Как стать автором
Обновить

Комментарии 139

Хорошая и полезная вещь. Только очень мало об аудитории сказано.
аудитория -- инвесторы. хорошие инвесторы. плохим показывать не будем :-)

если серьезно, что вы хотите знать об аудитории?
ну например тоже самое что обычно требуется от проектов. ничего лишнего. да и вообще — у каждого понятие ХОРОШЕГО инвестора разное, согласитесь? есть же общепринятые нормы оценки проектов, давайте и посмотрим на аудиторию, я например наслышан про «хороших» инвесторов. Я понимаю, если бы вы были Гай Кавазаки, и предстакляли Гараж инвестмент, тогда бы я молча сопел в тряпочку и собирал бумаги. А тут неизвестно кому, согласитесь? И потом вы же это действие тоже не из-за любви к России-матушке делать собираетесь.
у Guide'а будет платная подписка. т.е. читатели этого гайда будут те инвесторы, которые будут готовы заплатить за него некую сумму X. пойдет такое определение?

гайд не делается под одного клиента, а под всех, кто его купит. т.е. под инвесторов с серьезными намерениями.
можно озвучить порядок суммы Х, чтобы оценить на сколько серьезные люди. можно в ПМ.
прочитал ниже ответ про аудиторию. вопрос скорее снимается.
1) Есть какие то конкретные сроки для отправки материалов?
2) Есть какой то формат/шаблон описания проекта – или по собственному усмотрению?
3) И действительно – кто аудитория этого справочника? (хотя конечно в любом случае – реклама не бывает лишней)
1) желательно прислать материалы до 10-го ноября
2) я хотел было опубликовать шаблон, но у меня сразу получаются пункты "выручка", "прибыль", "прогноз выручки", "прогноз прибыли" -- в общем, очень отпугивающая форма :-) расскажите о себе, что считете нужным, я потом вопросов еще задам
3) ну хорошо, например такой портрет аудитории: инвесторы с портфелем более миллиона долларов, с опытом инвестирования в интернет, в медиа-бизнес. но из этих миллионов они, конечно, не вложат ни доллара, если не увидят перспективы. в общем, обычные инвесторы -- частные, институциональные.
Ага спасибо. И как я понял – значит ищутся проекты уже находящиеся на стадии поиска сторонних инвесторов – то есть уже с соответствующей финансовой историей?
нет, интересуют любые проекты -- и с историей, и без. главное, чтоб идея проекта была интересная и/или команда -- талантливая.
Ок спасибо – будем думать. И (это как я понимаю будет не только мне интересно) – куда отправлять материалы?
отправляйте по хабрапочте или если вы хотите красивую презентацию выслать, то на rieg собака lavrenko точка pp точка ru
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
конечно интересует весь спектр, и те, кому нужны инвестиции, и те, кто уже сделали проект и хотят продать долю, и просто те, кто работает и сейчас ничего не надо, но мало ли -- вдруг пригодится...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
выход планируется в конце ноября и нужно все прислать до десятого ноября. но присылать можно уже сейчас, в том-то и суть, что неготовые, свежие проекты как раз особенно и интересны инвесторам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да, супер, заявляйте, конечно :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну так обычно такие штуки называются. как это на русский правильно перевести, я пока не знаю, я не профессиональный же переводчик. переведем потом.
А куда присылать данные-то? :)
по хабрапочте или на rieg собака lavrenko точка pp точка ru
Итак на дворе практически НГ. Конец года понимааааешь. Что насчет выпуска то?
с выпуском все хорошо, спасибо, он доступен по платной подписке :-)
Итак, я потенциальный разработчик. Мне хотелось бы понимать, ну вот кому будет представлен мой проект? Хотя бы сайт к этой подписке какой-никакой. Эта тема кстати мне интересна как потенциальному участнику рынка. я конечно понимаю студенты есть. Но все же :)
как я уже говорил, проект будет представлен тем, кто заплатит за подписку на этот гайд. левые люди платить за этот гайд не будут, это "правильные" инвесторы.
Сколько стоит? Где купить? Какие параметры - количество, состав, структура? Где посмотреть оглавление?
Игорь, а ты мне свой мульон покажешь? :-)
Не, ну Игорь правильные вопросы задает ;)
не, у Игоря просто вошло в привычку надо мной глумиться :-) теперь мой ход :-) вы на ЕЖЕ-лист не подписаны что ли?
был как то оч. давно. Потом ршел на действующий адрес оформить... Долго думал что же такого написать, что я распрекрасный такой, очень всем нужный. Не надумал. Вот и ... неподписан :)
ну наши с Игорем отношения очень простые. как правильно когда-то заметил Roman, со своей "нигмой-шмигмой" я вторгся в зону его деловых интересов. он хороший парень, но подсознательно он понимает, что я на другом берегу и поэтому он всячески пытается увидеть во мне плохого парня (я ведь на берегу, противоположном тому, где стоит хороший парень). вот он и пытается всячески уличить меня черт знает в чем.

Виктор Лавренко
преданный ученик сетевого психотерапевта :-)
Виктор, у меня нет подсознания. Его ни у кого нет, это выдумка похотливого старика Зигмунда, но ты можешь считать, что оно у тебя есть.

Так вот, для твоего комплексного подсознания:

а) нет у меня деловых интересов там, где твоя Нигма. Даже у тебя нет там деловых интересов.

б) ты никак не можешь понять (несуществующее подсознание тебя не пускает), что все мои "наезды" были связаны не с твоим бизнесом, а с тем, что я писал русским по белому - паршивым качеством твоих "кластеров". Меня раздражает плохая работа.
Я по твоей же просьбе писал тебе, как исправить, но тебе кол на голове теши, хлебом не корми - пусти в маркетинг, дай пиарить. А кластеры и ныне там.

