Комментарии 75
Так надо чаще ходить бухать с разными людьми, заглядывать в курилки и дружить с парнями, а не проявлять сострадание к другим женщинам в коллективе! :)
Один из друзей Джанни, Фред, стал постоянно нам мелко пакостить. Во-первых, он ходил по всему офису и распускал довольно неприятные слухи про Киру и её стиль работы. Во-вторых, он пользовался своим доступом, чтобы удалять наши задеплоинные имаджи (как это перевести?), менять мелкие значения в наших настройках и т.д. Мы проводили часы, пытаясь понять, что же произошло, девопсы начали своё маленькое расследование, поднимали логи. Когда правда вскрылась, с Леоном, тимлидом этого полудурка, состоялся откровенный разговор, но никакой реакции кроме «Ну а что я с ним могу сделать?» не последовало.

Что-то не сходится.
Уф, манипулятивным повествованием в тексте за версту разит
Раз уж вы там больше не работаете, может компанию назовёте?
Немного напоминает разборки в деревне, в формате лишь бы напакостить. _)

Я таким не страдаю, но всегда дивлюсь тому откуда у людей только сил на эти игры хватает. ))

Компетенция менеджмента конечно под вопросом. Но вот касательно
почему женщины
я готов спорить вы просто затронули совсем не ту струну и ваша компания начала готовится к возможной войне с вами на уровне обвинений в «сексизме». Вы визуально превратились в фактор очень высокого риска для всего менеджмента сразу.)))

Не думайте о них плохо, просто простите и отпустите вам же легче будет. В будущем можете попрактиковаться в представлении себя на месте другого человека, это сложно ввиду необходимости иметь не слабый бэграунд жизни, что бы хоть немного понять, примерные цели и способы их достижения которые видит другой человек(даже с близкими это не просто). Часто можно найти много неожиданного и ироничного если понять как видит ситуацию другой человек.

Я не знаю вас, но ваш текст содержит слишком много категоричных суждений о других людях, обычно это означает довольно слабую модель ситуации и заставляет людей сомневаться в вашей правоте. Я не говорю, что вы не правы, но вы должны учитывать этот аспект человеческой психики в общении.
>Я таким не страдаю, но всегда дивлюсь тому откуда у людей только сил на эти игры хватает. ))

Думаю у них не хватает, я за 15 лет такого ни разу не видел. Всегда оказывалось, что кто-то чего-то не понял, а кто-то не захотел разбираться. Еще замечено, что нормальные разработчики в истории не попадают.

Еще замечено, что нормальные разработчики в истории не попадают.
Совершенно верно. Потому что они работают. Частенько, вот таким выяснением отношений, некоторые сотрудники просто скрывают свою низкую продуктивность.
нормальные разработчики обычно уважительно общаются с другими, вот и не попадают.

многие талантливые программисты забывают, что коммуникация — это неотъемлемая часть рабочего процесса.

Когда увидел заголовок, подумал — раз это Хабр, значит наверняка что-нибудь про Apache Kafka, ан нет...

вы же знаете, что на некоторые потоки (или как это тут называется) можно не подписываться?

Причем тут потоки? Ваша статья видна (ну по крайней мере была на момент написания того комментария) на главной странице. Ну я (как работающий с Кафкой — той, которая от апачей) и полез вовнутрь, может, найдется что-нибудь интересное по этой теме, а тут нечто совсем другое...

— на главной странице хабра могут появляться статьи на разные темы, например, про менеджмент или управление персоналом. Если вы не хотите видеть все посты, можно всё аккуратно настроить (и мой бы исчез).
— о том, что пост про другое понятно, я думаю, и первых нескольких предложений.
— девелоперы Апаче назвали свой продукт так же, как звали одного из величайших писателей 20-го века.

Да, всё это может запутать читателя на 2 секунды, но вы тут уже гораздо дольше высказываете своё фи.

зашёл в статью по той же причине, долго ждал, когда же пойдет речь про Kafka Streams.


FYI, В мобильной версии сайта видны только заголовки статей.

мне кажется, это скорее претензии к хабру (недостаточно возможностей для настроек) или к разработчикам Апаче (назвали свой продукт так же, как писателя).

мой пост оформлен по правилам и по тематике сайта подходит.

