Комментарии 32
«Никогда не было и вот опять»
А еще есть долевые квартиры с суммой долей меньше 1; есть квартиры которые никогда не найти по адресу, потому что не те поля заполненны, только зная кадастровый номер; а еще в многоквартирных домах есть помещения которых нет ни в природе ни в плане. А еще бывают случаи когда сегодня в выписке ничего и никого нет, а завтра все есть. И прочее прочее прочее
А еще есть долевые квартиры с суммой долей меньше 1; есть квартиры которые никогда не найти по адресу, потому что не те поля заполненны, только зная кадастровый номер; а еще в многоквартирных домах есть помещения которых нет ни в природе ни в плане. А еще бывают случаи когда сегодня в выписке ничего и никого нет, а завтра все есть. И прочее прочее прочее
У меня в списке есть несколько «проклятых» адресов: по каждому из них я за полгода заказывал выписки более 10 раз — ни разу не получил, все запросы остаются в статусе «В работе». Деньги при этом исправно списываются со счёта. Техподдержка сначала отписывалась, мол, сбой, ждите, всё обработаем, потом все обращения касательно выполнения запросов стали уходить в null. Позвонил голосом на горячку, спрашиваю, а каков же срок ответа на обращения. А срок, оказывается, не установлен.
Можно написать письменный запрос. По умолчанию, срок рассмотрения письменных обращений граждан — 30 суток.
Всегда говорил и повторю: о реальном качестве открытых данных на практике может судить только тот, кто их действительно использует для настоящей работы (а не для имитации деятельности или каких-нибудь игр вроде хакатонов). В теории, конечно, сторонний человек может тоже провести контроль целостности, но в реальности это ему не нужно.
Потому когда возникает вопрос об использовании таких данных и кто-то высказывается очень оптимистично, его можно смело не слушать, и сразу искать тех, кто уже пробовал.
Добавьте, пожалуйста, "открытые данные" в теги.
Там еще очень «чудесно» координаты земельных участков соотносятся с реальными координатами. Смещение может быть и в сотню метров.
Ой, да какие там сотни метров? Я смотрел на гаражи, так половина всех городских гаражей съехалась в центр города, прямо к статуе Ленина.
Неправильный импорт-экспорт.
ИНогда там прибиваются координаты типа «0;0;0».
hssergey
Тяжёлое наследство.
с десяток систем координат, которые вдруг друга не пересчитываются без ошибок и погрешностей.
десяток требований к погрешности, формату и точности записи координат в разное время.
множество структур которые рулили процессом в разное время.
куча волосатых лап, коорые оформили опорные сети, несогласующиеся между собой.
часть данных рисовалось от балды, потому что потом должны были уточнять инструментально, но денег не хватило, но сдать обязаны.
опорнойсетью никто толком не заниается.
ИНогда там прибиваются координаты типа «0;0;0».
hssergey
Тяжёлое наследство.
с десяток систем координат, которые вдруг друга не пересчитываются без ошибок и погрешностей.
десяток требований к погрешности, формату и точности записи координат в разное время.
множество структур которые рулили процессом в разное время.
куча волосатых лап, коорые оформили опорные сети, несогласующиеся между собой.
часть данных рисовалось от балды, потому что потом должны были уточнять инструментально, но денег не хватило, но сдать обязаны.
опорнойсетью никто толком не заниается.
В Казахстане тоже объединяли две базы, в одной базе метры квадратные, а в другой гектары и не смогли конвертнуть площади корректно.
Сам столкнулся с ошибкой конвертации покупая гараж и это частое явление как я уже потом узнал. По документам на руках у хозяина гаража и по факту 24 квадратных метра, а в выписке 0,024 гектара(240м2), пришлось через ЦОН(местный МФЦ) подавать документы на корректировку перед покупкой/оформлением, а то у меня по выписке площадь земли под гараж больше площади самого гаражного кооператива.