в) на каком другом берегу ты находишься - неясно. Ты сделал Нигму по сути как интерактивное резюме, получил инвестиций под другой проект, теперь перекрашиваешься в венчурного инвестора, или даже фонд. Круто!
Ну ладно, каждый сам себе выбирает, чем заниматься.

Ты делай что хочешь, но просто веди себя прилично, вот и весь секрет.

Делаешь плохие кластеры - не кричи, что хорошие. Лучше улучшай кластеры.

Собираешь информацию по рынку - делай это достойно, не кидай доверившихся. Развей наши сомнения, скажи, что "гайд" есть, что его покупают, почём.
Игорь, я веду себя неприлично? может это я направо-налево хвалюсь, что у меня есть мульон?
Виктор, это твоя проблема. Она состоит в том факте, что для тебя сообщение о том, что у тебя или кого-то ещё есть мульён - похвальба.
Мульён тебя заводит, как старый бумер мальчишек во дворе.

Я, кстати, наконец вспомнил ЕЖЕ-повод: ты спрашивал, нельзя ли тебе долю у Тутубалина в АиП выкупить, а я тебе сказал, что, мол, не вопрос, давай мульён и дело в шляпе. Оценка, кстати говоря, вполне справедливая.
Ты же мульён вытащить из широких штанин отказался. А теперь чего-то подсознаание у тебя перещёлкнуло и ты его с меня зачем-то требуешь.
не, я должен был *показать* мульон, чтобы получить информацию о компании, долю в которой я хотел купить. :-) смешно, да :-)
Положим, для вопросов, чот я тебе дал, а) мульона не нужно, б) эта история вообще нерелевантна.

Хочешь купить долю в АиП? Хочешь об этом поговорить?
Ну, пиши или заходи.

Правда, вряд ли дело выгорит:
* мильёна у тебя всё-таки нет, по-моему,
* ты, по твоим же словам, игрок того же рынка, зачем тебе отдавать миноритарный пакет? В этом нет физического смысла.
так и для вопросов, что я задавал тебе, мульона *показывать* тоже не нужно.

долю я уже купить не хочу, я видимо ошибочно понял Тутубалина, что он хочет продавать с указанной им ставкой dividend yield, а он имелл ввиду discount rate. такой рейт, который он заявил, IMHO для АиП слишком маленький.

а мульон к началу третьего ночи у меня уже рассосался, ага :-) — сейчас я как никогда беден и несчастен :-) — мне ведь спать уже максимум шесть часов осталось. :-(
Игорь, я снова в строю, и тариф уже стандартный, без наценки :-)

Сразу скажу, что ни содержания, ни тем более самого текста я тебе не продам и не отдам, т.к. понятно, что никаких целей, кроме как поглумиться надо мной, у тебя нет.

В части вопросов о конфиденциальности — все это упомянуто в первом посте — я просил, чтобы люди присылали мне краткую и неконфиденциальную информацию. На уровне красиво-некрасиво я думаю, что с краткой неконфиденциальной информацией я могу поступить сравнительно произвольно — включать ее куда либо, не включать, подвергать сомнению перспективы проекта, или наоборот — выражать свое положительное мнение, т.к. на ее создание автор не должен был потратить существенного времени.

Какие вопросы еще остались?
Да все те же - читай выше. Ты же не ответил ни на один. Условия подписки, цена. Условия распространения.
Пока выглядит так, что ты просто развёл бедных авторов проектов, накопил данных и текстов и безо всяких обязательств сам решаешь, кому и почём продавать, никак ни перед кем не отчитываясь.

Авторы описаний проектов процесса контролировать никак не могут, даже не знают, выполнил ли ты обещание показать хоть каким-то инвесторам. Или у тебя тут есть обязательства?


Правила обращения с текстами. Кстати, конфиденциальность тут не при чём: я не думаю, что авторы информации о проектах разрешали тебе их редактировать - авторское право не позволяет тебе этого делать. И они будут неприятно удивлены, я думаю, если ты их откомментируешь негативно.

Вообще говоря, интересно, могут ли авторы контролировать в каком окружении ты используешь их текст (то есть получить сам отчёт) или запретить тебе его впредь использовать. Это тоже просто элементарные требования авторского права.

Но вообще отсутствие цены, оглавления и вебстранички вызывают серьёзные подозрения - что ты вообще ничего не сделал и никому ничего не показываешь.

То есть что проект просто по каким-то причинам потерпел неудачу. И отч
Тогда сразу становится понятно, почему ты крутишься, как уж на сковородке, неуклюже отшучиваешься.
Игорь, по поводу того, потерпел ли проект неудачу или нет я предлагаю обсудить втроем вместе с Gray'ем лет через пять.

все остальные вопросы, как я понимаю, являются с твоей стороны попыткой выяснить так это или нет, поэтому терять время, отвечая на них, я бы не хотел, извини, пожалуйста. но за $1000 в час я, как я уже писал, готов ответить на любые твои вопросы — от RIEG до моих представлений о тайнах мироздания. :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, мне не повезло и я не получил хорошего гуманитарного образования. Но мне повезло и я получил какое-никакое математическое, на Мехмате МГУ, где все мы учились понемногу..

А вот прикладной лингвистикой мне заниматься пришлось самому, когда делал проверку правописания и стиля для русского языка. Психологией я тоже интересовался самостоятельно и дошёл сам аж до сеансов Кашпировского и личного обезболивания им родимым на сцене, когда он был ещё неизвестен и выступал по московским клубам.

Так что энцефалограмма у меня сбита основательно и мобильные телефоны мне уже не страшны.

Про подсознание поясню. Когда похотливый старик Зигмунд незанятой рукой выдумывал первобытную орду, вождя как образ отца или отца как образ вождя, а также инцест как универсальное объяснение всех астрономических и геологических процессов, то параллельно существовали и нормальные школы психологии - в том числе русская и грузинская.
Они также занимались бессознательным и получили гораздо более сдержательные результаты. Они мне нравятся гораздо больше, чем глупые выдумки психически больного профессора.

