Маржа это же не чистая прибыль, из неё надо выплатить налоги, зарплаты букмекерам, программистам, маркетинг, инфраструктура и т.д. Если оборота нет, то маржа не поможет.
И как следствие конкурентного рынка, большую маржу не поставишь, а на маленькой любая ошибка — это уход в минус. Вы правильно написали про кэфы и маржу.
При правильных алгоритмах вилки не возникают. Сама по себе вилка это косяк минимум одного букмекера в расчете коэффициентов.

Как человек, писавший алгоритмы для букмекера — нет, вы не правы.
Я ниже описал один из кейсов, когда правильный алгоритм выдаст вилку, а если вилок нет — алгоритм неправильный и букмекер проиграет деньги.

Нет, не забанили.
Да, всё верно, конторы пытаются избавиться от таких как я. Поэтому я пытался максимально не палиться: не ставил по максимуму и на неровные суммы, да и плюс, суммы были не большие, поэтому, может быть, и не обратили.

Сделать неплохие деньги на вилках не проблема
А вот вывести их уже малореально
Это любой вилочник знает
Но этот экспириенс в тему Хабра уже не попадает и вряд ли вы его тут опишите

Хинт: для определения вилочников используют ИИ (большинство буков обменивается инфой между собой для этого)
А как две не связанные с собой конторы смогут отличить такого игрока, от обычного? Ну т.е. обычный азартный человек сидит себе и каждый день что-то ставит, то на фаворита, то на аутсайдера. То выигрывает, то проигрывает. Контора-то в любом случае в плюсе, т.к. берет комиссию же себе где-то в этом процессе и не проигрывает постоянно. В чем проблема?
Отличить обычного игрока от вилочника, я думаю, что научились. Самое базовое:

1.Ты ставишь неровные суммы
2. Часто выводишь деньги
3. Ставишь на непопулярные события
Э? Да ни один пунктов не является правдой в общем случае.
1 — так можно округлять, в конце концов, не думаю, что все «честные игроки» ставят по «100» постоянно.
2 — так не выводи постоянно. Нашел себе свои 2-3 конторы, так и сиди на них.
3 — почему? В статье был пример, что ставишь в одной конторе на «популярное» событие, во второй на непопулярное. И так чередуется. Коэффициент конторы же по идее связан с количеством ставящих, я ставлю на «непопулярное» и увеличиваю его популярность.
1. Да, можно, а даже нужно округлять. Я про это в комментарии выше писал. Просто будет подозрительно, если у тебя что не матч, то ты ставишь 56.84, 43.32 и т. д., если это, конечно, не последние деньги.
2. Так надо иметь достаточный баланс в каждой отдельной конторе, потому возникает активный оборот средств между счетами.
3. Вы, наверное, не так поняли слово событие. В данном контексте слово событие имеет значение матч, игра. Например, если играет Барселона против Реала, то понятное дело, так как это очень популярное событие, то многие люди будут иметь к этому событию интерес, следовательно, будут ставить. А, если вдруг люди начнут активно ставить на команды из пятого дивизиона, то тут могут заподозрить что-то неладное.
Все проще.
Банят тех, кто выигрывает, не особо разбираясь: вилочник, инсайдер или любитель спорта.
Так в каждой конкретной конторе такой персонаж будет то выигрывать, то проигрывать. ( и быть в плюсе за счёт выигрыша в другой )
Без обмена данными о клиентах поймать тяжело.
Забанят в той, в которой выигрывает. Он все равно где-то должен выигрывать. сыграл двадцать игр, остался в плюсе — в бан!
Ну, если кто-то в минусе, то кто-то в плюсе. ( а казино всегда выиграет )
Если они банят всех, кто на двадцати играх в плюсе — у них клиентов не останется.
( Другой разговор, если из 20 игр — 18 в плюсе, но это не тот случай )
Максимум стрик из плюсов 5-10, но никак не 20 (понимаю что образно но все же).
Мне по придуманной причине не отдали выигранное. При выводе просят скан паспорта, меня забраковали т.к. не видно было ОТТИСКА НА ДВУХМЕРНОЙ КАРТИНКЕ, я пофоткал под углом и так и сяк, в итоге понял что меня просто завуалированно послали изабил
Зачем? Контора не теряет от того, что кто-то выигрывает.
Думаю, что бан это уже крайняя мера, когда выводишь тысячами долларов. В основном, могут применять разного рода санкции, по типу снижать максимум, который ты можешь поставить на исход. А если уже забанили, то я думаю, можно найти возможность создать другой аккаунт(хотя это запрещено): попросить паспорт у друга, либо подделать документы. Уверен, что таких товарищей хватает
даже тысячами долларов — не та сумма, ради которой забанят. На Фонбет выигрывал в тотализатор по 200к рублей и экспрессы под 450к выходило и выводил — без каких то проблем
Потому что это были не вилки
Вилочные ставки под особым контролем у буков
Под контролем не значит бан.
Потому что у хорошего бука вилочник либо выиграет деньги у другого твоего клиента и принесёт тебе маржу, либо проиграет деньги другому твоему клиенту и принесёт тебе маржу.
Репутационные потери от того, что твий постоянный клиент математически проиграл, обычно куда ниже потерь от того, что ты забанил выигравшего миллион.
Под контролем — это значит бук будет вытряхивать с вилочника все, что сможет
Вы пишете теоретически, я как есть на самом деле
Букам на… ать на репутационные потери
Тема арбитража стара как мир, и подводные камни в ней известны, кто там работает

Вы пишете частный опыт работы в одной конторы
Я описываю опыт с другой стороны — вилочников, которые работают с десятками разных контор
С вашей конторой может в принципе не работали вилочники по разным причинам (кэфы, проверки и т.п.)
Вы пишете теоретически, я как есть на самом деле.
Я описываю опыт с другой стороны — вилочников, которые работают с десятками разных контор.