Сам столкнулся с ошибкой конвертации покупая гараж и это частое явление как я уже потом узнал. По документам на руках у хозяина гаража и по факту 24 квадратных метра, а в выписке 0,024 гектара(240м2), пришлось через ЦОН(местный МФЦ) подавать документы на корректировку перед покупкой/оформлением, а то у меня по выписке площадь земли под гараж больше площади самого гаражного кооператива.
у бывшей в документах на индивидуальный гараж было 240 (вроде) гектар :)
Правда у них была льгота на налог на гараж. так что всем было пофиг.
Правда у них была льгота на налог на гараж. так что всем было пофиг.
В ЖК в котором я живу на портале «Дома Москвы» указана площадь земельного участка 7,61 кв/м. А должно быть 7,61 га.
Уже год неравнодушные жители просят это поправить, а воз и ныне там.
Проблема не в конвертации как таковой, а в людях.
Уже год неравнодушные жители просят это поправить, а воз и ныне там.
Проблема не в конвертации как таковой, а в людях.
у меня есть объект, на который при регистрации выдали нормальные справки на бумаге с указанием долей, а в личном кабинете на Росреестре, в графе доля стоит прочерк. И на догрузку кадастровой стоимости объекта в личный кабинет ушло 6 месяцев. Еще есть куча странностей напрямую к Росреестр не относящихся: этот же объект в налоговой до сих пор не появился, еще один объект после манипуляций с долями из налоговой совсем исчез, другой корректно обновился
Добавьте в список, что ФГИС ЕГРН некорректно применяет наложенные ограничения. Ограничение накладываемое ипотекой в Росреестре отображается нормально, а во ФГИС ЕГРН нередко применяется ко всему дому. Это очень массовая история (видел буквально на всех новостройках, по которым брал выписки — около 10 ЖК). Я сильно удивился, когда увидел что весь ЖК в котором я живу неожиданно в залоге у банка ВТБ по ипотеке одной из квартир =)
Раз уж вспомнил свой ЖК — у нас есть минус первый этаж, но нет минус второго. При этом по данным росреестра — у нас 5 кладовок на минус втором. Техподдержка опять же ничего делать не собирается с этим — нужно чтобы застройщик исправленный план приносил, которому разумеется пофигу.
Кроме того цифровая подпись документа полученного из ФГИС ЕГРН не бьётся на их же сайте. Техподдержка говорит, что это фича.
Первый пункт, кстати, особо важен. Как я понимаю устройство их системы — есть основная база, медленная, но годами проверенная и отлаженная. В какой-то момент им понадобилась быстрая база (т.к. кол-во запросов только росло) — тогда и появился ФГИС ЕГРН (с ценами в 100-300 раз дешевле), который по-сути является репликой основной базы, но сделан на других технологиях и интеграция местами косячит. И кажется исправлять ошибки в этой интеграции никто и никогда не будет по довольно очевидным причинам. И отсюда следует другая немаловажная вещь — нет такой процедуры, как «исправление ошибки во ФГИС ЕГРН» — если вы находите такую ошибку, то вам лишь скажут что в основной базе всё в порядке.
И ещё кое-что. Примерно месяц назад появилась принудительная задержка в 5 минут на запрос выписок ФГИС ЕГРН. Обойти не получается, только если есть несколько API-ключей.
Кстати, интерфейс ФГИС ЕГРН сделан на фреймворке Vaadin, про него была статья на хабре. Это такой фреймворк, который всю отрисовку и обработку нажатий делает на сервере, а на клиент присылает изменения интерфейса в сериализованном виде. В следующий раз когда у вас будет тормозить их интерфейс — вы будете точно знать почему так происходит.
Раз уж вспомнил свой ЖК — у нас есть минус первый этаж, но нет минус второго. При этом по данным росреестра — у нас 5 кладовок на минус втором. Техподдержка опять же ничего делать не собирается с этим — нужно чтобы застройщик исправленный план приносил, которому разумеется пофигу.
Кроме того цифровая подпись документа полученного из ФГИС ЕГРН не бьётся на их же сайте. Техподдержка говорит, что это фича.
