Комментарии 65
Чем ваша статья отличается от десятка уже существующих на этом сайте?
Похоже, кто-то всю весну и лето контрибьютил в ядро линукса круглые сутки и вот наконец решил немного передохнуть. Расчехлил было удочки, открыл скайсканнер, а тут — глядите, мужики, КОВИД!
Ага. Причем пишет про какой-то стресс (который если и был, то пару месяцев назад, примерно). Интересно, автор был заморожен все это время? Мы вот даже пить как-то стали больше, например. А сейчас уже и не хочется. И стресс — не более чем обычный, всегда есть какие-то проблемы, ковидла на сегодня — вполне обычная и привычная вещь, и какого-то особого стресса не вызывает.
При этом сравнивать болезнь а-ля вирусная пневмония, которая практически (как большинство вирусных) ничем не лечится, а те лекарства что есть — зачастую по побочкам чуть ли не хуже болезни, и какие-то отдаленные последствия частого мытья рук — это, блин, сильное сравнение.
При этом сравнивать болезнь а-ля вирусная пневмония, которая практически (как большинство вирусных) ничем не лечится, а те лекарства что есть — зачастую по побочкам чуть ли не хуже болезни, и какие-то отдаленные последствия частого мытья рук — это, блин, сильное сравнение.
Хотите сказать, что самоизоляция несколько недель — это не стресс?
Хочу сказать, что может когда-то и была таковой, но для большинства людей, что я вижу — уже нет.
В любом случае — от стресса не умирают, особенно сразу и гарантировано. А уж от мытья рук сто раз в день и ношения масок — и подавно. Я бы понял бы, если бы на это жаловался врач любой больницы, работающий по 12 часов в тайкеме, очках и респираторе, но для обычных людей маски, мытье рук, и прочее — вполне преодолимы.
В любом случае — от стресса не умирают, особенно сразу и гарантировано. А уж от мытья рук сто раз в день и ношения масок — и подавно. Я бы понял бы, если бы на это жаловался врач любой больницы, работающий по 12 часов в тайкеме, очках и респираторе, но для обычных людей маски, мытье рук, и прочее — вполне преодолимы.
А вы измеряли?
Я могу измерять в потреблении алкоголя, например. И этот показатель мне четко говорит, что уровень стресса среди меня и моей семьи стабильно падает с начала мая примерно. И среди коллег по работе — я тимлид, и мне это не все равно, и я не вижу стресса примерно с того же момента в своей команде.
А автор измерял? Он же пишет, что это вредно, стресс, мытье рук, и все такое. И где измерения? От вируса сегодня снова 174 смерти — сколько народу сегдоня умерло от мытья рук? Подозреваю что нисколько. Гиподинамия для пожилых вредно? Вы извините, но пожилой тут — это как раз я. Думаете, я не знаю, что гиподинамия плохо? Но она — в моих руках, я могу валяться, или делать зарядку (да по большому счету, гулять и бегать в общем-то никто реально не запретил).
Кстати, наши HR проводили опросы. И они показали снижение тревожности. Показать, увы, не могу.
А автор измерял? Он же пишет, что это вредно, стресс, мытье рук, и все такое. И где измерения? От вируса сегодня снова 174 смерти — сколько народу сегдоня умерло от мытья рук? Подозреваю что нисколько. Гиподинамия для пожилых вредно? Вы извините, но пожилой тут — это как раз я. Думаете, я не знаю, что гиподинамия плохо? Но она — в моих руках, я могу валяться, или делать зарядку (да по большому счету, гулять и бегать в общем-то никто реально не запретил).
Кстати, наши HR проводили опросы. И они показали снижение тревожности. Показать, увы, не могу.
в этом и проблема. что многие вещи сложно измерить, но они есть.
например стресс можно было бы измерять, если отслеживать уровень кортизола во время эпидемий. но кто будет этим заниматься.
и да, похоже вы не отрицаете стресс весь апрель. если хотите углубиться в тему поищите самостоятельно как стресс может влиять на здоровье. идея об увеличении вероятности получить аутоимунное заболевание после стресса не нова. другими словами ещё говорят психосоматика.
например стресс можно было бы измерять, если отслеживать уровень кортизола во время эпидемий. но кто будет этим заниматься.
и да, похоже вы не отрицаете стресс весь апрель. если хотите углубиться в тему поищите самостоятельно как стресс может влиять на здоровье. идея об увеличении вероятности получить аутоимунное заболевание после стресса не нова. другими словами ещё говорят психосоматика.
Нет, я не отрицаю стресс ни весь апрель, ни вполне возможно даже сегодня — все люди разные, и ситуация у всех разная. Но в тоже время я вам могу четко сказать, имея богатый опыт жизни в условиях стресса — пока вы или близкие не умираете или не болеете настолько серьезно, что кто-то в реанимации, это не стресс, а хрень. А у меня был почти год стресса такого (причем одновременно два фактора), и нынешний не идет ни в какое сравнение. Если бы вы сказали про возможные экономические последствия, например — я бы скорее согласился, что да, лекарство иногда хуже болезни. А это… ну вот не пугает ни разу.
Если бы вы сказали про возможные экономические последствия, например — я бы скорее согласился, что да, лекарство иногда хуже болезни. А это… ну вот не пугает ни разу.Смотря, как сравнивать. Для общества в среднем и для индивида могут быть разные результаты. Ну то есть, для индивида «месяц бухать» лучше, чем «месяц лежать с пневмонией» но если сравнивать «какой-то небольшой процент тяжело поболел на коротком отрезке времени» и «всей страной месяц бухали и ничего не делали на примерно таком же отрезке времени», то уже не так очевидно.
Впрочем, нормальных данных для выводов у нас сейчас нет.
В мировой истории было много примеров ещё большего стресса. Но я не слышал мнений, что часть погибших, например, в военное время — погибшие от заболеваний, вызванных стрессом.
А умереть в многочасовой пробке потому что аппендицит/сердечный приступ/любая другая зараза накрыла не стресс?
Из-за ситуации с COVID больницы перегружены, просто кому-то носить маску было сложно.
Из-за ситуации с COVID больницы перегружены, просто кому-то носить маску было сложно.
Из-за ситуации с COVID больницы перегруженыперегружены или нет, это вопрос открытый. правильно говорите «из-за ситуации». А кто эти люди, которые «перегрузили» больницы? У всех у них ковид, определенный тестом? А про ложно положительные тесты слышали? А всех из них нужно отправлять в больницы? Вас при ОРВИ в прошлых годах в больницу отправляли или только при подозрении на пневмонию?
Эта тема не простая, не имея на руках конкретных фактов, не охота её слишком сильно обсуждать, нужно много времени потратить на анализ. Может найдутся другие люди, кто захочет раскрутить. Кто-то и раскручивает понемногу.
Так что ваше
просто кому-то носить маску было сложнопросто не выдерживает критики.
А кто эти люди, которые «перегрузили» больницы? У всех у них ковид, определенный тестом
Многочасовая очередь из скорых и койки для инфекционных больных даже в роддомах это простые и понятные показатели что больницы перегружены.
Тут нечего раскручивать чтобы увидеть связь между эпидемией и нагрузкой на здравоохранение. Больше больных — больше нагрузка, войн или масштабных катастроф нет, остаётся ковид и загадочная «внебольничная пневмония» — по факту тот же ковид.
