Комментарии 202

Нет, автор восхищается всем этим абсолютно безвозмездно. Как и Китаем в общем в крайне многих аспектах.

автор восхищается цифровым гулагом, ну и флаг ему в руки. Китайский. В России лично мне этого дерьма точно не надо, у нас и сейчас не очень много проблем с оплатой покупок, аренды и т.п.

Особенно заметно на фоне угрюмых сараев из вагонки в Шереметьево на погранконтроле и турникетом в Китае. Это если с начала начинать. С приезда.
Потом можно упомянуть Азамбеков, отменяющих заказы и всяких «такси нужен» в российских аэропортах и трясущихся за свой рейтинг таксистов Didi.
Что там еще? Ах да, заселение в отель по биометрии лица, отсутствие посадочных на внутренних рейсах, получение разрешения на работу без походов в госорганы, регистрация места жительства иностранца в один клик и еще много преимуществ гулага.
Господи, что вы несете. На получение ВНЖ в России мне потребовалось 7 месяцев ношения справок и иного идиотизма. В Китае разрешение на работу мне через 10 дней привез курьер. Уже одно это говорит о многом

не нравится в России — валите в Китай или куда угодно, в чем проблемы-то? Кстати, тут люди интересуются,


А если рейтинг по непонятным алгоритмам меньше 350 то что тогда?

но вместо ответа на это простой вопрос вы строчите портянки про симки, таксистов и т.п. Ни разу не похоже на пропаганду, ага-ага.

Если рейтинг ниже — вам это прекрасно ведомо. Подобные индивиды в метро на просьбу сделать звук потише отвечают «че еба музон не прет идем выйдем на».
Испытано лично.
И какой разительный контраст с Китаем, когда они отвечают «сорян, ща выключу».
Ну вам нравится, вы, видать, в когорте «прущихся от музона епт»

Рейтинг зависит только от действий самого человека? Родственники не влияют? Не будет такого, что к примеру ваш брат — алкаш и дебошир, а вам за это минус 200 к рейтингу, и вы ничего не можете с этим поделать?
Ой, только не надо нагнетать: «дебошир», «алкаш»…
Просто не та родословная, замечен в мечети, и вот, вас забирают.
Глубокой ночью. Жену тоже забирают.
Суда не будет.
Своих детей вы увидите через 10 лет. Может быть.
Их правильно воспитают в спец.интернатах.

Очень надеюсь автор эту жуть опровергнет.
Но, уверен, ему будет ссыкотно даже рядом коментировать. Да и плевать, наверное, — его детей ведь не касается. Удобство вичатика — вот реальное благо. А чужое горе… Так на то оно и чужое.
может, я тоже нагнетаю?
достаточно мыслепреступления:
...manual aimed at communicating messages to Uyghur students who were returning home and would ask about their missing friends or relatives who had been interned in the camps. It said that government staff should acknowledge that the internees had not committed a crime and that «It is just that their thinking has been infected by unhealthy thoughts.»
New York Times and ICIJ leaks

Что ты несешь? Предыдущие 2 года я жил в Пекине и самую вкусную баранину готовили в мусульманском квартале на 牛街, рядом с мечетью. Я там частенько бывал, с уйгурами общался, баранину ел, даже в мечеть пару раз заглядывал — всем было ровным счетом наплевать.
Я думаю, при следующем посещении Китая вас, конечно же, не затруднит посетить Синьцзян и опровергнуть сказки империалистических подпиндосских режимов про лагеря «перевоспитания», 9000 блокпостов и т.п. и т.д. Я думаю, что вы сможете там беспрепятственно посещать мечети, кушать баранину, общаться с уйгурами и на ваш рейтинг это никак не повлияет. Так ведь?
Да, у нас есть склад в Хоргосе, через который наземные грузы в Казахстан идут.
И там мы с уйгурами мы и в баню ходили, и на пьянки и куда только не ходили.
т.е. вы и дальше будете притворяться, что о лагерях перевоспитания не слышали?

я ж говорю, на чужое горе — наплевать.

А на каком языке вы с уйгурами общались, кстати?

Ну вот и результат постепенной ассимиляции. Всех заставляют учить китайский. А у уйгуров есть свой язык.


Можно было ещё на английском общаться, конечно же, т.к. это международный язык.

Мысль непонятна. Китайский у них государственный, как у нас — русский. Вас же не смущает, что можно поехать в Казань и общаться на русском, хотя там вполне есть, и хорошо себя чувствует, свой татарский? Или поясните, пожалуйста

Вообще-то это не автор должен опровергать, а вы — доказывать высказанное вами.
Это правила здоровой дискуссии.

гуантанамо уже закрыли? афганистан с ираком уже отстроили?
или только США можно бороться с терроризмом?

Как и с любым авторитарным режимом, он очень хорош, пока его неприятели совпадают с вашими. Когда вы сами перейдете ему дорогу, вы, вероятно, потеряете свои симпатии. В России за одиночные пикеты вы получите 15 суток, а там, кроме 15 суток, вас лишат возможности, например, купить билеты на поезд. Более того, когда платформы централизованны и находятся под влиянием государства, про вас даже, вообщем то, никто и не узнаёт. Мне вот, если честно, страшно представлять такое будущее.

Мне вот, если честно, страшно представлять такое будущее.
Подобное «будущее» начали показывать в сериале «Загрузка» (Upload). Правда соц. рейтинг там отображен не столь явно. Советую посмотреть первые 2 серии.
Да мы это будущее уже видим в европе и сша, наглядно.
Сказал что-то что не совпадает с современной политикой — становишься изгоем у всех крупных работодателей и лишаешься работы с волчим билетом.
Ежели где-то что-то прибыло, то где-то что-то убыть должно непременно :)

Ваш рейтинг может внезапно стать ниже, вы точно доверяете тем кто разрабатывает и утверждает алгоритмы, а если завтра это будут другие люди?

да-да, конечно, и таких проблем совсем не бывает у сомневающихся в политике партии, нацменьшинств, и прочих мутных личностей.


Можете не отвечать. Как уже было сказано, если что не нравится — валите обратно в Китай. И не забудьте настучать на меня админам, чтобы понизили мой местный социальный рейтинг :)))

если что не нравится — валите обратно в Китай

не стоит говорить людям, куда им следует отправиться, это невежливо

И не забудьте настучать на меня админам, чтобы понизили мой местный социальный рейтинг :)))

ну а это просто демагогия, бездоказательно подразумевающая какой-либо паттерн осуждаемого поведения у собеседника
не стоит говорить людям, куда им следует отправиться, это невежливо

разработчики китайского социального рейтинга именно этим и занимаются. И автору статьи это нравится, ко мне-то какие претензии?


бездоказательно подразумевающая какой-либо паттерн осуждаемого поведения у собеседника

"собеседник" тут сам кучу раз написал, как ему нравится, что социальный рейтинг понижает количество хамла в метро и т.п. Знаете, как это получается? Очень просто: в wechat можно стучать на людей. Не вижу ничего невежливого или бездоказательного в предложении постучать и в другом месте.

разработчики китайского социального рейтинга именно этим и занимаются. И автору статьи это нравится, ко мне-то какие претензии?

ну так вы же адресуете свою реплику именно автору статьи, а не разработчикам, поэтому и претензии

«собеседник» тут сам кучу раз написал, как ему нравится, что социальный рейтинг понижает количество хамла в метро и т.п. Знаете, как это получается? Очень просто: в wechat можно стучать на людей.

во-первых, «стучать» — это что-то из «понятий»? ну так мы не в тюрьме вроде как
во-вторых, как говорится, есть один нюанс — «поставить оценку» и «сообщить о невосторженном образе мысли», вы эти два аспекта социальных взаимодействий приравниваете, на мой взгляд, совершенно неправомерно
примерно как «чо, купил себе тачку, да? ну так сходи и права купи!»

А на Тайвани, например, в метро никто не шумит. Без всякого соцрейтинга.


Спросите любого тайваньца, хотел бы он воссоединения Тайваня с Китаем, в ответ будет твёрдое «Нет».

Я год жил на Тайване. Там самая низкая в мире рождаемость. Там уже особо нет работы, нет перспектив, нет денег и все(сюрприз) бегут на материк.
С 2018, как в КНР уравняли в правах обладателей китайских и тайваньских ID, материковый ВНЖ(居住证) в день получают 2к тайваньцев. Интересно, это гебня их палками гонит или что еще придумаете?

У Тайвани примерно такие же проблемы, как у многих развитых стран, т.к. она и есть развитая страна. Естественно, если есть возможности, то почему бы ими не воспользоваться и не поехать в Большой Китай на заработки?


Тем не менее, известный производитель микросхем TSMC находится именно на Тайвани. Возможно, торговые войны с Китаем помогут Тайвани оздоровить экономику.


в КНР уравняли в правах обладателей китайских и тайваньских ID

Естественно, это же делается для того, чтобы любыми способами стереть границы, если не на бумаге, то в умах. Китайцы спокойно играют в горизонте 50-100 лет. Поэтому КНР идёт на такие уступки.


Вы лучше спросите любого тайваньца, хочет ли он у себя дома коммунистов видеть или нет? Хочет ли он face recognition, соцрейтинг, цензуру, великий китайский фарвол? А с заработков всегда можно быстро домой вернуться.

Вы лучше спросите любого тайваньца, хочет ли он у себя дома коммунистов видеть или нет?