Первый пункт, кстати, особо важен. Как я понимаю устройство их системы — есть основная база, медленная, но годами проверенная и отлаженная. В какой-то момент им понадобилась быстрая база (т.к. кол-во запросов только росло) — тогда и появился ФГИС ЕГРН (с ценами в 100-300 раз дешевле), который по-сути является репликой основной базы, но сделан на других технологиях и интеграция местами косячит. И кажется исправлять ошибки в этой интеграции никто и никогда не будет по довольно очевидным причинам. И отсюда следует другая немаловажная вещь — нет такой процедуры, как «исправление ошибки во ФГИС ЕГРН» — если вы находите такую ошибку, то вам лишь скажут что в основной базе всё в порядке.
И ещё кое-что. Примерно месяц назад появилась принудительная задержка в 5 минут на запрос выписок ФГИС ЕГРН. Обойти не получается, только если есть несколько API-ключей.
Кстати, интерфейс ФГИС ЕГРН сделан на фреймворке Vaadin, про него была статья на хабре. Это такой фреймворк, который всю отрисовку и обработку нажатий делает на сервере, а на клиент присылает изменения интерфейса в сериализованном виде. В следующий раз когда у вас будет тормозить их интерфейс — вы будете точно знать почему так происходит.
КДПВ — Interstate 60??
Автор, не путайте, пожалуйста, людей такими громкими заявлениями. Да, в ЕГРН есть проблемы и недоработки, однако они связаны не только и не столько с непрофессионализмом отдельных разработчиков ЕГРН, сколько с историей его создания и наполнения. До ЕГРН были ГКН и ЕГРП, а ещё раньше ЗК, а параллельно БТИ, а БТИ ещё было (есть) два — на уровне субъекта и Федеральное. Ошибки имеют свойство накапливаться.
Лучше пусть сведения будут задвоены, чем вообще никакие.
Лучше пусть сведения будут задвоены, чем вообще никакие.
Учитывая историю создания, я признаю титанический труд разработчиков и сотрудников. Не обвиняя никого лично, констатирую, что сейчас база частично наполнена информационным мусором, который нужно активно вычищать, благо, это не так уж сложно. Я катеогрически не согласен с тем, что мне приходится при получении оплаченной услуги бороться с капчей и таймаутами, а так же с игнором техподдержкой очевидных проблем.
По поводу того, что лучше много мусора, чем мало достоверной информации — также не соглашусь: речь идёт не о банальном задвоении, а о существенном искажении.
По поводу того, что лучше много мусора, чем мало достоверной информации — также не соглашусь: речь идёт не о банальном задвоении, а о существенном искажении.
Добавлю к вашим словам немного.
Отсутствие информации намного предпочтительнее наличию информации недостоверной.
Отсутствие информации намного предпочтительнее наличию информации недостоверной.
Это Вы абстрактно рассуждаете или применительно к обсуждаемому вопросу? То есть лучше пусть вообще не будет сведений о наличии у Вас зарегистрированного права собственности, чем две записи об одной квартире? Вот нет сведений о квартире, нет сведений о праве собственности, не сохранился оригинал свидетельства и правоустанвливающие документы, даже выписки из ЕГРН нет, Вы что делать-то будете? Наверно, скажите спасибо Росреестру за борьбу с дублями? :)
Рассмотрите ситуацию: делаю запрос в ФГИС ЕГРН, получаю выписку, в которой указана дата перехода 2016 год. Можно этому верить? Ну наверное как бы да. А если у меня в руках выписка из местного отделения, в которой указан 2018 год? Не вчера, не месяц назад — примерно полтора года. Всё равно всё упирается в первичные бумажные носители.
Мы в 19 году закончили вносить данныео ЗУ.
Бодяга началась за год, вроде, до появления МФЦ.
На нас подавала в суд налоговая, потому что им покласть на проверку даных. И то что в одном месте владелецучастка мужчина, а в другом — женщина, и площадь выращена в гектарах, ходя по координатам там и гекатар не натягивает — покласть им было.
а мы забили на налог, вернееплатили ту сумму, которая получалась по нашим расчётам.