Короче говоря, бессознательное в человеке есть, а подсознания - как некоего как бы могущественного органа в уме, НА САМОМ ДЕЛЕ управляющего поведением, каковой орган сам сформирован ранними сексуальными впечатлениями - этого в человеке просто нету. Это некоторая произвольная аксиома старика Зигмунда, которая никогда не доказывалась - потому что неверна и доказана быть не может.

Далее для предотвращения флейма следует Уловка-22: те, кто будет доказывать, что у них подсознание есть - жалкие неудачники, которым его как раз не досталось, поэтому они и кидают понты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не понимаю. Ты ж свой "гайд" собрал? Людям обещал кому-то показывать?
Кому?

Хорошо. Если ты не поазываешь содержание отчёта (оно платное) - это нормально.
Но где же описание проекта, сайт или страничка, оглавление отчёта, структура отчёта?
Где ж самое главное - цена?

Иначе получается, что ты всех, кто тебе доверился и прислал описания, просто кинул.

Они-то рассчитывали на попадание во что-то типа отраслевого справочника, доступ к которому хоть и платный, но открытый. А тут ты им на словах рассказываешь, что ты их кому-то покажешь.
И не показываешь ничего.
Нехорошо.

А если вспомнить твои же слова о том, что ты хочешь создать в новом году свой собственный фонд для инвестиций - совсем фигня получается. Значит, собирал ты информацию для себя, а вовсе не для показа потенциальным конкурентам-инвесторам.

Ну и ладно, и это было бы нормально, если ты сказал бы - чуваки, я инвестор, шлите бизнес-планы и идеи! А ты рассказал совсем другое, называя себя нейтральной фигурой.

Ну и в чём я неправ?
прав, прав. :-) мульон только покажи сначала :-)
Ничего не понимаю. Мульон тут при чём? Я ж про подписку спрашиваю.
Если ты создаёшь отраслевой справочник, не твоё дело проводить проверку, due diligence, тех, кто покупает подписку.
А ты, по-моему, слегка или не слегка жульничаешь. Отмазываешься.

Чем у меня просить показать мульон (да и как тебе его "показать", неясно) - а вообще-то это не твоё дело, а тех авторов проектов, кто будет об инвестициях переговариваться - ты бы показал, что ты не кинул пославших тебе информацию.

Предъявил то, что получилось, назвал цену подписки, показал, что тут всё чисто.

Интерес мой чисто теоретический. Я за чистоту отношений.
Мульон-то у меня есть, только вот "гайд" твой мне не нужен.
Потому что, когда я покупаю отчёт Гартнера за пару-тройку штук, я понимаю а) у кого беру, б) что беру. И то, и другое подробнейшим образом расписывается, как и права по использованию контента - читать, не передавать, цитировать и т.п.

А тут ты типа объявляешь фейс-контроль, как в ночном кабаке, а как у тебя самого с фейсом?

Мне просто кажется, что народ мог повестись на твои обещания найти денег. И это нормально - если бы ты в конце сделал обещанную штуку и предъявил её. Вот как Гартнер или IDC.
А так это сильно похоже на развод лохов. В мутной воде Пузыря 2.0.

Хорошо, для начала покажи хотя бы условия использования той информации, что тебе присылают - конфиденциальность, твои обязательства и так далее. Без этого в принципе нельзя.
Есть текст?
Игорь, ты тестируешь меня на способность помнить правила ЕЖЕ-листа о недопустимости цитирования переписки? :-) да, я их помню, поэтому на публичном ресурсе объяснить тебе причем тут мульон — нет, не могу, прости, пожалуйста. :-) пиши, пожалуйста, в личку, я тебе напомню :-)
Нет, я ничего не тестирую. Не нужно отползать под сень ЕЖЕ-листа. Если это было твоё письмо - ты можешь его цитировать как угодно. если моё -тоже, вот тебе моё разрешение.
В личку не надо - пиши здесь, пожалуйста.

Ещё раз:
а) где правила сбора информации от стартапов, которых ты заманивал такими публикациями? Конфиденциальность, твои права по использованию, редактированию, их права получить полный текст или свою секцию, отозвать, изменить, ссылаться, прочее.

б) Где правила твоего взаимодействия с авторами: обязан ли ты сообщать авторам информации о том, кому ты выдавал свой RIEG, и так далее?

в) где собственно информация о результате, собственно о RIEG: сайт/страница, оглавление, периодичность, цена подписки, правила использования для подписчиков (права, цитирование, пр.), прочее?

Всё это правила на уровне здравого смысла и корректного поведения.
И никаких "мульёнов" не надо, чтобы потребовать всё это показать.
Игорь, скучно, да, понимаю... В пику поручику Ржевскому я придумал новое развлечение — давай друг с другом судиться, а?! :-) Давай ты с меня это потребуешь, а я через суд потребую с тебя показать мне твой "мульон"!!! :-) Прямо какая-то новая версия монстрации получается — так и представляю себе свое исковое заявление с формулировками типа "Истец требует, чтобы ответчик показал свой мульон" :-)

(IMHO, одного твоего разрешения для объяснения сути "мульона" недостаточно, еще Тутубалин нужен)
Виктор, ты просто ответь на поставленные выше вопросы, пожалуйста. В третий раз задаю.
Публике тоже интересно.

Ты в третий раз уклоняешься. Никакого мульёна тебе для этого не нужно. Ответь, пожалуйста.
Игорь, знаю, не поверишь, но все же... дел — просто миллион. вчера до полпятого сидел, встал в девять, нифига не выспался, завтра на тренировку и вечером встречи. если я буду помогать тебе развлекаться, я другие дела не буду успевать делать, усну завтра вечером на встрече. если ты очень настаиваешь, я готов выступить в роли твоего аниматора по скромной ставке, например, по $1000 в час, минимум — 30 часов. согласен?
Ну вот, уклонился в четвёртый раз.