Я ездил в Северную Корею прошлой осенью, в составе группы было два тайваньца. Оба учатся в Пекине — и да, они не прочь бы видеть все вот это вот у себя дома. И на Тайвань они возвращаться не хотят.
В Тайчжуне десятый год несчастную ветку метро мусолят, а в Китае за 2019 год 803 км линий метрополитена вводят в эксплуатацию.
На Тайване серьезно нет работы — это свидетельства очевидцев. Я это слышал от десятков тайваньцев, да и сам видел — есть несколько теплых местечек вроде той же TSMC в Синьчжу, но расти талантливому человеку некуда — он очень скоро упрется в свой потолок(а у работников TSMC свои дети есть) и ему придется или оставаться всю жизнь менеджером среднего звена или ехать на повышение в Китай\Японию. А в Китае социальные лифты в принципе не ограничены — расти есть куда всю жизнь.
На Тайване огромные социальные проблемы — это место для дешевого и безопасного по сравнению с беднотой стран ЮВА секс-туризма для всей Японии и рекрутеры KTV рыщут по всем университетам в поисках девушек. Соответственно, у 18-летней девушки есть выбор учиться и горбатиться за 900 долларов в офисе без особых перспектив или же пойти и зарабатывать 20к вечнозеленых в месяц. Большинство понятно что выбирают — вот вам и то, откуда растет проблема самой низкой в мире рождаемости, невозможности завести нормальную семью и так далее.
Я в наш тайчжунский офис набирал саппорт по 28к тайвасиков в месяц(это 900 долларов). И резюме была масса — молодые люди на Тайване реально готовы и рады работать за такие деньги. 900 долларов!
Если в 1990-м именно Тайвань был культурным центром для всех хуацяо — всякие стипендии, собрания, институт Конфуция местный, то сейчас все наоборот.
Тайваньский TFR упал с 7.0 в 1950 до 0.9 в 2020. И тенденция все дальше к снижению. Если даже 10 лет назад тайваньская миграционка была одной из самых жестоких и тайваньский ВНЖ было получить крайне сложно, то сейчас они иммигрантов просто зазывают — да никто особо не хочет. Я в 2017 сбежал и не жалею ни разу.
Так что возвращаясь к вопросу — да, он хочет. Просто потому, что можно обьективно сравнить условия и экстраполировать ситуацию на 30 лет вперед. Китай мощно прет вперед по всем фронтам, а Тайвань скатывается вниз, в демографическую яму и кризис безработицы
в составе группы было два тайваньца. Оба учатся в Пекине

Очень репрезентативно, да.


А результаты выборов на Тайвани показывают, что большинство тайваньцев против объединения.


Я в курсе всех этих проблем с экономикой, но их можно решить и без объединения с КНР. Благо, за них никто не решит (как это было с Гонконгом). А свобода стоит гораздо дороже, чем все описанные вами удобства.

А результаты выборов на Тайвани показывают, что большинство тайваньцев против объединения

в россии результаты выборов очень много чего показывают например

А свобода стоит гораздо дороже, чем все описанные вами удобства.

свобода свободе рознь, абсолютной свободы не будет никогда и ни у кого, есть только множество вариантов несвободы
Вы вот попались на пропаганде тут:
На Тайване огромные социальные проблемы — это место для дешевого и безопасного по сравнению с беднотой стран ЮВА секс-туризма для всей Японии и рекрутеры KTV рыщут по всем университетам в поисках девушек. Соответственно, у 18-летней девушки есть выбор учиться и горбатиться за 900 долларов в офисе без особых перспектив или же пойти и зарабатывать 20к вечнозеленых в месяц. Большинство понятно что выбирают — вот вам и то, откуда растет проблема самой низкой в мире рождаемости

Проституток не может быть сколь-нибудь значимое количество для влияния на демографию. Попросту рынку столько не нужно.
И резюме была масса — молодые люди на Тайване реально готовы и рады работать за такие деньги. 900 долларов!

Знакомые инженеры химики из Китая говорили что работали дома за 1000 баксов. Это с инженеры с магистратурой (китайской, это не как в СНГ на парах отсидеть — пахать надо), а не саппорт, где «могу копать а могу не копать». На фоне этого 900 за саппорт выглядят достойно.
Проституток не может быть сколь-нибудь значимое количество для влияния на демографию. Попросту рынку столько не нужно.

Это вы не были там и ситуации не знаете. В Тайчжуне, где населения чуть больше миллиона, допустим, на весь город 29 KTV находится. А тайваньское KTV — это примерно такого масштаба здание с полутысячей сотрудников.
Про Тайбэй я вообще молчу
image
Будете в Тайчжуне — попросите отвезти вас, допустим в 金钱豹(Золотой ягуар). От масштаба и количества «сотрудниц» обалдеете.

Падение рождаемости в развитых странах связано с одной довольно очевидной вещью: дети — это боль. Если можно не иметь детей — то человек, скорей всего, так и поступит.


Чтобы завести детей просто для развлечения, и не иметь боли, нужно иметь несколько другой уровень, в том числе финансовый — большой собственный дом, чтобы друг другу не мешаться, сиделка, нормальный детский садик и школа чтобы не нужно было учить всему самостоятельно, итп. Такие условия имеет очень небольшое количество людей.


Ютиться в однушке с significant other и термя детьми (необходимыми для того, чтобы повернуть динамику рождаемости) — спасибо, не надо. Людям хочется жить как людям — даже если это повредит стране настолько, что она загнется от недостатка рождаемости.

Что страшно — всё то же самое наблюдается во всех более- менее развитых регионах, даже в богатых городах Китая — они спасаются планово «вытаскивая» людей из деревень (это, кстати, одна из причин ввода социальных рейтингов — чтобы людей с низким уровнем культуры и социальной ответственности загнать в рамки приличия). А вот что остальным делать неизвестно — ведь замещение населения развитых регионов менее цивилизованными людьми неизбежно.
А вот что остальным делать неизвестно — ведь замещение населения развитых регионов менее цивилизованными людьми неизбежно

поднимать образование?
Ну китайцы что-то подобное и делают, но им проще — у них есть «пул» людей той же культуры и расы в их же юрисдикции. А остальным что делать? Возвращаться к колониализму? Как можно повысить образование в чужой стране?
культура и раса тут ни при чём, всё это сглаживается
кому «остальным»? остальным странам? тоже поднимать образование. в чужой стране — никак, своих мозгов никому не добавишь
правда, это никому нахрен не нужно, не тот дискурс
кому «остальным»? остальным странам? тоже поднимать образование. в чужой стране — никакa

Так от и я о чём. Если своё население не занимается дтьми то чем образование поможет? Мигранты явно не учиться едут, возраст не тот.
культура и раса тут ни при чём, всё это сглаживается

Французы уже 40 лет мучаются, а районы куда белому лучше не ходить никуда не испарились.
ну так это всё забота государства, которое либертарианцы хотят зачем-то отменить, хотя очевидно, что само всё никуда не полетит, кроме как в бездну средневековья, в лучшем случае, в киберпанк с небоскрёбами и трущобами, с окончательным расслоением и закреплением сословности

французы тут ни при чём, потому что мы же о китае всё ещё говорим
а так да, провальность евротолерантности совершенно очевидна, приезжие обязаны соблюдать законы и правила того места, куда они приехали, если не нравится — езжай в другое место
Французы уже 40 лет мучаются, а районы куда белому лучше не ходить никуда не испарились.

В Сингапуре — такой проблемы нет!
Потому что там запрещено селиться образуя национальные анклавы.
Так вопрос был:
Хочет ли он face recognition, соцрейтинг, цензуру, великий китайский фарвол?
А вы завели про безработицу и проституток.
не нравится в России — валите в Китай или куда угодно

Вот вас забыли спросить, что делать. Вам рассказывают, как можно сделать хорошо. Вы в ответ начинаете нести имбецильный бред про цифровой гулаг. Ну, как бы, поменьше бы таких, как вы, было бы в России, можно было бы и там жить.


если рейтинг по непонятным алгоритмам меньше 350 то что тогда?

Тогда как в России, очевидно же.

понимаете какая штука, во всех нормальных странах есть законы о защите прав потребителей. А поражать человека в правах можно только по решению суда со стороной обвинения, стороной защиты, свидетелями, и прочей скучной фигней.


Когда поражение в правах происходит без всяких судов, при помощи непрозрачных алгоритмов контролируемой государством компании — это значит, что никаких прав у граждан там нет. То есть — цифровой гулаг, как и было сказано.

Понимаете, какая штука, вы разговариваете с тараканами в своей голове. Никто никого ни в чем не поражает. Не нравится — не заводите себе этот вичат, или как его там. И у вас будут ровно те права, в которых по умолчанию никто не поражен. Но если у вас хорошая кредитная история — вам перепадают описанные плюшки. Которые по умолчанию не перепадают.


поражать человека в правах можно только по решению суда со стороной обвинения, стороной защиты, свидетелями, и прочей скучной фигней

Очень красиво звучит. Ну сходите в банк, попросите кредит на сто лимонов, и удивитесь, когда вам откажут без суда, без стороны обвинения, без стороны защиты, без свидетелей, и без прочей скучной фигни.


У меня вот карточка почетного гостя одного тут ресторана есть. По которой я могу есть, пить, и в меру буянить в кредит. Значит ли это, что я тоже живу в цифровом гулаге?

вы похоже в принципе не представляете, что такое китайский социальный рейтинг и чем он отличается от "карт почётного гостя"

Прекрасно я все понимаю.


Просто в мире победившего фейсбука и гугла, которые знают про тех, кто не обходит их сервисы стороной за километр — столько, что никакой компартии в розовых снах не приснится, — тыкать пальчиком в Китай и обзываться «цифровым гулагом» — разумный человек вряд ли станет.


Если вы думаете, что «социального рейтинга» нет в Штатах, в меньшей степени — в Европе, и еще в меньшей (но все еще вполне достаточной) степени в России — вы либо наивны, либо глупы.

Но вы почему-то живёте не в России и не в Китае. Это как любить тещу на расстоянии.

Ну конечно, давайте к Ad Hominem прибегнем, куда без этого.


Я живу там, где минимально количество леммингов, озабоченных местом моего проживания, и делающих далеко идущие выводы из моих антропометрических данных, вместо фактов и высказываний.


Не в Китае я живу не из-за социального рейтинга. А еще я не использую ни гугл, ни фейсбук, потому что я ценю приватность — в отличие от всех дурачков, которые Китая боятся, а фейсбуку — потворствуют.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а бонус-малус страховые тоже по суду начисляют? Подобных ограничений великое множество, просто в своём глазу бревна не видно.

Ахахахахахахах "сделать хорошо".
Хорошо кому? Боярям правящим холопами? Тогда да, все выполнено на 220% эффективно и качественно.

имбецильный бред

Я смотрю, уровень хабра вырос до небывалых высот и подобную быдлориторику теперь тут плюсуют.