потом была бодяга, что налоговая и кадастровая сидели на попах ровно, и ждали у моря погоды.
а в мфци сейчас нет такого пункта «косячные данные».
бывшая лет 5 носилась, регистрируя гараж, коорый, оказывается был зарегистрировал и им нужно было только получить свидетельство.
всем на всё покласть.
причём, хорошо если косяк вылезет на ровном месте, а не при купле-продаже, или вступлении в наследство. тогда прийдётся ввалить ломовую кучу денег, экстренно решая вопрос.
Бодяга началась за год, вроде, до появления МФЦ.
На нас подавала в суд налоговая, потому что им покласть на проверку даных. И то что в одном месте владелецучастка мужчина, а в другом — женщина, и площадь выращена в гектарах, ходя по координатам там и гекатар не натягивает — покласть им было.
а мы забили на налог, вернееплатили ту сумму, которая получалась по нашим расчётам.
потом была бодяга, что налоговая и кадастровая сидели на попах ровно, и ждали у моря погоды.
а в мфци сейчас нет такого пункта «косячные данные».
бывшая лет 5 носилась, регистрируя гараж, коорый, оказывается был зарегистрировал и им нужно было только получить свидетельство.
всем на всё покласть.
причём, хорошо если косяк вылезет на ровном месте, а не при купле-продаже, или вступлении в наследство. тогда прийдётся ввалить ломовую кучу денег, экстренно решая вопрос.
Это Вы абстрактно рассуждаете или применительно к обсуждаемому вопросу?
Всегда так в жизни рассуждаю. Я думаю Вы тоже видя солнце не доверяете стопроцентно компасу показывающему на запад.
А какому «дублю» верить если данные разнятся, а если запись без дублей ошибочна?
Как и было уже сказано нет стопроцентного доверия к системе с ошибками.
Это так же, как доверять человеку, который не один раз соврал и был пойман на этом. И как-то нет спокойствия, что в этот раз всё правда. Так вот в качестве такого «обманщика» сейчас работают эти системы.
Не так уж сложно? Вы понимаете, что данные сведения являются юридически значимыми? ЕГРН — это единственный реестр, который содержит сведения не только о недвижимости, как таковой, но и о правах не неё. Кому Вы предлагаете взять ответственность за «зачистки»? Сами готовы принимать такие решения? А если в рамках «зачистки» удалят сведения о Вашей квартире, доме или земельном участке.
Не приписывайте мне то, что я не говорил. Я говорил о сведениях, а не о мусоре.
Проблема не столько техническая, сколько правовая.
Капча и таймауты — это проблема? Почему Вы не возмущаетесь Капче на других ресурсах? Рутрекер каждый раз меня просит Капчу ввести.
Поддержка — никакая. Сколько им платят, на столько они работают.
Не приписывайте мне то, что я не говорил. Я говорил о сведениях, а не о мусоре.
Проблема не столько техническая, сколько правовая.
Капча и таймауты — это проблема? Почему Вы не возмущаетесь Капче на других ресурсах? Рутрекер каждый раз меня просит Капчу ввести.
Поддержка — никакая. Сколько им платят, на столько они работают.
Есть некая квартира. Я ввожу адрес, получаю два действующих объекта (см. п. 5). Заказываю по обоим выписки, вижу переходы прав по обоим. Какова цнность этой информации в суде?
Чтобы это превратилось из мусора в информацию, я делаю запрос в техподдержку на сайте, они спускают запрос в региональное управление, они спускают в районное отделение, они поднимают первичные документы, и оказывается, что кто-то просто забыл аннулировать один объект. Забыл, не успел, не синхронизировал — в данном случае без разницы. А возможно — там должен быть другой номер квартиры или дома.
К сожалению, получается, что зная о недостоверности примерно 1% информации, я не могу доверять и всем остальным данным — напомню, что с заказанными мною выписками мы идём в суд.
На мой взгляд, если планомерно этим заниматься, то никакой сложности нет. Хочется верить, что этим действительно кто-то занимается.