Понятно. Вы переоцениваете свою возможность оценить как оно есть на самом деле.
Под контролем — это значит бук будет вытряхивать с вилочника все, что сможет

Вы хоть раз видели на экране букмекера циферки суммы, количества уникальных ставок и игроков на финале ЛЧ? Или на группе мелких матчей, которые одновременно ведёт бук? Я видел (не на финале ЛЧ, но всё же).
А зарплатную ведомость бука видели? (а тоже не видел, но хотя-бы представляю).
Поверьте, в нормальной конторе буку «на… ать» на вилочника, который за месяц выиграл 30 долларов на 100 долларах. Очень глубоко и свысока :) И службе безопасности хотелось бы тоже, но надо проверить что аккаунт реальный, чтобы лицензию не потерять. И всё.
А если кто-то решит что-то из такого вытряхнуть, то его скорее всего быстро вытряхнут с работы.
Я говорю о профессионалах, которые на этом живут
У которых сотни тысяч банк и десятки дропов
А не о тестерах арбитража на питоне
У которых сотни тысяч банк и десятки дропов

Этим занимается СБ ане бук. Докажут, что аккаунт фейковый — забанят, и неважно в плюсе или минусе.
Ещё раз, буку в принципе всё равно с кого снимать маржу, с профессиональных вилочников, любителей спорта, случайных клиентов или тестерах на питоне. Ему нужна маржа порядка 5% и достаточно.
Да, репутационно будет лучше, если выигрывать будут случайные клиенты и любители спорта. Финансово — не важно.
С чего вы различаете бука и СБ?
Это две разные организации?
Это разные люди в одной организации.
Я к тому, что если СБ нашли проблему, они могут забанить. Или не забанить. Но они не могут «вытряхнуть» что-то.
Букмекер, теоретически, может это сделать играясь коэффициентами. Но не будет.
У многих контор правила не запрещают вилочников. Соответственно, их не будут и банить.
Для каждой конторы отдельный емейл для регистрации и выделенный айпишник, ну и вывод на разные карты (жена, сестра/брат, мама/папа, друг итд). Если поставить цель анонимизироваться и не палиться то фантазия поможет)
Банят тех, кто выигрывает, не особо разбираясь: вилочник, инсайдер или любитель спорта.

Почему банят?
Банят только инсайдеров, потому что не банить — риск потерять лицензию.
Любителей спорта отслеживают и букмекер может адаптировать ставки под таких. А ещё букмекеры иногда таких даже пиарят, потому что это отличная реклама для фирмы.
3 — Добавить в алгоритм поиск событий с минимальной потерей 1.1 или 1.01 но не превышающей 90% заработка, для создания видимости периодического проигрывания ставок.
Так же увеличить количество контор для ставок, периодически не ставить на некоторых чтобы не сильно привлекать внимание.
Бессмысленно. В каждой отдельной конторе и так часть ставок проигрывается. Если конторы не шарят инфу, то вот она уже «видимость». А если шарят, то такие проигрыши будут выглядеть как вилки с другими конторами, которые не шарят.
. Контора-то в любом случае в плюсе, т.к. берет комиссию же себе где-то в этом процессе и не проигрывает постоянно. В чем проблема?

Вилочник в долгосрочной перспективе играет в плюс, а значит — забирает деньги в среднем равномерно у всех контор, в которых ставит. Букмекерам нужны в первую очередь "минусовые" игроки — т.е., те, кто выводят меньше денег, чем заносят.
UPD. Крупные "дельцы" регистрируют кучи аккаунтов на всяких студентов, водят ботов и используют прокси. В принципе, заработок возможен, но это уже нелегально.

Я не очень разбираюсь в юриспруденции, можно уточнить: какой закон запрещает ботоводство?
И каковы могут быть юридические последствия?
Я не уверен вообще, что это ботоводство. Ботоводство — это если бы ставка автоматически ставилась, а так это парсинг.

Боты не запрещены, а вот регистрация под чужими документами — на западе называется "identity theft", уверен и в РФ что-то подобное есть.

УК РФ Статья 159.6, вроде под эту статью попадает
Вилочники почти никогда к уголовке не привлекаются
Просто если контора подозревает чужие доки, она забирает все деньги на счету
Изредка дает вывести начальный депозит

Ну это не аргумент. Кидалы мелкие тоже особо не привлекаются, как и кардеры, ворующие у американцев — потому что никому дела до них нет. Но это не значит что это легально.

Кардеры, которые воруют у американцев никому в РФ не интересны, да и не должны быть интересны, так как законы РФ не нарушают, а вот американцем они интересны. Правда, достать кардера в РФ будет трудно
Строго говоря, «вилочник» и «подставные документы» это не одно и то же.
Да, часто вилочники подают подставные документы, но пока автор статьи делает всё под своим одним аккаунтом, где тут уголовка?
Вряд ли если кто-то добровольно, даже за вознаграждение, дал мне воспользоваться своим аккаунтом — это identity theft. (чисто из значения «theft» )
Вот если я взял утечку паспортных данных сбербанка…
Боты запрещены правилами, последствия — вплоть до блокировки аккаунта. www.fonbet.ru/rules пункт 2.9. А уж бот щелкает по кнопкам или юзер уже давно научились различать.
В любой бк, онлайн игре — боты запрещены. Тут имелось в виду, что они не запрещены с точки зрения закона РФ
тоже отслеживаем вилочные события — 3 ставки на явную вилку — режем счет

У вас в правилах что по этому поводу написано?

