Комментарии 54
Ну и, опять же, по всем этим направлениям мы упираемся в пресловутый ОПЫТ, которого вчерашнему выпускнику, да еще и из регионального вуза взять неоткуда

Ну дак зачем 5 лет сидеть на попе ровно? Хотите опыт, идите с 3 курса работать по профилю, пусть за копейки, но всё же, собственно изнутри и работу получить куда как проще чем на вакансии отзываться, более того и оклады будут совсем другие, а не как hh предлагает. Да и требования куда как адекватней, т.к. вы не проходите через сито кадровиков а непосредственно со специалистами общаетесь, да и из одной организации в другую минуя кадровый отсев так же проще перейти.
А это очередной студент-нытик, которого не научили в институте. Потому и сидел на попе ровно. К сожалению, очень многие считают, что если они поступили в ВУЗ, то их должны, нет, просто обязаны научить и потом куда-нибудь обязательно взять за красивые глаза сразу на 100к. Нуачо? Учился же. Даже вон курсовую покупал.
Да, мой комментарий сочится ядом. Потому что сколько ни читаю таких статей — везде одно и то же. Человек почему-то априори считает, что его должны научить. А сам к этому прикладывать какие-то усилия не хочет. Я искренне не понимаю, откуда у людей такая наивность.
Где сказано, что не научили? Нытье, что по этой специальности нормальных вакансий нет — так это трезвый и правильный взгляд на вещи. И выводы правильные сделаны — уйти в IT питонисты, а там «смежники» востребованы.
Где сказано, что не научили?
Прошу:
где это пригодится на практике и что мы здесь делаем, никто так и не объяснил
на лекциях по которой толком ничего не давалось
не очень заинтересованный сам (и, как следствие, не заинтересовавший нас)


по этой специальности нормальных вакансий нет
А что мешало зайти тогда на hh, superjob и что там было в 12 году и посмотреть, кому сколько платят? Этому в школе не научили?
Ну кстати с профориентацией в регионах и правда беда. Например я когда свою школу в деревне заканчивал вообще не представлял что на рынке востребовано. Выяснить мне тогда тоже было неоткуда (2009 год, пк с интернетом у меня не было). Потому пошел на экономиста. При том что очень неплохо в школе разбирался в математике, геометрии, физике и еще нескольких предметах. В т.ч. в информатике. Понятно что быть одним из лучших по этим предметам в деревне не то что в городе, но знал бы тогда то что узнал когда появился доступ к компьютеру и интернету (на втором курсе вуза) — пошел бы на программную инженерию или математику.
Я вам так скажу. Меня в Москве в 2004 году никто не ориентировал. Учителя только изредка спрашивали, мол, куда поступать будешь. Так что школа тут, наверное, конечно, должна что-то там такое делать, но, по факту, как и в любых сферах жизни в нашей стране — сам не почешешься, никто не почешет за тебя.
Даже спорить не буду, в том что выбрал неверную специальность виню только себя. Хотя конечно сравнивать деревню почти без доступа к информации и Москву не очень релевантно)
Потом то я очухался когда появился первый компьютер и немного прокачал базовую компьютерную грамотность вроде установки винды и линукса, написания хелло ворлдов и т.п., но впрочем даже тогда карьеру программиста на полном серьезе не очень рассматривал. Областной центр наш на ИТ компании не богат. Мне банально повезло что попал в хороший 1с франч где занимались достаточно серьезными и крупными проектами, что позволило наработать навыки программирования на достаточный уровень чтобы перейти в другую сферу.
Но тем не менее действительно достаточно много людей могли иметь способности и интерес к программированию, но по глупым причинам пойти учиться не туда где лучше всего раскрылись бы.

Вы — молодец!
Те кто не подумал наперед — не молодцы!
Еще есть популярное выражение — кем ты хочешь быть/что нравится — то и делай, стремись к этому

Сложно быть тем, кем ты хочешь быть, когда ничего не видел в жизни. Собственно, я тоже примерно на втором курсе вообще начал узнавать, что в мире «взрослой работы» есть и что из этого мне нравится. До этого даже вопрос толком сформулировать не мог, чтобы его задать.

Проблема кругозора совершенно точно существует и кажется, что в регионах эта проблема злее, чем в столицах
Ну кстати с профориентацией в регионах и правда беда. Например я когда свою школу в деревне заканчивал вообще не представлял что на рынке востребовано. Выяснить мне тогда тоже было неоткуда (2009 год, пк с интернетом у меня не было).