Уровень хабра вообще не меняется уже более десяти лет: как был тусовкой хомячков, да леммингов — так и уверенно остается.


быдлориторику

Не волнуйтесь, и вас заплюсуют: вокабуляр расово верный, местной илитке понравится.

Ну ваш ЖЖшный вокабуляр-то, конечно, выделяет в вас настоящую элитку с буквы «Э», в противовес местным хомячкам и леммингам.
ну то есть «имбецильный бред» — это плохо, а «валите обратно в китай» — хорошо? ооок, уровень хабра и правда растёт
Не очень понял, как вы ВНЖ сравниваете с разрешением на работу? ВНЖ — это заявление «хочу тут жить и в дальнейшем стать гражданином». Оно во всех странах — непростой процесс, длительный, часто требующий кучу подтверждений.
Ну РВП тот же, когда я его делал, не суть важно. Я вообще про то, что в России общение с ФМС было огромной головной болью, а в Китае я зачастую даже адреса не знал — все делалось онлайн и документы курьер привозил и отвозил.
Что там еще? Ах да, заселение в отель по биометрии лица, отсутствие посадочных на внутренних рейсах, получение разрешения на работу без походов в госорганы, регистрация места жительства иностранца в один клик
А куда девать службу перевозок, ресепшн, чиновников? Они тоже кушать хотят (сарказм).
Это конечно всё прекрасно, но непонятно почему вы жалеете о том, что в России не китайские порядки, а не западноевропейские или какие-то еще.
В «трясущихся за рейтинг» таксистах, в общем-то, нет ничего хорошего. Получается, что вместо российской «навязанной услуги» и хамства вы предпочитаете противоположную крайность — запуганных рейтингом таксистов. Вам ниже уже писали про всякие возможные неприятности с рейтингом и как бы вы на них реагировали — но в целом — как бы вам работалось если бы пришлось «трястись за рейтинг»?
Я увидел ровно одну черту на которую вы очень упираете: сквозная аутентификация. Я вот например везде использую расчёт при помощи карты и забыл уже когда держал в руках деньги, но, во-первых, я живу в крупном городе, а, во-вторых, есть люди, которым это неудобно или они не хотят светить свои расходы — это их право. Я бы не стал настаивать на искоренении наличности и уж тем более на введении какого-то рейтинга, который на основании неизвестных параметров делает одних людей равнее и желательнее, чем других.
Да, еще забавно как вы сравниваете AirBnB и съем квартиры через WeChat (или с расчётом через него) напрочь игнорируя тот факт зачем вообще нужен AirBnB и в каких случаях через него квартиры снимают. Не знаю как в Китае, но в известных мне случаях налоговый вычет возможен если вы снимаете квартиру для бизнеса. Для этого, обычно, действуют как можно более официально — с договором и всеми бумагами, подтверждающими ваше там проживание (может понадобиться в других местах), а не на AirBnB.
а, во-вторых, есть люди, которым это неудобно или они не хотят светить свои расходы — это их право.

Права правами, но расчеты за наличные среди честных людей умирают просто потому, что это всем выгодно. Была куча расчетов и серьезных статей на тему того, сколько владелец бизнеса экономит на инкассации, поиске размена, сколько теряет государство на допечатывание, утилизацию старых, сколько денег тратится на хранилища и вооруженную охрану и т.д. и т.п. без конца.
Наличные деньги умирают, потому что у безналичных выше производительность труда. Точка. А проблемы неспособных адаптироваться и всяких теневых дельцов — ну, это их проблемы.
но в известных мне случаях налоговый вычет возможен если вы снимаете квартиру для бизнеса.

Нет, в Китае любой легально находящийся в стране и получающий легальный доход имеет право получить налоговый вычет за аренду жилья, ипотеку, образование, иждивенцев на содержании и несовершеннолетних детей.
Грубо говоря, я снимаю квартиру в Пекине — моя налогооблагаемая сумма уменьшается на 1000 юаней в месяц.
с договором и всеми бумагами

Ну так в том и прелесть, что макулатуры никакой. Договор с ziroom электронный, номер договора — электронный, приложение налоговой — электронное. Скопипастил данные из первого во второе — и вот тебе вычет.
Были очень большие проблемы с регистрацией — помимо нескольких капч и смс подтверждений необходимо было, чтобы кто-то из пользователей, использующих приложение больше 6 месяцев подтвердил. Пробовали 5 человек, включая двух китайцев — никак. Получилось только через полгода. И да, как писали ниже — интерфейс неудобный.
ну так из-за границы на российских «госуслугах», например, вы тоже не зарегистрируетесь
По поводу сим карты. Насколько мне известно, на рынке электроники Huaqiangbei в Шэньчжэне вполне себе можно купить сим карту без паспорта.
По вичату. Разрабы до сих пор не реализовали одну из простейших, базовых функций — переход в актуальный чат по тапу на уведомление. Это ежедневная многократно повторяющаяся боль, учитывая, что без вичата в Китае никак. Такое ощущение, что изначально он был слеплен на коленке, а потом обрастал новыми функциями, приклеенными на изоленту. И теперь, чтобы добавить то, что там должно было быть с самой первой версии — нужно всё сломать и лепить заново. Да только нет уже тех, кто состряпал «ядро» и помнит, как оно вообще работает.
А гигабайты непонятного мусора, которые можно удалить только вместе с приложением. И которые благополучно возвращаются за пару дней после установки и логина. Да много косяков.
Но, конечно, также много удобностей и полезностей, благодаря которым забываешь про вот это вот всё, вышесказанное (и не сказанное).

Все подобным образом купленные сим-карты потребуют верификации по установленному алгоритму. Вроде 3 дня или 10, не помню точно.
Ну а насчет того, что у вичата, как мессенджера, хватает недоработок — это да. Никто же не спорит. Но для меня отсутствие промотки аудиосообщений вполне извиняет тот факт, что через вичат можно получить инвойс от ИП и сразу же скинуть его в налоговую.
Ну и еще — большинство функций на самом деле не нужны целевой аудитории. В вичате перенос строки костыльно реализован — ну так в китайском языке и нет понятия «перенос строки».

По-моему, про инвойс это не заслуга вичата. Это всецело дело налоговой, по каким каналам принимать от вас документы.
Согласен, хвалить нужно не разработчиков приложения, а государство Китая.

Я после ДТП перекидывал инспектору фотографии через Вайбер. Это же не значит, что Вайбер сотрудничает с российской полицией :)

Я не говорю про фотку инвойса. Я говорю про его формирование продавцом в один клик чепез мини-апп налоговой, уведомление мне и мой один клик для подтверждения.
Любой, кто вел бизнес в Китае, подтвердит, что удобство общения с госорганами, их прогрессивность и отсутствие палок в колеса — от них кипятком писаешься.
Назовете еще какую страну, где в лицензии на занятие предпринимательской деятельностью в поле «адрес» можно веб-сайт указать?

Назовите ещё какую страну, где для веб сайта надо получать лицензию (ICP).

Ну, с одной стороны лицензии, а с другой — полное отсутствие фишинговых сайтов, мошеннической рекламы и так далее.

А если рейтинг по непонятным алгоритмам меньше 350 то что тогда?
ЗЫ 1984 какой то
Ну может быть человек имеет семью и детей, работает и неплохо зарабатывает, не имеет вредных привычек. И все было шоколадно — скидки, кредиты с низкой ставкой, повышения на работе, перспективы и т.д.
Но вот однажды где-то на чайнохабре он пишет, что не согласен с обнулением и бац!, рейтинг 250 и писать в мессенджере он может один раз в час, звонить еще реже, большая часть любых заведений отказывает в обслуживании, те, которые еще обслуживают, отменяют скидки, а с работы в тот же день увольняют из-за сокращения штата. И вот он уже маргинальная личность без работы и перспектив. И не только он, у жены могут начаться проблемы, да и у детей в школе.
Что прилично, а что нет, решают другие люди исходя из собственных критериев. Если бы эти критерии устанавливались обществом на основе общепринятой морали, нравственности и здравого смысла, это еще можно было принять. Но компартия — диктатура и критерии спускаются сверху.
Так вроде в статье говориться что за высокий рейтинг даются плюшки, типа аренды без залога и снижения процентов по ипотеке, а не то, что за низкий рейтинг отнимается право на получение услуг.
Столовая не хочет обслуживать вонючих пьяных бомжей, и устанавливает минимальный рейтинг.
О том что с низким рейтингом просто недоступна таже покупка билетов на поезд автор скромно умолчал

Это edge-case. В тех же Штатах или Европах попробуйте что-нибудь неполиткорректное сказать, вам тот час же «социальный рейтинг» поправят. И никто не жужжит, мол что это вы за Гулаг тут устроили.

Не увидел в статье про темную сторону: про слежку, про отсутствие приватности, про то, что будет с человеком если его рейтинг упадет слишком сильно (спойлер: ему запретят покупать авиабилеты и другие вещи)

Т.е самое лучше что может случиться с этими сервисами — они могут закрыться.
Я писал доходчиво в прошлой статье, со ссылками и разъяснениями, за что запрещают покупать билеты, на какой срок и почему. Вы рассказываете конспирологические сказки. Ну, ваше право
Автоматом становишься героем коммунистического труда.
Автоматом становишься героем коммунистического труда.

посмертно.
Ибо гаме овер.
И начинаешь с 1. Как в игре Волк и Яйца. Скорость замедляется и начинаешь второй круг

А потом где то произошел сбой с Санта стал считать всех плохими.