за это время мог бы ОДИН раз ответить по существу, посчитай свои посты - не стыдно?

Ты ответь не мне, а Рогожину, пожалуйста.
блин, полвторого ночи, а я нихрена не сделал... знаешь, за ночные развлечения я бы хотел пятидесятипроцентную наценку :-) т.е. $1500 в час :-)
Витя, это как раз тот момент, когда шутить не стоит, а лучше прямо рассказать, почему не получилось. А то некрасиво выходит.
да вы меня прям к стенке припираете все — "почему не получилось"... :-)

получилось или нет — можно будет обсуждать лет через пять (я краткосрочными проектами не занимаюсь), а не сегодня ночью :-)
Ответь Рогожину и свободен. Спи.
Но, похоже, мы так и не услышим доклад начальника транспортного цеха про то, куда он девал описания стартапов.
мне чтобы содержательно ответить, нужно дождаться ответа от Рогожина. а так как он даже не надеется на ночную пятидесятипроцентную наценку, видимо, придется ждать до завтра.
Ну собственно, мы с Виктором разобрались. Мой меморандум не дошел до него исключительно по моей вине. Однако это не снимает вопросов ;)
Павел, а если у Вас вопросы остались, зачем тогда все-таки его выслали?

Боюсь, что по ряду причин я не смогу на все ваши вопросы ответить, так что может быть мне удалить его, не читая?
Ну как же! Я искренне надеюсь что Вы примите во внимание нашу дискуссию - мы же не единственные заинтересованные участники рынка. У других возникнут теже вопросы.

Что касается моего письма - на Ваше усмотрение... хотя я тогда не совсем понимаю зачем Вам было предлагать разработчикам высылать информацию по своим проектам.
Павел, одно дело когда вы присылаете мне краткую неконфиденциальную информацию по проекту, как я и просил, а другое дело — когда Вы приходите с документом со страшным названием "инвестиционный меморандум" в одной руке, и с Ашмановым — в другой: меня в дрожь от этого бросает :-)

В целом же, конечно, Игорь правильные вопросы задает — действительно, юридическую часть любого проекта можно шлифовать до бесконечности. И я буду этим заниматься. Но, видимо, уже в следующем году.
) Короче, Виктор, если как минимум не покаешь сайт в гайду - карма испортиться. Не хабракарма, но все же )
не, все хорошо будет с кармой :-)
Понял только одно: слать ничего не надо.
Наверное, это и есть "подрыв кармы"?
:)
ага, Игорь — очень талантливый и умный человек. имея соответствующую мотивацию, он способен подорвать карму практически кого угодно.
Виктор, голубчик, ну к чему эти детские обиды!

Да не нужна мне твоя карма. Карму каждый себе зарабатывает сам.
А мотивация у меня одна - люблю порядок.

Ты мне не конкурент, не враг, личной вражды я тебе не испытываю.
То, что ты запускаешь стартапы типа Нигмы, мне лично нравится.
Хорошо уже то, что не сидишь на попе, а что-то новое делаешь.
Идея с венчурным справочником - очень неплохая.

Но ты часто перебарщиваешь с самопиаром. Сделаешь на пятачок, а кричишь на полтинник.
Тут да, я, бывает, раздражаюсь. Ну, извини.

А уж этот вопиющий случай со сбором сведений от наивных авторов проектов - явный непорядок. Пообещал, что-то собрал - и в кусты.

А теперь вообще завёл разговор про пять лет какие-то.
Это ж не твой проект, авторы думали, что ты в скором времени кому-то будешь показывать, как-то их проекты продвинешь. Какие пять лет?

А тут и нужно всего-то регламент этого сбоорника придумать и опубликовать, разумный, прозрачный. Типа TOS. Делов-то на день.

Ты, если собираешься продолжать с этим RIEG, давай делай нормальный регламент, а то я сам возьму и такой же справочник запущу, только всё сделаю по-хорошему, с полной прозрачностью.
> Но ты часто перебарщиваешь с самопиаром. Сделаешь на пятачок, а кричишь на полтинник.
> Тут да, я, бывает, раздражаюсь. Ну, извини.

Игорь, где я кричал про RIEG, например?

> А уж этот вопиющий случай со сбором сведений от наивных авторов проектов - явный
> непорядок. Пообещал, что-то собрал - и в кусты.

Сбор неконфиденциальных сведений, замечу. Несколько раз это повторил в своем обращении, перечитай его, пожалуйста. Так что твои слова как "наивных", "вопиющий", "непорядок" совершенно не уместны.

> А теперь вообще завёл разговор про пять лет какие-то.

Если за пять лет мне не удастся построить бизнес на аналитике российского Интернет-рынка, вот тогда я окажусь лохом.

> Это ж не твой проект, авторы думали, что ты в скором времени кому-то будешь
> показывать, как-то их проекты продвинешь. Какие пять лет?

Игорь, ты путаешь бизнес-аналитику с андеррайтингом. Это андеррайтер берет на себя обязательства в скорейшее время показывать проект максимально возможному количеству инвесторов, а аналитик берет на себя обязательство сделать качественный обзор. Разница между аналитиком и андеррайтором состоит в том, что аналитик работает на инвесторов и имеет обязательства перед ними, и с них берет деньги, а андеррайтер берет деньги с компании, и, разумеется, имеет обязательства перед компанией.

> А тут и нужно всего-то регламент этого сбоорника придумать и опубликовать,
> разумный, прозрачный. Типа TOS. Делов-то на день.

> Ты, если собираешься продолжать с этим RIEG, давай делай нормальный регламент, а
> то я сам возьму и такой же справочник запущу, только всё сделаю по-хорошему, с полной прозрачностью.

Игорь, огромное тебе спасибо за советы. Я действительно недооценил степень неразвитости российского рынка — если уж даже ты не знаешь разницу между аналитикой и андеррайтингом, то что ж от других ожидать. Поэтому, благодаря тебе, я и написал — я обязательно отшлифую юридическую часть этого проекта, и перед тем, как получать материалы, видимо, действительно буду предлагать расписываться на бумажных документах, в которых написано, что нужно присылать неконфиденциальную информацию и т.д.