Это при том что госпитализировали далеко не всех, только самых тяжёлых.
просто не выдерживает критики.
Очень удобно сливать/игнорировать аргументы на которые нечего возразить.
Нахожусь в Бангкоке, большинство людей с ранних стадий эпидемии носит маски постоянно. Чуть больеше 3100 больных за всё время на всю страну. При том что здесь много туристов в том числе из Китая. И по другим странам где маски реально носили тоже самое.
А по России и Штатам где маски не в ходу совсем другая статистика.
Впрочем если связь между эпидемией и нагрузкой на больницы неочевидна то тут спорить бесполезно. Остаётся только посочувствовать.
Ну да ну да. Подумаешь каждый день по 100-150 чел умирает, в некоторых странах Европы (в той же Италии например) смертность за тот же апрель в 2 раза выше чем за прошлый год, в Мск по открытым данным тоже прирост смертности +70%, медицина в некоторых областях вообще мертва полностью(посмотрите сколько одних врачей погибло по оф.данным, там к 200 идет), но ведь как же люди без троганья поручней и социализации-то! (особенно на хабре, лол, лично я и до эпидемии прогал на удаленке и не особо выходил из дома)
Особенно вот это:
Ужасно необходимо для подчета статистики по коронавирусу, иначе все данные вранье и не точные! Да и вообще, пошли вы нахер Япония, Китай и Южная Корея, где люди до эпидемии в мегаполисах носили маски почти всегда и которые показывают низкое число заболеваний, нам тут дышать тяжело!
Особенно вот это:
Сколько людей сегодня родилось
Ужасно необходимо для подчета статистики по коронавирусу, иначе все данные вранье и не точные! Да и вообще, пошли вы нахер Япония, Китай и Южная Корея, где люди до эпидемии в мегаполисах носили маски почти всегда и которые показывают низкое число заболеваний, нам тут дышать тяжело!
На первый взгляд увеличение смертности на протяжении месяца аж вдвое относительно прошлого года кажется страшным. В реальности, с точки зрения статистики, увеличение по отношению к размеру населения достаточно мало.
Отдельно хотел бы отметить то, что все списывают это увеличение целиком и полностью на страшный вирус. Но что-то мне подсказывает о том, что есть в этих лишних смертях и те, кто не получил должной помощи при совершенно других недомоганиях.
Вы не забываете, что меряете увеличение смертности по сравнению с прошлым годом, когда не было карантинов, самоизоляции и т.п.? Ну то есть, сейчас некоторые меры были приняты, типа самоизоляции, но увеличение все равно налицо.
Так вам и указывают, что причина некоторых смертей как раз в принятых мерах. Насколько их много — отдельный вопрос. При том эффективность мер тоже вызывает вопросы. Например, как вы обьясните, что в UK с локдауном смертность на 100к выше, чем в Швеции с очень либеральными мерами? Как вы обьясните, что в почти одинаковых Норвегии и Дании смертость отличается вдвое?
Я ни в коем случае не хочу сказать, что проблемы не существует и ни какие меры не нужны, но хочу показать, что нужно относиться скептически к заявлениям с обеих сторон.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что проблемы не существует и ни какие меры не нужны, но хочу показать, что нужно относиться скептически к заявлениям с обеих сторон.
>Так вам и указывают, что причина некоторых смертей как раз в принятых мерах.
Если вы про автора — то скорее нет. Ну или так — если автор на такое и указывает — то среди десятка других смешных пунктов, типа ношения масок.
А если в целом — то я с этим положением и не спорю. Меры вполне могли привести к тому, что кто-то не получил помощи с другими заболеваниями. Ну то есть — кто-то не получил помощи, потому что это место в реанимации было занято короновирусным больным. Как это влияет на статистику — не знаю (хотя чисто интуитивно думаю что слабо, потому что это просто замена одного больного на другого).
>относиться скептически к заявлениям с обеих сторон
Ну вообще — да. Но в данном конкретном случае я отношусь скептически к заявлениям автора, что кто-то пострадал, потому что мыл руки. Потому что уж больно оно преувеличено.
Если вы про автора — то скорее нет. Ну или так — если автор на такое и указывает — то среди десятка других смешных пунктов, типа ношения масок.
А если в целом — то я с этим положением и не спорю. Меры вполне могли привести к тому, что кто-то не получил помощи с другими заболеваниями. Ну то есть — кто-то не получил помощи, потому что это место в реанимации было занято короновирусным больным. Как это влияет на статистику — не знаю (хотя чисто интуитивно думаю что слабо, потому что это просто замена одного больного на другого).
>относиться скептически к заявлениям с обеих сторон
Ну вообще — да. Но в данном конкретном случае я отношусь скептически к заявлениям автора, что кто-то пострадал, потому что мыл руки. Потому что уж больно оно преувеличено.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
sshikov Автор приводит конкретный пример. Любые обобщенные тверждения опровергаются любым единичным примером. И не надо выдергивать отдельные абсурдные пункты про мытье рук — я говорю о панике вокруг вируса, как целом.
Am0ralist Вы это сами придумали. Я же вполне конкретно сказал
Am0ralist Вы это сами придумали. Я же вполне конкретно сказал
Насколько их много — отдельный вопрос.Может быть пострадавших много, а может быть тот единичный пример правда единственный. Но говорить «никто не пострадал от принимаемых мер» вы не можете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще-то, это основа логики. Кванторы там и все такое. Нельзя говорить «нет ни одного», если есть хотя бы один.
Подлог тут педалируете вы, заменяя в моих тезисах «существуют» на «существуют в превышающих пользу количествах». И вот это как раз демагогия. Я же наоборот выводов о пользе или вреде каких-либо мер в комментариях выше не делал и даже специально это подчеркнул. Но ваша позиция мне известна, развлекайтесь со своими соломенными чучелами как-нибудь без меня.
Подлог тут педалируете вы, заменяя в моих тезисах «существуют» на «существуют в превышающих пользу количествах». И вот это как раз демагогия. Я же наоборот выводов о пользе или вреде каких-либо мер в комментариях выше не делал и даже специально это подчеркнул. Но ваша позиция мне известна, развлекайтесь со своими соломенными чучелами как-нибудь без меня.
>И не надо выдергивать отдельные абсурдные пункты про мытье рук — я говорю о панике вокруг вируса, как целом.
Давайте начнем с того, что я вам эти абсурдные примеры не приписывал. Тут речь скорее о том, что автор зачем-то намешал в одну кучу совершенно явную чепуху типа этого, и пункты вполне серьезные — и в итоге текст в целом получился такой как получился. А комментарии тут — вполне адекватные, и я уже говорил, что в общем-то ни с чем и не спорю, разве что уточняю некоторые пункты.
Давайте начнем с того, что я вам эти абсурдные примеры не приписывал. Тут речь скорее о том, что автор зачем-то намешал в одну кучу совершенно явную чепуху типа этого, и пункты вполне серьезные — и в итоге текст в целом получился такой как получился. А комментарии тут — вполне адекватные, и я уже говорил, что в общем-то ни с чем и не спорю, разве что уточняю некоторые пункты.