у меня правил нет, а вот офшорные букт(на которых и вилкуют) могут делать что хотят и ничего не докажешь потом
А в чем смысл? Букмекер получит свою комиссию, проигрышные в любом случае проиграют, разве что выигрышные пользователи «распределят» часть выигрывша на вилочника. Разве нет? Какое-то сектантство.
Арбитраж на рыночных биржах тоже позволяет гарантированно зарабатывать и более того, он считается оздоровительным инструментом в рамках мировой торговли.
Во-первых, зачем буку игрок, который пытается выиграть, а не проиграть?
Во-вторых, «вилочная» ставка означает с большой вероятностью плохо рассчитанный коэффициент. То есть, ошибку бука на долгой дистанции. Она и оплачивает маржу вилочника.
Вилка это не ошибка бука. Можно расписать математически ставки и само существование вилок, но ведь это очевидно, что вилка — это суть разного распределения ставок на исход в разных буках. Если вы этого не понимаете, на мой взгляд, у вас очень сильное упущение.
Букмейкер только выигрывает от нового игрока.
Единственный минус вилочника в пари — выигрышные пользователи «делятся» доходом с ним. Но и этот минус покрывается тем, что в том буке (во втором) где вилочник проиграл — его ставка распределяется на выигрышных пользователей.
Можно расписать математически ставки и само существование вилок, но ведь это очевидно, что вилка — это суть разного распределения ставок на исход в разных буках.

Я очень удивлюсь, если это не так.
Нет, конторы не избавляются от таких клиентов. Нет, они не являются невыгодными. Да, такие клиенты даже выгодны финансово, немного невыгодны репутационно, но пока их немного — первое важнее.
Правило: букмекер балансирует имеющиеся у него ставки чтобы снять маржу. Кто выиграет и кто сколько заработает — не важно вообще (репутационно хорошо, чтобы выигрывали случайные игроки, а не профи, финансово не важно). Вероятность нужна только для того, чтобы выставить начальные ставки.
Реальный случай — у нас основный рынок был Германия. На любой футбол с Германией немцы ставят на своих. Если шансы оцениваются 50/50 то при одинаковых ставках при победе Германии букмекер получт -95к, при победе Британии +105к. Куда лучше выставить такие ставки, чтобы при любом исходе было +5к маржи. Но такие ставки дадут огромную вилку с конкурентом, у которого основной рынок Британия. И тут куда интереснее сделать маленькую вилочку, при которой такие «арбитражники» обеспечат опять же заданную маржу в 5%.
Куда лучше выставить такие ставки, чтобы при любом исходе было +5к маржи.

Для кого лучше? Для отдела риск-менеджмента? А что маркетологи скажут о желании дать свмый низкий в мире кеф туда, куда ставит основная аудитория? А если они сравнивать начнут?
Для кого лучше?

Для руального букмекера, а не выдуманного.
А что маркетологи скажут о желании дать свмый низкий в мире кеф туда, куда ставит основная аудитория?

Маркетологи пойдут за премией, что у них ставит наибольшее число пользователей в мире :)
А вообще так и есть — именно потому, что у Вас «особая» основная аудитория, приходится занижать кэф, а то гарантированно обанкротишься.
А если они сравнивать начнут?

И увидят 9.9, когда во всём мире 10.0? И что?

Есть конторы, у которых максимальный кэф 999, а есть у которых 9999. И я сейчас про лидеров рынка. То есть на одно и то же событие у двух контор будет в 10 раз отличаться. И что?
Кстати, это прикольно сыграло в 2013м, когда Швеция проигрывая 0:4 во втором тайме забила Германии 4 гола. В одной из двух контор я на тот момент работал.
Ожидал в окончании статьи увидеть «и вот такую программку я продал за $30, а на ставках стабильно заработать нельзя».
Как раз таким способом и можно, но из-за того, что, в среднем по популяции, сообразительных людей (которые пытаются делать так же) довольно много, чистый заработок на круг выходит довольно скромным (5-10% годовых), причём с ростом оборотов сильно растут риски (банов, «застревания» ставок и денег и прочих непредвиденных ситуаций). Т.е. это не про «автоматически получать из воздуха деньги»…
Одно время интересовался ставками и были конторы которые за деньги делали рассылки вилок
Всегда думал что вилки ищутся во временных промежутках: например делаешь пару нейтральных ставочек за неделю до события, а потом мониторишь, как меняется линия в зависимости от заявлений участников, травм игроков и т.д. Может это больше не про теннис, а про командные виды спорта, но тем не менее.

Это трейдинг (sports trading) — но тут надо в спорте разбираться, а вилки — чистая математика.

Разбираюсь в теме. Не забанили, потому-что суммы маленькие. А так ой как банят. Сначала режут аккаунт, то есть сильно занижают размеры ставок, потом вообще верификацую дополнительную делают и с трудом можно деньги вывести. К сожалению, хорошие деньги на этом не заработать, а сложности с постоянным поиском аккаунтов для масштабирования — очень муторно.
А какой критерий для резки аккаунта? Т.е. по каким признакам отбирают тех, кого резать? За стабильный вывод больше, чем ввод?
По разным.
1) Интенсивная движуха денег на счете, постоянный ввод- вывод.
2) Специфический размер ставки. 430, 1580, 740… Вот как- то так.
3) Специально выставленный повышенный кэф где- нибудь в дебрях росписи, honeypot в чистом виде.
За один раз не порежут. Но где- то там стоит счетчик и тикает на каждое событие подобного рода. При достижении критического значения- порезка или бан.

По личному опыту- банят/режут не все конторы, некоторые относятся к этому вполне лояльно. Меня порезали Бетсити, Марафон, Bwin. Продержался от 3 месяцев до полугода. Винлайн, Париматч, 888- этим пофиг. Беда в том, что найти вилку в тех, что остались- занятие не тривиальное. Бросил это дело.
Это говорит о том, что стоит искать честные конторы.