Вопрос к автору: есть в Китае что-нибудь интересное, кроме Alipay, Wechat, камер слежения и социального рейтинга? Может быть имеет смысл написать о чём-то другом (для разнообразия)?
Рейтинга не хватает. Да и следят чтобы не писали ничего )
Я писал про роботакси, беспилотные автобусы, электрогрузовики, электронные паспорта, развитие китайского метро, автоматизацию отправки товаров, китайскую рекламу, борьбу с автомобильными пробками и еще кучу всего — только на протяжении прошлого месяца.
Хотя я подобных вам знаю. Мы AR занимаемся, и стою я на какой-то выставке, про 3D-сканеры китайские рассказываю. Подходит такой смарталекс очередной и начинает распрашивать. Ну я ж отвечаю, а под конец вот это…
Он хитро прищуривается, и со знающей улыбкой говорит «ну а честно, сколько тебе платят?» я говорю про NDA и зарплату не могу разглашать, он опять улыбается «я про деньги из казны»…
Я тогда еще был маленьким и глупым и пытался с подобным разговаривать. Сейчас я поумнел и сообщаю таким, что он забыл принять галоперидол
Отличная речь. Сразу видно умного, компетентного и доброжелательного человека.
Не знаю как в Китае, а в России такой рейтинг для простых смертных и всяких «блатных» / чиновников / партийной верхушки / крутых силовиков будет совершенно точно вычисляться по разным алгоритмам. И за те действия, за которые вам его урежут на 300 баллов сразу, «правильному» товарищу даже наоборот начислят. А вы и пожаловаться не сможете, ибо будет ещё минус 200.
Поэтому я искренне надеюсь, что в российских реалиях ничего подобного построено не будет.
Нырок. Наслаждайтесь.
Увы, все круто пока все круто. Шаг в сторону и начинаются проблемы, но заявить о них не сможете, потому что — рейтинг.
Аффтор, добавляйтесь в вичате, я вам пасту про Тяньаньмэнь скину — материала на вторую статью наберётся (про то, как жить в Китае с забаненным вичатом).
А кстати неплохая идея, автор мог бы опубликовать тут свой вичат а туда ему можно отправить картинки с Винипухами например, серию south park и известное фото с площади.

А потом уточнить у автора — как там его рейтинг поживает? всё ли заблокировано или еще нет?
В профиле есть мой блог, а в нем, в разделе «контакты» — контакты, включая вичат. В чем проблема?
А что вы скинете? На площади Тяньаньмэ́нь 4 июня 1989 года ничего же не произошло
А вы полностью соответствуете всем стереотипам о русских. Если есть что-то работающее и всех устраивающее — туда нужно нагадить и разломать и стоять рядом с гордым видом «а я же говорил»
Есть хороший анекдот в тему.
Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.

Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать. Завели, подсунули ей деревце.
— Вжик! — сказала японская пила.
— У, бля! — сказали лесорубы.

Подсунули ей деревце потолще.
— Вж-ж-жик! — сказала пила.
— У, бля! — сказали лесорубы.

Подсунули ей толстенный кедр.
— Вж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-жик! — сказала пила.
— Ууух, бля! — сказали лесорубы.

Подсунули ей железный лом.
— КРЯК! — сказала пила.
— Ага, бля! — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы. И ушли рубить лес топорами.

В пору сочинять анекдот «Суровые русские ИТшники и китайский Вичат.»
Да, но здесь же нет ничего про ИТ. До этого уровня я прочитал только один комментарий на эту тему — что WeChat оставляет ощущение продукта, слепленного на коленке. Остальное — политика в стиле «спалим соседу хату, чтобы жил как все».
То есть цифровой гулаг в основном средстве коммуникации и платежей в стране — это не ИТ?
Высчитывается он тайными алгоритмами, которые никому не известны

Законы природы тоже никому не были известны, но тут появилась экспериментальная наука :)

Да, но законы природы не меняются по желанию партии. И, как правило, экспериментальная наука легальна. А вот копание в вичате, не думаю.

Если менять алгоритмы рейтинга, начнётся такая вакханалия! И я не имею ввиду копание в коде, я имею ввиду простые наблюдения за действиями и изменением рейтинга. Я, например, прекрасно вижу изменения моего рейтинга в Яндекс.Такси или Убере и могу сопоставить с последними поездками.

Но оборвав их и спросив «веришь?» — каждый ответит «да».
А теперь спросите уйгура или китайца-христианина.
А что там не так с христианами? Ну, кроме того, что их почти нет.
Вы удивитесь, но никто их не поджимает. Просто религиозные организации платят подоходный налог наравне с обычными компаниями. И вдруг резко оказывается, что это крайне невыгодно.
Я когда жил в Пекине, в трех кварталах была христианская церковь, в пяти — мечеть. Никому до этого не было дело
Просто религиозные организации платят подоходный налог наравне с обычными компаниями. И вдруг резко оказывается, что это крайне невыгодно.
В смысле, маржинальность «зарабатывающих» церквей ниже подоходного налога? А на что они деньги тратят?

Я когда жил в Пекине, в трех кварталах была христианская церковь, в пяти — мечеть.
Это не аргумент, действующие церкви христианские были даже на территории под контролем ИГИЛ. Как и «видел уйгуров», «общался с двумя тайванцами» и прочие анекдотичные свидетельства, кстати.
Ну как на что. Аренда земли у города или выкуп(представьте, сколько стоит аренда земли в центре Пекина). Священникам нужно на что-то жить. Свет и воду никто бесплатно поставлять не будет. Свечки, наконец, тоже денег стоят.
Так что притесняют их только в том, что на примере той же России они видят, как можно рубить деньги с государства. Естественно, им хочется того же.
Но я считаю, что если людям нравится собираться в клуб по интересам, то почему клуб любителей пива должен за все вышеуказанное платить, а клуб любителей слушать проповеди — нет?
Так что притесняют их только в том
Нет, не только — это показывается в статье Guardian, и в отчётах OpenDoors, например.
Но я считаю, что если людям нравится собираться в клуб по интересам, то почему клуб любителей пива должен за все вышеуказанное платить, а клуб любителей слушать проповеди — нет?
Вы спорите со мной, или с образом православного священника у себя в голове? Где я говорил обратное? Вы ситуацию рассматриваете через призму вольготного положения РПЦ в России, хотя я её нигде в комментариях не защищал.

Ниже вон вообще ЦРУ приплели (не вы), это просто демагогия и игра на чувствах недовольных ситуацией с религией у нас.

А что вы скажете про методичное вытравливание культуры в Тибете? Про то, что буддийским ламам запрещают давать учения иностранцам, запрещают выезд за границу? Про то, что тибетцев активно учат китайскому, чтобы новое поколение забыло свою культуру и «интегрировалось»?


Да более того, Китай расширяет экспансию. На соседний Непал давно глаз положил. Там теперь тоже вместе с экономической помощью открывают школы, где учат китайскому языку.


была христианская церковь, в пяти — мечеть

В которой были одобренные партией проповедники и муллы. А все посетители уже давно «на заметке» у органов.

А вы какие церкви хотите? Христианские и исламские секты, работающие напрямую под крылом ЦРУ? Нет, нам таких не надо. И им тоже не надо.
Мы тут все взрослые люди, понимаем, что за

У нас это будет Сбербанк, видимо. QR-код настолько эффективное средство, мы к нему придём, просто позже.
Восхищение автора вполне понятно тем, кто в Китае жил. А тем, кто вдобавок смотрел и понимает фантастику, вполне понятно, что социальный рейтинг это наше будущее, будущее перенаселенной Земли. От него проштрафившиеся люди будущего и будут улетать в марсианские колонии.

Те, кто смотрел фантастику, должны понимать, что это сказка. Так же как про шмертельный вирус уничтожающий человечество. Рейтинги давно есть, например, оценки в школе, но много ли от них толку? Рейтинги есть на Хабре, то это абсолютный отстой. Везде, где есть рейтинги, они используются как инструмент насилия: тебе дают дают инструмент, и ты хочешь им воспользоваться, хотя потому, что кто-то уже применил его против тебя. Рейтинги без аргументации так же плохи как демократические голосования. Посмотрите на рейтинги банков на банки.ру: все банки отстой, как так может быть?

Так же как про шмертельный вирус уничтожающий человечество
Т.е. никогда за всю историю в мире не было смертельного вируса, который уничтожал (пытался) человечество? И в будущем подобное в теории не возможно?
ну так проблема же не в инструменте, а в применяющем его
а банки и правда же все отстой
Пользовался Wechat'ом в прошлом году, когда в Китай ездил по работе… что сказать, после телеграма и вотсапа — дизайн приложения вообще ужасный, десктопный — ещё хуже
Отлично. Значит, тебе пришло время сделать последний шаг. Ты обязан полюбить Большого Брата. Мало подчиняться ему, его нужно любить.
А каково может быть практическое применение вичата в РФ, если я с Китаем взаимодействую только через покупки на алиэкспресс?
Да, еще, что пришло с Вичатом. Ни одной посланной СМСки с телефона, зато сотни принятых. Полтора миллиарда абонентов общаются по цене Интернет-траффика.
СМС используется только бизнесом, для гарантированных уведомлений и персонификации клиентов.
Будем надеятся до нас такое не дойдёт. Хотя надежд, конечно, мало.
По поводу самого приложения — сложно не стать лидером в отсутствии конкуренции и при огромной поддержке режима. Запусти туда it гигантов, сделали бы не хуже. Телеграм вот например мог бы легко переклалифироваться. (Может для этого и разблокировали в РФ оО )

На фоне скандала с TikTok, интересно как дела с приватностью у WeChat? Я не про переписку-это и так понятно, я про то, как ведет себя приложение на телефоне.

да те же как и у Фейсбука или Гугла… собирает ту информацию, которую может собрать)) как то помню пользовался клавиатурой swipe… и в один прекрасный день замечаю что идёт передача данных, при выгруженных приложениях использующих инет. посмотрел в анализатор трафика и этот свайп куда то отправил 80 мегабайт… при том что это было лет 5 назад и само приложение весило куда меньше, да и не обновлялось оно… вот так прикинуть, сколько это текста не 80 метров могло влезть… думаю все подробным балуются, просто гугл и без gboard всё при надобности соберёт и отправит… а вообще странная здесь реакция большинства… что толку автоматом алгоритмами, или же через суд (напишут закон по которому обяжут) только время потратится на такое же решение судьи. люди просто представить не могут, что можно жить не нарушая нормы общественной морали и законов, но если эти законы действительно справедливы, и направлены не на то чтоб при удобном случае обобрать или прижать, что плохого в том что некие действия могут обрабатываться автоматически? конечно с нашими законами это сложно представить, но всё же… правовое поле может быть создано в котором человеку просто выгодно и удобно не нарушать правила. не знаю за Китай, но у нас ощущение что эти правила игры создются специально что бы возникло желание их нарушать, а затем тебя можно было штрафовать и тд, пополнять бюджет. как минимум ) те же пдд… превышение скорости, проезд на красный, выезд на встречку сейчас как доп опция, для тех кто может себе позволить… то есть это не штраф, а просто дополнительные плюшки за деньги..

