Комментарии 154
В целом все верно, единственное, на подобных схемах в промышленном варианте я не переключаюсь с генератора минимум полчаса в сложных, с точки зрения электроснабжения, регионах, т.к. там подстанция города/поселка может выдать нужную мощность спустя только эти же полчаса с момента запуска…
Я вижу самописные исходники, ПО которое работает
Не думали использовать, так сказать, хардверные решения?
Например, как описано тут
cs-cs.net/ipm-power-management-emulator
Не думали использовать, так сказать, хардверные решения?
Например, как описано тут
cs-cs.net/ipm-power-management-emulator
Нет, тут всё под моим контролем. Да и просто интересно было самому сделать
Я вижу самописные исходникиА что, бывают какие-то несамописные исходники?
ну у меня на винте сейчас лежат исходники ядра, которые я никак не писал. ни строчки кода.
Ну как минимум, 10 строчек таких есть. Моисей рассказывал.
Весь смысл моего поста в том — что в этой статье описано самодельное, самописное решение (ничего не имею против), но есть уже готовые решения, про которые я и спросил.
«Готовым решением» я считаю описанную в ссылке комбинацию модулей АББ в щитке.
«Готовым решением» я считаю описанную в ссылке комбинацию модулей АББ в щитке.
Вот зачем вы советуете специфического электрика, который игнорирет ряд принципов.
Например, прокладывает по одному лотку и слаботочку и коммутационные линии, делает скрутки на коммутационных линиях. И самое главное, отсутствует самокритика и ЧСВ зашкаливает за 9000…
Например, прокладывает по одному лотку и слаботочку и коммутационные линии, делает скрутки на коммутационных линиях. И самое главное, отсутствует самокритика и ЧСВ зашкаливает за 9000…
делает скрутки на коммутационных линиях.
можно ссылочку?
У меня одно предположение: автор коммента поторопился… Называть «хардверными» да еще «решениями» самоделки Дилетанта (ошибки нет: cs-cs.net называет сам себя МАСТЕРОМ, все буквы заглавные) за гранью понимания.
Что касается самого АВР автора поста, интересны затраты в чел/часах. Понятно, что готовый, истинно хардверный вариант, например, от того же CHINT будет дешевле, но все же…
Что касается самого АВР автора поста, интересны затраты в чел/часах. Понятно, что готовый, истинно хардверный вариант, например, от того же CHINT будет дешевле, но все же…
В связи с подтёртостью поста ничего не понятно. Речь про обычную витую пару а-ля UTP с каким-нибудь бытовым интернетом или телефоном? Если да, то чем вам не нравится абстрактная плотная, скрученная плоскогубцами, а не пальцами скрутка? Что-то мне подсказывает о том, что в таком случае точки соприкосновения жил тоже (в смысле "как и во врезных соединениях") атмосферному воздействию не подвергаются.
Ну и да, ЧСВ у мсье много, но в его оправдание скажу что он хотя бы в курсе того, что в панельных домах нельзя штробить горизонтально стены и вообще нельзя потолки)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дополню, самоучка-матерщинник с гипертрофированным чувством собственной исключительности и неоднократно подтвержденной непорядочностью. За заре «творчества» начисто отрицал любой проект (даже подобие). Требует называть себя МАСТЕРОМ, посылая матом и в бан любого, кто посмеет усомниться в его «решениях». Однако после удаления критических замечаний разумные идеи изумленных даже не профессионалов воплощаются уже в его собственные.
Дилетант с большой буквы, но справедливости ради не лишенный и плюсов: самообучаем (за счет других), рубит в 1С, эволюционирует.
На профессиональных площадках упоминание Дилетанта грозит баном.
Дилетант с большой буквы, но справедливости ради не лишенный и плюсов: самообучаем (за счет других), рубит в 1С, эволюционирует.
На профессиональных площадках упоминание Дилетанта грозит баном.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
тут же указана изначально 1 фазная схема) просто контактор отключает и N и L проводники, расцепление PEN происходит до контакторов, в целом все разумно)
Вот и я когда разбирался с этим, понять не мог как они маркируются и под какой тип нагрузки. Поэтому взял с запасом. Но идея выбора из статьи, надеюсь, понятна.
В статье, как раз таки она и с ошибкой…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«статика от вашего любимого свитера пробъёт изоляцию обмотки генератора» Это КАК!??? И как это может привести к удару током от генератора?
Ну на самом деле легко и просто -считаем сопротивления внутренние)
Ну если совсем в двух словах, то накопленное вами статическое электричество пробивает изоляцию обмотки, там дуга образуется, которую начинает подпитывать генератор. А вы будете элементом этой цепи. Вам повезло, что с этим не сталкивались
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как? Обмотка внутри статора, статор внутри металлического корпуса, сам генератор внутри генератора, закрыт кожухом, как правило — стальным. Далее, даже если и удасться просунуть палец напрямую к обмотке, какой у вас лак на обмотке что так легко пробивается статикой? И откуда там «там дуга образуется, которую начинает подпитывать генератор»?! Шо за бред…
Мы начали с того, что металлический корпус генератора не заземлен. А он проводник. Никуда пальцем лезть не надо. Вы касаетесь металла корпуса, на него переходит заряд статики. Между корпусом и проводом обмотки возникает разность потенциалов, которая и пробивает ее изоляцию. Полную схему прохода тока, извините, лень рисовать, там еще земля участвует.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У вас ошибка в «Вы касаетесь металла корпуса, на него переходит заряд статики.» Разумеется ничего никуда не переходит. Между корпусом и телом существует разность потенциалов, при приближении вашего пальца ближе определенного расстояния происходит пробой водуха и выделяется некоторая энергия в виде разряда, обычно несколько миллиджоулей. Потенциалы вашей тушки и корпуса генератора выравниваются. И никто никуда не идет. Усе. Ваши варианты?
Когда они выровняются на уровне пробоя изоляции обмотки, она не выдержит, поскольку её потенциал остается почти на уровне земли.
«поскольку её потенциал остается почти на уровне земли» С чего бы это?
Кстате, генератор (у меня обычный 6 kW) подключен стандартным разьемом L14-30R и естественно заземлен через этот разьем. Там и Neutral (white) и Ground (green) присутствуют.
Кстате, генератор (у меня обычный 6 kW) подключен стандартным разьемом L14-30R и естественно заземлен через этот разьем. Там и Neutral (white) и Ground (green) присутствуют.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
если бы всё было так, то давно бы уже космической частицей всё это было бы инициировано много раз
Скажите, пожалуйста, а Вы сталкивались с такой ситуацией? Всё-таки не надо смешивать понятия защиты цепей от наведённого заряда (близко к тому, что Вы описали) и правил организации сетей с глухозаземлённой нейтралью (то, что Вы построили по факту). В сетях типа TN- нейтраль заземляется с единственной целью: защиты от поражения электрическим током при аварии сопряженной с пробоем на корпус электроустановки.