Спасибо тебе большое!

И спасибо за извинения — просто действительно я не понимаю, почему свои мысли ты не можешь написать без употребления оскорбительных слов и оборотов.
Виктор, ты ведь так и не ответил на поставленные вопросы.

Ты почему-то решил, что я извинился и таким образом забрал все вопросы обратно.
Извини, это неверно. И не нужно прикидываться знатоком и уличать меня в якобы не пониманиии терминов.
Просто ты - ни разу не аналитик, и не андеррайтер.
Пока больше RIEG всего похож на какую-то афёру.

Материалы нести сюда и будет Щастье. Доверчивые снесли материалы. Вcё, даже не булькнуло.

Что до маркетинга, то ты очень красиво рассказывал об этом своём RIEG именно здесь, и продолжаешь это делать. Ты перечитай собственно саму статью выше - ты предлагаешь сделать справочник, предлагаешь обсуждать его формат, и прочее. Ну и где это всё?

А теперь оказывается, что справочник увидеть нельзя, даже узнать о содержании нельзя. Ничего по сути нет. А от вопросов ты отмазываешься, довольно неуклюже отшучиваешься.

Потом оказывается, что ты, собрав информацию со стартапов, решил сделать свой фонд. Следовательно, никакого справочника ждля третьих сторон не будет, ты просто прибрал сведения для себя?

Ещё ты явно путаешь конфиденциальность и возможность свободного обращения с чужой информацией, а это совершенно разные вещи.

Выглядит всё это очень подозрительно.

У меня пока есть всего два предположения:
а) со справочником пока ничего не получилось. То ли прислали мало, то ли сил не хватило;
б) ты решил использовтаь данные для себя, например, сделать собственный фонд, поэтому просто зажал полученную информацию.

И то, и другое - не криминал. Бывает.
В первом случае стоило бы честно объявить, что пока выпуск откладывается. И сделать нужные шаги - страничку на вебе, правила использования, открытые условия подписки, гарантии для авторов и так далее.

Во втором случае также стоило бы объявить, что ты теперь игрок на другой стороне - инвестор, а не аналитик. И пригласить присылать данные тебе уже как инвестору.

А сейчас это ни то, ни сё, мутно. Всё выглядит довольно сомнительно.
> Просто ты - ни разу не аналитик, и не андеррайтер.

в смысле я ни разу не аналитик? вообще-то я на мильнеровскую инвесткомпанию начинал работать именно с позиции аналитика. но я не андеррайтер — это точно, на это я и не претендую.

> Пока больше RIEG всего похож на какую-то афёру.

ну правильно — просто ты не получил от меня договора на покупку первого выпуска RIEG. а я посмотрел свои отправленные письма — первое письмо с договором (и приложением, в котором краткое содержание есть) я отправил одному из инвесторов уже второго ноября. тебе я не хочу отправлять, т.к., как я уже писал, ты под каким-нибудь смешным ником будешь над этим содержанием глумиться. уж прости меня пожалуйста, но история с тем, что ты писал под ником "сетевой психотерапевт" на Вебпланете не только перевернула мое мнение о тебе с ног на голову, но вообще сильно приблизила меня к кризису среднего возраста, :-) так что во имя своего душевного спокойствия я тебе ничего посылать не буду, прости, пожалуйста.

> ты очень красиво рассказывал об этом своём RIEG именно здесь

спасибо! :-)

> довольно неуклюже отшучиваешься

внесу в календарь: "купить полное собрание сочинений Жванецкого" :-) буду учиться :-)

> справочника ждля третьих сторон не будет

Справочник для третьих сторон не просто будет, он есть.
"А так это сильно похоже на развод лохов. В мутной воде Пузыря 2.0" - "гениально шеф"

lavrenko, собирать на дурняк информацию с талантливых пацанов не есть хорошо, за это можно и п....лей получить и по делом.

Я бы с тобой в разведку не пошёл.
талантливые пацаны на разведку сами ходят ;)
И как далеко Вы ушли ???
Читайте исходное сообщение внимательней:

"присылайте краткую (неконфиденциальную) информацию",

"Никакой секретной информации раскрывать не требуется (даже наоборот — не приветствуется, т.к. после включения в справочник она станет ограниченно-доступной)"
lavrenko, ну какой инвестор отсыпет денег, если даже прототипа нет у так называемого стартапа ???

А сделать что-то типа сайта с сервисами предложения потенциальных стартапов в России это полная утопия.

А если кто-то хоть что-то ценное из себя представляет, так он и сам в состоянии показать себя во всей красе на своём сайте и сделать конкретное предложение потенциальным инвесторам, имея как минимум прототип на руках, а это стоит как минимум $25 тыс.

А вешать неопытным пацанам лапшу на уши не хорошо.
возможно, что я отсыплю, я про это писал в ЕЖЕ-листе. по результатам работы над RIEG я, в частности, решил организовать фонд, который будет давать 50-100 на создание прототипа (т.н. посевное финансирование, с целью создания прототипа и получения уже серьезных инвестиций). если есть интересные идеи — присылайте, пожалуйста, но не присылайте конфиденциальной информации. спасибо.
Эти Ваши так называемые предложения на уровне художественной самодеятельности.