Доверие…
Ну не может у меня быть доверия к сервису, человеку, политику и т.п. если у меня нет возможности с него спросить в случае неоправдания оного.
Данные гулаг-сервисы просто держат пользователя за одно место а у пользователя нет выбора, не смотря на то что он якобы есть "ali pay — wechat" оба лижут партии.

Ну не может у меня быть доверия к сервису, человеку, политику и т.п. если у меня нет возможности с него спросить в случае неоправдания оного

эмм, а где-то у вас есть такая возможность?
я понимаю, о чём вы, конечно, отсутствие механизма отзыва полномочий — это плохо
но это общепланетарная ситуация
Мало где, возможно это несколько близких людей. Остальным не стоит доверять многого. Как говорится — «Не давай в долг сумм больших чем сможешь простить».

Спасибо за статью. Сам пользуюсь с 2012 года и заметил одну особенность. В России с wechat стоит сравнивать не месенеджеры, а мобильные банки. Базовый функционал похож — оплата, сообщение, покупка билет, бронирование столиков, заказ такси и т.п. Понятно что до функционала wechat далеко, но два банка к этому активно идут. vaily, вопрос такой — каким образом вы смотрите свои балы, если это доступно только владельцам континентального ID?


P.S. По поводу супер надзора. На протяжение как минимум 8-лет по wechat спокойно платят за не легальную работу (Имею ввиду за работу без соотвествующей визы). Поэтому надзор надзором, но без фанатизма.

покупка билет, бронирование столиков, заказ такси

В мобильных банках? О_О А в каких конкретно, не подскажете?

Я для того и сказал, что Вичат и Алипей — одно и то же. Всеми сервисами, завязанными на баллах, я пользуюсь через Алипей, который работает для владельцев иностранных ID.
Зайдите в алипей — мое — сезам-кредит.
Вичат тоже допилит это рано или поздно. Сезам-кредит тоже не работал с лаоваями какое-то время

А у них балы наследуются? И как их набирать? Я просто пользовался фактически только wechat, alipay редко.

Да так же, как и везде. Привязать карту, платить за коммуналку, покупать билеты. Брать в аренду те же павербанки и возвращать без проблем.
У меня он сильно вырос, когда я получил в банке кредитную карту и привязал ее. Еще растет он от привязки учетки в фонде жилищных накоплений, ПТС на машину и документов на квартиру. И так далее
Рейтинг — очень круто, то что он централизован — плохо. Если бы был децентрализованный рейтинг, то никаких вопросов про гулаг и т.п.
Был бы еще этот, нормальный метод нахождения консенсуса. Есть Proof of Person, но применимость его в реальной жизни под вопросом.
Проблема не только в централизованности рейтинга, но и в том, что он один. Условно говоря, можно быть светилом медицины и при этом плохим семьянином — это две разные репутации. Соцсети размывают эту грань, а системы типа китайской просто её уничтожают.

Большое спасибо за статью. Правильно ли я понимаю, что в Китае много компаний с коллективной формой собственности, например, Huawei? Если да, то где можно прочитать о том, как обычно организовано управление компанией работниками, как распределяется прибыль? Слышал краем уха про какие-то гильдии, но ни фига не понял.

Первый раз слышу. Типы компаний в Китае такие же, как и в России — ИП, ООО, ЗАО и тд
Про коллективное управление — это, наверное, про фэнхуны было, когда, допустим, у деревни есть земля в общей собственности, она сдается в аренду, а раз в год деньги полученные делятся между всеми с местной пропиской
Huawei в плане менеджмента — уникум, его стоит рассматривать не как пример, а как исключение.
Huawei, например, принципиально не выпускает свои акции из рук. Это чуть ли не единственная китайская корпорация, которой принадлежат 100% акций всех своих дочек, аффилиатов
image
А юридически 99,12% акций Huawei принадлежат комитету рабочих управляющей акциями компании Huawei, а не 96 тысячам людей.
Huawei в плане менеджмента — уникум, его стоит рассматривать не как пример, а как исключение.

Печально, если это так, такая форма собственности — это крайне прогрессивное явление.

А юридически 99,12% акций Huawei принадлежат комитету рабочих управляющей акциями компании Huawei, а не 96 тысячам людей.

Как акции могут принадлежать комитету? O_o Это же как если бы жилое здание принадлежало собранию жильцов, а не жильцам.
Huawei, например, принципиально не выпускает свои акции из рук.

Это как раз логично, если речь о коллективной форме собственности.
Только основатели и работники имеют право на управление компанией и долю прибыли. И это лишает всяких условных Роттенбергов возможности стричь купоны с чужого труда.
Я, наверное, сейчас буду слегка грубым. Насилие над личностью оно конечно может сделать видимость того, что человек изменился. Вот только при снятии контроля все мгновенно возвращается на круги своя. И с социальным рейтингом то же самое, очень заметно как китайцы ведут себя за пределами Китая. Рассказывать про видео об азиате (паспорт его не видел, так что утверждать о страновой принадлежности не могу), урне в аэропорту и «ну не дотерпел, чоужтам» надеюсь не надо?

Вот сам хабр ввиду определенного его контингента имеет четкую политическую направленность, да, не совпадающую с моей. Да, мне насыпали -150 в карму и я теперь комментирую раз в день. Неудобство? Да, но оно не влияет на мою повседневную жизнь. Я всегда могу сбросить карму, но я этого не делаю, потому что не вижу смысла. А теперь представьте что это касается всех аспектов вашей жизни и сбросить ничего нельзя. Почему ваше мнение и отношение к чему-либо, идущее в разрез с неизвестно кем сделанными алгоритмами, должно влиять на качество вашей жизни? Почему любое несогласие карается поражением в правах? И самое главное, насколько вы пассивны и трусливы, что готовы за видимость(а это именно видимость, которая мгновенно слетает когда китайцы выезжают за рубеж) нормальной жизни, отдать часть своих прав и свобод?
Почему любое несогласие карается поражением в правах?

Потому что нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Если стая хомячков бежит в одну сторону (к национализму, коммунизму, сияющей демократии… не важно к чему), а какой-то умник решит бежать против течения, то умника затопчут. Ну или выгонят из стаи: физически (чемодан-аэропорт-и-вали-куда-хочешь) или информационно (путём слива кармы на хабре или пессимизации постов на фэйсбуке).

Да, тут спрашивали, что случится если рейтинг будет меньше 320. А что случится если на счёте денег будет меньше 3200 баксов? А тебя за несогласие со снятием памятника Колумбу уволят с работы? К тому же, во время безработицы. А у тебя ипотека и расходы на детей. Чем дискриминация по рейтингу хуже дискриминации по бабкам?
Жизнь в сообществе всегда связана с ограничениями. Просто по определению. Даже фараоны, боги-на-Земле, имели свои ограничения, чего уж там о простых нас.
Это плата за удобства жизни в коллективе — безопасность, доступность услуг, информации, всего, что называется «цивилизация». Путь Лыковых открыт для всех — но мало кто готов сменить цивилизацию на абсолютную свободу.
Для того, чтобы правильно накладывать ограничения в виде штрафов либо премий (то есть снижение либо повышение возможностей от базового уровня), любому обществу нужно обладать информацией о члене этого общества. В племени достаточно личного общения и слухов. В нынешних государствах — используется всё, что возможно. Это невозможно перебороть.
Поэтому вопрос в балансе «выгоды-ограничения».
Смартфон существенно добавил в нашу жизнь удобства, и в то же время радикально увеличил количество собираемой о человеке информации.
Для меня, например, дикостью является использование всяких гуглосервисов и гугловских платёжных карт, то же самое Apple, зная, что вся эта информация будет собрана и использована против меня. И тем более постонное добровольное сообщение о своём местоположении. Но я понимаю, что это — неизбежность, и что меня тоже дожмут тем либо другим способом. А для большинства дикостью является моя позиция, «ведь это же удобно, и чотакого если гугл собирает эту инфу». Ну так вот то, что внедряется в Китае — просто следующий логичный и неизбежный шаг, когда на основе собираемой информации выдаются бонусы и штрафы. Везде такое будет, упирайся я или не упирайся.
Ну так вот, стоит ввести какие-то плюшки, и у нас, как и везде в мире, большинство ломанётся с песнями и криками «мы модные, а вы старичьё замшелое и ничего не понимаете». Ну а потом и штрафы добавят — естественный путь развития.
Как со смартфоном — сначала было просто удобно, без дураков удобно, а теперь каждый самый занюханный сайт требует номер мобилы для регистрации.
И как с Госуслугами — сначала было просто удобно, а теперь какие-то вещи без госуслуг просто невозможно уже сделать.
Как верно давно уж сказали, привыйкате жить в стеклянном доме, это будущее.
Я ни в коем случае не защищаю тех, о ком вы говорите, но учитывайте вот что.
Те, кто так себя ведет — они в молодости жили в деревне и в туалет ходили под дерево. Они уже в возрасте и не могут осознать того, что вместо дерева там теперь метро и небоскребы.
Вы не найдете ни одного видео и ни одного факта с таким поведением молодежи, которая росла уже в современных условиях и получила соответствующее воспитание.
Так я и не обвиняю вас в защите подобного. Просто у меня ежедневно есть огромное количество примеров. В наш подмосковный городок ездит огромное количество китайских туристов(до пандемии ессно) и для наблюдения за их поведением никаких усилий прилагать не требуется. Пока они идут гуськом за их главным (не знаю как называется, это не наш экскурсовод, а видимо просто ответственное лицо из Китая) — все чин-чином тихо и спокойно. Как только экскурсия заканчивается и им дают какое-то время побродить по городу — все кардинально меняется и поверьте там не только и не столько пожилые люди.