К счастью, я еще не успел столкнуться со всеми проблемами. Генератор у меня еще не выгорал. Перекос фаз был, ноль в деревне отгорал. Поствил на вход УЗМ. От скачков на линии у меня, например, все время выбивало УЗО, пришлось все заменить на грозозащищенные от ABB. Пару раз в дом попадала молния и выгорала электроника и часть электрики глючила. Поставил на вход с улицы газовые разрядники и по всем линиям в доме варисторные УЗИП, глюки прекратились. Остались наводки с телеантенны на крыше. При близких молниях выбивает USB порты в компьютере ) Так что у меня заземление на первом месте
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К счастью, я еще не успел столкнуться со всеми проблемами. Генератор у меня еще не выгорал.
И не выгорит. Во всяком случае, по указанной причине. То, что Вы про свитер написали, это, мягко говоря, не реализуемо на практике. Лучше подредактируйте. Подумайте про такую вещь как разделительный трансформатор. И работает же без указанных Вами проблем во множестве применений.
От скачков на линии у меня, например, все время выбивало УЗО,
Так не бывает. УЗО срабатывает на разность токов по контролируемым линиям. Если замена УЗО проблему решила, то Ваши исходные УЗО были просто неисправны.
пришлось все заменить на грозозащищенные от ABB
Если честно, ни разу такого не видал в каталогах ABB. Что Вы имеете в виду?
Хотите прикол? Чем лучше Вы заземлитесь, тем больше проблем соберёте со всех входящих линий во время грозы, т.к. есть такое явление как «занос потенциала». А у Вас то всё к земле притянуто. Антенна — так это вообще антенна, как это не странно, и для атмосферных разрядов тоже :) Вы логично поставили разрядники и УЗИП на силу, так тоже самое и с антенной необходимо сделать.
На счёт USB портов, ищите петли по питанию. Где-то у Вас набегает потенциал между подключенными устройствами.
Я о многих аналогичных проблемах читал и предпочитаю учиться на чужих ошибках. Разделительный трансформатор я использую для газового котла, который фазозависимый. Так что тема знакома.
Поищите у ABB УЗО с буквами APR. Они как раз от ложных срабатываний, вызванных наводками молний и пр. Об этой теме много написано, и у меня это было, так что «так не бывает» это для меня не аргумент. До серии APR ABB делала мотоприводы для обратного включения УЗО после ложного срабатывания, может и сейчас делает.
Поищите у ABB УЗО с буквами APR. Они как раз от ложных срабатываний, вызванных наводками молний и пр. Об этой теме много написано, и у меня это было, так что «так не бывает» это для меня не аргумент. До серии APR ABB делала мотоприводы для обратного включения УЗО после ложного срабатывания, может и сейчас делает.
Я о многих аналогичных проблемах читал и предпочитаю учиться на чужих ошибках.
Похвальное стремление. Только вот «в этих ваших интернетах» пишут много чего и, к сожалению, электричество для многих проходит по категории колдунства, а не инженерного знания.
Разделительный трансформатор я использую для газового котла
Вот видите. Я к тому, что на трансформаторах изоляция обмоток не выгорает от статики со свитера. Чем же генератор отличается?
который фазозависимый
А вот с этого момента подробнее, пожалуйста. Это что за такое?
Поищите у ABB УЗО с буквами APR. Они как раз от ложных срабатываний, вызванных наводками молний и пр. Об этой теме много написано, и у меня это было, так что «так не бывает» это для меня не аргумент
А, я Вас понял. Это не «грозозащищённые» УЗО конечно же, а «помехозащищённые» УЗО, т.е. с увеличенной до предела стандарта задержкой срабатывания. И да, я написал не корректно про неисправные УЗО. Если Ваша сеть построена правильно, то надобности в таких УЗО в нормальной ситуации и для типичных бытовых нагрузок быть не должно. Ищите, что у Вас не нормально. Смотрите утечки по группам, считайте длину линий и кол-во нагрузок. Конечно, можно и AP-R, если так работает, но Вы же понимаете, что это не лечение, а залечивание, да с прицепом небольшого, но всё же ухудшения электробезопасности? Аргумент или нет, Вам решать. Но почему-то у меня 10 шт. УЗО и АВДТ разных типов запитанных от весьма сомнительной воздушки никогда не выбивало за уже не вспомню сколько лет работы.
До серии APR ABB делала мотоприводы для обратного включения УЗО после ложного срабатывания, может и сейчас делает.
Да, такие приводы есть, но к характеристике AP-R это отношения не имеет.
Дискуссия перешла в типичный ИТ-вариант «а у меня же все работает», переустановите винду и выпрямите руки )))
Про фазозависимые котлы первая ссылка в поиске — forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=15781
Там какая-то проблема с ионизацией пламени при неправильной фазировке. Котел перестаёт работать, если нейтраль это не ноль. Есть отдельная отрасль ИБП для таких котлов. Они выдают синус на выходе и правильную фазировку. Богатая тема.
Про фазозависимые котлы первая ссылка в поиске — forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=15781
Там какая-то проблема с ионизацией пламени при неправильной фазировке. Котел перестаёт работать, если нейтраль это не ноль. Есть отдельная отрасль ИБП для таких котлов. Они выдают синус на выходе и правильную фазировку. Богатая тема.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тема банальная до безобразия. Через фазу меряется сопротивление/напряжение. Та самая ионизации. Когда пламя есть есть напряжение, когда фазы нет соответственно нет.
Т.е. Вы хотите сказать, что датчик пламени измеряет ток утечки с электрода на корпус, используя в качестве источника сетевое напряжение? Тогда такой котел а) обязан не иметь сетевого шнура с вилкой, б) на клеммной колодке должны быть прописаны контакты L и N, в) заземление строго обязательно. И всё это должно быть написано в инструкции. Если инструкции не читают, то кто же злобный буратино? Но тогда становится непонятно, нафига тут нужен разделительный трансформатор?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Те котлы что я видел, на вилке имеют обозначение фазы и нуля. Да и большинство евро вилок имеют обозначение.
И тем не менее, это грубое нарушение. Наша «евровилка», что в Википедии кличут «Шуко», не поляризованная. Никаких норм по подключению фазы в розетке нет. Так что все надписи на вилках для рынка РФ — это чистый волюнтаризм производителя. За такое надо сертификацию отзывать, вообще говоря.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Фаза слева, фаза справа. Как правильно? elex-group.ru/info/articles/faza-sleva-faza-sprava-kak-pravilno
И простое объяснение про «фазозависимые котлы».
И простое объяснение про «фазозависимые котлы».
Трансформатор это историческое наследие. Было время, когда я питал дом от генератора и не заземлял нейтраль, тогда котел от генератора не работал. Поэтому поставил такой трансформатор, выходная обмотка его была заземлена и котел нормально понимал где фаза, а где ноль. Сейчас этот трансформатор не нужен, но лень убирать его.
Дискуссия перешла в типичный ИТ-вариант «а у меня же все работает», переустановите винду и выпрямите руки )))
Да, вот именно так. Причём это вовсе не ИТ-вариант, а вполне универсальный совет (про руки, но начинать лучше с головы).