Проводился ли анализ каждого из отрицательных факторов и сравнение суммы этих факторов с пользой (если она есть) от текущих рекомендаций противостояния эпидемии? Есть предположение, что эти факторы могут увеличивать смертность, причем без прямого участия коронавируса.Как можно было провести сравнение этих факторов до начала эпидемии вируса, характеристики которого толком неизвестны, притом что последствия от домоседства неизвестны тоже? И эффект от коллапса медицины выглядит гораздо более очевидной опасностью чем эффекты типа необращения в поликлиники и паники (которой на самом деле ни у кого кроме телевизора не было).
Если речь идет о том что мы знаем сегодня, то вот же:
Депздрав Москвы опубликовал...
Повышение смертности над средним уровнем приличное: на 50%, при этом почти все эти люди (92%) были заражены Covid. Т.е. умирают именно зараженные от вируса или от заболевания, которое и так держало человека на краю, а вирус подтолкнул.
Без мер ограничения могло быть превышение на 100% вместо 50, а могло и не быть. Как узнать?
Повышение смертности над средним уровнем приличное: на 50%
Что-то очень странное. В 2019-м году в России умерло 1 миллион 800 тысяч человек с мелочью. В среднем по году это от 4391 человек в день. Худший день по смертности от корона-вируса в России — 232 умерших. 5.28% от среднего по году числа умирающих в день. Каким образом 5.28% превратили в 50% "повышения"?
При этом все умершие не менее раза в жизни ели огурцы.
Запретить огурцы!
Запретить огурцы!
мыть руки
частое мытье рук
постоянно мыть руки
Вы не журналист, случайно? Из мытья рук сделали «частое и постоянное» мытьё лёгким движением немытой (?) руки.
Вообще то ВОЗ говорил о регулярном мытье рук. И это не одно и то же. Например регулярный стул — это не постоянный стул и тем более не частый.
Сможет ли он потом справиться, когда вы всё-таки выйдите на улицу к людям?
Привет! У нас июнь 2020 года. А у вас?
Вообще то абсолютное большинство людей так или иначе выходили из дома. Не электричеством же питаться. И за полтора месяца у вас не случится гиподинамия (если вы сами этого не пожелаете), никуда не денется иммунитет и крыша не поедет, если она была целой до самоизоляции.
Если у вас сопли, кашель и чихание, то оденьте маску
Знаете, а все люди чихают, правда. Даже девочки. И часто неожиданно.
Чихать никому и нигде не возбраняется. Чихают и мужики, и полицмейстеры, и даже иногда тайные советники. Все чихают.
Чехов А. П.
Не стоит ссылаться на сайты, вылезающими первыми в выдаче гугля по запросу «рекомендации ВОЗ». И на недовольство Минского официанта тоже. Возможно что он тоже кожу рук бережет и на работе их не моет. И конечно без маски лучше, чем в оной. Но так и без презерватива лучше, однако предохраняться еще никому не вредило.
Нормальные люди в цивилизованных странах и так регулярно моют руки и другие части тела тоже. Зачем ВОЗ как-то отдельно об этом говорит? Зачем вообще об этом говорить в 21 веке?
Зачем вообще об этом говорить в 21 веке?
Чтобы и до ненормальных людей дошло, и до живущих в не очень цивилизованных странах.
Внезапно, но в нормальных странах куча тех кто их не моет. Лично с такими сталкивался много раз
Затем же зачем в цивилизованных странах в туалетах висят таблички с напоминанием о мытье рук, необходимости правильно пользоваться санитарной техникой (не вставать на неё ногами), не бросать в неё мусор и т. п.
Затем же зачем на улицах висят таблички «не мусорить», предупреждающие знаки об элементарных нормах поведения.
Ну а в википедии вообще интересные данные приведены (со ссылками), верить им или нет — это, конечно, ещё тот вопрос. Но 10% — 65% моющих руки людей после посещения туалета (для самых «цивилизованных» стран — это вызывает понимание по отношению к таким рекомендациям ВОЗ.
Учитывая то, что люди склонны по своему понимать всякие рекомендации, то можно предположить, что заявления некоторых о вреде частого мытья рук вполне могут осесть в умах как заявления о вредности мытья рук вообще.
Затем же зачем на улицах висят таблички «не мусорить», предупреждающие знаки об элементарных нормах поведения.
Ну а в википедии вообще интересные данные приведены (со ссылками), верить им или нет — это, конечно, ещё тот вопрос. Но 10% — 65% моющих руки людей после посещения туалета (для самых «цивилизованных» стран — это вызывает понимание по отношению к таким рекомендациям ВОЗ.
Учитывая то, что люди склонны по своему понимать всякие рекомендации, то можно предположить, что заявления некоторых о вреде частого мытья рук вполне могут осесть в умах как заявления о вредности мытья рук вообще.
Вообще то ВОЗ говорил о регулярном мытье рук. И это не одно и то же. Например регулярный стул — это не постоянный стул и тем более не частый.
отличный поворот! то есть до марта 2020 люди как-то жили без гелей для рук в каждом общественном учреждении и всё было хорошо. а теперь «заботливо» созданы условия в каждом ТЦ и чуть ли ни в каждой комнате любого учреждения: перед заходом в здание обработай гелем руки, вышел из здания — обработай снова. вам не кажется это странным, просто на уровне обывательском? это и есть ваше регулярное мытье рук согласно ВОЗ? я молчу про бедных запуганных пенсионеров и других мнительных людях в перчатках.
в каждом ТЦ
в каждом общественном учреждении
Простите, но ничего не понял. Какие условия созданы в ТЦ и учреждениях, как эти условия вредят населению и кто вынуждает людей пользоваться гелем? Выделены отдельные помещения что ли? Или гель бесплатный на входе раздаётся? Или охранник пристально следит за тем, чтобы каждый гелем пользовался?
перед заходом в здание обработай гелем руки, вышел из здания — обработай снова
Откуда Вы это взяли? В речи какого-нибудь ретивого губернатора? Кто хочет тот использует. Кто хочет мыть руки — моет. Кто не хочет — не моет. Видел одного лишь нотариуса, в помещении которого настойчиво предлагалось пользоваться гелем. Но может у него аблутомания?
Честно, я не понимаю вашей позиции. Не моете руки — ну так и не мойте. Считаете что их надо мыть редко — извольте. Считаете что частое мытьё вредно — ваше право.
Я служил в Туркмении и видел к чему приводит нерегулярное мытьё («Я недавно мыл, после обеда помою»). 200 человек тянуло лямку службы, а в три раза больше валялись в карантине с тем самым частым стулом, после чего повезли домой свои печени на лечение. Южные республики, жара… Чем сейчас Москва например, отличается от той же Туркмении? Та же погода и те же люди. А у гастарбайтеров даже не всегда есть возможность руки помыть, не у всех условия есть.
ВОЗ рекомендовало мыть руки задолго до 2020 года. Причем регулярно и тщательно, особым образом, даже памятки есть. А если, повторяюсь, если в торговых центрах и госучреждениях внезапно появились условия для мытья рук посетителями (хотя не знаю где Вы такое увидели), то это можно только приветствовать.
По работе регулярно посещаю и ТЦ и учреждения, но кроме разделительных ленточек никаких изменений во внутреннем облике не нашёл.
Мимо моего дома ежедневно валит толпа работающих на складе людей, которые после расфасовки редисок и огурцов, порой не переодеваясь, расходятся по снятым квартирам и общагам, предварительно накупив хлеба и дошираков в пятёрочке. В общаге (бывшей в советское время гостиницей на человек сто) проживает полтысячи вот таких вот работяг. Все ли моют руки? У них туалетов даже не хватает и возле общаги стоят несколько кабинок.