Ну вообще-то HH.RU существует года так с 2005го, и он не телега, чтобы его банили за пределами Москвы.
Ну для того чтобы на него зайти нужен был компьютер и интернет) Доступ к коим у меня только году в 2011 появился. Впрочем в ближайшем к нашей деревне городе тогда хорошо если пара вакансий была. Вообще в нашей деревне компьютер с интернетом был каким то диковинным зверем. Только у нескольких взрослых был и в школе. Но в школе ими запрещали пользоваться, чтобы не сломали)
Прошу
Так чел пошел на радиоэлектронщика и программировать похоже не собирался. Поэтому ваши претензии, почему он сам не научился программированию удивляют.
Сожалею, что вы не поняли посыл моей статьи: попытка самостоятельно перейти из одной специальность в другую. То, что было в универе, не соответствует тому, что хочу осваивать сейчас.
Считаю, что учить в университете должны, да: в моем понимании «учить» – объяснить/разъяснить, получить базовое представление, чтобы дальше развиваться самому.

Наивности абсолютно нет, ведь именно здесь я и пишу, что хочу и готов учиться в данном направлении сам, что = «прикладывать какие-то усилия».

Хорошо, что у вас получилось всего добиться самостоятельно. Я хочу сделать то же самое, сменой профессии — о чем, собственно, и этот (пусть достаточно эмоциональный) материал.
Хотите опыт, идите с 3 курса работать по профилю
И сколько таких вакансий (особенно в регионах), где уже можно с 3-го курса работать (пусть за хлеб)?
Ну ВУЗ же для кого-то готовит специалистов, опять же практику они где-то проходят, обычно ВУЗы под местные предприятия и создавались, соответственно туда и идти
В советские времена, возможно, так и было. Сейчас там им не рады. Премию отделу делить на меньшее количество сотрудников, несомненно, выгоднее. А задачи стажера может выполнить каждый
Ну на практиках то да, а если на пол ставки то обычно берут с удовольствием, по крайней мере много где так. Премии обычно полставочникам студентам и не платят, а ФОТ всё равно на других не перевести.
Специфика моего обучения предусматривала дальнейшее взаимодействие с армией, по профилю работать/подрабатывать не получится. Сейчас, конечно, у меня нет завышенных требований и ожиданий – я готов начинать со стажировок, чтобы набраться опыта. Собственно, и планирую идти таким путем
Не очень понял что вы имеете ввиду «Специфика моего обучения предусматривала дальнейшее взаимодействие с армией» военную кафедру? Если да, то она не мешает этому, на своём опыте говорю, а если нет, то что означает?
Подозреваю разработку каких нибудь радиолокационных станций, или еще какой околовоенной электроники.
Ну и что? Почему это означает что по профилю подрабатывать не получится? Курса до 4 всё равно нет узких дисциплин и можно идти на любое радиоэлектронное предприятие (профиль в широком смысле — радиоэлектроника).

А означает оно то, что на данный момент (и ещё пару лет) я отдаю свой долг государству в армии, о чем в статье написано достаточно