Поймите меня правильно, ведь характеристика A-PR, например — это всё же экзотика, на самом деле. Кроме кучки фанатов сборки электрощитов с форумов она интересна только проектировщикам сложных объектов, да и то, не от хорошей жизни. Нигде в жилом секторе это массово это не используется, но никаких повальных жалоб на «выбивание УЗО» не слышно. И когда это вытаскивают как очередную вундервафлю на все случаи жизни, то становится грустно.
Про фазозависимые котлы первая ссылка в поиске
Лютый бред, а не тема… именно это я и имел в виду, когда писал про колдунство. Какую-то проблему с какой-то фигнёй создали какие-то злые упыри, чтобы что-то где-то сэкономить, но это можно вылечить одним конденсатором, но как, об этом нам так и не расскажут — вот смысл ругани на 4-х страницах. Объяснения там нет. Эмпирически кто-то что-то куда-то сунул и оно поехало. Отличный способ всё наладить. Так что там про ИТ? Вам не смешно «вернуть линейку в Ворде» переустановкой винды? Мне что-то не очень…
Есть отдельная отрасль ИБП для таких котлов.
Есть отдельная отрасль, вынимать деньги из карманов относительно честным образом. Когда люди не понимают как оно работает, то и «компьютерные мастера по вызову» заводятся, и «специалисты по котлам». Чистый синус — возможно, но к котлам это относится ровно также, как к любым электромоторам и трансформаторам. Если Вы застали эпоху «трансформаторных» сетевых адаптеров и пользовались дешёвыми «офисными» ИБП, то легко догадаетесь о чём идёт речь. Никакой отдельной отрасли тут нет. Физика для всех одна.
Богатая тема.
Угу.
Для размышления, термин «фазировка» применим только к многофазным системам, поскольку «фаза» это начало временного отсчёта какой-либо величины, «а время же относительно, это вы понимаете»? Так что у нас с чем в котле сфазированно?
Мне не на чем, к сожалению, всё это проверять самому. Единственный котёл в доступе, у моего коллеги, тупо воткнут в розетку в стене и, Вы не поверите, коллега тоже может сказать «а у меня же все работает».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Терминологию про фазировку не я придумал, так сложилось.
Мой котел проверял, он точно не работает при неправильном включении в сеть.
Я, как потребитель, в большинстве случаев не хочу разбираться что и как там внутри работает, все это от нехорошей жизни и некачественной электросети в деревне. Пробовать менять несколько разных УЗО с разными характеристиками или ИБП у меня нет возможности, я покупаю то, что точно решит проблему. Говорят, что APR решит проблему с грозой — беру его, говорят, что нужен специальный ИБП для котла — покупаю именно его. Я тут жить хочу, а не испытательную лабораторию создавать.
А народ у нас в России терпеливый, жаловаться лишний раз не будет. 10 лет падало зимой напряжение до 150 в и всё нормально, никто не ропщет. Сейчас что-то поменяли, теперь наоборот 250 в это норма. У многих ли в деревнях есть заземление и установлено УЗО? Судя по известным мне СНТ — у единиц. А бабки в грозу сами свет отключают как бы чего не вышло.
Да и интересный вопрос — для кого и для чего ABB создала APR? Какова вообще природа ложных срабатываний УЗО? Вот в чем надо бы разбираться. Может их всем надо ставить? А не ставят их лишь потому что они в 3 раза дороже обычных, т.е. от бедности.
Мой котел проверял, он точно не работает при неправильном включении в сеть.
Я, как потребитель, в большинстве случаев не хочу разбираться что и как там внутри работает, все это от нехорошей жизни и некачественной электросети в деревне. Пробовать менять несколько разных УЗО с разными характеристиками или ИБП у меня нет возможности, я покупаю то, что точно решит проблему. Говорят, что APR решит проблему с грозой — беру его, говорят, что нужен специальный ИБП для котла — покупаю именно его. Я тут жить хочу, а не испытательную лабораторию создавать.
А народ у нас в России терпеливый, жаловаться лишний раз не будет. 10 лет падало зимой напряжение до 150 в и всё нормально, никто не ропщет. Сейчас что-то поменяли, теперь наоборот 250 в это норма. У многих ли в деревнях есть заземление и установлено УЗО? Судя по известным мне СНТ — у единиц. А бабки в грозу сами свет отключают как бы чего не вышло.
Да и интересный вопрос — для кого и для чего ABB создала APR? Какова вообще природа ложных срабатываний УЗО? Вот в чем надо бы разбираться. Может их всем надо ставить? А не ставят их лишь потому что они в 3 раза дороже обычных, т.е. от бедности.
Терминологию про фазировку не я придумал, так сложилось.… Я, как потребитель, в большинстве случаев не хочу разбираться что и как там внутри работает,
Ну приехали, Вы написали статью, неплохо написали (я бы только добавил фото, интересно же, что у Вас с контакторами получилось по сборке, да и остальное), но в теме разбираться особо не хотите. Зато используете жаргон слесарей, потому что так сложилось. Можно было бы подумать, что у Вас продуманная система питания дома, а оказывается «я тут дыры затыкал, что услышал, то поставил». Обидно как-то даже…
Да и интересный вопрос — для кого и для чего ABB создала APR? Какова вообще природа ложных срабатываний УЗО? Вот в чем надо бы разбираться.
Так всё же написано у ABB:
The ABB range of AP-R anti-disturbance residual current circuit-breakers and blocks was designed to overcome the problem of unwanted tripping due to overvoltages of atmospheric or operation origin.
This delay makes the AP-R residual current devices especially suited for installations involving motor starters/variable speed drives, fluorescent lamps or IT/electronic equipment. The use of multiple electronic reactors for the supply of fluorescent lamps instead generates permanent leakage currents and inrush currents that can cause nuisance tripping of a standard residual current circuit breaker.IT system loads and other electronic equipment (e.g. dimmers, computers, inverters) with capacitive input filters connected between the phases and ground can also generate permanent earth leakage currents whose sum may provoke the nuisance tripping of a standard residual current circuit breaker. For these situations, the AP-R breakers allow a greater number of devices to be connected to the installation.
Как видите, атмосферные явления тоже упомянуты, но основная задача совершенно иная. И это очевидно, ибо с атмосферой должны бороться УЗИП на периметре, а не УЗО. Если у вас внутри дома гуляют наведённые импульсы выбивающие УЗО (и USB порты за одно), то это полнейшая шляпа и УЗО типа AP-R Вам в этом не поможет.
Может их всем надо ставить? А не ставят их лишь потому что они в 3 раза дороже обычных, т.е. от бедности.
Нет. Ничего секретного в них нет. Смотрите, например, статью Для жилых помещений я бы вообще не стал их использовать, т.к. защита на пределе допустимой по нормам. А дороже они просто потому, что товар нишевый.
Ну да, опять же, исторически я сначала поменял УЗО, а только потом занялся УЗИП. Если бы начал с УЗИП, может и УЗО не надо было менять.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот же, постом выше привели цитату из ABB: The ABB range of AP-R anti-disturbance residual current circuit-breakers and blocks was designed to overcome the problem of unwanted tripping due to overvoltages of atmospheric or operation origin.