А мы после этого идём в ту же пятёрочку. Едем в том же автобусе. Общаемся с тем же банкоматом.
К чему спорить? Те же маски — некоторые носили их ещё в прошлом году. В транспорте и в ТЦ. Некоторые будут носить из без всяких рекомендаций и далее. Каждый решает сам.
и других мнительных людях в перчатках.
Вообще то это требования некоторых ТЦ и люди здесь ни при чём. Как и требования надевать бахилы в медучреждениях уже не первый год.
Мне всё больше и больше кажется, что Вы из дома вообще не выходите. Про перчатки Вы не в курсе, про какие-то «условия» в ТЦ пишете. Мне действия «перед заходом в здание обработай гелем руки, вышел из здания — обработай снова» странным не кажутся. Я пользуюсь руками, я беру ими смартфон/носовой платок и подношу к лицу. Я чешу башку, я выпиваю на ходу чашку кофе/бутылку минералки. Этими же руками я трогаю поручни, ручки дверей, беру деньги, достаю документы. Этими же руками приходится и здороваться, хотя теперь реже и не со всеми. С какой частотой мне мыть руки? Регулярно. Как и рекомендовано.
Прошу прощения за длинноту. Пока писал — старался понять про какие всё таки «условия» Вы говорили. Так и не понял.
а вы стали пользоваться гелями чаще или реже последнее время? вот вам и будет ответ на все вопросы. по поводу ТЦ я говорю про Минск. не знаю, откуда вы, удивлен, что у вас в городе в ТЦ гели не стоят бесплатно на входе. у нас поставили чуть ли не в каждом магазине. вам бы очень понравилось)
ну мойте руки, кто ж вам запретит. хорошо, если вам это не навредит, а поможет. даже если это просто снимает тревожность, тоже неплохо. опять же при условии, что это не навредит вашей коже и иммунитету. а моя позиция, что скорее навредит.
ну мойте руки, кто ж вам запретит. хорошо, если вам это не навредит, а поможет. даже если это просто снимает тревожность, тоже неплохо. опять же при условии, что это не навредит вашей коже и иммунитету. а моя позиция, что скорее навредит.
>Я чешу башку, я выпиваю на ходу чашку кофе/бутылку минералки. Этими же руками я трогаю поручни, ручки дверей, беру деньги, достаю документы.
Знаете, по-моему глубо переубеждать тех, кто не пониммает простой вещи — что пока вы где-то на публике, ваши руки (голова, одежда и пр.) — они грязные. Я тут видел в комментариях на публичном сайте одну мадам, которая заявила «Да нас тут обманывают, рекомендуют носитьшапочки из фольги головные уборы, это же обычно делают, когда налицо радиоктивное заражение, а не вирус». Ну то есть до нее не доходит, что на волосах тоже остаются частички аэрозоли, и она же потом эти волосы потрогает руками, вместо того, чтобы снять «грязный» головной убор. Ну то есть, есть люди, у которых простой здравый смысл частично или полностью отсутствует.
Знаете, по-моему глубо переубеждать тех, кто не пониммает простой вещи — что пока вы где-то на публике, ваши руки (голова, одежда и пр.) — они грязные. Я тут видел в комментариях на публичном сайте одну мадам, которая заявила «Да нас тут обманывают, рекомендуют носить
Я чешу башку, я выпиваю на ходу чашку кофе/бутылку минералки. Этими же руками я трогаю поручни, ручки дверей, беру деньги, достаю документы.Не есть на ходу совсем не вариант? Не лезть в глаза/рот теми же частями, которыми трогаете вещи на улице? Это все вещи того же порядка, что и мытье рук, но вместо борьбы с ними вы наоборот используете их для усиления аргумента о необходимости мытья.
Спасибо. Отличный — ясный, аккуратный и очень сдержанный обзор.
Приятно удивлён, не чаял такое на хабре.
Приятно удивлён, не чаял такое на хабре.
Зачем тыкать людей носом в говно, напоминая об их глупых и трусливых поступках? Негуманный airhermes заслуживает порицания! Это бан, не читал, но осуждаю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во Франции еще в ноябре был пациент с ковидом
inosmi.ru/social/20200523/247486201.html
В Росии еще в ноябре закрывали школы из-за эпидемии внебольничной пневмонии
www.1tv.ru/news/issue/2019-11-19/09:00#4
Вирус с нами уже год как минимум, если только в Москве по официальным сообщениям практически 20% имеют IgG со значимыми титрами, что не менее 2 млн человек.
Я знаю несколько случаев пневмоний в марте прошлого года. Причем возни они одновременным заражением людей, встречающихся пару раз в год. И эти люди попали в больницу в один день.
inosmi.ru/social/20200523/247486201.html
В Росии еще в ноябре закрывали школы из-за эпидемии внебольничной пневмонии
www.1tv.ru/news/issue/2019-11-19/09:00#4
Вирус с нами уже год как минимум, если только в Москве по официальным сообщениям практически 20% имеют IgG со значимыми титрами, что не менее 2 млн человек.
Я знаю несколько случаев пневмоний в марте прошлого года. Причем возни они одновременным заражением людей, встречающихся пару раз в год. И эти люди попали в больницу в один день.
Скорее всего, в Китае давно существовали очаги подобного вируса, но он не был сильно заразным и сильно опасным и расползался по миру медленно, причиняя неприятности единицам. Затем относительно небольшие мутации, сделали его активнее и летальнее в одном из очагов — в Ухани. Эти агрессивные штаммы заразили приличный процент в Ухани (около 10% населения) к моменту, когда китайцы его заметили и начали борьбу. При этом заметили скорее всего самые жесткие штаммы, типа того, что убил молодого китайского офтальмолога, первого заговорившего о вирусе.
Дальше, меры в Ухани практически полностью остановили распространение вируса, но из за большого процента заражения в городе, «по инерции» умерло около 4000 человек. Китайцы быстро поняли, что даже простые меры дистанцирования снижают скорость распространения вируса и смертность до цифр не столь существенных на фоне других причин смерти, скорректировали методики учета и начали рапортовать о том что вирус побежден (что почти правда).
Можно упрекнуть Китайцев, что они не рассказали об этом всем остальному миру, но собственно, Китай всему миру и предлагал начинать «носить маски» с самого начала. Это действительно помогло бы — эпидемия была бы медленной и не особо заметной.
Дальше, агрессивные штаммы были завезены в западную Европу, но имея все же не высокую летальность, типа 0.4% распространялись незамеченными на фоне сезонных ОРВИ. Когда процент зараженных в некоторых местах опять стал высоким европейцы спохватились и начали понемногу вводить меры дистанцирования, но не так серьезно как китайцы, в итоге инерция эпидемии была больше и вместо 4000 на 10 млн. уханьцев получилось местами 10 000 и больше. Возможно эпидемия (в разрезе смертей) остановилась в большей степени из за иммунизации всех активных и уязвимых и смерти всех кто и так был на грани из за других заболеваний.
Та же история повторилась в США и Южной Америке: регистрируют единичные летальные исходы в то время, как 5%-10% уже заразились, потом вдруг начинает расти смертность, вводится карантин, но пока он начнет работать умирает прилично людей.