Т.е. это УВЦ? Но веть это ж добровольно, за определённые плюшки, типа стипендии повышенной и пониженного проходного бала, при том у нас кто на УВЦ учился умудрялись ещё и подрабатывать на пол ставки, опять же проблем почему на пол или 0,25 ставки не пойти не вижу.
Конечно если это военное училище, тогда да, тут вопросов нет.
Смысл тогда идти в вуз и тратить драгоценное время молодости, если ты из него сбегаешь с 3 курса учиться тому, что реально понадобится на работе? Вопрос риторический, конечно, не конкретно к вам. Советский конвейер «вуз-работа по распределению», где 5-6 лет специалитета имели простое и понятное значение, был развален. Взамен рынок лет 20 ничего предложить не мог, рынок выдумал ценность наличия диплома о ВО как критерий общей способности решения задач, которые подкидывает жизнь\работодатель, а то, что они никакого отношения к специальности не имеют, почти никого не волновало. Нынешние варианты курсов видятся мне хоть какими-то «зайчатками» обучения, которое оправдает будущем каждый вложенный в него час (здесь не говорю даже про деньги, курсы бывают и бесплатные). Остается, однако, и много специальностей, где не помешало бы фундаментальное образование, те самые пресловутые «дисперсии, СКО и производные» и далее, более сложный математический\естественно-научный\гуманитарный аппарат. Как выбрать между фундаментальным образованием и набором курсов? Не помешала бы реальная система профориентации для школьников. Создавать мы ее, конечно, не будем.
Не не не, не сбегаешь, а работаешь параллельно обучению, это важно!!! У нас с обучением техническим проблема, мало практики, а работа как раз и даст понятие о практике, а теорию ВУз даст.
Собственно в двухуровневой системе образования смысл есть бакалавриат+магистры смысл есть, весь матан и физика бакалавры, спецдисциплины магистры, собственно после бакалавриата можешь идти работать, теория уже есть, а практики на предприятиях добрать, поэтому бакалавр — фундаментальное а магистр что-то типа набора курсов.
Курсы это хорошо, но они сами зачастую на чём то должны стоять (хотя и не все)
Профориентация школьников это конечно хорошо и нужно, но лично я не знаю как это сделать, плюс у нас сильно влияют родители
В годы моего обучения гибких рабочих графиков было мало, так что работа, как правило, равна пропуску занятий, если называть вещи своими именами. Под занятиями подразумевается все, что есть, кроме непосредственно производственной практики, которая официальна. Эти пропуски — суть медаль с двумя сторонами. Если ты без этих занятий уже работаешь, зачем тебе эти занятия? Не так уж и нужны. С другой стороны, большая часть тех, кто работает с третьего курса, занятия не посещает, а через сессии как-то переваливается. Недочеты, дыры в системе образования. Цена твоего диплома тогда, что за ним стоит? На выходе имеем диплом, который надо пополам делить, если не втрое. Выпускники, работающие не по специальности, в половине случаев. Трудно сказать, что это плохо, решает рынок на данный момент.
Магистратура — типа набора курсов. Думаю, не везде, хотя это официальный способ получить дополнительную смежную специальность. Зачастую магистратура суть написание первой серьезной научной работы, если в бакалавриате не успел.
Да, в моем понимании, хороший курс должен снабжаться списком требований к уже имеющимся знаниям, обозначением порога вхождения.
Профориентация — да, у меня тоже идей нет. А проблема «родители поступили, потом пришлось получать другое образование ночью после работы и платно» актуальна.
Работа же на пол ставки, т.е. утром учеба после обеда работа, хотя конечно какую-то часть занятий и приходится пропускать.
если ты без этих занятий уже работаешь, зачем тебе эти занятия? Не так уж и нужны.

У нас довольно много хлама в образовательной программе, типа менеджмента, экономики, философии социологии и пр.
большая часть тех, кто работает с третьего курса, занятия не посещает, а через сессии как-то переваливается

Не посещает часть занятий, причём небольшую, я например с 3 курса на пол ставки работал, практически не пропуская занятий.
Выпускники, работающие не по специальности, в половине случаев. Трудно сказать, что это плохо, решает рынок на данный момент.

Это уж точно не от недостатков диплома, тут совсем другая причина.
Зачастую магистратура суть написание первой серьезной научной работы, если в бакалавриате не успел.

В России сейчас во всех вузах разное понимание, некоторые тупо специалитет пополам побили и всё, первые курсы стали бакалавриатом, последние специалитетом.
Чтоб написать серьёзную научную работу нужны эксперименты, практика, работа с мат.частью, а с этим у вузов плохо зачастую, расходники вообще не закупаются.
Да, в моем понимании, хороший курс должен снабжаться списком требований к уже имеющимся знаниям, обозначением порога вхождения.

Ну не везде и не всегда, но если говорить о инженерах-механиках он за 5 лет должен хоть что-то спроектировать и довести до железа, у нас же сейчас по диплому то инженер, а по факту ни разу ничего не проектировал и имеет крайне смутные представления о производстве и всём что с этим связано, потому работа по специальности параллельно с учёбой сильно в этом помогает.