Чтобы это превратилось из мусора в информацию, я делаю запрос в техподдержку на сайте, они спускают запрос в региональное управление, они спускают в районное отделение, они поднимают первичные документы, и оказывается, что кто-то просто забыл аннулировать один объект. Забыл, не успел, не синхронизировал — в данном случае без разницы. А возможно — там должен быть другой номер квартиры или дома.
К сожалению, получается, что зная о недостоверности примерно 1% информации, я не могу доверять и всем остальным данным — напомню, что с заказанными мною выписками мы идём в суд.
На мой взгляд, если планомерно этим заниматься, то никакой сложности нет. Хочется верить, что этим действительно кто-то занимается.
Прошу прощение, но Вы не понимаете структуру ЕГРН и порядок его ведения.
Во-первых, какой переход прав Вы видите в выписке? Обычная выписка из ЕГРН в лучшем случае будет содержать сведения о документы-основания. Что Вы имеете ввиду?
Во-вторых, в Вашей ситуации разобрались. Какие проблемы? Да, люди ошибаются. В Росреестре не роботы работают :)
В-третьих, Вы описывает частный случай, а потом делаете вывод об общем. В суд Вы идете к живому человеку, а не Капчу заполняете. Суд оценивает представленные доказательства, в том числе и выписки из ЕГРН.
В-четвёртых, даже учебники, проверенные временем, содержат ошибки. Встретив одну опечатку, Вы дальше текст не воспринимаете? В ваших рассуждениях логическая ошибка.
В-пятых, никто там ничего не исправляет, регистрация прав носит заявительный характер.
В-шестых, если не трудно, на ранее заданные мной вопросы ответьте по существу.
В-седьмых, мне больше добавить по теме нечего.
Во-первых, какой переход прав Вы видите в выписке? Обычная выписка из ЕГРН в лучшем случае будет содержать сведения о документы-основания. Что Вы имеете ввиду?
Во-вторых, в Вашей ситуации разобрались. Какие проблемы? Да, люди ошибаются. В Росреестре не роботы работают :)
В-третьих, Вы описывает частный случай, а потом делаете вывод об общем. В суд Вы идете к живому человеку, а не Капчу заполняете. Суд оценивает представленные доказательства, в том числе и выписки из ЕГРН.
В-четвёртых, даже учебники, проверенные временем, содержат ошибки. Встретив одну опечатку, Вы дальше текст не воспринимаете? В ваших рассуждениях логическая ошибка.
В-пятых, никто там ничего не исправляет, регистрация прав носит заявительный характер.
В-шестых, если не трудно, на ранее заданные мной вопросы ответьте по существу.
В-седьмых, мне больше добавить по теме нечего.
Да, вы правы, не понимаю.
1. В выписке я вижу кто и когда владел этим объектом: с какой даты и по какую — это даёт возможность соотнести задолженность за коммунальную услуги с собственником-должником.
2. Проблема не в том, что не разобрались, а в том, что это, а) по сути, не должно быть моей проблемой; б) этих проблем больше чем хотелось бы; в) в случае когда запрос в ФГИС ЕГРН зависает в статусе «В работе» оплата за услугу снимается, а техподдержка вопросы игнорирует и проблемы не решает.
3. Идти в суд с доказательствами, которые я заранее полагаю ненадёжными?
4. Именно так. Каждая ошибка усиливает сомнение. Чем выше цена вопроса, тем выше цена ошибки.
5. Вероятно. Я вижу логическую цепочку: неправильная выписка > запрос > магия > правильная выписка.
6. Если вы спрашиваете меня как нам реорганизовать росреестр, то я много могу предложить, но кто меня послушает? И да, вопрос на самом деле чисто технический — в документах всё хорошо, проблема именно в представлении информации. Так что лучше я тихонечко буду бурчать в усы и отправлять найденные ошибки в техподдержку. Про капчу на рутрекере — первый раз слышу. Прошу заметить, что я ругаюсь не на капчу как таковую, а на то, что я заплатил деньги, а она есть. И чёрт бы с таймаутом — пару выписок и сделаю и не сдохну. Вот только мне приходится делать по несколько тысяч выписок ежемесячно. Вероятно, есть иной подход к этой проблеме, но это уже не моего ума дело — меня впрягли, я пашу.