Я когда про инцидент в аэропорту писал — не пытался именно на этом акцентировать внимание, просто хотел показать, что когда китайцы выходят из-под контроля — они очень сильно меняются и рассчитывать что люди из-под палки поменяют свое мировоззрение и отношение к окружающим их вещам — весьма опрометчиво. Сделают вид — да, поменяются внутри — фиг там плавал.

Ну глупостей не говорите. Никакое это не ответственное лицо и никакой не чиновник. Китайцу поехать за рубеж — никаких проблем.
А проблема, о которой мы говорим — что ездят за границу колхозники, которые в силу роста экономики получили деньги. И они привыкли к подобному.
Еще раз — найдите примеры подобного поведения среди китайской молодежи. В жизни не найдете

Насилие над личностью оно конечно может сделать видимость того, что человек изменился. Вот только при снятии контроля все мгновенно возвращается на круги своя

ну так и нет задач менять личности прямо здесь и сейчас, пара поколений — и всё изменится само, так социум и работает
Невольная ассоциация возникла, не судите строго. Никого не хочу обидеть, просто вспомнилось.

У моего знакомого была собака, и я однажды смотрел на неё и размышлял по-айтишному, каким она видит свой мир?
Я видел в какой неописуемый восторг приходит собака при виде поводка. Потому что поводок == «гулять». Собака знает, что в голове у хозяина есть некий рейтинг в отношении неё, и что с годами рейтинг растёт. Как этот рейтинг подсчитывается — неизвестно, но если вести себя хорошо, то дадут сахарок, и будут поглаживать чаще, чем других собак, и ништяки будут. И возможно, собака чувствует, что у хозяина нет и не может быть конкурентов, потому что для хозяина она уже «хорошаядевочка», а с другими людьми отношения придётся выстраивать с нуля, снова выслуживаться и сахарок не гарантирован.

Мы, люди, тоже животные. И стратегия поощрений с нами тоже работает. Но думаю что по умолчанию «рейтинг» (уровень доверия) должен быть максимальным, и снижаться (на время) только если ты кого-то укусил. Считаю унизительной необходимость доказывать свою лояльность тому, кто прямо или косвенно на мне зарабатывает.
Но думаю что по умолчанию «рейтинг» (уровень доверия) должен быть максимальным, и снижаться (на время) только если ты кого-то укусил.
Т.е. к случайному прохожему Вы будете относиться максимально доверительно? Как к верному испытанному другу?
У системы не может быть понятия «относиться» и «дружбы» тоже нет. Есть только сервисы. Которые можно временно ограничить в ответ на нанесённый юзером ущерб.
Кстати, это же касается рейтинга-кармы на любых сайтах, включая Хабр.

С поощрениями и наказаниями вообще всё довольно тонко.
— Есть концепция «игры», когда своими действиями ты зарабатываешь очки. Сначала очков мало, но потом их становится много. Игрок получает удовольствие от процесса, от азарта и от возможности потратить добытое.
— Есть подход «докажи что ты меня любишь». Когда приходится что-то предпринимать (зарабатывать очки), чтобы не упустить некую призрачную возможность, не утратить чьё-то доверие, не оказаться ниже прочих. И радоваться, когда справился.

И в том и в другом случае надо зарабатывать «очки». Но внутренняя мотивация разная. WeChat — это явно из серии «докажи что ты меня любишь».
А чем я отличаюсь от собаки, если так рассуждать? У меня тоже есть базовый набор потребностей, которые мне нужны.
В Китае потрясающе удобно жить. И не последнюю роль в этом удобстве играют вот эти сервисы. Я вот переносил пенсионные и медицинские взносы из Пекина в Шеньчжень. Это заняло у меня 10 минут, 9 из которых я создавал аккаунт в шеньчженьском ФСС.
Кстати, пенсионные накопления можно в любой момент забрать, а в случае смерти — унаследовать. Но это так, к слову.
Если ради этого удобства нужно «унижаться» — я согласен. Тем более, что все «унижение» заключается в том, чтобы возвращать взятые напрокат павербанки вовремя и гасить долги по кредитке без просрочек. Ну и не переворачивать столы в кафе и не бить лица прохожим
все «унижение» заключается в том, чтобы

Судя по фамилии, у вас европейская внешность.


Вспомнил историю — в 2013 я был в Шеньжене. Перехожу по подземному переходу улицу, а там посредине стоят 2 полицейских и очередь из китайцев. Подходят и послушно показывают ID.


А мне полицейские махнули, что можно проходить.


Поэтому вы просто проходите мимо целого пласта реального унижения. Примерно как москвичу не понять таджика или кавказца, которых постоянно останавливают, чтобы проверить документы. Просто потому, что внешностью не вышел.


Уверен, что и соцрейтинг в wechat иностранцам проще нарастить.

Почему китайцы с их весьма активным национализмом (весьма здравым в общем) должны давать не-китайцам преференции?
Примерно как москвичу не понять таджика или кавказца, которых постоянно останавливают, чтобы проверить документы

дело не только и не столько в написанной на лице национальности
моего брата вполне европейской внешности первые год-два пребывания в москве останавливали чуть ли не каждый день, потом, видимо, выработал «лицо москвича»
И не лезть в политику ещё, молчаливо признавая, что власть всегда права.
Я вот переносил пенсионные и медицинские взносы из Пекина в Шеньчжень.
Кстати, а зачем? Это же одна и та же страна вроде? Примерно как из Берлина в Гамбург переносить — выглядит маразмом.
Ха-ха, на эту тему можно пару книг написать, а вы хотите в одном ответе.
Не маразм. Разные ставки налогов и взносов, разные правила лечения, разное отношение к иностранцам, наконец. Есть места, куда квалифицированных иностранцев калачом не заманишь, а есть регионы, которые квоты на них вводят.
В Пекине я взносов в ФСС платил 4900 юаней каждый месяц, а в Шеньчжене при +\- той же зарплате 1700 юаней.
Я бы не хотел фокусироваться на удобстве/неудобстве жизни в Китае и при прочих режимах, речь шла о WeChat и рейтингах.

Про WeChat. Я считаю что это не их собачье дело учитывать сколько раз вы переворачивали столы в кафе. Если они выдают кредиты — пусть учитывают только вашу способность платить по кредиту (для этого придуман кредитный рейтинг).
WeChat — это бизнес, вот и пусть занимаются бизнесом. Но нет, они срослись с государством и занялись дрессировкой. А аналогичного сервиса который бы просто оказывал услуги и не лез в вашу жизнь — его попросту нет. Если бы он открылся, и оказывал по дефолту услуги так, будто все все люди нормальны (читай — у каждого рейтинг 1000), то в вичате уже на следующий день никого не осталось бы.

Для правонарушений есть закон. За перевернутый стол надо платить штраф, живыми деньгами, а не ставкой по ипотеке, не павербанками и не рейтингами. Это понятное наказание — чёткая, изолированная причинно-следственная связь.

Нельзя смешивать последствия от несвязанных друг с другом поступков.
А в Китае искусственно создают ситуацию размытых отложенных наказаний. Нечёткие причинно-следственные связи. Переходишь улицу на красный свет и потом не знаешь откуда тебе прилетит — то ли павербанк не получишь, то ли билет на самолет или ещё чего. Или всё сразу.

— Дайте павербанк, пожалуйста.
— Не-а, в прошлом году ты плооохо себя вёл. Стыдись!

Дичь.

Эта дрессировка нужна для управления обществом, чтобы ты всё время был настороже, побаивался и находился в режиме «как бы чего не вышло».

Дико, когда вся твоя многогранная жизнь описана одной-единственной цифрой. Если она ближе к 1000, то ты молодца, «хороший мальчик», а если нет, то заслужи и отработай. Это прямая проекция тюремных поощрений «за примерное поведение» на всё общество.

Не хочу жить в удобном Китае, мне WeChat-надзиратель не нужен.
А в Китае искусственно создают ситуацию размытых отложенных наказаний. Нечёткие причинно-следственные связи. Переходишь улицу на красный свет и потом не знаешь откуда тебе прилетит — то ли павербанк не получишь, то ли билет на самолет или ещё чего. Или всё сразу.

Вашей трактовка мне очень напоминает что-то вот такое знакомое, близкое, вот это что-то так и вертится на языке.
Хотя нет, не может быть, мне показалось, наверное...
оказывал по дефолту услуги так, будто все все люди нормальны (читай — у каждого рейтинг 1000), то в вичате уже на следующий день никого не осталось бы.

Хорошо, возьмем ситуацию из статьи про сдачу квартир без участия человека. Вот вы сдаете свою квартиру и по умолчанию считаете, что каждый человек — хороший.
Давайте, без всяких демагогий. Пустите в квартиру человека, о котором вам известно только то, что он написал в чате. Не надо о нем ничего узнавать, не надо спрашивать — просто пускайте и все. Ведь он по дефолту хороший. Не пустите? Вот то-то же.
Или машину свою сдавайте в аренду. Купите сотню павербанков и раздавайте их тоже. Но не узнавайте о человеке ничего — он хороший же.
А в Китае искусственно создают ситуацию размытых отложенных наказаний. Нечёткие причинно-следственные связи.

Лень заново писать то, что я описывал парой постов ранее. Нет никакой размытости. Все эти изменения всегда происходят или вследствие административного протокола(в мелких делах) или по решению суда. Знакомый курил в поезде — ему разрешено теперь 90 дней ездить только на поездах, где можно курить — на самых дешевых. Подробнее — читайте в том посте.
Я не знаю, но мне кажется предельно логичной и справедливой политика «не умеешь себя вести там-то — значит ты туда и не ходи».
А если вы опять про мыслепреступления и всякую чушь, навеянную оруэловщиной — то оттуда и до шапочки из фольги недалеко.
Я не берусь рассуждать о каких-то виртуальных материях. За 11 лет здесь с людьми в форме я общался только на погранконтроле(и то, пока китайцы не запустили турникеты). И никакого негатива от «надзирателя» я не видел и на себе не испытывал.
В отличие от людей, которых вы априори предлагаете считать хорошими и прекрасными. Вот от них негатива я навидался более, чем достаточно.
Хорошо, возьмем ситуацию из статьи про сдачу квартир без участия человека. Вот вы сдаете свою квартиру и по умолчанию считаете, что каждый человек — хороший.
Давайте, без всяких демагогий. Пустите в квартиру человека, о котором вам известно только то, что он написал в чате. Не надо о нем ничего узнавать, не надо спрашивать — просто пускайте и все. Ведь он по дефолту хороший. Не пустите? Вот то-то же.
Или машину свою сдавайте в аренду. Купите сотню павербанков и раздавайте их тоже. Но не узнавайте о человеке ничего — он хороший же.