В Восточную Европу и Россию агрессивные варианты вируса завезли вероятно намного позже, потому что здесь меньше приезжих. В РФ в первую очередь в Москву, а в другие регионы позже.
При этом эти страны были уже готовы к эпидемии, действительно находили большой процент заболевших первой волны и начали соблюдать меры дистанцирования еще до серьезного распространения вируса. Это очень сильно замедлило эпидемию и в восточной Европе она стала выглядеть гораздо безобиднее. Кроме того, очень вероятно, что летальность вируса несколько снизилась со временем.
И того, получается, что мы можем дальше соблюдать простые меры без фанатизма, и это замедлит вирус до приемлемой для медицины скорости. Смертность от вируса будет и медицина будет испытывать ощутимую дополнительную нагрузку может быть еще год, но тут никуда не деться. Хотя ничего особо катастрофического не будет происходить.
Я вижу картину как-то так.
Дальше, меры в Ухани практически полностью остановили распространение вируса, но из за большого процента заражения в городе, «по инерции» умерло около 4000 человек. Китайцы быстро поняли, что даже простые меры дистанцирования снижают скорость распространения вируса и смертность до цифр не столь существенных на фоне других причин смерти, скорректировали методики учета и начали рапортовать о том что вирус побежден (что почти правда).
Можно упрекнуть Китайцев, что они не рассказали об этом всем остальному миру, но собственно, Китай всему миру и предлагал начинать «носить маски» с самого начала. Это действительно помогло бы — эпидемия была бы медленной и не особо заметной.
Дальше, агрессивные штаммы были завезены в западную Европу, но имея все же не высокую летальность, типа 0.4% распространялись незамеченными на фоне сезонных ОРВИ. Когда процент зараженных в некоторых местах опять стал высоким европейцы спохватились и начали понемногу вводить меры дистанцирования, но не так серьезно как китайцы, в итоге инерция эпидемии была больше и вместо 4000 на 10 млн. уханьцев получилось местами 10 000 и больше. Возможно эпидемия (в разрезе смертей) остановилась в большей степени из за иммунизации всех активных и уязвимых и смерти всех кто и так был на грани из за других заболеваний.
Та же история повторилась в США и Южной Америке: регистрируют единичные летальные исходы в то время, как 5%-10% уже заразились, потом вдруг начинает расти смертность, вводится карантин, но пока он начнет работать умирает прилично людей.
В Восточную Европу и Россию агрессивные варианты вируса завезли вероятно намного позже, потому что здесь меньше приезжих. В РФ в первую очередь в Москву, а в другие регионы позже.
При этом эти страны были уже готовы к эпидемии, действительно находили большой процент заболевших первой волны и начали соблюдать меры дистанцирования еще до серьезного распространения вируса. Это очень сильно замедлило эпидемию и в восточной Европе она стала выглядеть гораздо безобиднее. Кроме того, очень вероятно, что летальность вируса несколько снизилась со временем.
И того, получается, что мы можем дальше соблюдать простые меры без фанатизма, и это замедлит вирус до приемлемой для медицины скорости. Смертность от вируса будет и медицина будет испытывать ощутимую дополнительную нагрузку может быть еще год, но тут никуда не деться. Хотя ничего особо катастрофического не будет происходить.
Я вижу картину как-то так.
Затем относительно небольшие мутации, сделали его активнее и летальнее в одном из очагов — в Ухани.
Китай начал принимать эпидемиологические меры в ноябре, если я не ошибаюсь. И если я что-то понимаю в устройстве государственной медицины, то перед тем, как эти самые меры принимать, китайский кабмин должен принять решение с подачи минздрава, минздрав должен собрать и обработать статистику заболеваемости с больниц, больницы должны эту самую статистику собрать и накопить, как-то идентифицировать природу заболевания и так далее. И в чём я железно уверен, что вся эта цепочка в Китае работает не молниеносно, а примерно так же, как и в других странах. Поэтому массовая заболеваемость наверняка пошла значительно раньше, до того, как отреагировали государственные механизмы. А значит, несколько месяцев до этого в Ухань/из Уханя ездили тысячи людей, которые имели возможность контактировать с больными, и потом развозить эту прелесть во все страны мира.
Очень жаль, что абсолютно некомпетентные в вопросах медицины, биологии, иммунологии, физиологии люди пишут такие статьи. Я, прям вот, возмутился, и откопал пароль от акка на хабре, куда не логинился лет 6.
«Гиподинамия» — в квартире/доме можно сколько угодно спортом заниматься, хоть 24 часа. Ну хорошая дорожка беговая стоит 150к, ок. Купи велотренажер (дико полезная штука) за 10к и занимайся. На бензине/проезде в от сэкономишь.
«Недополучать общение» — ну это нужно совсем не быть хоть сколь-нибудь самодостаточной личностью, чтоб за месяц одиночества заработать депрессию. Есть чаты, звонки, видео. В конце концов можно на природе на расстоянии с друзьями встретиться.
«Держать дистанцию и постоянно мыть руки — это недополучать бактерии и вирусы, которые необходимы человеку для тренировки иммунитета и поддержания его в боевом состоянии» — какой же это дикий бред! Иммунная система — это невероятная сложная штука, чтобы делать такие примитивные выводы. Единственный безопасный способ поддерживать иммунитет в боевом состоянии — это вакцинация. Нет ничего хорошего в заражении организма всякими инфекциями. Иммунитет от этого НЕ улучшается, а только лишь ухудшается. Иначе, у нас в мире старые люди были бы вообще неуязвимыми! Представляете, сколько старый человек за жизнь инфекций переносит? Но все намного сложнее. В организме десятки разных систем вырабатывают иммунные клетки и тысячи механизмов активации иммунных клеток… И тут приходит эксперт и пишет статью, как дистанция и гигиена убьет ваш иммунитет. Мда…
«Держать дистанцию — это конфликты в очередях» — это печально! Нужно либо переехать в другую страну, либо вносить свой посильный вклад в развитие общества.
«Носить маски согласно рекомендациям ВОЗ здоровому человеку нужно только, если вы...» — ВОЗ — это коррумпированная бюрократическая организация, в которой частенько составляют рекомендации бюрократы без медицинского образования. К счастью, начинают появляться авторитетные исследования о пользе всеобщего ношения масок.
«Некоторые люди жалуются, что в маске неудобно дышать, вряд ли это полезно для здоровья» — а как же твоя претензия выше по поводу гиподинамии? Ношение маски — отличная тренировка дыхательных мышц.
«Частое мытье рук может приводить к проблемам» — зачем нужно именно «частое» мытье? До пандемии многие люди в принципе руки не мыли. Только утром после туалета при приеме душа рукам перепадало немного воды и мыла. И вечером может быть при чистке зубов.
«Рекомендации по борьбе с COVID-19 почти ничем не отличаются...» — какой-то бред, даже нет смысла комментировать.
«Стресс, вызванный новостями о пандемии, количестве смертей, подачей информации, вреден для здоровья» — опять же — дикий бред. Обратись к психологу, если стрессуешь, или не читай новости.
«Запуганные люди, боясь заразиться коронавирусом, реже обращаются в больницу, даже когда это жизненно необходимо» — к сожалению, это результат пропаганды от таких вот авторов статей. Люди их читают, перестают соблюдать меры предосторожности и занимают потом места в больницах, отнимай их у других людей.