Ну и ещё один плюс, пожалуй основной, это опыт, когда требуют 2-3 года стажа по специальности для устройства на работа (можете по hh посмотреть процентов 90 таких вакансий), то у выпускника этого опыта нет и как бы не улучшалась система образования, опыта она не прибавит, а вот если вы параллельно работали, то на выходе у вас уже есть опыт, как раз эти 2-3 года.
В общем и целом, современный успешный разработчик обрисован рынком как фокусирующийся на работе и имеющий диплом как необходимое, но далеко не достаточное условие его успешности. А все строчки во вкладыше, которые соответствовали парам после обеда (а их бывает немало, у меня было до 30%, 4 года из 5), заполнены благодаря soft skills (упросил принять зачет\экзамен, сдал какую-то работу в обмен на услугу вроде написания ПО для кафедры и такое прочее). Конечно, soft skills сейчас — навык монетизируемый чуть ли не лучше hard skills, опять же, таков рынок. Может быть, во время и после пандемии современные гибкие графики и удаленка как-то спасут дело.
Гуманитарные предметы в инженерной\технической\математической специальности призваны сформировать у выпускника многоплановое мировоззрение, определенный менталитет, а не быть хламом. Но рынком это никак не оценивается, да.
Должна признать, все время забываю, что инженерам в электронике нужны компоненты и материалы для работы, не только голова и компьютер. Как сейчас с производственными практиками? По задумке, именно они должны давать опыт применения знаний в реальном производстве, а не сторонний работодатель, у которого свои интересы (чтобы работник работал побольше, перешел с полставки на полную).
Хочется поинтересоваться — а почему, собственно, Вас так тянет именно в свободное от железа программирование?
Можно, конечно, делать это как Вы предполагаете — за свой счет и в свое личное время. Но есть, например, микроконтроллеры, в которых необходимость знания железа сильно превалирует над собственно программированием, и там не требуется знания виртуальных деструкторов. Я, конечно не имею в виду Cortex-A под Линуксом, но даже Cortex-M имеет относительно низкий порог входа.
Дальше, если будет продолжать тянуть в программирование, можете перейти на другую сторону улицы, в клиентскую часть — где вас с аплодисментами примут, поскольку для этих ребят железяка с микроконтроллером — это черный ящик, и человек, который в ней разбирается, чрезвычайно ценен. Ну а дальше можно переходить в вот это все, что Вы написали выше.
Собственно, мое первое образование — инженер-технолог по металлообработке, а работаю как нечто среднее между электронщиком и программистом. И мое образование инженера-технолога очень сильно помогает, поскольку общение механика с электронщиком — часто истории, полные боли, особенно когда реальную железяку выпихивают в производство.
Порог вхождения высок, а оплата ниже.
Но безусловно отрасль интересная.
Молодость — это такая штука, в течение которой можно заниматься интересными вещами в ущерб деньгам здесь и сейчас
Спасибо за направление, программирование я сейчас не рассматриваю как прикладной навык к своей специальности. Хочется попробовать новое, но, возможно, опыт работы с железками мне пригодится

аффтар пеши исчо


Только настроился читать пространную историю про вхождение в IT, как статья закончилась. Вдвойне обидно из-за того, что слог весьма приятный.

Благодарю, продолжение обязательно будет. Планировал начать здесь с первой статьи-зачина, а дальше – уже поэтапный путь с полезными материалами и результатами
Согласен, что начинать с Python сейчас довольно (может даже наиболее) безопасно и легко. Вопрос — можно ли его удачно применять в радиоэлектронной сфере?
Сомневаюсь, что можно. Пока для меня программирование и радиоэлектроника идут параллельно. Речь идет именно о смене профессии

Скорее оно входит в тебя. Это результат высоких технологий двадцать первого века. Оно пойдет с болью, но позже привыкаешь.

Был обычный серый питерский (дождливый московский) вечер, шел n-й день самоизоляции – день, в который я решил поменять профессию, а значит, и свою жизнь. Но отмотаем немного назад…
Какая литературка пошла, ничего себе.
Того, что можно представить в портфолио, конечно, нет. Пока решаю базовые задачи для начинающих
Чем нравятся подобные посты, дак это тем, что ты можешь найти абсолютно похожую историю людей. И эта статья попала в точку, от радиотехнического направления до тем курсовых. Спасибо за публикацию, свои мысли и за мотивацию срочно менять что-то в обучении.

Не хотелось бы злорадствовать, но какую ценность или опыт несёт данная статья? Выглядит как пустая декларация намерений ради социального одобрения. Человек ещё ничего не добился, но уже громко на публику заявляет что хочет вкатИТься. В любом случае желаю автору успехов в начинаниях и побольше акцентировать внимание на том что сделано, а не на том, что якобы будет сделано.

Таким рационализаторам, как вы — вряд ли будет ценна, но тем, кто не может решиться на что-то новое — очень даже.


И социального одобрения я ни от кого уж точно не жду. А вот дельные советы по поводу того, с чего начать путь в ИТ, придутся к месту

Если эти 2 года потратить на обучение, написание кода и статей, то к завершению контракта, у Вас будет огромное портфолио на гитхабе и публикации на хабре. (уверен, что с хорошим рейтингом). Всё это даст отличный буст в поиске работы, даже без опыта в коммерческих организациях. Желаю удачи!
А где-то грустит один программист который хочет стать военным и стрелять с автомата или панциря-с и вот это все :)
вряд ли, потому как ему никто не мешает пойти в КБ того же Панциря, могу даже подсказать куда именно, вроде как даже там остались знакомые. Но за маленькие деньги на С и с секретностью.
На самом деле как бывший радиотехник (в том числе военный), со стажем работы и радиотехником и программистом могу сказать:
— Удачи, молодец, что озадачился заранее
— Область бы сузить и придумать проект конкретный, будет легче и интересней
— Выбор Питона считаю правильным, ибо если хочешь уходить от железа и есть время, то лучше так.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.