я тоже работала с Кафкой от Апаче, но к ней претензий как не было, так и нет))

По своему опыту, могу сказать, что тут несколько проблем
Команды не было вообще, даже из повествования, мы с Карлом, Джанни с Фредом… Какие то группы, которые вместо работы ищут как бы напакостить друг другу. Такое должно быть зарублено на корню.


Лидер команды, какой то не лидер. Иначе он бы и Джанни и вас выгнал бы после месяца такой лабуды.


По идее просьба Джанни пояснить код очень даже нормальная, тем более указать на недочёты, если он выше по рангу и имеет больше опыта. А ваша реакция выглядит странной.
Он может хотел с вами контакт наладить, а вы ему — отсылайте на ревью… Типа, я с тобой не собираюсь разговаривать.
С другой стороны шутки про алкоголь от него неуместны.


В таких случаях можно и без медиатора просто говорить с человеком, чтобы сказать, что вам нравится, а что нет.


На работе нужно работать, а не отношения выяснять. И если конфликт не проходит избавляться от обоих. Собственно, как оно и вышло, только надо было это сделать раньше.

он не был выше по рангу, с чего вы это взяли?
весь прошлый текст я писала о том, что вообще-то он сильно проигрывал в опыте.

меня выгнать было уже нельзя, я прошла испытательный срок.

Ок, прошлую статью не читал, а по этой создалось такое впечатление.
Я имел ввиду не только увольнение, но и перевод либо в другую команду, либо вообще на другую работу, есть люди, которые не могут работать в коллективе вообще, им нужно давать либо исследовательские задачи, либо очень низкоприоритетные, там где коммуникации сведены к минимуму.
Лидер должен выявлять это и принимать меры незамедлительно, иначе из-за одного недовольного вся команда начинает разваливаться.
Команда — это люди объединенные одной цели. После митингов и совещалок все 100% команды должны быть согласны с решением (решение может меняться, корректироваться во время митингов на основании аргументов, но с конечным решением согласны должны быть все). В противном случае, несогласные потом будут говорить: "А я же говорил" и тыкать пальцем на тех, кто был за это решение.


И задача лидера настроить команду на этот лад за 1 итерацию (спринт) (2-3 недели). Если через это время все еще есть, те кто — "Я же говорил", и "Не слушай его." — то нужно менять команду.

в этой статье про Джанни не было, было только про его друзей, которые остались подгаживать)
да, про решения в команде я согласна. но обычно это значит, что кто-то должен перестать упираться рогом и сделать так, как удобно не ему лично, а большинству. на этом этапе у многих возникают проблемы.
Давайте допустим, что все написанное и в 1-й и во 2-й частях — это абсолютная объективная правда.
Скажите пожалуйста, почему вы не оголили коленку в присутствии этого ниггадяя Джанны и не обвинили его в секшуал харрасменте?
Зачем надо было так долго себя мучить?
По-моему, уже по первой части было понятно, что ничего хорошего дальше не будет.
Только давайте оставим в стороне все «эти этические нормы и прочая-прочая».
Если вы хотели работать, почему вы не боролись?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
мы не в швеции, шведская компания. они, видимо, принесли свои традиции.
но вообще про сексизм и шовинизм там — то для меня открытие, я думала, они на передовой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это Вы исходя из собственного опыта говорите? В том числе и предыдущие комментарии в ветке.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А вот закрытый айти-чатик для девушек — это сексизм с вашей стороны?

ну в таком случае там было много разных измов, потому что закрытых слек-чатов там было навалом.
да я понятия не имею.
были группы по различным интересам.
был закрытый чат для тех, кто из бразилии (кстати, все мальчики), был закрытый чат для испаноговорящих. у нас был чат для айти-девушек
Кстати, а это не про Швецию где-то писали (наверное, в интернете), что там девушки в барах подходят знакомиться к парням, и это нормально? Или я что-то путаю?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Проблема в том, что если это поведение всё равно криминализировано, то играть в русскую рулетку каждый раз не хотелось бы.


То есть, понятно, как в одном пародийном ролике из нулевых, типа, «how to avoid sexual harassment claims? just be sexy!», но это так себе вариант.

у меня два товарища в Швеции. один славянин, второй швед — оба рассказывали что да, феминизм на максимуме.

Такое надо под попкорн читать. Попробуйте идейку netflix продать.