Черным по белому написано, что ложные срабатывание могут быть из за перенапряжений, вызванных атмосферными явлениями. Я так понимаю, что если нет УЗИП, то импульс от молнии высокого напряжения вызывает импульс тока утечки, на который и реагирует УЗО. Если УЗИП сработает быстрее и погасит импульс напряжения, то и ток утечки не повысится, т.е. обычное УЗО не сработает. А версия APR просто довольно медленное УЗО, импульс тока от молнии проходит быстрее, чем успевает APR УЗО сработать.
Черным по белому написано, что ложные срабатывание могут быть из за перенапряжений, вызванных атмосферными явлениями. Я так понимаю, что если нет УЗИП, то импульс от молнии высокого напряжения вызывает импульс тока утечки, на который и реагирует УЗО. Если УЗИП сработает быстрее и погасит импульс напряжения, то и ток утечки не повысится, т.е. обычное УЗО не сработает. А версия APR просто довольно медленное УЗО, импульс тока от молнии проходит быстрее, чем успевает APR УЗО сработать.
А как ваша схема защищена от одновременного включения обоих контакторов? (может залипнуть во включенном состоянии). Тут необходимо применять механически связаные реверсивные пускатели, для переключения, и еще один контактор для коммутации нагрузки.
Не знаю до какой строки вы дочитали статью, но в ней ровно об этом и написано )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я конечно не настоящий электрик, но мне кажется что в конечном итоге цепь всегда разрывается механически.
И как в случае
поможет электрическая блокировка, если цепь физически не разомкнется?
И как в случае
но в какой-то момент контакты пригорят, возвратные пружины ослабнут и случится КЗ между вводами.
поможет электрическая блокировка, если цепь физически не разомкнется?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Механическая и электрическая дополняют друг друга. Ели якорь пригорит и не вернется в обратное положение, то и контакты блокировки не замкнутся, т.е. нельзя будет включить второй контактор при неисправности в первом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как насчет отключения контакторов в момент перехода напряжения через ноль?
У вас генератор без автозапуска. Зачем городить огород с АВР? Достаточно перекидного рубильника.
Заземление это очень хорошо. Я когда дом строил 15 лет назад, сделал качественный контур, вся разводка и щиты глаз электрика радовали.
В потом в трансформаторной подстанции садоводческого товарищества возникли проблемы с землёй и нулём соответственно. Мой отличный контур заземления победил и стал главным на всё СНТ. Ненадолго, успел перекусить провод на контур и погасить пожар
В потом в трансформаторной подстанции садоводческого товарищества возникли проблемы с землёй и нулём соответственно. Мой отличный контур заземления победил и стал главным на всё СНТ. Ненадолго, успел перекусить провод на контур и погасить пожар
Да, слышал про такие проблемы тоже. Не знаю как бороться. ПУЭ пишут делать больше точек заземления
Какая у вас конструкция была заземления, сколько элементов, каких, какое получилось сопротивление заземления? (просто для интереса, в этом году тоже хочу колхозить более менее нормальный ввод в свой дом, в СНТ). Нормой вроде считают менее 4 Ома. Если вы сделали существенно меньше, то наверно зря (всё к вам затечет).
Для себя придумал такое для 3 фаз:
1. Вводной щиток опламбированный: счетверенный вводной автомат — счетчик (чтобы не отключать всю сеть СНТ для смены счетчика)
2. Сразу рядом с щитком клемная коробка: короткие провода из вводного считка — винтовая клема на колодке — провод в основной щиток. (чтобы можно было выключить вводной автомат и что-то менять модифицировать, обслуживать)
3. Основной щиток: непломбированный, большой, со всей силовой комутацией и в ней на самом входе следущее устройство:
4. Мощное реле (контактор, магнитный пускатель), которым управляет устройство контролирующее входные напряжения, чтобы не выходило за рамки. И вот одним из измеряемых параметров будет напряжение между нейтралью и специальным измерительным местным заземлением, достаточно далеко отведенного от основного силового заземления. Если это напряжение будет более, ну скажем, 60 Вольт — вырубаем мощным реле все 4 провода.
5. И только после этих устройств произвести расщепление нейтрали на нейтраль и защитное заземление, здесь же и подключение основного силового заземления.
6. Далее уже обычное распределение по потребителям.
Для себя придумал такое для 3 фаз:
1. Вводной щиток опламбированный: счетверенный вводной автомат — счетчик (чтобы не отключать всю сеть СНТ для смены счетчика)
2. Сразу рядом с щитком клемная коробка: короткие провода из вводного считка — винтовая клема на колодке — провод в основной щиток. (чтобы можно было выключить вводной автомат и что-то менять модифицировать, обслуживать)
3. Основной щиток: непломбированный, большой, со всей силовой комутацией и в ней на самом входе следущее устройство:
4. Мощное реле (контактор, магнитный пускатель), которым управляет устройство контролирующее входные напряжения, чтобы не выходило за рамки. И вот одним из измеряемых параметров будет напряжение между нейтралью и специальным измерительным местным заземлением, достаточно далеко отведенного от основного силового заземления. Если это напряжение будет более, ну скажем, 60 Вольт — вырубаем мощным реле все 4 провода.
5. И только после этих устройств произвести расщепление нейтрали на нейтраль и защитное заземление, здесь же и подключение основного силового заземления.
6. Далее уже обычное распределение по потребителям.
Объясните несведущему, как так получилось, что ваша домашняя земля соединилась с садоводческим нулем? Я когда-то размышлял, стоит/безопасно ли такое соединение вообще в доме делать (например, что бы просадки напряжения не было). На нуле, ведь, потенциал может быть выше, чем на земле, особенно, если много потребителей работает. Если сопротивление домашней земли низкое, то, получается, ток может быть достаточно большой.
Предстоит вскоре заняться нормальным вводом в домике в СНТ, поэтому интересно.
Предстоит вскоре заняться нормальным вводом в домике в СНТ, поэтому интересно.
Такого нет, мне в дом уже приходит 3 провода — L, N, PE. Я нигде не соединяю приходящий в дом N с землёй. И, насколько я понимаю, это запрещено. А вот домашняя земля соединяется с садоводческим PE, это верно.
Я уже глянул из комментариев, что есть схема подключения земли TN-C-S.
А спрашивал я пользователя zlsl, в контексте, что он чуть не сгорел.
А спрашивал я пользователя zlsl, в контексте, что он чуть не сгорел.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хорошее решение! +100 Я у себя заморочился, поставил в АВР контроллер PLR-S-CPU-1004R-AC-BE, написал программулю, закинул контроль на входах и выходах АВР, контроль аппаратов защиты в АВР и т.д. денег потратил((( а тут вот рабочее готовое решение, эх плохо что статья вышла позже чем я собрал
Пробитие изоляции статикой ))) да уж )))
каждого кто пользыеца словом
надо отхлестать
пакетников
надо отхлестать
переноской
Смысл колхозить АВР, если можно купить готовый, за деньги сильно меньшие, чем стоимость разработки? Fubag 6600 a-es с автозапуском и авр стоит около 50к рублей. Хороший всепогодный кожух с вентиляцией и шумоподавлением будет стоить в 2 раза дороже. Единственное, что имеет смысл сделать самому — это реле приоритетов нагрузки. Чтобы не спалить генератор если у вас включится слишком много потребителей.