Вы сначала проведите весь тот перечень работ, о которых конкретно говорит Игорь Ашманов, тогда это будет серьёзное предложение, а пока это всё не серьёзно, мягко говоря.
да, я уже написал — буду шлифовать. но я буду делать это в параллель с остальными процессами, т.к. я все же на low-end рынке хочу работать, я думаю, что я могу часть инфраструктурных процессов немного размазать во времени.
Для начала необходимо построить "фундамент", а потом строительство "стен" можете размазывать по мере возвожности.
я думаю, что фундаментом в моей работе являются прежде всего глубокие знания об Интернет-рынке вообще и о российском интернет-рынке в частности. юридическая часть, несомненно, является стенами, без которых здание не сможет расти ввысь. поэтому я буду заниматься фундаментом и по мере его укрепления я буду заниматься стенами.
"...глубокие знания об Интернет-рынке вообще и о российском интернет-рынке..." дело хорошее, но предлагать людям вступать в какие либо бинес отношения, не имея чётких юридических оснований, не является с точки зрения юриспруденции законной деятельностью.

Так что юридическая часть так же включает в себя "фундамент", поделиться просто так своим богатым опытом Вы можете свободно на конфереции и т.п. мероприятиях.

Все остальные действия имеют чёткую юридическую основу.
совершенно правильная мысль про юридические основания для бизнес-отношений, но я не думаю, что, например, предлагая "В этом топике ... обсуждать идеи, какие компании-проекты можно было бы включить в справочник", я должен для этого иметь четкие юридические основания.

вы ведь не хотите сказать, что высказывая видимо неконфиденциальную идею о том, что я должен получить "п...лей", вы тем самым вступаете в бизнес-отношения со мной и/или другими хабрахабровцами?
Прежде, чем включить в справочник каую-либо компанию, у Вас с ней должен быть письменый договор скреплённый подписями и печатями в двух экземплярах или по крайней мере заявка этой компании скреплённая подписью должностного лица этой компании и печатью, а всё остальное лирика.
жесть :-)))) у меня два вопроса.

1. Вы это прочитали?

"присылайте краткую (неконфиденциальную) информацию о себе, своем проекте, команде."

где тут компания? :-))))

2. допустим, фраза звучала бы как "присылайте краткую (неконфиденциальную) информацию о компании"

из чего следует что у меня с этой компанией ДОЛЖЕН быть письменный договор? можно ссылку на соответствующий Закон (Законы), из которого это следует?

Заранее большое спасибо за ответы!
Прав всё-таки Игорь Ашманов, Вы не серьёзный человек.

То, что Вы предлагаете, к справочнику ни какого отношения не имеет, это просто банальный сбор информации о том на ком по дешовке можно сделать деньги, развод "кроликов"(лохов).
:-)
так вы на вопрос про то, почему "компания ДОЛЖНА подать мне заявку" не ответите?

а то вы знаете, я уже губы-то раскатал — оказывается, если кто-то пишет какое-то мнение о моей компании, он должен с моей компании заявку сначала истребовать с подписью и печатью. я бы пожалуй тогда купил по одной акции всех российских компаний и начал бы судиться со всеми, кто о моих компаниях что-то пишет. с вами, например.

вы вот несколько сотен комментариев на хабре сделали, компании там всякие упоминали. а заявки от этих компаний у вас есть?
В таком случае это уже не справочник, а сайт по обмену мнениями, что принципиально меняет дело.

А скупка по одной акции всех российских компаний ничего Вам не даёт, т.к. одна акция в миллионых их тиражах просто пустой звук, да и не продаются пакеты акций по одной акции.

Учите мат. часть или не прикидывайтесь наивным простачком :-)
молодой человек, после этого высказывания, думаю, вы уже можете последовать примеру Игоря и извиниться — вы явно про "п....лей получить" написали в запале эмоций, не имея представления о том, как работают аналитики.

заранее спасибо!
Не за что.

Так Вы работаете аналитиком ?

И причём тут справочник и директорство ?

Нигма значит Ваша висит в воздухе и никакого юридического лица не имеет ?

Так о чём мы с Вами вообще здесь ведём разговор ?
причем тут нигма?

мы ведем разговор о том, что для того, чтобы мне включить компанию в мой RIEG, у меня с этой компанией ДОЛЖЕН быть письменный договор. хотелось бы узнать, на основании чего он у меня ДОЛЖЕН быть, на основании какого Закона.

нигма тут вообще не в кассу.
Если Вы хотите спать спокойно по ночам, проконсультируйтесь по этому вопросу у юриста.
посоветуйте мне, пожалуйста, юриста, который скажет мне, что я ДОЛЖЕН иметь заявку с подписями и печатами, чтобы включить компанию в RIEG. денег на вас мне, похоже, не заработать, но хочется хотя бы посмотреть такому юристу в глаза :-)
Ради чистоты эксперимента и незаангажированности юриста, воспользуйтесь банально любым поисковиком или хотя бы Жёлтыми страницами и т.п.

Уверяю Вас, Вам сразу станет легче :-)
зачем мне поисковик? у меня есть две юридические фирмы в москве (одна ведет мои российские юрлица, другая занимается вопросами инвестиций), две в лондоне (аналогично), один юрист-консультант в америке.

но, знаете ли, я не хочу обращаться к ним с вопросом "нужна ли мне заявка с подписями и печатями и т.д.", потому что они подумают, что я, наверное, совсем идиот, раз ответа на такой элементарный вопрос не знаю, и повысят мне свой почасовой рейт :-) а мне бы этого не хотелось, так что вы уж вашего скажите, кто считает, что я ДОЛЖЕН и т.д.
"Не царское это дело в п....де ковыряться, прикажу и вы...т"

При таком количестве юристов, по ночам нужно спать очень крепко и не морочить себе голову всякими глупостями :-)
так меня волнует вопрос вашей личной кармы. в запале эмоций, неверно поняв, чем же я собственно занимаюсь, вы меня оскорбили, а извиняться не хотите. плохо это. для вашей кармы — прежде всего.
Спасибо за заботу о моей карме, но она меня меньше всего интересует.

Я Вас не оскорбил, а предупредил о возвожных негативных последствиях для Вас, за что Вы не очень-то благодарны.

А чем Вы реально занимаетесь, это ещё бабка на двое сказала :-)
хорошо, спасибо большое, продолжайте дальше в том же духе и вы далеко пойдете.
Если милиция не остановит :-)
Не за что.