«В интернете можно найти информацию о переносе плановых операций и осмотров во время эпидемии в разных странах» — комментарий идентичный тому, что выше.
«Гиподинамия» — в квартире/доме можно сколько угодно спортом заниматься, хоть 24 часа. Ну хорошая дорожка беговая стоит 150к, ок. Купи велотренажер (дико полезная штука) за 10к и занимайся. На бензине/проезде в от сэкономишь.
«Недополучать общение» — ну это нужно совсем не быть хоть сколь-нибудь самодостаточной личностью, чтоб за месяц одиночества заработать депрессию. Есть чаты, звонки, видео. В конце концов можно на природе на расстоянии с друзьями встретиться.
«Держать дистанцию и постоянно мыть руки — это недополучать бактерии и вирусы, которые необходимы человеку для тренировки иммунитета и поддержания его в боевом состоянии» — какой же это дикий бред! Иммунная система — это невероятная сложная штука, чтобы делать такие примитивные выводы. Единственный безопасный способ поддерживать иммунитет в боевом состоянии — это вакцинация. Нет ничего хорошего в заражении организма всякими инфекциями. Иммунитет от этого НЕ улучшается, а только лишь ухудшается. Иначе, у нас в мире старые люди были бы вообще неуязвимыми! Представляете, сколько старый человек за жизнь инфекций переносит? Но все намного сложнее. В организме десятки разных систем вырабатывают иммунные клетки и тысячи механизмов активации иммунных клеток… И тут приходит эксперт и пишет статью, как дистанция и гигиена убьет ваш иммунитет. Мда…
«Держать дистанцию — это конфликты в очередях» — это печально! Нужно либо переехать в другую страну, либо вносить свой посильный вклад в развитие общества.
«Носить маски согласно рекомендациям ВОЗ здоровому человеку нужно только, если вы...» — ВОЗ — это коррумпированная бюрократическая организация, в которой частенько составляют рекомендации бюрократы без медицинского образования. К счастью, начинают появляться авторитетные исследования о пользе всеобщего ношения масок.
«Некоторые люди жалуются, что в маске неудобно дышать, вряд ли это полезно для здоровья» — а как же твоя претензия выше по поводу гиподинамии? Ношение маски — отличная тренировка дыхательных мышц.
«Частое мытье рук может приводить к проблемам» — зачем нужно именно «частое» мытье? До пандемии многие люди в принципе руки не мыли. Только утром после туалета при приеме душа рукам перепадало немного воды и мыла. И вечером может быть при чистке зубов.
«Рекомендации по борьбе с COVID-19 почти ничем не отличаются...» — какой-то бред, даже нет смысла комментировать.
«Стресс, вызванный новостями о пандемии, количестве смертей, подачей информации, вреден для здоровья» — опять же — дикий бред. Обратись к психологу, если стрессуешь, или не читай новости.
«Запуганные люди, боясь заразиться коронавирусом, реже обращаются в больницу, даже когда это жизненно необходимо» — к сожалению, это результат пропаганды от таких вот авторов статей. Люди их читают, перестают соблюдать меры предосторожности и занимают потом места в больницах, отнимай их у других людей.
«В интернете можно найти информацию о переносе плановых операций и осмотров во время эпидемии в разных странах» — комментарий идентичный тому, что выше.
«Гиподинамия» — в квартире/доме можно сколько угодно спортом заниматься, хоть 24 часа. Ну хорошая дорожка беговая стоит 150к, ок. Купи велотренажер (дико полезная штука) за 10к и занимайся. На бензине/проезде в от сэкономишь.1. Вы рискнете посадить на велотренажер человека 60+, а особенно на беговую дорожку? Я нет. Прежде чем такое советовать пожилым людям, подумайте 7 раз. Сначала отправьте своего родственника как минимум к терапевту и реабилитологу, можно ещё к кардиологу, я так делал и знаете, что сказали врачи: «не надо, лучше гуляйте больше»
2. Видимо в каждой квартире по велотренажеру стоит, да?
«Недополучать общение» — ну это нужно совсем не быть хоть сколь-нибудь самодостаточной личностью, чтоб за месяц одиночества заработать депрессию. Есть чаты, звонки, видео. В конце концов можно на природе на расстоянии с друзьями встретиться.А вы всерьез считаете, что большинство людей самодостаточные личности? Поищите статистику по психотерапии для интереса. И это в «мирное» время!
Единственный безопасный способ поддерживать иммунитет в боевом состоянии — это вакцинация. Нет ничего хорошего в заражении организма всякими инфекциями. Иммунитет от этого НЕ улучшается, а только лишь ухудшается. Иначе, у нас в мире старые люди были бы вообще неуязвимыми! Представляете, сколько старый человек за жизнь инфекций переносит?Этот кусок выдает вашу слабую осведомленность в иммунологии. Просто посмотрите 2 лекции, на одно из видео ссылка в посте.
Ношение маски — отличная тренировка дыхательных мышц.«Мне тяжело дышать» — «Просто сильнее дыши, тренируй легкие». И потом, ничего не тренируется, человек просто начинает дышать ртом. А что бывает, когда дышишь ртом, пропуская фильтры в носу и не нагревая воздух до нужной температуры, подсказать? Спасибо, кстати, за хорошую подсказку! Ещё один минус масок!
«Рекомендации по борьбе с COVID-19 почти ничем не отличаются...» — какой-то бред, даже нет смысла комментировать.уж извольте прокомментировать, видимо и возразить то нечего?
Обратись к психологу, если стрессуешь, или не читай новости.Так себе совет. «Война началась!» «Расслабься, не читай новости»
к сожалению, это результат пропаганды от таких вот авторов статейк сожалению, таких статей капля в море. обычные люди пишут редко бесплатно и в свободное время, а СМИ пишут за деньги каждый день на работе
«Мне тяжело дышать» — «Просто сильнее дыши, тренируй легкие». И потом, ничего не тренируется, человек просто начинает дышать ртом. А что бывает, когда дышишь ртом, пропуская фильтры в носу и не нагревая воздух до нужной температуры, подсказать? Спасибо, кстати, за хорошую подсказку! Ещё один минус масок!
Не нужно дышать «сильнее» и не нужно дышать ртом.
Специально для тренировки используют elevation training mask — не нашёл никаких упоминаний про вред.
А вот про пользу масок сколько угодно.
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0025556420300560
www.sciencetimes.com/articles/25410/20200421/austria-90-drop-coronavirus-cases-requiring-people-wear-face-masks.htm
www.researchgate.net/publication/340603522_Face_Masks_Against_COVID-19_An_Evidence_Review
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7191274
Не надо оправдывать свои заморочки и лень такими псевдонаучными шедеврами, и хабр не самое подходящее место для этого.
Это очень слабые статьи уровня «есть основания помогать, что маски помогают в борьбе с ковидом». Строгих пруфов нет. Анализа общего эффекта на популяцию нет.
Есть исследования, есть математические модели, есть опыт стран до и после введения масок, более чем достаточно.
Уровень неприятия простых мер(маски, соц. дистанция) такой как-будто предлагается вдыхать пары ртути.
А что считается «строгим пруфом»? Закинуть 10 000 заражённых в город, разделить его на 2 части, в одной ввести ношение масок а в другой нет?