Перезаземлять ноль из сети у себя в доме — самоубийство. В случае отгорания ноля на подстанции весь ток пойдет через ваше заземление. Заземлять один из выводов обмотки генератора запрещают большинство производителей, так как в случае пробоя обмотки на корпус образуется кз, которое может привести к пожару.
Вообще тема с силовой и высоковольтной элетрикой не такая простая как кажется и самодельные решения тут могут привести к печальным последствиям.
Этот генератор дает 6 кВт, а у меня много насосов и мне нужно в пике 8 кВт. Наверняка встроенный АВР там рассчитан только на 6 кВт. И перегружать его не стоит. Наверное, если у вас для дома разрешенная мощность 6 и меньше кВт, то этот генератор хорошее решение.
АВР там на 50А (11кВА). У меня тоже нагрузки сильно больше (ввод 3фx25А), но одновременно она вся редко бывает нужна. Тем более что можно ее разделить на группы приоритетов (например отопление, водонагреватели, стир машина, насосы и неотключаемая нагрузка). Для этого и нужно реле приоритетов, чтобы выключать менее приоритетную нагрузку, если не хватает мощьности. В продаже готовых реле на несколько каналов не бывает, так что я себе сделал самодельное на токовом трансформаторе + stm32f103 + опторазвязка + контакторы.
Еще с генераторами есть такая проблема, что они расчитаны на нагрузку не менее 70% от номинала. Если купить мощьный генератор и его не донагружать, то у он быстро сдохнет от образования нагара в цилиндре. Это простейщий карбюраторный мотор и у него нет обратной связи по детонации и тд.
Так же если в доме нет трехфазных нагрузок, но есть трехфазный ввод, то категорические не рекомендуется трехфазный генератор. Он глохнет при дисбалансе нагрузок по фазам более 20%.
Я бы посоветовал добавить к наиболее критичным в плане внезапного отключения электричества источники бесперебойного питания. Генератор имеет в любом случае некоторую инерционность запуска и выхода на номинальный режим работы. В это время ИБП перехватывают питание потребителей на себя. И получают питание без разрыва потока мощности.
Сразу видно, что схему делал человек, далёкий от электротехники. И подход какой-то не инженерный.
Требования к работа АВР написаны в ПУЭ, подраздел 3.3. Внимательное изучение ПУЭ даёт понимание того, как должна быть устроена схема _любого_ АВР и как она должна работать. Простите, но показанная схема и алгоритм работы не дотягивают даже до «трояка». Печально, что такие безграмотные схемы выкладывают в общий доступ. В показанном «АВР» сделана только одна защита, от одновременного срабатывания контакторов, и то реализованная на сигнальных контактах контактора и механической взаимоблокировке. Просто для понимания и, возможно, осознания ситуации: реализация минимальной схемы по ПУЭ требует обработки 12 входных дискретных сигналов. Это для случая двух одинаковых сетей. Помимо этого в схеме обязательно должны быть 2 автоматических выключателя. И это не считая гораздо бОльшего количества временнЫх параметров.
Не зачёт.
Требования к работа АВР написаны в ПУЭ, подраздел 3.3. Внимательное изучение ПУЭ даёт понимание того, как должна быть устроена схема _любого_ АВР и как она должна работать. Простите, но показанная схема и алгоритм работы не дотягивают даже до «трояка». Печально, что такие безграмотные схемы выкладывают в общий доступ. В показанном «АВР» сделана только одна защита, от одновременного срабатывания контакторов, и то реализованная на сигнальных контактах контактора и механической взаимоблокировке. Просто для понимания и, возможно, осознания ситуации: реализация минимальной схемы по ПУЭ требует обработки 12 входных дискретных сигналов. Это для случая двух одинаковых сетей. Помимо этого в схеме обязательно должны быть 2 автоматических выключателя. И это не считая гораздо бОльшего количества временнЫх параметров.
Не зачёт.
Поделитесь схемой, очень интересно посмотреть на 12 сигналов. Может доработаю. Только не надо к ПУЭ отсылать, читал уже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чуть-чуть обманул: 2 сигнала для задания приоритетной сети, итого, по-минимуму, 10.
Откуда боязнь ПУЭ? Лень читать и вникать? Так ведь тогда и знаний не будет.
Схему не покажу, на релейно-контактных элементах громоздкая. Делаю на программируемых реле, получается компактно, функционально и недорого. Но это моё ноу хау, надо же конкурентов устранять.
Если хотите получить АВР, который действительно обеспечивает качественное и безопасное питание, то обеспечьте, как минимум, следующее:
а) пороговый контроль напряжения в режиме «окна»;
б) задержку на отключение нагрузки при снижении напряжения в питающей сети. В идеале, нужно видеть значение тока для различения ситуации просто снижения напряжения и снижения, вызванного повышением тока потребления. Откуда берётся величина этой задержки сказано в ПУЭ;
в) обнаружение обрыва катушки;
г) обнаружение сваривания контактов коммутационных аппаратов;
д) отключение нагрузки при КЗ в ней и запрет перехода на вторую сеть;
е) обнаружение обрыва «нуля» в однофазной сети и запрет работы с этой сетью.
И задействуйте третий контакт контактора в однофазной сети, пропустив одну из цепей через 2 контакта. Этим увеличите скорость разрыва и зазор, что снизит время горения дуги.
Рассмотрите работу схемы в двух аварийных режимах, когда на входе, например, 100В и 400В. При 400В, что может быть при обрыве «нуля», трансформаторам на входе будет плохо, ибо их сердечник войдёт в насыщение, а в схеме даже нет предохранителя, не говоря уже об экранирующей обмотке и TVS. Готов поспорить, что при выборе трансформаторов такой режим даже не рассматривался. Когда в многоквартирном доме, где жил один из наших менеджеров, во многих квартирах сгорели телевизоры и прочая электроника, мне перестали задавать вопросы зачем нужна защита от обрыва «нуля». Ход мысли при анализе схемы АВР, надеюсь, теперь понятен.
Всё это реализуется достаточно простыми аппаратными и программными средствами, нужно просто немного подумать. Уж для себя-то любимого сделайте по-человечески, а не по-китайски. То, что показанная схема работает 4 года, просто говорит о более-менее нормальных питающей сети, где кроме обрывов не было других неисправностей, и нормальной нагрузке.
Откуда боязнь ПУЭ? Лень читать и вникать? Так ведь тогда и знаний не будет.
Схему не покажу, на релейно-контактных элементах громоздкая. Делаю на программируемых реле, получается компактно, функционально и недорого. Но это моё ноу хау, надо же конкурентов устранять.