Нигма это чьё произведение ? Или так нынче работают аналитики ? А что за Нигма без юридического лица ?

Впервые слышу чтобы аналитики занимались посреднической деятельностью между стартапами и венчурными инвесторами.

Провести аналитические исследования и дать оценку перспективности проекта, это совсем другое дело.
о, кажется, вы все ближе и ближе к идее, что вам стоит извиниться. еще не пора?
не, второй вопрос я неправильно написал, конечно.

2. допустим, фраза звучала бы как "присылайте краткую (неконфиденциальную) информацию о компании"

из какого Закона (Законов) следует, эта компания ДОЛЖНА подать мне заявку, скрепленную подписью должностного лица этой компании и печатью?
Если Вы этого не сделаете, то у Вас получится не справочник, а Филькина грамота, со всеми вытекающими от сюда последствиями.
ммм... скажите, сколько Equity Guide'ов вы прочитали? назовите хотя бы один из них, мы позвоним авторам и узнаем, филькина ли это грамота или нет. если филькина грамота (т.е. заявок с печатами от каждой из упомянутых компаний нет), то вы платите мне сто баксов. если же по каждой из компаний у автора есть такая заявка, я плачу вам сто баксов. идет?
На $100 по нынешним временам можно купить только салфеток и зубочисток :-)

Вы не путайте предложения о намерениях(банальное письмо) и конкретную информацию для размещения в справочниках.

Вы вообще-то директор своей компании, или так, вольный художник ?
я ничего не путаю, я предлагаю взять конкретный Equity Guide, например, давайте возьмем Russian Equity Guide, подготовленный UBS (которая тут раньше Brunswick UBS называлась), он у меня как раз сейчас на столе лежит. давайте на штуку баксов спорить — ну типа вы ставите на то, что от каждой упомянутой компании есть заявка с печатью и подписью, а я ставлю на то, что есть хотя бы одна, от которой такой заявки нету, но только тогда тут третья сторона нужна (меня устроит Ашманов), которой мы внесем сумму и он определит победителя. идет?
Ашманов владелец своей компании, а не юрист и Вы так и не ответили ни на один его вопрос, хотя он говорил о очень простых и банальных вещах, а Вас почему-то всё время тянет куда-то в сторону от ответа и решения вопросов.

У нас тут одни умельцы просто скомуниздили одну базу данных бумажного справочника, так их засудил владелец этой базы данных, и весь их левый тираж арестовали, а цена ему небольшая всего $250 тыс.

Если Вы считаете, что Вам нет никакого дела до юридических тонкостей в бинесе, то как говорится флаг Вам в руки, вперёд и с песнями, в конце концов Вы сами несёте за себя ответсвенность, мне как-то всё равно как Вы будете решать свои вопросы в суде.
Ашманов совладелец своей компании, но причем тут он? меня тема с заявкой интересует.

давайте я вам штуку баксов заплачу, если вы мне (корректно — корректность определит Ашманов) ответите на вопрос из какого Закона (Законов) следует, что эта компания ДОЛЖНА подать мне заявку, скрепленную подписью должностного лица этой компании и печатью, для того, чтобы я включил информацию о ней в свой RIEG?
Виктор, ты по-прежнему путаешь конфиденциальность и права на чужую информацию.
А это разные вещи.

Если я присылаю тебе (по твоему публичному приглашению) неконфиденциальный текст о меой компании, это не значит, что ты можешь его резать, редактировать, распространять как угодно, публиковать и так далее.

Ты можешь это делать, если я тебе разрешу. Факта присылки - недостаточно, потому что в твоей публичной оферте нет этих условий!

Так что аналитику такое разрешение лучше иметь. От греха.
Письменное, с печатью, или просто заявленное в оферте и принимаемое по факту присылки - вопрос другой, вопрос к юристам.

Ты можешь не брать ни с кого разрешения использовать их информацию и творить что угодно с их текстами, но это - а) незаконно, б) риск для тебя лично, вот и всё.
:-)

Игорь, ну в самом деле, я же написал — буду шлифовать юридическую часть. Действительно стоит рассказать, что и как я буду делать с этой информацией. Но то, что это незаконно — это неправда. Есть законы, которые регулируют авторское право. Так вот там возлагают ответственность за регламентацию на того, кто публикует информацию — должно быть заявлено авторское право (символ "(С)"), указаны условия использования информации и т.д. Т.е. письмо, с которым я действительно никак не могу поступить из вышеперечисленного, должно выглядить следующим образом:

---

Уважаемый Виктор,

Я представляю проект ляляляляляляля

(C) 2006 Иван Иванович Иванов

Любое использование данного текста, включая цитирование, редактирование, распространение, публикацию должно осуществляться только с письменного разрешения Ивана Ивановича Иванова

---

С другой стороны, ты абсолютно прав — хорошо бы провести некий юридический ликбез — не все ведь хорошо понимают, что такое Equity Guide, не у всех прямо вот пример такого гайда на столе лежит как у меня, не все читали законы, определяющиее авторское право, и выложить подробную информацию о том, что собственно и как происходит с этой информацией, которую я получаю, как я могу ее использовать в принципе, и как я конкретно с ней поступил.

Я это обязательно сделаю, точнее, буду делать постепенно, но можно я это сделаю после нового года?
>Так вот там возлагают ответственность за регламентацию на того, кто публикует информацию — должно быть заявлено авторское право (символ "(С)")...

может я открою страшную тайну, но авторское право возникает совсем не от того, что где-то кто-то поставил (с). это право возникает в момент создания объекта права. вне зависимости от (с).
интересненько

> Может я открою страшную тайну,
> но авторское право возникает совсем не от того,
> что где-то кто-то поставил (с). Это право возникает
> в момент создания объекта права.

вот еще только осталось разобраться, является ли объектом права — электронное письмо мне. предлагаю разобрать это на примере вашего поста.