У меня был опыт со ставками, сначала все идет гладко, а потом резко в минус. Иногда кажется админы руками правят коэфы, что бы вас надуть

Вот все не пойму, почему пошли на гитхаб и хабр, а не попробовали отмасштабироваться? $30 ниочем, но что, если в 100 раз вырасти? Контор много подключить? Сканер вилок проплатить, чтобы парсить не конторы, а выдачу сканера?


Или это было что-то типа личного вызова, — хочу заработать на нехороших людях (все равно, сколько), и уйти победителем?

Отмасштабироваться то можно, да только мне это делать для себя невыгодно, да и неинтересно, так как придётся днями напролёт сидеть и мониторить коэффициенты. Вот если найти инвестора и популяризировать всё это дело, тогда да. Хотя я думаю, что уже таких продуктов хватает.
Данная программа писалась больше с целью проверить действительно ли возникают такие ситуации, как часто и какие вообще попадаются вилки.
уже давно всё автоматизировано, смотрите theforks, «работа» эта нудная, с кучей мороки с паспортами/симками/впн, но на машину хватит =)
тарифные планы, конечно, недешёвые. Предполагал, что такие услуги будут дешевле стоить.
доходы окупают многократно, но там надо сотни тысяч крутить
Контора не позволит тебе поставить сколь угодно большую сумму. На Реал- Барселона максимумы большие, но там и вилки можно не искать, линия у всех вылизана. На какой- нибудь 2-й филлипинский дивизион по хоккею на траве серьезную сумму поставить не дадут. Навар с вилки- 1-2%, редко больше. И потом, когда начинаешь оперировать большими суммами, контора начинает смотреть на тебя более пристально и придирчиво. А за пристальным взглядом следует бан или порезка счета. Порезка- это когда тебе на Реал- Барселона позволят поставить 100 рублей. Или 10, не больше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Немного инсайдов, по состоянию на 2018 год, но сейчас, уверен, все еще суровее. Да, вилки это математически беспроигрышный вариант. Да, можно написать скрипт, который в теории будет эквивалентом кнопки «генери бабло». Нет, вы не сможете на этом заработать много денег. Если бы существовал общеизвестный способ гарантированно сделать из 120 долларов 150, все бы занимались исключительно этим, логично же? ;)

В каждом без исключения букмекере сидят специальные ребята, которые будут вас искать, так как вы букмекеру совершенно неинтересны. Учитывая, что денег и экспертизы у них намного больше, чем у вас, они вас обязательно найдут. Далее есть ровно два варианта:
а) Вам порежут максимум. Разрешат ставить не более 10 рублей, например.
б) Вас забанят

Сейчас единственный способ заработать на вилках — сделать сервис по продаже информации о вилках. :)

Нет, разумеется, можно заморачиваться с покупкой левых симок, поиском бомжей, которые зарегят на себя учетку у бука и верифицируют ее, ну либо заняться отрисовкой паспортов (что мы осуждаем за откровенную уголовщину), покупать очень хорошие прокси, писать очень хороший софт, вливать космические суммы и прокручивать их до того момента, как аналитика буков на вас таки стриггерится, но это прямо отдельная работа.

PS Ну и да, на самом деле вариантов вилок значительно больше, мне очень нравились форные, они математически очень красивы.
Я работал в конторе, которая вилочников не банила. Но отслеживала сама вилки с конкурентами. Небольшие вилки — просто инструмент арбитража, неплохо.
Вообще вилки очень редко бывают в статических ставках до матча. Куда чаще во время матча, так как там всё в динамике. И вот там «вилочники» это ССЗБ — на ставку задержка по времени в несколько секунд, чтобы игроки не могли отреагировать на гол быстрее букмекера. Вилочники сначала долго выигрывают по 0.1% от ставки «стабильно», потому на 500м матче в одной конторе ставка уходит а в другой нет, и теряется вся ставка вообще.
Интересно, а как вы отслеживали конкурентов, ведь конкурентами практически являются все конторы мира, или я не прав?
Во-первых, это локальный бизнес, из-за строгого регионального законодательства. У нас даже ставки в разных странах были разные, потому что налоги отличались, и можно легально играть только в представительстве своей страны.
Во-вторых, если Вы можете себе позволить алгоритм который это отслеживает, то букмекер и подавно.
В-третьих, нам как лидеру достаточно было отследить что мы где-то около лидеров вроде William Hill и Bet365 (это делали ещё и по другой причине — стоит перепроверить, что у нас нет грубых ошибок в модели). А мелкие конторы будут ориентироваться на нас, потому что если у нас на финал ЛЧ оборот в 10 миллионов, а у них 100к, то рискуют они а не мы.
В-четвёртых (и главное), сами считают ставки только лидеры. Те самые «конкуренты со всего мира» зачастую были нашими же клиентами, покапая ставки с наших же алгоритмов по B2B.
Согласен, это локальный бизнес, но стоит учитывать, что, скорее всего, очень много мошенников, которые запросто могут подделать документы и т.д. Вы также написали, что ставки считают лидеры, а остальные у их покупают, но я думал основное, что отличает одну контору от другой это различие коэффициентов, ну и свод правил. Поправьте меня, если я не прав.
очень много мошенников, которые запросто могут подделать документы и т.д.

С этим борется СБ. Неважно, выигрывает игрок или нет, ставки часто используются для отмывания денег и потому регулятор обязывает, и это очень хорошо проработано. Кроме того, многие страны запрещают ставки для своих граждан, облагают налогом выигрыш, при этом надо помнить о налоговом резиденстве как игрока так и оператора.
Потому у любой нормальной конторы есть хорошая СБ, которая должна ловить подделку документов, причём и вилочников и нет. Да, определённые паттерны чаще применяются мошенниками, соответственно триггерят проверки, но и без этого проверка должна быть.
ставки считают лидеры, а остальные у их покупают, но я думал основное, что отличает одну контору от другой это различие коэффициентов, ну и свод правил.