Если хотите получить АВР, который действительно обеспечивает качественное и безопасное питание, то обеспечьте, как минимум, следующее:
а) пороговый контроль напряжения в режиме «окна»;
б) задержку на отключение нагрузки при снижении напряжения в питающей сети. В идеале, нужно видеть значение тока для различения ситуации просто снижения напряжения и снижения, вызванного повышением тока потребления. Откуда берётся величина этой задержки сказано в ПУЭ;
в) обнаружение обрыва катушки;
г) обнаружение сваривания контактов коммутационных аппаратов;
д) отключение нагрузки при КЗ в ней и запрет перехода на вторую сеть;
е) обнаружение обрыва «нуля» в однофазной сети и запрет работы с этой сетью.
И задействуйте третий контакт контактора в однофазной сети, пропустив одну из цепей через 2 контакта. Этим увеличите скорость разрыва и зазор, что снизит время горения дуги.
Рассмотрите работу схемы в двух аварийных режимах, когда на входе, например, 100В и 400В. При 400В, что может быть при обрыве «нуля», трансформаторам на входе будет плохо, ибо их сердечник войдёт в насыщение, а в схеме даже нет предохранителя, не говоря уже об экранирующей обмотке и TVS. Готов поспорить, что при выборе трансформаторов такой режим даже не рассматривался. Когда в многоквартирном доме, где жил один из наших менеджеров, во многих квартирах сгорели телевизоры и прочая электроника, мне перестали задавать вопросы зачем нужна защита от обрыва «нуля». Ход мысли при анализе схемы АВР, надеюсь, теперь понятен.
Всё это реализуется достаточно простыми аппаратными и программными средствами, нужно просто немного подумать. Уж для себя-то любимого сделайте по-человечески, а не по-китайски. То, что показанная схема работает 4 года, просто говорит о более-менее нормальных питающей сети, где кроме обрывов не было других неисправностей, и нормальной нагрузке.
Теперь более-менее понятно. Я тут писал в комментариях, что у меня на вводе в дом стоит до ввода в АВР УЗМ меандровский, настроен от 150в до 260в. Т.е. по идее проблему с окном допустимых напряжений он должен решать. Напряжение от генератора, правда, не контролируется отдельным УЗМ. Окно напряжений в программе проверяется, оно несколько уже. Так что эта проверка\защита есть.
Схему блоков питания на 400в я не рассчитывал, но от 300в она должна работать, я с помощью ЛАТРА проверял. Там есть защитные стабилитроны на входах в МК, разве только 7805 выйдет из строя. Но дополнительную защиту действительно можно сделать, дополнительные плавкие предохранители + варисторы и пр. не помешают.
Задачу отключения нагрузки при КЗ вроде решает то, что на всех линиях автоматы стоят. Программно это делать точно не хочется.
Диагностику обрыва в катушках контакторов конечно сделать можно, это удобно, но не так чтоб очень критично.
Для контроля потребляемого тока и определения факта, что падение напряжения вызвано повышением потребления, нужно городить токовые трансформаторы с обвязкой. Наверное в готовых модульных ПЛМ, которыми вы пользуетесь, это все есть и поэтому это просто использовать. Тема интересная, конечно.
Диагностику сваривания контактов не очень понятно как делать просто, если не подавать на них напряжение. Подскажите, как вы диагностируете сваривание контактов коммутации нейтрали? Мне в голову только варианты приходят с индукционной инжекцией тока, но это совсем не элементарно.
За совет про использование третьего контакта контактора спасибо, это точно надо сделать.
Схему блоков питания на 400в я не рассчитывал, но от 300в она должна работать, я с помощью ЛАТРА проверял. Там есть защитные стабилитроны на входах в МК, разве только 7805 выйдет из строя. Но дополнительную защиту действительно можно сделать, дополнительные плавкие предохранители + варисторы и пр. не помешают.
Задачу отключения нагрузки при КЗ вроде решает то, что на всех линиях автоматы стоят. Программно это делать точно не хочется.
Диагностику обрыва в катушках контакторов конечно сделать можно, это удобно, но не так чтоб очень критично.
Для контроля потребляемого тока и определения факта, что падение напряжения вызвано повышением потребления, нужно городить токовые трансформаторы с обвязкой. Наверное в готовых модульных ПЛМ, которыми вы пользуетесь, это все есть и поэтому это просто использовать. Тема интересная, конечно.
Диагностику сваривания контактов не очень понятно как делать просто, если не подавать на них напряжение. Подскажите, как вы диагностируете сваривание контактов коммутации нейтрали? Мне в голову только варианты приходят с индукционной инжекцией тока, но это совсем не элементарно.
За совет про использование третьего контакта контактора спасибо, это точно надо сделать.
УЗМ меандровский, настроен от 150в до 260в. Т.е. по идее проблему с окном допустимых напряжений он должен решать
Эту проблему- да. А как определить обрыв «нуля» сообразили?
Настораживает значение «150В». Оно точно нормально для нагрузки? Используемые контакторы будут срабатывать (именно срабатывать, а не удерживаться) при таком напряжении?
Напряжение от генератора, правда, не контролируется отдельным УЗМ.
Типичная ошибка. Почему-то все думают, что если в одной сети проблемы, то в другой всё в порядке. Нельзя подключать нагрузку к сети, не убедившись, что её напряжение в норме.
от 300в она должна работать
Это хорошо, но при обрыве нейтрали, когда на входе, по ГОСТ, может быть до 440В, показанной схеме будет больно. Я для питания ответственных схем использую источники с входным напряжением от 90 до 500В.
Диагностику обрыва в катушках контакторов конечно сделать можно, это удобно, но не так чтоб очень критично
Если при попытке подключить вторую сеть вы не смогли этого сделать из-за не сработавшего контактора, о чём на дисплее появилась соответствующая надпись, то это называется «полезно»? По-моему, это авария и вы точно знаете её причину. Я бы назвал это не просто полезным, а необходимым свойством устройства.
Задачу отключения нагрузки при КЗ вроде решает то, что на всех линиях автоматы стоят. Программно это делать точно не хочется
Тонкий момент, ответ на который есть в ПУЭ, поэтому сходу ответит только читавший: в течении какого времени _нельзя_ отключать аварийную нагрузку? И вдогон от меня: как это обеспечить, ведь при КЗ напряжение в сети может сильно упасть?
нужно городить токовые трансформаторы с обвязкой
Да, это свойство ну совсем уж для серьёзных задач.
Диагностику сваривания контактов не очень понятно как делать просто, если не подавать на них напряжение
Сваривание, обычно, происходит в момент разрыва индуктивной или включении ёмкостной нагрузок. Просто представьте, как будет работать коммутационный аппарат со сварившимися контактами, тогда сразу станет понятно как определить эту ситуацию и как её решить.
Промоделируйте мысленно и проверьте на стенде работу вашей схемы при напряжениях в сетях 100В и 440В, а также при КЗ в нагрузке. Кстати, очень забавно было наблюдать на стенде работу некоторых схем при плавном изменении напряжения на вводах.