Уровень неприятия простых мер(маски, соц. дистанция) такой как-будто предлагается вдыхать пары ртути.
А что считается «строгим пруфом»? Закинуть 10 000 заражённых в город, разделить его на 2 части, в одной ввести ношение масок а в другой нет?
Даже просто сравнительного анализа нет, насколько я могу судить.
Модели это классно, но они ничего не доказывают. Они дают основания полагать. То есть, маски скорее полезны, чем нет, если некотрый набор наших предположений соответствует реальности. Значит, если бабки/условия позволяют, то лучше носить, чем нет. Но это также не дает возможности утверждать «маски строго необходимы» и расстреливать (морально гнобить) людей без масок.
То же самое с другими «исследованиями». Correlation does not mean causation. У нас сложная динамическая система с немыслимым числом факторов — сделать четкие однозначные выводы о влиянии одного единственного фактора крайне затруднительно.
Модели это классно, но они ничего не доказывают. Они дают основания полагать. То есть, маски скорее полезны, чем нет, если некотрый набор наших предположений соответствует реальности. Значит, если бабки/условия позволяют, то лучше носить, чем нет. Но это также не дает возможности утверждать «маски строго необходимы» и расстреливать (морально гнобить) людей без масок.
То же самое с другими «исследованиями». Correlation does not mean causation. У нас сложная динамическая система с немыслимым числом факторов — сделать четкие однозначные выводы о влиянии одного единственного фактора крайне затруднительно.
Понятно что маски не дают 100% защиты и сильно отличаются по уровню эффективности, да и причиняют некоторые неудобства, но даже небольшие меры если им следует большинство населения дают значительный результат.
Автор оригинальной статьи серъёзно упоминает чипизацию и глобальные заговоры как теории.
И тех кто призывает отказаться от безвредных мер, которые с большой вероятностью помогают из-за надуманных ничем не подтверждённых доводов стоит гнобить.
С тем же успехом можно сказать что для работников общепита нет ничего плохого в том чтобы ковыряться в носу/заду и нельзя их за это «гнобить». Потому что исследования на этот счёт не очень убедительные.
И рак лёгких не связан с курением, а цирроз с алкоголизмом.
Если зараза передаётся по воздуху то тут очевидно что маски могут помочь сдержать её распространение. Даже в средние века доктора носили причудливые чумные маски чтобы защититься от чумы.
Вот ещё pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18461182
И ещё про грипп и маски onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1750-2659.2011.00198.x
Автор оригинальной статьи серъёзно упоминает чипизацию и глобальные заговоры как теории.
И тех кто призывает отказаться от безвредных мер, которые с большой вероятностью помогают из-за надуманных ничем не подтверждённых доводов стоит гнобить.
С тем же успехом можно сказать что для работников общепита нет ничего плохого в том чтобы ковыряться в носу/заду и нельзя их за это «гнобить». Потому что исследования на этот счёт не очень убедительные.
И рак лёгких не связан с курением, а цирроз с алкоголизмом.
Если зараза передаётся по воздуху то тут очевидно что маски могут помочь сдержать её распространение. Даже в средние века доктора носили причудливые чумные маски чтобы защититься от чумы.
Вот ещё pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18461182
И ещё про грипп и маски onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1750-2659.2011.00198.x
Безотносительно глупостей в статье
Точно также распространение заразы никак не изменится в зависимости от того, буду ли здоровый я гулять в маске или без. Но изменится радикально, если заменить лес на больницу. Потому вопрос не в том, нужны ли вообще (очевидно, нужны, раз их вообще производят). Вопрос в том, где, кому и в каких обстоятельствах.
А тк очевидно, что перегибание палки вызовет отторжение у всех и приведет к бОльшим нарушениям, то логичнее применять меры более таргетированно но со строгим соблюдением, чем как попало для всех. ну и тд и тп.
которые с большой вероятностью помогаютЭтого мы не знаем. Может, с большой, а может, с умеренной. Может, не помогают.
С тем же успехом можно сказать что для работников общепита нет ничего плохого в том чтобы ковыряться в носу/заду и нельзя их за это «гнобить». Потому что исследования на этот счёт не очень убедительные.Так и есть. Если работник здоров, то ничего не случится. А вот если мы говорим о работнике пищефабрики, то может сократиться срок годности продукта из-за засевания непатогенной флорой, даже если работник здоров.
Точно также распространение заразы никак не изменится в зависимости от того, буду ли здоровый я гулять в маске или без. Но изменится радикально, если заменить лес на больницу. Потому вопрос не в том, нужны ли вообще (очевидно, нужны, раз их вообще производят). Вопрос в том, где, кому и в каких обстоятельствах.
А тк очевидно, что перегибание палки вызовет отторжение у всех и приведет к бОльшим нарушениям, то логичнее применять меры более таргетированно но со строгим соблюдением, чем как попало для всех. ну и тд и тп.
И рак лёгких не связан с курением, а цирроз с алкоголизмом.А вот тут как раз полно очень хороших исследований как популяционных, так и на уровне биохимии/эпигенетики.
Так и есть. Если работник здоров, то ничего не случится.
Дело в том что нет уверенности что работник здоров, может он успел подхватить гепатит между проверками или купил справку. Поэтому логично соблюдать меры предосторожности всем.
Точно также распространение заразы никак не изменится в зависимости от того, буду ли здоровый я гулять в маске или без.
Верно, есть такие перегибы, но значительная часть населения ориентируется на окружающих в своём поведении, они не хотят/не могут думать и делать вывода когда и как.
Если больше половины носят маски то это психологически легко, а если меньшинство и только иногда то это уже барьер.
Т.к. опять таки неизвестно точно кто здоров, а кто нет.
Хорошо помню как переходил дорогу на красный потому что отлично знал это переход рядом с домом, один раз увидел как женщина попробовала повторить за мной, едва не угодила под автобус.
А тк очевидно, что перегибание палки вызовет отторжение у всех и приведет к бОльшим нарушениям, то логичнее применять меры более таргетированно но со строгим соблюдением, чем как попало для всех. ну и тд и тп.
Большее отторжение вызывают нелепые штрафы всех попало, пропуска и другой трэш.
Но опять же невозможно точно таргетировать если есть инкубационный период до 2 недель и часть болеет безсимптомно.
Этого мы не знаем. Может, с большой, а может, с умеренной. Может, не помогают.
Есть несколько стран где маски носятся большинством весь день, есть страны где обязательное ношение ввели через какое-то время. И там и там кол-во новых случаев заражения уменьшалось.
Навскидку — www.aljazeera.com/news/2020/04/countries-wearing-face-masks-compulsory-200423094510867.html
Много разных во всех отношениях стран, но маски коррелируют со скоростью распространения вируса.
Если ждать 100% точных данных и выводов то можно ещё 10 лет ждать, а можно делать что-то уже сейчас, тем более что маски вреда не наносят, даже необязательно их менять или использовать только FFP3, простые N95 тоже дают заметный эффект, возможно лучше чем медицинские маски.
Если больше половины носят маски то это психологически легко, а если меньшинство и только иногда то это уже барьер.Только если рассуждать вне контекста. Но в больнице это одинаково легко, так же, как одинаково тяжело в лесу. Потому нужно смотреть контекст. Усиливать сильное и тд.