1. Мой жизненный опыт говорит, что никогда нельзя слушать только одну сторону конфликта. У каждого своя «правда» и если выслушать все стороны все может быть не совсем так, как есть на самом деле. И что-то даже коллеги-женщины в конце вашего рассказа уже были настроены против вас;

2. Зачем вы это опубликовали? Какая у этого рассказа цель? Зачем это здесь. Я вот думаю, что вы конфликтный человек, не удивлюсь, если именно вы устроили там всем невыносимую обстановку.

3. В вашей истории слишком много женщин. Мой жизненный опыт подсказывает, что те вещи, о которых вы рассказываете (травля, подковерные игры) — это особенность женских коллективов.

4. По всем пунктам я могу быть неправ (кроме «надо выслушать все стороны конфликта»), но я не хотел бы видеть такой контент на техническом сайте.
на техническом сайте есть несколько подразделов. и если вы не хотите видеть содержание одного из них, вы можете отписаться. поскольку вы, вероятно, очень умный и талантливый в техническом отношении человек, вы быстро разберетесь и всё себе красиво настроите.
конкретно из этого поста тоже есть выход: такой крестик в правом верхнем углу.
Собственно, по вашим комментам в этом стиле уже многие оставшиеся после прочтения статьи вопросы отпадают автоматически.
не хотел бы видеть такой контент на техническом сайте

Чисто с формальной точки зрения — не автор создала на техническом сайте подраздел «Управление персоналом». И описанная ситуация «разрешение конфликта в команде» (безотносительно мнений о ее правдоподобности или одностороннести описания) под тему подраздела, имхо, вполне подпадает.

В чём смысл этого повествования? Какие выводы должен сделать читатель и какую пользу несёт этот текст для читателя?
Если я захочу погрузиться в мир чужих склок и конфликтов, я просто включу Дом-2

да, конечно, крутите колесико, нажимайте на крестик в верхнем правом углу, не подписывайтесь на этот хабро-поток
именно вас смысл этого поста и его содержания будет в том, что вы научитесь его пропускать

Почему нельзя нормально ответить?
Я понимаю смысл статьей рекламного содержания, всякие хауту-статьи, 'я сделал_а, оцените' и многие другие. Но в чём смысл статей серии 'мир несправедлив' на Хабре?


Я бы понял если бы вы дали советы как распознать такие конторы и не идти туда работать. Но всё же непонятно какой реакции вы ожидаете. Просто поддержки и слова утешения?

почему вы всё ещё в этом неинтересном посте? сколько кварталов вы еще будете бежать за мной для того, чтобы сказать, что я вам безразлична?

(на нормальные каменты — нормальные ответы, а на ваши — вот такие)

Потому что я потратил 10 минут на чтение этой статьи и теперь пытаюсь выяснить в комментах какой в ней смысл кроме 'меня обидели, пожалейте меня'
Ну ещё уведомления о ваших ответах приходят на почту

я прямо ведьма: приворожила вас своим постом и ответами на каменты. вам плохо, неприятно, но вы всё прочитали и не можете отлипнуть.

Судя по вашим токсичным ответам, вы очень эмоционально реагируете на вопросы и начинаете давать неадекватные ответы. Вам очень легко раздражать. Возможно и правда, что от такого человека в коллективе проще избавиться, что и сделал ваш работодатель

При этом вы потратили еще полчаса для того, чтобы потравить автора в комментариях, обвинить в токсичности (хотя любой адекватный человек понимает, что токсите тут только вы). Пытаетесь вывести на эмоции для того чтобы потом обвинить в неустойчивости? Перечитайте тред.

"Шведская компания" — вообще не к месту. У Volvo есть офисы в Китае, и там жизнь идёт по китайским правилам, точно так же, как у Microsoft и Cisco в шведских офисах жизнь идёт по шведским правилам.
Не знаю, что за европейская столица, но в шведской столице, если начальник не слушает жалобы/не реагирует, то можно сходить либо в профсоюз, либо в одну из многочисленных надзорных организаций. Предварительно задокументировав факты, разумеется. После этого начальники, как правило, резко становятся внимательными и отзывчивыми. А если вдруг после этого на очередном performance review выяснится, что вы "самое слабое звено" — это то же самое, как если бы начальник сказал "мы хотим с тобой судиться [и проиграть]".