Прочитайте ПУЭ, поймите, откуда и для чего там прописаны такие требования к схемам АВР. Добавьте к этому реалии наших сетей и тогда, уверен, сможете разработать схему, которая обеспечит не только комфортную жизнь в доме, но и сбережёт много дорогостоящего оборудования, питаемого ею. Думаю, что после учёта отмеченных мной нюансов, размер программы контроллера увеличится в 2-3 раза.
Когда-то занимался вопросами энергоснабжения предприятий ядерного комплекса и электропитанием систем жизнеобеспечения медицинских учреждений, вот тогда и пришлось серьёзно проработать вопросы гарантированного питания ответственных потребителей.
Понятное дело, что если вы медициной и ядерными делами занимались, то планка у вас высокая задана для конструкций. В быту с некоторыми неудобствами реально мириться, если особо жизни не угрожают.
Я там выше где-то писал, что у меня ввод сети идет через стабилизатор, так что пока стабилизатор исправен, проблем со срабатыванием контакторов быть не должно. Контроль напряжения генератора программно реализован, т.е. не самого высокого класса, но защита по напряжению есть и ввода генератора.
С обрывами в катушках я готов мириться, но это личное предпочтение.
Мне кажется, что если контакты сварятся, то механическая блокировка не должна дать сработать второму контактору, но это надо на стенде проверять.
С чем полностью согласен, это что надо на 500в рассчитывать схему на всякий случай.
Я там выше где-то писал, что у меня ввод сети идет через стабилизатор, так что пока стабилизатор исправен, проблем со срабатыванием контакторов быть не должно. Контроль напряжения генератора программно реализован, т.е. не самого высокого класса, но защита по напряжению есть и ввода генератора.
С обрывами в катушках я готов мириться, но это личное предпочтение.
Мне кажется, что если контакты сварятся, то механическая блокировка не должна дать сработать второму контактору, но это надо на стенде проверять.
С чем полностью согласен, это что надо на 500в рассчитывать схему на всякий случай.
Определение сваривания контактов и обрыв катушки весьма полезное свойство, называемое самодиагностикой. В случае неисправности коммутационного аппарата можно точно указать на него и на вероятный дефект, сократив время поиска неисправности.
Ничего сложного в диагностике нет. Просто нарисуйте конечный автомат работы АВР, тогда сами увидите где и какие проверки нужно сделать, чтобы выявить неисправности.
Мои наблюдения показывают, что типичными ошибками в схемах АВР является переход на сеть без контроля напряжения и возможность подачи напряжения на нагрузку от второй сети при срабатывании защитного автомата в первой. И если первая ошибка чаще всего не ведёт к тяжёлым последствиям, то про вторую я бы такого не сказал. Даже не говорю, что обе эти ошибки противоречат требованиям ПУЭ. Поймите, ПУЭ и ПТЭЭП написаны кровью, поэтому, по-моему, глупо игнорировать столь серьёзные документы. Те, кто игнорируют, рискуют подписать правильность изложенного в них уже своей кровью.
Поэтому добавьте в схему еще 6 дискретных входов, допишите программу и получите хороший АВР, который сбережёт электрооборудование и жизни людей.
Ничего сложного в диагностике нет. Просто нарисуйте конечный автомат работы АВР, тогда сами увидите где и какие проверки нужно сделать, чтобы выявить неисправности.
Мои наблюдения показывают, что типичными ошибками в схемах АВР является переход на сеть без контроля напряжения и возможность подачи напряжения на нагрузку от второй сети при срабатывании защитного автомата в первой. И если первая ошибка чаще всего не ведёт к тяжёлым последствиям, то про вторую я бы такого не сказал. Даже не говорю, что обе эти ошибки противоречат требованиям ПУЭ. Поймите, ПУЭ и ПТЭЭП написаны кровью, поэтому, по-моему, глупо игнорировать столь серьёзные документы. Те, кто игнорируют, рискуют подписать правильность изложенного в них уже своей кровью.
Поэтому добавьте в схему еще 6 дискретных входов, допишите программу и получите хороший АВР, который сбережёт электрооборудование и жизни людей.
Про контроль напряжения я понял, в той или иной степени он у меня уже есть.
Контроль срабатывания защитного автомата это да, полезная штука, можно не сложно сделать, если добавить на автомат сигнальный контакт и контролировать его — это тоже не проблема, хотя автоматы с сигнальными контактами не самый ширпотреб.
Но вот как может мне помочь анализ конечного автомата для самодиагностики сваривания контактов линии нейтрали я совсем не понимаю. Положим, был у меня полностью обесточенный АВР, в котором в одном контакторе сварены контакты нейтрали. Я подаю на один из вводов напряжение. Включается контроллер и он должен произвести самодиагностику контактов. На нейтрали нет напряжения, потенциал близок к нулю. Ток тоже не течёт. Как понять, что контакт сварен? Я вижу только возможность проверки сопротивления изоляции до контактора и после контактора и сравнения этих значений. Но для этого нужны два зонда типа таких, как на картинке, но только с измерением сопротивления относительно земли.
До контактора ноль у меня должен быть заземлен, а после — висеть в воздухе, если контакты не сварены. Там будет только сопротивление утечки на линии и в потребителях. Если сварены, то оба зонда покажут замыкание на землю.
Если продолжать усложнять схему такими дополнительными схемами контроля, которые могут сами отказать, то сложно остановиться )))
Контроль срабатывания защитного автомата это да, полезная штука, можно не сложно сделать, если добавить на автомат сигнальный контакт и контролировать его — это тоже не проблема, хотя автоматы с сигнальными контактами не самый ширпотреб.
Но вот как может мне помочь анализ конечного автомата для самодиагностики сваривания контактов линии нейтрали я совсем не понимаю. Положим, был у меня полностью обесточенный АВР, в котором в одном контакторе сварены контакты нейтрали. Я подаю на один из вводов напряжение. Включается контроллер и он должен произвести самодиагностику контактов. На нейтрали нет напряжения, потенциал близок к нулю. Ток тоже не течёт. Как понять, что контакт сварен? Я вижу только возможность проверки сопротивления изоляции до контактора и после контактора и сравнения этих значений. Но для этого нужны два зонда типа таких, как на картинке, но только с измерением сопротивления относительно земли.
До контактора ноль у меня должен быть заземлен, а после — висеть в воздухе, если контакты не сварены. Там будет только сопротивление утечки на линии и в потребителях. Если сварены, то оба зонда покажут замыкание на землю.
Если продолжать усложнять схему такими дополнительными схемами контроля, которые могут сами отказать, то сложно остановиться )))
Контроль срабатывания защитного автомата это да, полезная штука, можно не сложно сделать, если добавить на автомат сигнальный контакт и контролировать его — это тоже не проблема, хотя автоматы с сигнальными контактами не самый ширпотреб.
Видимо, ПУЭ так и не прочитали. Жаль. Правильная работа АВР _невозможна_ без анализа положения автомата. Более того, нужно знать причину выключения. Судя по посту, и номенклатура электротехнической продукции автору схемы не знакома, иначе он бы знал, что сигнальный контакты идут отдельно от автоматов и делятся на сигнальные контакты положения автомата и сигнальные контакты максимального расцепителя, а у некоторых производителей есть комбинированные.