7. Если на какой-то вопрос не ответил, извините.
1. В выписке я вижу кто и когда владел этим объектом: с какой даты и по какую — это даёт возможность соотнести задолженность за коммунальную услуги с собственником-должником.
2. Проблема не в том, что не разобрались, а в том, что это, а) по сути, не должно быть моей проблемой; б) этих проблем больше чем хотелось бы; в) в случае когда запрос в ФГИС ЕГРН зависает в статусе «В работе» оплата за услугу снимается, а техподдержка вопросы игнорирует и проблемы не решает.
3. Идти в суд с доказательствами, которые я заранее полагаю ненадёжными?
4. Именно так. Каждая ошибка усиливает сомнение. Чем выше цена вопроса, тем выше цена ошибки.
5. Вероятно. Я вижу логическую цепочку: неправильная выписка > запрос > магия > правильная выписка.
6. Если вы спрашиваете меня как нам реорганизовать росреестр, то я много могу предложить, но кто меня послушает? И да, вопрос на самом деле чисто технический — в документах всё хорошо, проблема именно в представлении информации. Так что лучше я тихонечко буду бурчать в усы и отправлять найденные ошибки в техподдержку. Про капчу на рутрекере — первый раз слышу. Прошу заметить, что я ругаюсь не на капчу как таковую, а на то, что я заплатил деньги, а она есть. И чёрт бы с таймаутом — пару выписок и сделаю и не сдохну. Вот только мне приходится делать по несколько тысяч выписок ежемесячно. Вероятно, есть иной подход к этой проблеме, но это уже не моего ума дело — меня впрягли, я пашу.
7. Если на какой-то вопрос не ответил, извините.
Вообще-то суд по формальным признакам на счёт раз, заворачивает недоказательства, а если вторая сторона упрётся, то при таких пролётах, море возможностей открываеся для них.
Дело не в ошибке, а в том, что после выявления ошибки, её исправление — забота того, кого затрагивает ошибка, а все остальные служы тихо отдыают. И да, пошлины надо платить.
Хотелось бы, что бы при выявлении ошибок, её исправление происходило без беготни заинтересованного человека, силами самихслужб, и без уплаты пошлин, раз уж это их косяк.
Дело не в ошибке, а в том, что после выявления ошибки, её исправление — забота того, кого затрагивает ошибка, а все остальные служы тихо отдыают. И да, пошлины надо платить.
Хотелось бы, что бы при выявлении ошибок, её исправление происходило без беготни заинтересованного человека, силами самихслужб, и без уплаты пошлин, раз уж это их косяк.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, а закон о фэйках здесь применим?
Фэйк — это, некоторым образом, целенаправленный обман. А в данном случае, скорее, что-то вроде «ну, извини, мыжык, не шмогла я» только без персональной вины, системное.
Как бы виноват оператор, но это нужно доказывать в суде. Потом «ошибкибываюту всех», поэтому пообещают исправить ошибку бесплатно, но пошлину заплатить надо будет.
Тут подборка похожих и других хохм в данных ЕГРН: cadastre.ru/article/5
Есть намного более запущенные случаи)
Есть намного более запущенные случаи)
А меня интересует вот такой вопрос по поводу кадастра, может кто-то сталкивался: после слияния двух баз у некоторых земельных участков появилась странная маркировка: есть поле «вид разрешенного использования», и у него есть подпункт — «по документам». Так вот, есть участки, у которых ВРП — прочерк, а в подграфе «по документам» указывается «ИЖС» или «ЛПХ» и тому подобное. Судя по информации в сети, это получилось из-за слияния баз в один ЕГРН. Так что теперь делать-то? Доверять «по документам»? Переносить его в основную графу? Дурацкая ситуация с этими реестрами — и хочешь все перепроверить, так не получится — вот такие нюансы на нюансах.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Замечания о достоверности информации в базе Росреестра и ФГИС ЕГРН