Когда я оказываю услугу незнакомому я хочу рассчитывать на помощь государства. Но не в китайском понимании, а в европейском. Я хочу быть уверен, что если клиент меня обидит, ему неизбежно влетит штраф. То есть по факту. И я хочу быть уверен, что он тоже это знает и не будет шалить.
Я не хочу брать в расчет его прошлые грехи, даже если они были вчера. Но на государство надежды нет, поэтому приходится полагаться на интуицию и наблюдательность. Это не так удобно как WeChat и рейтинги, зато сам хожу без поводка.

Претензия к китаю не в том, что они мониторят поведение. Пусть мониторят. Плохо то, что они заменили штрафы на баллы и свели все к одной цифре.
Что им мешает штрафовать отдельно за невозвращенный павербанк? За неверно перейденную улицу? Оплатил штраф — сразу очистился. Не оплатил — что ж, штраф превратился в кредит, а для кредитов есть отдельная кредитная история. А кредит и рейтинг «хорошести/лояльности» — это разные вещи.

Раньше было популярным слово «богобоязненный». Считалось добродетелью ощущать присутствие строгого незримого наблюдателя, который оценивает каждое твое действие. В китае реализовали такого наблюдателя, теперь народ будет «вичатобоязненный», «рейтингобоязненный» или даже не знаю как это назвать. :-)
Я хочу быть уверен, что если клиент меня обидит, ему неизбежно влетит штраф. То есть по факту. И я хочу быть уверен, что он тоже это знает и не будет шалить.

Возьмем ту же сдачу квартир через что-то вроде AirBNB. Я снял квартиру на 3 дня, загадил ее и уехал из страны еще до того, как хозяин это обнаружил. Как, интересно ему что влетит? В интерпол обратитесь?
в европейском

Господи, да снимите уже розовые очки и прочитайте про, например, дезокупацию в Испании. Это когда «тожеевропейцы» врываются в чужие дома, где нет хозяев и спокойно живут. И полиция, услышав про это просто уезжает и ничего с этим не делает.
Вот это и есть то, чего вы хотите — дикая дичайшая дичь, когда, показывая свидетельство о праве собственности на квартиру полиции и крича «помогите мне попасть в свою квартиру» они просто уезжают.
Искренне вам желаю попасть в подобную ситуацию. Потом поговорим про пользу предмодерации потенциальных жильцов.
Я не хочу брать в расчет его прошлые грехи, даже если они были вчера.

Это за гранью моего понимания. Если я знаю, что человек дважды сидел за убийство — я хочу это знать до того, как вообще с ним заговорю.
В общем, хватит демагогии. Возьмете на материально ответственную работу того, кто сидел пару раз за кражу? Возьмете на работу в приют для животных ту, которая сидела за жестокое обращение с животными? По вашей логике — да, ведь то было «вчера».
Нет ничего плохого в рейтинге как таковом — для сьёма жилья, машин, кредитов и т.д. — проблема в реализации: закрытый алгоритм сводит всё к одному показателю — что открывает непаханное поле для манипуляций, как массовых (грубо говоря — поставить высокий «вес» награды за распространение патриотической информации) так и личных (не понравился чинуше или просто кому-то с выходом на «черный рынок» услуг по манипуляции рейтингом и его Вам занизили в минимум). Идея то в общем неплохая, но по хорошему её нужно решить так:
1. Категорий рейтинга много, каждый желающий может создать новую.
2. Информация хранится в едином блокчейне — исключаем правки задним числом (разный блокчейн для каждой категории «не взлетит» — легко совершить атаку 50%).
3. Весь код системы под GNU GPL.
4. Предоставить удобный инструмент для создания совокупного рейтинга (взвешивания). Грубо говоря, если я сдаю квартиру — я мог бы задать программе выстроить средневзвешенный рейтинг от аирбнб, букинга, сетей гостиниц, местного риелторского портала и т.д в несколько кликов (по тегам например), тоже под GPL. Взвешивать рейтинг согласно кол-ву записей в категории (исходя из предпосылки что чем больше «отзывов» — тем достоверней информация и меньше риск манипуляции) — но при этом пользователь должен иметь открытый API для создания своего алгоритма, без погружения в сам блокчейн.
Европейский подход с упором на закон слабоват в новых современных условиях. Тот же каршеринг (не прокат — там машину то проверяют люди когда сдаёшь назад), а именно типичный каршеринг через приложение — машины все грязные в салоне и поцарапанные/подмятые по кузову. Потому что никто не проверяет их, а найти виновника практически невозможно и поэтому народ и не пытается ездить аккуратно и паркуются на слух.
А пример с испанским «отжимом» жилья нерелевантен ибо всё решается и без рейтингов — просто поправкой закона и выдачей указа обязующего полицию вышвыривать постояльцев, если они не платят. И доказательство уплаты повесить на сьёмщиков — или банковским платежом переводи или требуй с хозяина расписки при оплате наличкой. Почему не сделали — я не знаю, но чувствую что причины политические, видимо для текущей власти голоса «тожеевропейцев» дороже порядка и справедливости.
не прокат — там машину то проверяют люди когда сдаёшь назад

Это в какой тундре прокат проверяет машину при сдаче? Я уже лет двадцать с таким не сталкивался. У них все равно ведь твоя кредитка есть.


доказательство уплаты повесить на сьёмщиков

Угу. И раз в год — плановый суд, где каждый гражданин должен доказать, что за этот год никого не убил.


для текущей власти голоса «тожеевропейцев» дороже порядка и справедливости

Шума много, самих окупасов и зарегистрированных случаев — мало, так что это очень наврядли борьба за голоса. Скорее, это (слегка искореженное, конечно) проявление все того же равного отношения к правам человека: полиция не вмешивается в административные споры, только суд.

Это в какой тундре прокат проверяет машину при сдаче? Я уже лет двадцать с таким не сталкивался. У них все равно ведь твоя кредитка есть.

Centauro например. Понятно, что машину не инспектируют детально, но человек, которому ключи отдаёшь обязательно глянет. И машины у них чистые всегда, хорошая конторка.
Угу. И раз в год — плановый суд, где каждый гражданин должен доказать, что за этот год никого не убил.

Reductio ad absurdum. По — Вашему, предьявить расписку или приложение банка копу с владельцем — это катастрофическое нарушение прав и свобод?
Скорее, это (слегка искореженное, конечно) проявление все того же равного отношения к правам человека: полиция не вмешивается в административные споры, только суд

Кстати, да — это вероятно. Что ещё раз оказывает неэффективность подобного «идеализма».
неэффективность

Ну, не знаю. Как по мне, так лучше испытывать неудобства от необходимости запирать дом, когда уходишь, но иметь гарантию в обратную сторону: никто тебя просто так от скуки дубинкой не оприходует, и из твоего же дома не выбросит.


Повторюсь, слухи про окупасов сильно преувеличены, ситуация прямо вынуждает пересказывать полуправду и откровенные сплетни, приукрашивая их в сотни раз. Выйти в магазин, и вернуться к забаррикадированным окупасами дверям собственной квартиры — сценарий нереальный.

А теперь прикиньте: что если этот человек на самом деле за убийство не сидел? А это просто в какой-то левой конторе так решили написать? И никакого контроля за ними нет, никак это опровергнуть/исправить нельзя? Кто будет слушать «дважды сидевшего за убийство», даже если это неправда?
Больно много контроля. У гугла с фейсом тоже, кстати.
Что им мешает штрафовать отдельно за невозвращенный павербанк? За неверно перейденную улицу? Оплатил штраф — сразу очистился.

Что значит «очистился»? Денег стало меньше, возможностей стало меньше. Какая разница между циферками в соц.рейтинге и циферками на банковском счёте?

А если Вы имеете в виду, что человек исправился, осознал своё неправильное поведение, то выплата штрафа ничего не значит. Есть богатые люди, которые могут спокойно платить штрафы хоть каждый день — потому что денег навалом. Скажем, один известный актёр за прошедший год заплатил 50 штрафов за нарушения ПДД. Ну а в итоге убил человека.
Денег стало меньше, возможностей стало меньше. Какая разница между циферками в соц.рейтинге и циферками на банковском счёте?
Во втором случае ты сам выбираешь какие возможности будут ограничены и наперёд знаешь «размер» уменьшения возможностей. В первом случае (соц. рейтинг) — выбирают вместо тебя и может быть несоразмерно преступлению. Совсем разные ситуации.

Есть богатые люди, которые могут спокойно платить штрафы хоть каждый день
Это легко решить прогрессивной шкалой штрафов при повторном нарушении за N времени.
Что им мешает штрафовать отдельно за невозвращенный павербанк? За неверно перейденную улицу? Оплатил штраф — сразу очистился

эмм, ну вот штрафуют за нарушение ПДД сразу — что это решает? масса народу считает это просто платой за скорость передвижения, а ещё какое-то количество просто не платит: в россии есть 73 человека с более чем тысячей неоплаченных штрафов, на каждого, а ещё 10 тысяч человек имеют от 100 до 1000 штрафов источник
тут рейтинг как раз не помешал бы
Переходишь улицу на красный свет и потом не знаешь откуда тебе прилетит — то ли павербанк не получишь, то ли билет на самолет или ещё чего. Или всё сразу.

эмм, ну так не надо улицу на красный свет переходить, очевидно же, я вот и без всякой слежки не перехожу

— Дайте павербанк, пожалуйста.
— Не-а, в прошлом году ты плооохо себя вёл. Стыдись!