Пока не изучите ПУЭ и не разрисуете диаграмму состояний АВР, ничего не поймёте и не придумаете, а будете нести бред. Врачевание не по моему профилю деятельности, засим позвольте откланяться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Большинство производителей дешевых генераторов запрещают заземлять один из выводов (то есть делать TN-C-S из TT). Аргументируется это тем, что при пробое обмотки альтернатора на корпус произойдет кз и перегрев обмотки. Если хочется иметь землю и фазу для котла, то надо ставить перед ним разделительный трансформатор и заземлять один из выводов после него.
Советую всем протестующим против факта зажигания дуги после пробоя статики внимательно, несколько раз пересмотреть это трешовое видео и подумать о причинах происходящего, а потом сделать выводы:
www.youtube.com/watch?v=euBpVr_XhuU
www.youtube.com/watch?v=euBpVr_XhuU
О, да. Шок контент ) Тут знатоки на такое обычно говорят «так не бывает»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а автор протестует против изолированной системы
В первом абзаце:
Для этого один из выводов генератора заземляется и из этой точки заземления уже независимо нужно вести в дом два провода – один будет нейтралью N
На моей картинке корпус генератора не заземлен, и это может быть причиной зажигания дуги(красная перемычка) от статики, которая будет искать кратчайший путь для стекания и стечёт в обмотку… Так что всё написано правильно в статье.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я понимаю к чему Вы клоните, но очень легко человеку будучи даже заземлённым спровоцировать статический разряд… А ещё может сам генератор набрать статики и периодически разряжаться без последствий, пока к нему не прикоснется человек и…
Читал мануал на английском к генератору, так там сказано о бондинге/граундинге корпуса генератора как раз в контексте защиты от static electricity. Видимо не выдумывают, раз написали?
Читал мануал на английском к генератору, так там сказано о бондинге/граундинге корпуса генератора как раз в контексте защиты от static electricity. Видимо не выдумывают, раз написали?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я с вами не соглашусь. Изоляцию вы никогда не сможете контролировать. Потому что для одного напряжения это изоляция, а для другого уже нет. Даже если гипотетически украсть из моей второй картинки PE, то у автора, к примеру, есть телевизор с антенной, мачта которого заземлена, а оплетка коаксиала 100% связана с мачтой электрически и включена в телевизор, где соединена с висящим в воздухе PE, вот Вам и паразитный PE для локального телевизора.
Вот валяется у меня под рукой плата из телевизора, сколько вольт защиты дадите?
Локальный трансформатор для отладки устройства — отлично. Когда устройств много и где-то пробъет на корпус, вот у Вас и нарисовалась классическая L N схема. Так почему просто не поставить УЗО? А не бороться за сомнительную изоляцию?
Вот валяется у меня под рукой плата из телевизора, сколько вольт защиты дадите?
Локальный трансформатор для отладки устройства — отлично. Когда устройств много и где-то пробъет на корпус, вот у Вас и нарисовалась классическая L N схема. Так почему просто не поставить УЗО? А не бороться за сомнительную изоляцию?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не однократно видел, как после удара молнии острия разрядников, как на Вашей плате, распыляло большими пятнами металлизации. Если принимать, что пробойное напряжение приблизительно равно 1000 Вольт на 1 мм воздушного промежутка, то верхние разрядники Вашей платы сработаю при 5 кВ, а левые при 1 кВ. Могу ошибаться в оценке размеров платы по фотографии. А общее перенапряжение по входу 220 Вольт обычно отрабатывается варистором, который просто пережигает входной предохранитель. Несколько раз видел, когда у устройств, подключенных в разные розетки, но связанных сигнальным кабелем, который объединяет их «земли» отгорал или кабель, или контакты земли к плате при перенапряжениях иил грозовых разрядах.
Для тех, кто боится просто так заземлять один из выходов генератора предлагаю простую схему защиты.
При возникновении утечки с обмотки на землю сработает УЗО 1 и оторвет обмотку от земли. А если напряжение из сети случайно будет подано на генератор, то сработает УЗО 2.
При возникновении утечки с обмотки на землю сработает УЗО 1 и оторвет обмотку от земли. А если напряжение из сети случайно будет подано на генератор, то сработает УЗО 2.
«… нужно сделать нулевой провод (N) и провод фазы (L). Для этого один из выводов генератора заземляется и из этой точки заземления уже независимо нужно вести в дом два провода – один будет нейтралью N, а второй – защитным заземлением (PE).»
Эээ… А можно ссылку на нормативный документ, согласно которому вы придумали такую схему?
Похоже, вы не совсем понимаете, что такое заземление, и как его правильно организовать.
«В типичных блоках питания современных электронных приборов стоят конденсаторы с линий L, N на землю. Если N не заземлить у генератора, то за счёт этих конденсаторов на линии N будет, если повезёт, 110 вольт относительно земли.»
А можно пример такого "типичного" БП? И откуда 110В?
Вот прямо тут и ответ (со схемами и на пальцах для д/с):
Хабр: «На корпусе вашего компьютера напряжение 110 Вольт»
Хабр: «На корпусе вашего компьютера напряжение 110 Вольт»
Спасибо!
Посмотрел. Порадовался, что у меня не оно… Но вообще хороший пример плохого дизайна (это я про макбучные адаптеры).
Насколько я понял, установка конденсаторов на землю для фильтрации типична для обратноходовых импульсников… И там их ставят для подавления ВЧ-помех. Но схемотехника этого решения предусматривает РЕ. Если земли нет — он должен «кусаться» (точнее, не должен использоваться). Опять же, правильное решение — заземление корпуса устройства (в чём в общем и состоит смысл заземления).
Посмотрел. Порадовался, что у меня не оно… Но вообще хороший пример плохого дизайна (это я про макбучные адаптеры).
Насколько я понял, установка конденсаторов на землю для фильтрации типична для обратноходовых импульсников… И там их ставят для подавления ВЧ-помех. Но схемотехника этого решения предусматривает РЕ. Если земли нет — он должен «кусаться» (точнее, не должен использоваться). Опять же, правильное решение — заземление корпуса устройства (в чём в общем и состоит смысл заземления).
За стремление созидать однозначно плюс! Но в целом решение не выдерживает критики.
В ПУЭ полезно изучить не только раздел 3. Ответственные схемы лучше реализовывать на серийном оборудовании.
Задача типовая и для неё реализации существуют готовые как комплексные решения, так и контроллеры резервирования сети, AMF в западной терминологии.
Под АВР без генератора так же существуют специальные контроллеры. Городить АВР на общепромышленных ПЛК считаю дурным тоном — опыт эксплуаьации. Отчего то полюбился в народе Zelio…
Решения Tonyk_av с огромным количеством сигналов — форумчанин скорее всего из армии проектировщиков, т.е. преследует цель максимального усложнения для раздувания сметы. Реальная эксплуатация требует обратного — простых, надёжных, понятных схем. Не лишним бывает архивация событий — очень облегчает жизнь. При этом требования и рекомендации ПУЭ соблюдаются.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как я делал себе АВР для генератора