Я не знаю точно, сколько контор считают свои ставки и сколько покупают. Но Вы же понимаете, что с одной стороны покупка ставок это зависимость, а с другой очень существенная экономия. Просто попробуйте оценить, сколько матчей предлагает Ваш букмекер, и сколько человек надо чтобы это худо-бедно рассчитать.
Особенно хорошо идёт продажа ставок в другие страны, то есть технически даже не конкурентам :)
Провайдер выдаёт либо чистые вероятности событий, либо готовые коэффициенты с учётом клиентской маржи (одно прямо высчитывается из другого). Далее клиент адаптирует это всё под свои правила и аудиторию. Отсюда Вы видите разные коеффициенты.
Напомню, что букмекер решает две задачи — оценку вероятностей события и адаптацию коеффициентов под настроение рынка конкретно его клиентов, плюс свои рекламные акции и т.д. Для мелкой фирмы, первое отлично аутсорсится и будет сделано качественнее, чем она может сама. Второе и выдаст то различие коеффициентов, которое Вы видите.
Понял)
В лайве вилки надо ловить в перерыве…
На самом деле в перерыве ставки принимаются почти всегда. Очччень редко меняются кэфы. Но для этого надо держать несколько компов. И давить на двух одновременно.
Даже если одна не примется- все не так смертельно, как тебе кажется. Вилка- это следствие ошибки как минимум одной конторы, а значит, как минимум, на одном конце вилки у игрока есть преимущество. А уж какой конец не проставится-50/50.

Так то есть стратегия искать вилку и ставить флэтом только на один конец. Те же самые сервисы поиска вилок обычно выдают и «инициатора вилок», то бишь кэф, который вилкуется с большим количеством кэфов в других конторах. Гипотетически- ставь его без противоположного конца и будет тебе профит на дистанции. Но есть нюанс. В классической вилке ты каждый раз профите, хоть и в не большом. А если ставишь на «инициатора», то в единичной ставке тебе ничего не гарантировано и достаточно длительная серия неудач просто уничтожит твой счет.
Вилка- это следствие ошибки как минимум одной конторы, а значит, как минимум, на одном конце вилки у игрока есть преимущество.

И как правило, вилка не будет принята именно на этом конце. Вот именно в случае изменения кэфов это математически так.
Так то есть стратегия искать вилку и ставить флэтом только на один конец.

Если считать, что основная причина непринятия ставок это изменения кэфов, такая стратегия теоретически проигрышна.
Примерно так но чуть иначе работают «любители спорта» (их по разному называют в разных конторах, но многие отслеживают). Если следить за спортом на уровне букмекера или выше, то можно разобраться, что стиль игры и погодные условия делают А фаворитом в матче против Б даже при том, что они никогда не играли друг против друга и Б намного выше в рейтинге. Букмекер подстроится под основную аудиторию (и частично её же и смодерирует), потому такой «любитель» может ставить с положительным матожиданием и выигрывать вдолгую регулярно и без вилок.
в единичной ставке тебе ничего не гарантировано и достаточно длительная серия неудач просто уничтожит твой счет

Выбирая ставки в малые доли капитала, можно свести вероятность этого события довольно близко к нулю.
Выше уже отметили что вас довольно быстро вычислят. Хотя бы даже по одному признаку — вы выигрываете на большой дистанции.
Кроме того есть ещё один момент — возвраты. Довольно частое явление. Т.е поставили в одной конторе 100 с коэф. 2.3 на П1, а во второй конторе 200 с коэф 1.7 на П2. Выиграл П2. Только первая контора расписала событие, а вторая — сделала возврат по какой то причине. Соточка ушла.
В 2019 работал над ботом, который автоматически в режиме 24/7 ставил ставки, полученные от разных сервисов(например, BetBurger или BetOnValue).
Средняя сумма ставок была около 5 миллионов $/месяц(300-400 активных ботов постоянно).
Прибыль — около 6%.
Бизнес модель приложения — мы продавали доступ к боту как сервису и брали процент от прибыли.
Аккаунты банили примерно через полгода, при максимальных ставках он успевал принести до 6000 долларов прибыли(500-1000$ в месяц). Там были специальные условия, чтобы прожить максимально долго и не выделяться среди вилочников.
Основной доход шел от Bet365. Они позволяли выводить деньги даже после полной блокировки аккаунта(чтобы не портить себе репутацию).
В личных сообщениях просили рассказать про специальные условия. Я отвечу публично, вдруг кому поможет:
Я потому и закончил этим заниматься, что к нашим уловкам к концу 2019 приспособились и аккаунты начали жить не больше месяца. А резали ставки примерно через неделю.
Но в целом, некоторые моменты:
1. Время ставок — бот был активен в случайный промежуток времени с 06.00-08.00 — до 22.00-24.00. Каждый день — разный. Но это очень большой промежуток, сейчас я не рекомендую ставить больше 4 часов в сутки.
2. Есть ValueBets, а есть SureBets — мы в основном ставили на SureBets против определенных букмекеров(Pinnacle и парочка еще). Суть в том, что завышенный коэффициент обычно был как раз у второго букмекера.
3. После появления новой вилки — ставили не ранее, чем через 5-10 секунд. Она могла поменяться/быть ошибочной.
4. Брали SureBets и ValueBets в диапазоне 1.5 — 6%.
5. Ставили только целые ставки, кратные 1 или 5(1, 2, 5, 10, 20, 25).
6. Не ставили максимумы, просто округляли до ближайшего кратного.
7. Старались использовать реальные IP адреса вместо прокси.
8. Не ставили на противоположные события — это красный флаг.
9. Использовали C# + CefSharp + выполнение js. Старались сделать браузер максимально похожим на chrome снаружи.
Можно обойтись просто риторическим вопросом: если вилочник может найти вилку, неужели бук с оборотом в десятки миллионов в месяц не может найти вилки себя с другими конторами?