я его:

1. порезал (отрезал последнее предложение)

2. отредактировал (заменил строчные буквы в началах предложений на заглавные)

3. распространил его как угодно — на этом форуме вот взял и запостил не спрашивая вашего разрешения, да еще знаки больше приписал

4. опубликовал, причем не указал, что вы — автор

запостите, пожалуйста, пример искового заявления на меня по поводу моих действий с вашим постом...
>я его...
от того что Вы ездите не пристегнутым в машине - пункт ПДД разве отменяется?
>запостите, пожалуйста, пример искового заявления...
о! я воспользуюсь Вашим приемом, который считает законным - использую цитату без копирайта "за $1000 в час я ... готов ответить на любые вопросы" :)
зачем вам всего-навсего $1000 за исковое заявление? заработайте на нем больше — составьте его, подайте его в суд и отсудите у меня $100000
думаете нам хватит одного часа, чтобы обсудить все тонкости всех 50 статей этого закона? ;)
зачем мне 50 статей этого закона, если я прошу вас составить исковое заявление ("запостите, пожалуйста, пример искового заявления на меня ...")? вам для этого сколько часов нужно?
Вы слишком поверхностно смотрите ;) Размер выплаты определяется экспертизой в зависимости от ценности и значимости произведедения. Судя по результатам Ведомостей мне не светит отыграть $100000. Так что я лучше "по часику, по часику" и доберу нужную сумму :D
ну так вперед — сколько часов у вас займет составления искового заявления?
2-4 часа. только без предоплаты я давно не работаю.
"покажите мне мульон" :D
да без проблем. присылайте мне договор на адрес rieg собака lavrenko точка pp точка ru
ну если вы настаиваете... давайте тогда уточним предмет договора. предлагаю - "оказание услуг по составлению искового заявления о возмещении ущерба, причененного в результате нарушения авторских прав"?
ну да, но только, естественно, мне нужено не абстрактное заявление, а именно заявление в части вот этих моих действий:

---

интересненько

> Может я открою страшную тайну,
> но авторское право возникает совсем не от того,
> что где-то кто-то поставил (с). Это право возникает
> в момент создания объекта права.

вот еще только осталось разобраться, является ли объектом права — электронное письмо мне. предлагаю разобрать это на примере вашего поста.

---

ну т.е. что я взял ваш пост, отредактировал, порезал и т.д.

спасибо! жду договор.
что-то я болтологией увлекся, лучше я выпад сделаю, хватит уже защищаться :-)

на те письма, которые я жду от пользователей, авторское право точно не возникает:

---

Закон об авторском праве и смежных правах

...

Статья 8. Произведения, не являющиеся объектами авторского права

...

сообщения о событиях и фактах, имеющие информационный характер.

---

И теперь такие уже привычные цитаты самого себя (как приятно себя цитировать, редактируя и урезая — тогда я точно не нарушаю авторского права :-):

"присылайте краткую (неконфиденциальную) ИНФОРМАЦИЮ о себе, своем проекте, команде."

"просто пришлите мне о проекте/команде всю ту ИНФОРМАЦИЮ, которую, как вы думаете, можете о нем/ней рассказать без ущерба для проекта."

жду извинений от Игоря Ашманова...
я не юрист, но на юридических вопросах все же съел что-то размером с пекинеса. Боюсь, что Ваша трактовка статьи 8 с точки зрения логики вроде бы является правильным, но с точки зрения юриста - это будет далеко не так. Подробнее - 2 абцац ,a href="http://www.habrahabr.ru/blog/equityguide/2168.html#comment22554">этой ссылки ;)
У нас совсем небольшая команда из 2-х человек и проект www.mopoto.com
Если это интересно, то в личку могу написать подробнее. Суть проекта мобильный фото-блогинг
Обращайтесь к господину Лавренко, он планирует выделять на перспективные стартапы для разработки прототипа $50-100 тыс.
Прототип у нас уже есть, и даже немного больше)
А теперь сделайте самое главное, попробуйте привлечь клиентов и доказать востребованость вашего проекта и показать для потенциального инвестора перспективность вашего проекта.

Если потенциальный инвестор поймёт то , что в ваш проект есть смысл инвестировать деньги, вы получите первый транш инвестиций.
Прямо строки из учебника.)
Будет потенциальный инвестор - все при личной встрече.
Учебники я не пишу и не читаю, это так, лёгкий ход моих мыслей.

А Вам удачи :-)
это всегда спасибо )))
Не за что :-)
да, конечно пишите, но только не присылайте, пожалуйста, никакой конфиденциальной информации. спасибо!
Хорошо, сегодня напишу
ИМХО, экономия господина lavrenko в данном случае совсем не в том, чтобы собрать с разных доверчивых простачков инфу о "мегапроектах".
Никакой "мегапроект" в виде идеи не представляет такой супер-пупер-ценности, чтобы вопиять об обиженных гениях, ибо за идею в сыром виде обычно платят не более 5% от потенциального годового дохода. Если его не прикидывали - то идея и вовсе ничего не стоит.

А упомянутый господин так упирал на аналитику, что я повспоминал, как сам работал в данной области. Хе, экономия тут в том, что он не будет искать материалы для анализа сам! Ему все пришлют, а пока он освободил себе время.

Вот такая простая и эффективная схема. Не придерешься: конфиденциальной информации не передается (специально оговорено, чтобы ее не присылали), а то, что свое время потратят люди, заинтересованные в развити своего же проекта - в общем, даже вполне разумно.

Да я и сам так делал.

Кстати, г-н Lavrenko, а не хотели бы Вы пообщаться в личной почте? Есть некоторые мысли, которые хотелось бы обсудить. Не проект для Вас, но тоже вполне интересные вещи (не для публичного обсуждения).
да, давайте пообщаемся, конечно!
Личный косвеный PR великое дело, так из онлайна можно перейти и к оффлайну на взаимовыгодной основе :-)
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.