Есть несколько стран где маски носятся большинством весь день, есть страны где обязательное ношение ввели через какое-то время. И там и там кол-во новых случаев заражения уменьшалось.Что дает основания полагать, что часть масок потрачены зря. Насколько большая — мы не знаем.
Много разных во всех отношениях стран, но маски коррелируют со скоростью распространения вируса.А также с другими одновременно принятыми мерами. Например, если у вас изоляция и большая соц дистанция, то маски не особо повлияют. И наоборот.
Только если рассуждать вне контекста. Но в больнице это одинаково легко, так же, как одинаково тяжело в лесу. Потому нужно смотреть контекст. Усиливать сильное и тд.
Стоит говорит о публичных местах как супермаркет, общественный транспорт или улица. Больницы и лес это всё же редкие ситуации.
Что дает основания полагать, что часть масок потрачены зря. Насколько большая — мы не знаем.
Можно ли говорить что часть презервативов потрачено зря и нужно сократить их использование?
Т.е. здоровье и жизнь людей не стоит потраченных масок?
А также с другими одновременно принятыми мерами. Например, если у вас изоляция и большая соц дистанция, то маски не особо повлияют. И наоборот.
Изоляция практически нигде не была реализована, большинство людей не могут работать удалённо. Соц дистанция только частично, есть круг близких и есть контакты по работе или в повседневной жизни, ниже некоторого минимума эти контакты не сократить, и всё время следить за расстоянием между людьми тоже нереально.
Вирус в большинстве случаев передаётся по воздуху с микро каплями влаги при кашле/разговоре. И эти капли способны разлетаться на 5 и более метров и некоторое время оставаться в воздухе.
Так что маски это всё ещё самая действенная мера защиты.
или улицаВот это как раз очень спорно.
Можно ли говорить что часть презервативов потрачено зря и нужно сократить их использование?Зависит от постановки задачи. Но «нужно» здесь неверное слово, ведущее к подмене понятий.
Т.е. здоровье и жизнь людей не стоит потраченных масок?И это тоже подмена тезисов.
и всё время следить за расстоянием между людьми тоже нереально.Ну вот там, где нужно бы, но никак, маски как раз и нужны. А в зыкрытых плотных коллективах все равно заразятся все — маски не помогут (в противном случае врачи бы не возглавляли статистику заражений).
И эти капли способны разлетаться на 5 и более метров и некоторое время оставаться в воздухе.С учетом инфицирующей дозы и количества носителей на улице, это пренебрежимо.
Очередная статья о том что носить маску и мыть руки может быть очень опасным.
Опаснее злосчастного вируса, даже относительно лёгкое течение котого даёт неизвестные и малоприятные последствия для здоровья.
Опаснее чем не дождаться мед. помощи потому что врачи заняты больными с ковидом.
Опаснее чем последствия для экономики, т.к. чем дольше тянется эта ситуация с вирусом тем хуже будет.
Никто не мешает скачать какое-нибудь приложение для фитнеса и компенсировать это.
Можно не менять маску, будут необходимые бактерии для тренировки иммунитета. Можно просто облизать под ободком унитаза.
Неизвестно кто здоров, инкубационный период под 2 недели, симптомы не всегда одинаковые и тесты не на 100% точны.
Опыт многих стран показывает что маски очень эффективны в борьбе с COVID-19.
Есть такая штука спортивные маски — elevation training mask. Т.е. маски специально затрудняющие дыхания для того что тренировать выносливость. Особого вреда в них нет, следовательно и обычные маски никакого вреда не нанесут.
Недостаточно частое мытьё рук приводит к большим проблемам, через немытые руки можно любую заразу подхватить.
Потому что кое-кому лень принимать элементарные меры чтобы сдержать эпидемию, а кто-то даже статейки клепает, оправдывая лень носить маски и соблюдать дистанцию.
Опаснее злосчастного вируса, даже относительно лёгкое течение котого даёт неизвестные и малоприятные последствия для здоровья.
Опаснее чем не дождаться мед. помощи потому что врачи заняты больными с ковидом.
Опаснее чем последствия для экономики, т.к. чем дольше тянется эта ситуация с вирусом тем хуже будет.
самоизолироваться, т.е. постоянно сидеть дома — это гиподинамия, которая приводит к серьезным последствиям для здоровья особенно у пожилых людей
Никто не мешает скачать какое-нибудь приложение для фитнеса и компенсировать это.
держать дистанцию и постоянно мыть руки — это недополучать бактерии и вирусы, которые необходимы человеку для тренировки иммунитета и поддержания его в боевом состоянии.
Можно не менять маску, будут необходимые бактерии для тренировки иммунитета. Можно просто облизать под ободком унитаза.
носить маски согласно рекомендациям ВОЗ здоровому человеку нужно
Неизвестно кто здоров, инкубационный период под 2 недели, симптомы не всегда одинаковые и тесты не на 100% точны.
Опыт многих стран показывает что маски очень эффективны в борьбе с COVID-19.
Есть такая штука спортивные маски — elevation training mask. Т.е. маски специально затрудняющие дыхания для того что тренировать выносливость. Особого вреда в них нет, следовательно и обычные маски никакого вреда не нанесут.
частое мытье рук может приводить к проблемам
Недостаточно частое мытьё рук приводит к большим проблемам, через немытые руки можно любую заразу подхватить.
в интернете можно найти информацию о переносе плановых операций и осмотров во время эпидемии в разных странах.
Потому что кое-кому лень принимать элементарные меры чтобы сдержать эпидемию, а кто-то даже статейки клепает, оправдывая лень носить маски и соблюдать дистанцию.
Почему никто за "мытьем рук" не заметил мысль автора о том, как страдают люди пенсионного возраста от всей этой информации в СМИ? Вы сами подумайте, все такие осведомленные, самодостаточные, с кучей гаджетов и общением в зуме и онлайн барами. А у пенсионеров есть телек, и соседка тётя Света. И инфа у всех противоречивая. У пенсионеров есть "прогрессивные“ дети, которые тоже не обладают 100% информацией, потому что её не существует! Это все — одна большая лотерея. А страх, который нагоняет вся эта статистика уж точно никак положительно не влияет на размеренный образ жизни. Некоторые комментаторы, отрицающие стресс от всего происходящего, меня сильно удивили. Если ваша жизнь до эпидемии и так состояла из самоизоляции и работы на удаленке — флаг вам в руки, для вас ничего не изменилось. А вот для очень и очень многих это реально стало испытанием на прочность. День сурка, испепеляющие взгляды в магазине на любой чих, маски и перчатки в которых ты ОБЯЗАН быть в магазине, иначе тебя просто не пустят, элементарная недоступность многих вещей, которые даже онлайн сложно приобрести, потому что доставка от n-нной суммы. Да и вообще отсутствие ЖИВОГО общения для человека-социального существа ни к чему хорошему не приводит. И потом, все эти разговорчики хороши тогда, когда никто из знакомых не переболел. А вот когда уже круг начинается сужаться, и начинается всякая шляпа типа половина больниц не принимает, тест за свой счёт и делается он по времени дольше, чем человек болеет, и у разных знакомых болезнь по-разному протекает — вот тогда начинаешь реально задумываться о серьёзности происходящего и как это повлияет на тебя и твоих родных.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Размышления об эпидемии коронавируса COVID-19