Несколько ставок на «вилочные» исходы — красный флаг на аккаунте. И по-барабану — случайно совпало или спецом.

В итоге сейчас вилкуют либо вручную (без сканеров), либо на буках, которым влом бороться с вилочниками — такие тоже есть. Либо меняя аккаунты сотнями.
Но 90% бабла этой темы поднимают околовилочным бизнесом — продажа доков, дропов, счетов, маньюалов, развод новичков и прочего. В остальном, тема умерла.
если вилочник может найти вилку, неужели бук с оборотом в десятки миллионов в месяц не может найти вилки себя с другими конторами?

Конечно может. Но далее есть 2 варианта — либо бук подправляет кэфы, либо ему нужен арбитраж и его это устраивает.
Отслеживать, тем более делясь инфой с конкурентом, чтобы банить — сомнительное по эффективности занятие.
играю 20 лет, опыт большой, ставки чисто развлекуха, все выигрывается без всяких вилок, чуйку надо иметь, ну и учитывать, что наверно уже в 2020 году договорняков становится все больше, то что буки там типа с ними борятся, брехня все это, они сами их и спонсируют
p.s главное по пьяни ничего не ставить, это провал стопроцентный))) на работе самое то, а ну и главное никому не рассказывать, что выигрываешь, сразу минус, проверено годами, всем удачных ставок)
То есть ради комментария на хабре вы отказались от постоянных выигрышей? Уважуха.
Получается, что так)
Есть много людей, которые выигрывают постоянно. Можно найти на ютюбе, Вы даже удивитесь — букмекеры их не банят а аккуратно пиарят.
Трюк только в том, чтобы понимать что играешь не против букмекера а против толпы. Потому надо хорошо знать спорт и находить моменты, когда толпа на эмоциях ставит против математической вероятности. Тогда в среднем выигрываешь.
главное по пьяни ничего не ставить

Вот именно, по пьяни сам ставишь на эмоциях и оказываешься в той самой толпе, которая в среднем проигрывает :)
Эх, вы в очередной раз подтвердили, что в жизни, знание психологии приносит более высокий доход, чем знание математики :(
Психологии тут один шаг — просто помнить. Дальше — как раз математика.
Буку, конечно, чуть проще — у него сырых данных больше.
Есть много людей, которые выигрывают постоянно


Сразу вспоминаю в таких случаях «И Вы расказывайте» из анекдота. Или я в чем-то не прав?
Ок, таких людей скорее «немного» относительно общего числа, но в целом хватает. Букмекеры таких даже отслеживают.
Я писал уже, но повторюсь — спорт не «монетка», точную вероятность события не знает никто. Игроки её просто оценивают. Причём 99% оценивает на эмоциях. Потому букмекеру приходится оценивать не столько реальную вероятность, сколько оценку клиентов. И ещё зачастую клиенты оценивают по кэфам букмекера, то есть как производная своих же эмоций :)
Очень упрощённый надуманный пример: если Федерер в среднем обыгрывает Надаля, и при этом просто симпатичный красавец, а Надаль сказал что-то неполиткорректное на прошлом интервью, то понятно куда пойдут ставки. Более глубокий анализ покажет, что они впервые друг против друга играют на траве, Федерер купил новые кроссовки и пока не в форме, и т.д., то есть реальная вероятность совсем в другую сторону. Что не говорит о том, что Надаль точно выиграет, но говорит о том, что он выиграет с вероятностью большей, чем предполагают ставки. И если в долгую ставить на такие события — можно выигрывать.
Но для этого нужно очень хорошо понимать спорт и следить. Потому букмекеры таких и отслеживают — у них самих может быть меньше времени для такого подробного анализа, потому такие ставки это хороший индикатор того, что что-то забыли учесть.

Попан детектед

В основном, попадались вилки от 0. 97 и выше, что приносило соответственно лишь пару процентов от поставленного.

Я надеюсь Вы понимаете подвох тут. Для вилочника вместо исходов как для обычного игрока (выиграл А / выиграл Б) другие исходы: получилось поставить ставки и забрать выигрыш и «не получилось». Не получилось — если ставку у одного из букмекеров не приняли потому что Вам «повезло» попасть в момент изменения. Или Вам «повезло» выбрать нечестного букмекера. Пырвый исход это меньше +3%, второй глубоко в минус.
Потому пока Ваш алгоритм не вывел Вас на удвоение капитала, рано утверждать, что веротяность первого достаточно выше вероятности второго, чтобы не прогореть.
Да, я понимаю подвох. Такая ситуация очень часто могла возникать в live режиме. Я же не ставил на то, что прямо сейчас играется. Когда до игры остаётся 5+ часов, то коэффициенты меняются не с очень большой периодичностью, поэтому у меня не возникало таких ситуаций, когда я попадал в момент изменений.
Интуитивно в live выше вероятность попасть на изменение коеффициентов, но в реальности я не знаю. Даже не удивлюсь, если окажется наоборот.
Существенно то, что при выигрыше +30% от начального капитала, Вы можете утверждать только что ещё не попадали в этот момент.
В лайве кэфы меняются быстро, можно сказать ежеминутно. Но в футболе есть 15 минут между таймами, когда кэфы <почти> стабильны. И в других видах спорта аналогично. Никто из буков не закрывает линию на перерыв.
можно сказать ежеминутно

О, минута это много. Представьте себе скорость игры в баскетбол. Кодить модель, которая считала live, было правда интересно. Работа мечты для гика-математика :)