это называется «передёргиванием», банку вам дадут, только залог попросят, потому что вы в прошлом проявляли себя человеком, нарушающим правила, будете на красный улицу переходить, вас машина собьёт и банка окажется утраченной или сломанной

Эта дрессировка нужна для управления обществом, чтобы ты всё время был настороже, побаивался и находился в режиме «как бы чего не вышло»

а тут вы сгущаете. просто соблюдайте законы и всё будет хорошо

Дико, когда вся твоя многогранная жизнь описана одной-единственной цифрой

ещё одно сгущение. нет, не вся жизнь описывается этим числом, а только ваша законопослушность. кредитный рейтинг межбанковский вас же не смущает?
Проблема поводка не в том, что нужно «унижаться», а в том, что вся ваша жизнь полностью зависит от мнения нескольких, неизвестных вам людей. И один человек может парой нажатий кнопок полностью перечеркнуть всё ваше будущее.
И самое печальное, что вы руководствуетесь систематической ошибкой выжившего. Но весь её парадокс в такой системе полностью и раскрывается. Вы никогда не услышите истории тех, кто стал неугоден, потому что их быстро можно вычеркнуть из жизни одним нажатием кнопки.
Легко ли стать таким неугодным — это уже другой вопрос. Но вся история Китая пропитана угнетением личных свобод и пренебрежением человеческих жизней. Только 40 лет назад была их «Культурная революция», когда 100 миллионов человек пострадали лишь из за того, что Мао Цзэдун страдал паранойей и решил устроить чистку в рядах партии.
Так что ужас всей этой системы не в том, что за пьяные выходки придётся расплачиваться — это то как раз плюс. Ужас в том, что жизни миллионов можно изменить сиюминутным желанием одного. Это почти высшая точка антиутопии. А все эти аренды машин и квартир без залогов — это всего лишь небольшой пряник, скрывающий огромный кнут.
Ужас в том, что жизни миллионов можно изменить сиюминутным желанием одного

так это можно и без всяких рейтингов и вичатов сделать
Считаю унизительной необходимость доказывать свою лояльность тому, кто прямо или косвенно на мне зарабатывает

а вы просто неправильно понимаете суть рейтинга
сначала он растёт с количеством информации о вас — добавили паспорт, кредитную карту банка, ПТС машины, подтверждённое место работы, так же, как с новым для вас человеком — лучше узнаёте его и лучше начинаете относиться
получаете условно свои средние стандартные 500 баллов, а дополнительные плюшки получаете за совершение правильных действий — своевременную оплату кредита, например
Я убежден, что если госрейтинг будет иметь сугубо «справочный» характер, то произойдет следующее: миллионы людей с невысоким рейтингом тут же превратятся в клиентов компаний, которые закрывают на рейтинг глаза. «Окей, вы не продаете мне билеты? Тогда я куплю у ваших конкурентов» — это нормально, это бизнес. И тогда все увидят реальную цену госрейтингу. При наличии альтернативы грош ему цена.

Но альтернативы не будет, бизнесменов заставят не продавать. И вуаля, — дивный чудный мир, «ах, как удобно!»

а вы просто неправильно понимаете суть рейтинга


Я застал СССР и очень хорошо понимаю суть рейтинга. Я знаю, насколько важно в таких обществах быть «как все». И попробуй только не прийти на добровольный субботник. И попробуй только не стать пионером, не ходить строем и не любить дедушку Ленина. Станешь изгоем. Семья не поймет, коллектив отвернется, работы хорошей не получишь нигде и никогда.

И надо же какое счастье, я был на вершине рейтинга. В пионеры приняли среди первых — на Красной площади. Семья встроена в систему как надо. И паек КГБшный праздничный я ел, а мой друг — не ел, потому что не положено. А пойти и купить он не мог, не положено. Это тоже своего рода госрейтинг, абсолютно искусственное ограничение.

Упомянутых вами «дополнительных плюшек» я назарабатывался тогда, даже будучи ребенком. Прям впитал с молоком.

Словарик госрейтинга для тех кто не застал:
— «поставят на учет в милиции, потом всю жизнь не отмоешься» — для детей
— «поставят отметку в характеристике/личном деле», «уволят с волчьим билетом» — для взрослых.
Никакого электронного учета, но работало отлично.

Сейчас я вижу четкий водораздел в воспитании и мировоззрении. Есть те, кто подстраивается под систему только когда вынужден, а есть те, кто делает это с готовностью. Это ОК для старшего поколения, но блин, что не так с молодежью? Откуда такая неразборчивость и всеядность?

Это же абсолютно разные вещи:

1. «наказать невыслужившихся» и «поощрить отличившихся»
2. «принудительная классификация граждан государством» и «добровольное участие в программах лояльности» (а-ля карты пятерочки)

Когда китайская компания хочет, но не может продать товар/услугу клиенту, потому что государь понизил клиенту рейтинг — это Оруэлл. Когда клиент не может обратиться в другую компанию, потому что все компании заставили его не обслуживать — это тоже Оруэлл.

Нормально, когда каждая компания вправе сама решать, обслуживать или нет (на базе чего угодно, в том числе чертового госрейтинга). Когда авиакомпания хочет, но не может продать билет из-за рейтинга — все, бизнес кончился.
Вот интересно, если от этого рейтинга так зависит жизнь в Китае, то наверняка же есть те, кто за деньги может поднять этот рейтинг. Интересно, сколько стоит такая услуга.

В Китае есть понятие «хукоу». Что-то вроде прописки, но гораздо шире. Его не получишь, просто купив квартиру.
Ну так один китайский миллионер(не помню, как зовут — давно читал), в интервью рассказывал, что пекинского хукоу он так и не получил за много-много лет.

Ну знаете, у В.В.Путина тоже из официального имущества только маленькая квартирка на окраине Москвы и 2 российских автомобиля.
Намного хуже, если там существует и обратная услуга — чтоб за деньги просадить этот рейтинг врагу/конкуренту.
Эта статья полна любви и обожания.
Возможно, стоит добавить немного критики?
А я смотрю, мягкая пропаганда Китая и его промышленности уже и тут идёт полным ходом. И ARM-процессоры у Хуавея прекрасные (не то, что x86, фу-фу-фу), и сервера на них, и вот это вот всё.

Пользователи сайта с рейтингами неистово высказываются против рейтинга.
Парадоксально-с.

Вы знаете, когда я читаю ваш комментарий, я прежде всего читаю ваш комментарий. Заглядываю в карму я очень редко. Я думаю, что не один такой на всём Хабре.

А тут как бы наоборот — всех делят на основании рейтинга, никакой «презумпции» нет.
Заглядываю в карму я очень редко.

Как часто лично вы заглядываете в карму — к вопросу отношения не имеет примерно никакого. А вот как часто может писать комментарии человек, у которого есть собственное мнение, идущее вразрез с местным социумом — отношение имеет, и самое прямое.


Усомнитесь вслух в целебных свойствах строгой типизации, поспорьте с леммингами, которые про типы понимают только то, что «а-а-а-а, это круто, без типов нормальный проект не сделать» — и вот вы уже не можете комментировать чаще, чем раз в пять минут.


Скажите, что техника Apple — среднего качества, и оп-па — вы уже комментируете раз в час.


Просто что-то вразрез с генеральной линией партии — и раз в день.


Так работает карма на хабре, если что. Людям, которые не поют осанны местному контингенту — буквально затыкают рот, вообще вне зависимости от качества и количества заметок в специализированные хабы. И знаете, кто именно затыкает рот? — Вот эти вот громко возмущенные рейтингом в Китае хомяки, у которых свобода означает «как мне нравится», а слово «либертарианский» — не входит даже в пассивный словарный запас. Такие дела.

Замечу, как легко вы переходите на личности.
Своей фразой про просмотр кармы я обращал внимание не на себя, а на то, что на Хабре многие не будут вас судить по предыдущему рейтингу, читая и комментируя ваши сообщения.
В чём я могу согласиться, так это в том, что низкий рейтинг сложно и, пожалуй, неприятно восстанавливать как на Хабре, так и в Китае. Нужно играть в соответствии с «генеральной линией партии», искать единомышленников и понимание.
В чём я не могу согласиться, так это с «хомяками» и «леммингами». Вы сейчас находитесь в меньшинстве и, судя по вашему тону, позволяете себе оскорблять оппонентов. Есть такая крохотная вероятность, что минусят вас не за ваши воззрения, а за ту форму, в которой вы их высказываете и за то, как вы общаетесь с другими.

Замечу, что замечание про переход на личности абсолютно нерелевантен. В моей фразе появилось «вы» просто потому, что вы до этого написали «я». Эпистолярный жанр, даже в такой убогой форме, как обмен комментариями, все еще требует согласования лиц.


на Хабре многие не будут вас судить по предыдущему рейтингу, читая и комментируя ваши сообщения

Повторяю для облегчения понимания: мне вообще фиолетово, как меня будут судить, особенно тут. Восстанавливать рейтинг я тоже не собираюсь, я репутацией дорожу в других местах, на хабре большой минус — это даже скорее комплимент; и вообще я имел в виду не себя, а обобщенного пользователя (кто тут переходит на личности? — в моем комментарии как раз ни одного «я» не было).


судя по вашему тону, позволяете себе оскорблять оппонентов

Конечно. Но я никогда не позволяю себе это сделать первым, а «хомяки» да «лемминги» — лишь экстраполяция четырнадцатилетнего опыта наблюдения на хабром.


минусят вас не за ваши воззрения, а за ту форму

Да наплевать три раза, за что минусуют. Хоть за цвет кожи. Это — социальный рейтинг, который ничем не отличается от китайского. Анонимный, и оттого еще более гнусный, чем правительственный, там хоть правила игры понятны, а тут — как доносы в 37-м. Это простой посыл, напряжетесь немного — сможете понять. А кто куда заглядывает при комментировании — не имеет к этому никакого отношения.

У меня от вичат решил заблочится после того как я поменял страну. И теперь все по кругу ваш аккаунт нужна унтификаия друга. Берешь когото с вичатом а там вы недостаточно друг. И что делать не ясно. Можно как то его вообще сбросить? Ничего ценного там не было а новый номер делать не охото
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.