ну корпоративную культуру и шведский менеджмент в общем никто не отменял.
тем более они, когда меня рекрутировали, именно свою шведскость и выпячивали: у нас спокойно, мило, пушисто, коммуникация красткая и четкая.

я в североевропейской стране. у нас нет такой четкой системы профсоюзов.

Про шведский менеджмент Вам стоило почитать заранее (хотя тут как в поговорке про соломку). Это довольно специфическая штука, и шансов, что труЪ-шведский менеджер разрешит спор (или, не дай бог, конфликт) в команде примерно столько же, сколько у школьника сдать экзамен по высшей математике.

да, это прямо откровением стало для меня. теперь я знаю, что они любят заметать проблемы под ковер.

Не то чтобы любят, просто шведы боятся (и часто не умеют) конфликтовать. Поэтому труЪ-шведский менеджер для решения конфликта чаще всего делает одно из двух: ходит кругами и уговаривает всех "Ребята, давайте жить дружно", либо делает вид, что ничего не происходит, а просто это "особенности характера" такие у людей. При этом по-человечески он(а) может сочувствовать обеим сторонам конфликта, утешать и отпаивать кофе.
В больших городах и относительно новых и/или больших компаниях могут быть адекватные (в смысле решительные и волевые) менеджеры, но это бабка надвое сказала.

fainalex, а можно все-таки уточнить географию? На мой вкус, восприятие ситуации будет сильно отличаться в зависимости от, происходило ли дело в Нидерландах, Германии, Польше, Беларуси или Казахстане… Шведская компания или британская — не так существенно, имхо…
В таком случае у меня есть пара сильно запоздалых предложений по решению подобной ситуации:
— Betriebsrat
— визит к врачу с жалобой на ситуацию со здоровьем, сном и что там еще было упомянуто в прошлой истории, после чего визит к адвокату (Arbeitsrecht).

Если в жизни всё так, как в статье — почему бы компанию не засудить?
У юриста были??

за что засудить? за то, что они внутри компании мои комментарии из закрытого чата раскрыли?

вы же понимаете, что эти юридические дела на первоначальном этапе требуют сил, времени и денег. и наверняка у них будут более хорошие юристы и более организованный маркетинг.
эти юридические дела на первоначальном этапе требуют сил, времени и денег.

Адвокатская страховка «Rechtsschutz: Privat, Beruf und Verkehr» стоит около 200 евро в год. При описанных обстоятельствах есть шансы выторговать Abfindung (выплату при увольнении) в несколько месячных зарплат…
они меня как бы отправили домой, но не уволили. у меня уже были последние три месяца, т.е. они мне просто неделю подарили.
То есть они не продлили контракт, я правильно понял?
не, как я выше написала, я нашла новую работу, собиралась уходить.
должна была, предположим, 25-го числа (договорилась с начальницей, что уйду не в конце месяца, а догуляю свой отпуск, чтобы был перерыв перед следующей работой).
они меня отправили домой 18-го, чтобы не отсвечивала. Тиккет остался не доделан, документация не дописана.

Как за что — за харазмент.
Было бы желание, помощники найдутся.

у меня были вполне конкретные претензии к компании, но харассмент в их число не входит.
Если я понял правильно, то в этой компании можно просто приходить в офис и в лучшем случае ничего не делать. В худшем случае — пакостить. И за это еще платят зарплату.
Скажем так, это конечно не всем подходит, многие привыкли на работе работу работать. Но как вариант, можно просто ходить в офис и делать свои пэт проекты или вообще на другого заказчика работать, если воспитание позволяет.
не, работу работать тоже можно было, многие этим занимались. кто-то в жопе ковырял, конечно, но это не первая моя фирма, где такое с кем-то происходит.

просто когда люди работящие и уважительные подбираются, то и рассказывать не о чем. интересно именно, как компания реагирует, когда в коллективе появляется кто-то, скажем так, странный, на продуктивный диалог и лабание фич не очень ориентированный.

Автор настолько детально все это помнит — кто кому когда и зачем, что вкрадывается подозрение, что он действительно может быть немного токсичен. Что, помноженное на коллектив из другой культуры, привело к тому что привело
Пару риторических вопросов
А) в этой компании не работали, а снимали телешоу «будни в офисе». Все поделены на группы, кто против кого, а кто просто устранился. Это точно была команда разработки?
Б) статья написана чтобы объяснить «следующему» HR почему были смены работы?

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.