Я имел в виду другое — платформа типа surebet имеет задержку на парсинг, далее Ваш алгоритм имеет задержку (как описано в комментах, зачастую намеренно), далее есть задержки на ставку у бука. Плюс алгоритмы отслеживания вилок самих буков. Комбинация этих факторов может привести к тому, что при куда более редком изменении кэфов в перерыве, Ваш алгоритм будет ловить вилки, которые в перерыве будут чаще попадать в изменение кэфов чем внутри тайма.
Может запутанно объяснил, могу попробовать расписать. Проблема в том, что нельзя абстрактно расчитать, так это или иначе. Просто обращаю внимание, что может быть и так, и иначе.
в баскетболе тоже есть перерывы. 3 между четвертями не считая рекламных пауз. При 48 минутах чистого времени на все про все уходит часа 2 с половиной. Но это не моя тема.
Моя- футбол/хоккей. Мой алгоритм не имеет никаких намеренных задержек. Более того, реализуется чисто на руках.Когда знаешь, где искать вилку- это дело 15-ти секундное. Даже вилочный калькулятор не нужен. Глянул опытным глазом а 2-3 монитора и вилка есть или нет. Главно дело знать, где они бывают, а где нет. Посчитать размер ставок и поставить, на все- про все минуты полторы надо. За это время кэфу уходят примерно в 3% случаев. Это не катастрофа, просто не поставишь и все.
платформа типа surebet имеет задержку на парсинг
как говорил один мой наставник «Человек должен думать, а машина- работать». В том числе думать и над тем, чтоб машине было меньше работать, вплоть до того, что машине работы не остается. Нет нужды парсить огромные портянки. Вилки концентрируются в определенных узких областях. Это следует из самой природы букмекерской линии- росписи. Для того, чтоб их найти- достаточно одного опытного взгляда. Я вполне допускаю, что за пределами этих областей тоже может что- нибудь попадается. Но считаю их поиск экономически не целесообразным.
в баскетболе тоже есть перерывы.

Я пробовал «тонко» намекнуть, что я знаю :)
Астрологи объявили неделю ставок на спорт. Количество вопросов на тостере увеличилось вдвое.
Сколько нужно учится питону что бы такое написать?
Если посмотреть на код, то там ничего сложного нет. Всё зависит от человека, могу обучить)
Обучить? Прям с нуля? Буду безумно благодарен.
Прям с нуля
«Как я заработал на ставках еще 30$» :)
Интересная статья, а комменты еще интересней, посмотрел интернет сервисы для вилочников, сервисы, отслеживающие движение коэффециентов и сложилось впечатление, что владельцы таких сервисов и букмекеры как минимум партнеры, если вообще не одно и тоже физическое лицо.
владельцы таких сервисов и букмекеры как минимум партнеры, если вообще не одно и тоже физическое лицо.
Не можешь запретить — возглавь!
владельцы таких сервисов и букмекеры как минимум партнеры, если вообще не одно и тоже физическое лицо

Зачем?
Это примерно как реклама заработка в интернете. Можно заработать кучу денег сделав такой сервис (и кстати легально), но гораздо сложнее реально заработать клиенту (и это уже в основном нелегально).
Зачем? Затем чтобы граждане дурью не маялись, не занимались скрапингом, кто хочет попробовать заработать на вилках, вот, сервис, всего 12$ в день, пользуйтесь на здоровье. В целях аудита, чтобы если вилки и есть, то они там где надо есть, а не где попало.
Если предположить, что метод автора поставить на поток, то на длинной дистанции будет если не минус, то 0. Всё из-за того, что ему просто не дадут ставить, после первой же победы на вилочном событии аккаунт будет порезан или забанен (может и не дадут деньги вывести). Выход это скупка аккаунтов, но после победы могут запросить фото с паспортом. Конечно же есть такие сервисы, которые и сканы паспортов продают и фото с паспортом могут организовать по запросу, это стоит денег и выигрышами на вилках это не покрыть. Путь к успеху конечно это ставки на так называемые валуйные коэффициенты, когда БК недооценило событие (таких случаев сплошь и рядом и на них наживают истинные капперы) и обнаружить такие коэффициенты проще простого. Достаточно парсить коэффициенты одной БК и сравнивать с некоторым идеальным значением. Им может служить коэффициент топовой БК pinnacle. В зависимости от величины разности, можно сделать вывод что нужный нам БК ошибся. Конечно, некоторые БК покупают линии у pinnacle, к слову API pinnacle стоит 8000$ в месяц, но большинство анализируют сами либо покупают у левых источников. К примеру марафон анализирует сам, что делает его хорошей целью.
Валуйные кэффы это просто половина вилки, без ставки на противоположное событие. И их так же букмекеры считают за вилку, с соответствующими последствиями для игрока.
Совершенно верно. Более того, некоторые целенаправленно выставляют где- нибудь поглубже в росписи слегка увеличенный кэф, на который вилочники и валуйщики летят как мотыльки на огонек. С теми же последствиями- бан или порезка.

Да, только в случае с валуем деньги вывести гораздо проще.

Абсолютно пофиг. Это из личного опыта. Легальные конторы, те, что через цупис, просто режут счет. Вывод- без проблем. Нелегальные- будут долго издеваться, требовать 1024 фотки с паспортом, сегодняшней газетой, банковскими картами и т.д., и т.п. И есть большой риск подарить им остаток на счете. Да, обвинят тебя в сговоре с целью обойти максимумы, когда 100 тыщ народу из разных городов ставят на одно и тоже. А как не ставить, когда кэф вкусный. И как справедливо отметил предыдущий оратор любой валуй- половина вилки. Контора, в которой есть валуй не будет разбираться, поставил ли ты на другой конец вилки или ограничился одним валуем. У нее для этого нет данных, да и нужды в этом нет. Просто порежут/забанят и вся любофффь
Я видел вроде много стенаний пользователей легальных контор РФ, которых кинули на деньги на счету. Есть судебная практика — люди просто не могут доказать, что у них на счету что-то было. Документов-то нет для онлайна, в отличие от квитанций оффлайновых буков
Меня резали бетсити, марафон и bwin легальные- деньги вышли без проблем.Нелегальному 1xbet остаток на счете подарил.
квитанций оффлайновых буков

Эта… офлайновые буки, на сленге- «будки» вполне себе легальные.
Когда я говорю о нелегальных, это онлайн в зоне .com, как правило. Там тоже никаких квитков, естественно, нет. А от легальных онлайновых даже чеки на электрическую почту приходят.
Я не ставлю под сомнение ваш удачный опыт
Я просто говорю, что в инете много жалоб на цуписные БК, не отдающие деньги. Включая неудачные суды с ними. Ко мне обращался такой человек с просьбой о судебной помощи, но я не взялся. Вариантов нет.
Для этих вилок уже давно написана куча сервисов, где вилки меньше 1% бесплатные, остальные на платных тарифах, там огромное множество букмекеров и событий охвачено, может показаться, что на этом можно разбогатеть. Но и сами букмекеры пользуются такими сервисами, и они видят, что условный Вася часто выигрывает на вилочных событиях, и такой Вася им не нужен, им нужен честный терпила, который регулярно проигрывает из своей зарплаты маржу букмекера, и Васе со временем или уменьшат до смешного размер ставки или забанят совсем. Хотя, кажется, действительно, что вилочники позволяют балансировать линию и приводят ее в равновесие, но почему-то лояльно к ним относятся всего пара контор в мире, а между этими лояльными конторами вилок почти никогда не бывает.
А где в Ваших расчетах комиссия букмекера?
Одна из фатальных ошибок начинающих — не учитывать ее в расчетах.
Так можно и прибыль не получить ;)
Что вы имеете в виду? Маржу букмекера?
конечно
А вы точно правильно поняли что такое вилка?
А при чем здесь вилка или не вилка? Букмекер берет комиссию (со ставки или с выигрыша). Если арбитраж с пределах одного бука, то комиссия не будет влиять на баланс арбитража. А если комиссия с выигрыша и арбитраж между двумя буками, то размер выигрыша (минус комиссия) может быть меньше проигрыша у другого бука.
Кэфы уже включают комиссию букмекера и указывают нетто-выигрыш. Потому у одного букмекера будут кэфы вроде 1.85-1.85 (вероятность 50/50), то есть маржа 7.5% (с поставленных 100 на А и 100 на Б, выигрыш 185 и бук забирает 15).
Вилка — это когда у одного бука 2.05-1.68 (вероятность 45/55), а у другого наоборот 1.68-2.05, то у обоих ровно та же маржа (комиссии), но вилка позволит ставить 2.05-2.05 и выигрыть 2.5%.
Вы наверное имеете в виду, что букмекер мог бы выставить кэфы 2-2 и в ясном виде указать комиссию 7.5%, но так сейчас не принято.
Посмотрите с точки зрения формул, что такое вилка и что такое маржа. Маржа будет, если 1/K1+1/K2>1, в обратном случае — вилка

Отличная ссылка. Как она отвечает на вопрос?

С точки зрения формул, если 1/K1+1/K2>1, то маржа будет, иначе — вилка. Это в статье и написано, или я Вас неправильно понял?

А как же налоги? (я догадываюсь, что вилочкники не обязательно таким вопросом вообще задаются, но теоретически интересно).
Если я правильно понял эту статью, то в России налог расчитывается по каждому отдельномы выигрышу. А значит, вилка становится в принципе убыточна.
Был бы интересен опыт автора, можно ли с заработанных 30 долларов заплатить меньше 30 долларов налога.

Я из РБ. У нас сказано, что при выводе средств должны удержать 4% от выводимой суммы, если опираться на эту статью. У меня не удержали, и никогда не удерживали. Как я понял, в идеале я сам должен прийти в налоговую и заплатить, но делать я этого не буду. А если опираться на вашу статью, то там тоже букмекер вычитает налог и перечисляет его государству, если выигрыш клиента составил 15 тыс. рублей и выше, у меня же меньше 15 тыс. рублей

но делать я этого не буду

Ну так и в России можно не делать, и где угодно, если Вы выигрыли 30$.
Речь о том, что сделать из этого легальный способ заработка не получится. А нелегально — ну да, можно.

Да, верно, из этого легальный заработок не получится.

А я правильно из комментариев понял, что если вдруг букмекер объявил ставку, которая внезапно оказалась выигрышной, то он всегда может постфактум:
а. отменить ставку, вернув поставленную сумму
б. обвинить клиента в нечестной игре, забрав все себе

И если да, то кто-то правда пытается на таких условиях играть?
Ваш комментарий отвечает сам себе :)
Даже при том, что у большинства букмекеров есть пункт в правилах, который явно разрешает так делать, его избыточное использование приведёт к тому, что играть никто не будет.
Потому даже в случае явной ошибки и кэфов явно мимо рынка, иногда лучше принято потери. Из этого можно хорошую рекламу сделать — «даже если мы ошибаемся, мы платим».
Потому реально отменяют ставки и банят клиентов тогда, когда букмекер уверен в нарушениях. Просто могут не возиться с формальным доказательством.
а. да
б. кто-то забирает, кто-то просто отменяет ставку

с. лудоманы, вилочники, бонусхантеры
Сколько неравнодушных нашлось к Вашим 30$ в месяц!!! Чем ближе сумма к человеку психологически, тем охотнее он её обсуждает. Так утверждают психологи!

Может быть, хотя тут больше не сумму обсуждают, а техническую сторону вопроса)

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории