Комментарии 69
Что-то мне "движение за факты" напоминает "борьбу за мир". Это так не работает.
Автор, не плодите сущностей.
Ничего не получится, потому что тадеж в газетах из «Ленинки», к которым вы отсылаете, — там уже не факты, а пропаганда (в той или иной мере). СМИ — это вообще тонкая тема и в несвободном обществе они практически всегда на службе у правящего режима. Начитаетесь про то, что «в СССР секса нет», и будете принимать это за факт?
С короной — то же самое, факты надо очень тяжело и болезненно выковыривать, потому что в России и Китае, например, достоверность публикуемой информации у меня под ооочень большим сомнением. Да и аналитики — они могут быть независимы, а могут быть чьим-то «рупором». Как вы будете их сегрегировать на «честных» и «лгунишек», факты собственноручно проверять?
С короной — то же самое, факты надо очень тяжело и болезненно выковыривать, потому что в России и Китае, например, достоверность публикуемой информации у меня под ооочень большим сомнением. Да и аналитики — они могут быть независимы, а могут быть чьим-то «рупором». Как вы будете их сегрегировать на «честных» и «лгунишек», факты собственноручно проверять?
СМИ — это вообще тонкая тема и в несвободном обществе они практически всегда на службе у правящего режима.
Найти бы еще свободное общество
Чтобы факты выковыривать, нужна основа для их выковыривания. Информация тонет. Чтобы она не утонула, нужны связи между ними. Как link-и в JIRA задачах.
У каждого из нас есть выбор — либо ничего не делать, либо стоять сложа ручки… Я выбрал действовать. И будь что будет.
У каждого из нас есть выбор — либо ничего не делать, либо стоять сложа ручки… Я выбрал действовать. И будь что будет.
Убежден:- «Короновирус = величайший грабеж тысячелетиЙ»! + попытка возврата к феодализму, в части свобод и прав!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Угу. Заходишь на выходных в строительный магазин, а там пробки из телег, толпы дачников, не протолкнуться. Вот вам самоизоляция, вот вам карантин, вот вам здравый смысл и исполнение указаний.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Увы, у многих на каком-то этапе мыслительного процесса напрочь ломается критическое мышление. Жалобы вида «а вот в супермаркете ** 50 человек, лимит-маски-температура-расстояние не соблюдаются, на кассах дикие очереди, вот фотки изнутри в пруф» стали нормой Т_Т
Я нарушаю по работе. В т.ч. и в выходные. У меня и справка есть. Строительно-монтажные работы никто не останавливал.
Тешьте себя надеждой, ага. Даже полный карантин на две недели ничему бы особо не помог без 100% тестирования на вирус за это время. Поясню, по разным прикидкам от 60 до 80 процентов заболевших не имеют симптомов. простая ситуация, человек заразился, объявляют карантин, инкубационный период от 5 до 14 дней, заразен он будет в течении около двух недель при хорошем раскладе, значит ещё неделю после снятия карантина ± он будет разносить заразу. Я уж молчу про случаи когда человек заразил за время карантина ещё кого-то из семьи и тогда даже плюс двумя неделями карантина не обойдёшься
Убирая ваши эмоции, оставляя суть: полностью согласен с вами. Я тоже за ЧС.
А так получается, что попрана 27-я статья конституции. Мы всё больше и больше выходим за рамки правового поля.
В чём я чудак? Я покинул Москву до объявления карантина. Или это не ко мне?
От чего теряете выдержку? По моим прогнозам будет ещё хуже. Держитесь!
P.S> текст не передаёт эмоций. Я не троллю.
А так получается, что попрана 27-я статья конституции. Мы всё больше и больше выходим за рамки правового поля.
Но благодаря таким как вы, чудакам, на букву М,
В чём я чудак? Я покинул Москву до объявления карантина. Или это не ко мне?
порой уже начинаешь терять выдержку
От чего теряете выдержку? По моим прогнозам будет ещё хуже. Держитесь!
P.S> текст не передаёт эмоций. Я не троллю.
Вопрос, если всем запрещено выходить из дома, правильно ли я понимаю, что доменные печи должны застыть, все предприятия непрерывного цикла остановиться (включая операторов связи), хлеб не печь, коров не доить… И кстати, а кто должен штрафовать, если все сидят дома?
Идея загнать всех домой кажется безумно красивой, но её невозможно реализовать. Куче народа необходимо выходить из дома просто потому что не все в этом мире можно остановить без возврата цивилизации в каменный век.
А не сварились ли мы?
Сварились и уже давно, минимум лет 10 как.
Желание бороться за правду конечно похвально, но в текущих реалиях и предлагаемыми методами бесполезно. Ну создадите вы ресурс где будете собирать только научно доказанные факты и рекомендации настоящих врачей, но вы думаете простой народ станет их читать и разбираться? А если окажется что ваша информация противоречит линии партии, то по первому каналу народу расскажут что ваш проект создан на западные гранты(от Гейтса, Сороса итд) специально для разрушения скреп и хорошо если уголовное дело не заведут.
Вообще о чем можно говорить если даже МОЗ РФ включает всякие фуфломицины, типа Арбидола в свои рекомендации по борьбе с короновирусами.
Есть две позиции, озвученные Данелия:
первая в фильме Кин-дза-дза: Ты еще молодой — может что-нибудь изменится;
вторая в одноименном мультфильме: Ты еще молодой — может быть привыкнешь.
Треью не озвучиваю — нынешнее поколение не следует словам "To strive, to seek, to find, and not to yield"
Ну, опыт других стран, вроде как, показывает, что карантинные меры работают. Различные модели подсказывают, что карантинные меры работают. Практически все страны, кроме Швеции, ввели те или иные карантинные меры. Все разом ошибаются? Все разом решили под шумок "закрутить гайки"? Возможно, покажет время.
Скорее всего, карантин был нужен. Но нужен был карантин, а получилось, как обычно, впрочем, через задницу. Система здравоохранения работает через задницу. Система правопорядка работает через задницу. Как вы лодку назовете Какой вы KPI введете, такой результат и получите. А люди просто забили. Знакомый вернулся из-за границы, посадили на карантин. "Карантин? В задницу, ваш карантин, я же не болею".
Может, я чего-то глобально не понимаю, всем сидеть по домам выглядит действенной мерой. Если не так, пожалуйста, предоставьте пруфы. Но я был очень удивлен, когда аудитория хабра, многие из которых, наверное, имеют все возможности к этом карантину, писала, что чихать мы хотели на ваш карантин, ведь государство нарушает наши свободы.
Ну, опыт других стран, вроде как, показывает, что карантинные меры работают.
Почему вы так решили?
Все разом ошибаются?
Лично моё мнение: меняются правила Игры. Вот и всё. Каждая страна делает своё на этом «политическом хайпе». Вот и мы присоединились.
Но всё это трёп. Без серьезной аналитики тут кукуха поедет. Но не на чем её делать.
Может, я чего-то глобально не понимаю, всем сидеть по домам выглядит действенной мерой.
Почему не ввели ЧС?
Тема важная и понятно, почему её продолжают поднимать, но всем поднимающим для начала стоит знать, в каком обществе они живут. Это не группа мудрецов. Это много разных индивидов, с очень разными персональными наборами данных, из которых они делают очень разные выводы. Но есть способ синхронизации набора мнений и выводов. Не стану рассказывать в общем-то тривиальные истины про то, о чём каждый интересующийся давно успел почитать, но следствие применения способа состоит в том, что польза от действий всего общества перетекает в чьи-то очень конкретные руки, которых на порядки меньше, чем членов общества. А если где-то что-то присовокупилось, то значит где-то что-то убыло. Вот у нас и убывает всё на свете, начиная от личных свобод и заканчивая (наиболее заметным для многих ) уменьшением личного потребления.
Вроде сказанное выглядит очень просто, но многие, и как мне кажется, сам автор данной статьи, не понимают этой простоты. Потому что иначе не возникло бы вопросов вроде таких:
>> Я то тут при чём? При чём здесь моя жизнь? Моя семья? Мой город? Моя страна?
Вы здесь при том, что с вас кто-то что-то должен поиметь. Значит именно у вас должно что-то убывать. Как можно этого не понимать?
>> Может быть я сумашедший?
Нет, вы не сумасшедший, вы просто принадлежите к относительно небольшой подгруппе индивидов, находящейся в гораздо более объёмной группе, для которой ваши страдания не имеют решающего значения. Вашими страданиями страдают большинство, но особая важность этих страданий понятна лишь вам и членам той самой небольшой группы. Поэтому с точки зрения остального большинства ваши призывы выглядят призывами сумасшедшего. Хотя с точки зрения меньшинства сумасшедшими являются как раз большинство. Такая вот дихотомия.
>> а нужно ли?
Конечно нужно. Вам самому в первую очередь. И мне и многим другим. И даже большинству. Но большинство пока не осознало важность проблемы. Поэтому они называют тех, кто осознал, сумасшедшими, идиотами и т.д.
>> Ваш уровень отношения к коронавирусу?
Это неправильный подход к пониманию. В нём нет слова «понимание». Отношение — эмоционально и медийно формируемая реакция. Зачем вам дополнительная информация о массовой истерии? Вы её из телевизора не видите? Видите. Значит вы хотели спросить о другом, ну и пункты голосования об этом говорят более явно.
Понимание такое — временно остановить мир выгодно. Других вариантов просто нет. Потому что если что-то невыгодно, то этого никто делать не станет. Логично? Остаётся лишь понять — кому это выгодно. И ответ тоже очевиден — тем, кто перекачивает выгоду от вас к себе. Далее вы легко просчитаете конкретных выгодоприобретателей, если просто проследуете по цепочке получения выгоды.
По собственно заразе — это обычный грипп. Ни чуть не больше. Но этот конкретный грипп использован как предлог для решения вопросов выгодности теми, кто имеет достаточно ресурсов для влияния на решение таких вопросов. О безопасности нового гриппа уже писали на хабре не менее десятка раз — почитайте статьи с тегом «коронавирус». Там популярно изложена тема про статистику смертности и заболеваемости, и чем свежее статья, тем более актуальные данные в ней используются. Смертность на уровне обычного гриппа, количество бессимптомно переболевших составляет 10-15-20% от населения большинства экономически активных стран, количество носителей 2-3-4%, пока все эти проценты не пройдут тестирование, в СМИ так и будут появляться шокирующие заголовки типа «заразились ещё 100 000 человек!!!». Просто почитайте статьи, сами посчитайте проценты, ну и всё поймёте (если действительно хотите разобраться).
>> Нужно ли СТРУКТУРИРОВАННОЕ хранилище информации о коронавирусе и «побочных явлениях»?
Вас конкретно задела данная зараза, поэтому вы видите только её. Это неправильно. Потому что вы не видите цепочек связей вне этой убогой картинки. А там — собственно причины, по которым вашу жизнь вот так просто взяли и изменили те, кому это выгодно. Отсюда вывод — «хранилище» нужно не для вируса. Вирус — сиюминутная судорога общественного организма. А вот природа заболевания общества — другая. Для неё-то и нужно «хранилище». Но опять же — не структурированное, а верифицируемое. Это две очень большие разницы. Вам любую структуру нарисуют, если надо, но в ней будет полнейшая лажа, потому что надо это не вам, а опять тем, кому от вас что-то надо.
Обществу нужен источник верифицируемой информации по множеству вопросов. А для упрощения работы с источником уже может потребоваться структурирование, индексирование и прочая и прочая. Правильно поставить проблему — наполовину её решить.
>> Может ли общество само, объединившись, создать это хранилище?
Конечно может. И даже кое-кто кое-где такие попытки предпринимал. Но проблема в росте количества пользователей. Поэтому вопрос «может» в данном случае нужно адресовать не к созданию хранилища, а к созданию сообщества его пользователей.
Такое сообщество (и не одно) давно в процессе создания, но в следствии малочисленности вы (и большинство других) эти сообщества просто не замечаете. Но важнее другое — большинство не хотят их замечать. И вы, скорее всего, до того момента, пока вас лично не стукнуло этим коронавирусом, тоже тему просто игнорировали. Если прозрение наконец наступило — у вас есть шансы на выздоровление.
>> Лично вы готовы помочь подобным проектам?
Конечно. Но здесь опять вопрос стоит по другому — не помочь, а по сути почти самостоятельно создать практически с нуля. То есть объём работ значительный. И это убивает желание у большинства энтузиастов. Но если вы готовы потратить значительное количество вашего времени (даже ваши деньги здесь не критичны), то подобный проект взлетит. Но сначала — вам самому стоит переоценить данный вопрос и задать его себе. Каков ваш ответ?
>> Будет ли другой мир после коронавируса?
Да, будет другой. В нём будет экономический кризис. Кроме того, в нём ещё сильнее зажмут различные свободы. Это основные последствия. Менее касающиеся лично вас — войны, голод, революции — будут происходить в недоразвитых странах. Но есть шанс, что и у нас (в следствии состояния, очень близкого к недоразвитому) может случиться что-то подобное. Тогда не понравится всем и очень сильно.
Если вы действительно считаете важным лично для вас всё то, что происходит сегодня в мире на фоне безумного коронобесия — напишите мне в личку, мы могли бы друг другу помочь.
Вроде сказанное выглядит очень просто, но многие, и как мне кажется, сам автор данной статьи, не понимают этой простоты. Потому что иначе не возникло бы вопросов вроде таких:
>> Я то тут при чём? При чём здесь моя жизнь? Моя семья? Мой город? Моя страна?
Вы здесь при том, что с вас кто-то что-то должен поиметь. Значит именно у вас должно что-то убывать. Как можно этого не понимать?
>> Может быть я сумашедший?
Нет, вы не сумасшедший, вы просто принадлежите к относительно небольшой подгруппе индивидов, находящейся в гораздо более объёмной группе, для которой ваши страдания не имеют решающего значения. Вашими страданиями страдают большинство, но особая важность этих страданий понятна лишь вам и членам той самой небольшой группы. Поэтому с точки зрения остального большинства ваши призывы выглядят призывами сумасшедшего. Хотя с точки зрения меньшинства сумасшедшими являются как раз большинство. Такая вот дихотомия.
>> а нужно ли?
Конечно нужно. Вам самому в первую очередь. И мне и многим другим. И даже большинству. Но большинство пока не осознало важность проблемы. Поэтому они называют тех, кто осознал, сумасшедшими, идиотами и т.д.
>> Ваш уровень отношения к коронавирусу?
Это неправильный подход к пониманию. В нём нет слова «понимание». Отношение — эмоционально и медийно формируемая реакция. Зачем вам дополнительная информация о массовой истерии? Вы её из телевизора не видите? Видите. Значит вы хотели спросить о другом, ну и пункты голосования об этом говорят более явно.
Понимание такое — временно остановить мир выгодно. Других вариантов просто нет. Потому что если что-то невыгодно, то этого никто делать не станет. Логично? Остаётся лишь понять — кому это выгодно. И ответ тоже очевиден — тем, кто перекачивает выгоду от вас к себе. Далее вы легко просчитаете конкретных выгодоприобретателей, если просто проследуете по цепочке получения выгоды.
По собственно заразе — это обычный грипп. Ни чуть не больше. Но этот конкретный грипп использован как предлог для решения вопросов выгодности теми, кто имеет достаточно ресурсов для влияния на решение таких вопросов. О безопасности нового гриппа уже писали на хабре не менее десятка раз — почитайте статьи с тегом «коронавирус». Там популярно изложена тема про статистику смертности и заболеваемости, и чем свежее статья, тем более актуальные данные в ней используются. Смертность на уровне обычного гриппа, количество бессимптомно переболевших составляет 10-15-20% от населения большинства экономически активных стран, количество носителей 2-3-4%, пока все эти проценты не пройдут тестирование, в СМИ так и будут появляться шокирующие заголовки типа «заразились ещё 100 000 человек!!!». Просто почитайте статьи, сами посчитайте проценты, ну и всё поймёте (если действительно хотите разобраться).
>> Нужно ли СТРУКТУРИРОВАННОЕ хранилище информации о коронавирусе и «побочных явлениях»?
Вас конкретно задела данная зараза, поэтому вы видите только её. Это неправильно. Потому что вы не видите цепочек связей вне этой убогой картинки. А там — собственно причины, по которым вашу жизнь вот так просто взяли и изменили те, кому это выгодно. Отсюда вывод — «хранилище» нужно не для вируса. Вирус — сиюминутная судорога общественного организма. А вот природа заболевания общества — другая. Для неё-то и нужно «хранилище». Но опять же — не структурированное, а верифицируемое. Это две очень большие разницы. Вам любую структуру нарисуют, если надо, но в ней будет полнейшая лажа, потому что надо это не вам, а опять тем, кому от вас что-то надо.
Обществу нужен источник верифицируемой информации по множеству вопросов. А для упрощения работы с источником уже может потребоваться структурирование, индексирование и прочая и прочая. Правильно поставить проблему — наполовину её решить.
>> Может ли общество само, объединившись, создать это хранилище?
Конечно может. И даже кое-кто кое-где такие попытки предпринимал. Но проблема в росте количества пользователей. Поэтому вопрос «может» в данном случае нужно адресовать не к созданию хранилища, а к созданию сообщества его пользователей.
Такое сообщество (и не одно) давно в процессе создания, но в следствии малочисленности вы (и большинство других) эти сообщества просто не замечаете. Но важнее другое — большинство не хотят их замечать. И вы, скорее всего, до того момента, пока вас лично не стукнуло этим коронавирусом, тоже тему просто игнорировали. Если прозрение наконец наступило — у вас есть шансы на выздоровление.
>> Лично вы готовы помочь подобным проектам?
Конечно. Но здесь опять вопрос стоит по другому — не помочь, а по сути почти самостоятельно создать практически с нуля. То есть объём работ значительный. И это убивает желание у большинства энтузиастов. Но если вы готовы потратить значительное количество вашего времени (даже ваши деньги здесь не критичны), то подобный проект взлетит. Но сначала — вам самому стоит переоценить данный вопрос и задать его себе. Каков ваш ответ?
>> Будет ли другой мир после коронавируса?
Да, будет другой. В нём будет экономический кризис. Кроме того, в нём ещё сильнее зажмут различные свободы. Это основные последствия. Менее касающиеся лично вас — войны, голод, революции — будут происходить в недоразвитых странах. Но есть шанс, что и у нас (в следствии состояния, очень близкого к недоразвитому) может случиться что-то подобное. Тогда не понравится всем и очень сильно.
Если вы действительно считаете важным лично для вас всё то, что происходит сегодня в мире на фоне безумного коронобесия — напишите мне в личку, мы могли бы друг другу помочь.
Мне очень нравится ваш стиль написания, но я очень отрицательно отношусь к недосказанности, а у вас вообще нет конкретных имен/названий/и т.д.
Вероятно, я очень глупый и ленивый, но неужели вы не можете прямо сказать, о чем это вы:
> Далее вы легко просчитаете конкретных выгодоприобретателей, если просто проследуете по цепочке получения выгоды.
> Такое сообщество (и не одно) давно в процессе создания, но в следствии малочисленности вы (и большинство других) эти сообщества просто не замечаете.
Вероятно, я очень глупый и ленивый, но неужели вы не можете прямо сказать, о чем это вы:
> Далее вы легко просчитаете конкретных выгодоприобретателей, если просто проследуете по цепочке получения выгоды.
> Такое сообщество (и не одно) давно в процессе создания, но в следствии малочисленности вы (и большинство других) эти сообщества просто не замечаете.
Цепочка такая:
1. Китай остановил производство условных айфонов (для краткости).
2. Эппл понял, что потеряет продажи, а это значит — конкуренты займут часть его ниши.
3. Эппл не хочет, что бы конкуренты занимали его нишу, но на Китай он повлиять (о чудо, ведь на правительство США — легко!) не может.
4. Поэтому Эпплу грозит резкое снижение «профита» (доступность кредитов, пиар и всё такое).
5. Но есть пример Китая — можно тоже объявить карантин. И тогда ни один из конкурентов не сможет продавать основной аудитории Эппла, ибо они все будут в карантине. В результате ниша никуда не денется, а слабые конкуренты умрут.
6. Профит.
Это цепочка «за корпорации добра».
Но есть ещё банки.
1. Они закредитованы (зависят от кредитов) на крайне опасном уровне.
2. Они живут с оборота, как только оборот кредитов уменьшится — им нечем будет платить по обязательствам (поэтому так важна зависимость от кредитов).
3. Оборот в следствии остановки условного Эппл упадёт в разы, а не на проценты.
4. Банкам нельзя допустить такую ситуацию, потому что это банкротство и разорение «уважаемых людей».
5. Банки видят пример Китая.
6. Китай даёт денег своим толстым конторам. Безвозмездно. То есть даром.
7. У банков есть правительства (США, Европа, Япония и т.д.).
8. Банки приходят к правительствам и требуют денег.
9. Правительствам нужно обоснование (для ширнармасс).
10. Обоснование — карантин.
11. Правительство разрешает центробанкам неограниченное кредитование «уважаемых людей».
12. Профит.
Сейчас Китай раскочегарился, поэтому ненужный теперь карантин снимают. Но постепенно. Потому что сразу и для всех — нет профита. Пока он был правительства решали дела в пользу «уважаемых людей» (например — определяли списки социально значимых (и близких) предприятий). С его окончанием такая халява тоже кончится. Что бы не потерять профит, «уважаемые люди» будут отпускать тормоз медленно, ведь и сами могут ошибиться, ну и конкурентов нужно продолжать давить.
Но это всё — теории заговора. Вы ведь в них не верите? А в правительствах сидят исключительно честные люди, которые вам никогда врать не будут. Так что даже не знаю, зачем вы любопытствуете.
И да, коронавирус страшно опасен. Не смотрите на Швецию, там все обязательно умрут, а статистика оттуда нам всё врёт. А ещё на Бразилию, на Белоруссию, даже на Туркменистан не смотрите — они плохиши и не заботятся о гражданах, в отличии от США, Европы, ну и т.д.
Главное в наши дни — верить! Партии, правительству, начальникам… И вы спасётесь!
1. Китай остановил производство условных айфонов (для краткости).
2. Эппл понял, что потеряет продажи, а это значит — конкуренты займут часть его ниши.
3. Эппл не хочет, что бы конкуренты занимали его нишу, но на Китай он повлиять (о чудо, ведь на правительство США — легко!) не может.
4. Поэтому Эпплу грозит резкое снижение «профита» (доступность кредитов, пиар и всё такое).
5. Но есть пример Китая — можно тоже объявить карантин. И тогда ни один из конкурентов не сможет продавать основной аудитории Эппла, ибо они все будут в карантине. В результате ниша никуда не денется, а слабые конкуренты умрут.
6. Профит.
Это цепочка «за корпорации добра».
Но есть ещё банки.
1. Они закредитованы (зависят от кредитов) на крайне опасном уровне.
2. Они живут с оборота, как только оборот кредитов уменьшится — им нечем будет платить по обязательствам (поэтому так важна зависимость от кредитов).
3. Оборот в следствии остановки условного Эппл упадёт в разы, а не на проценты.
4. Банкам нельзя допустить такую ситуацию, потому что это банкротство и разорение «уважаемых людей».
5. Банки видят пример Китая.
6. Китай даёт денег своим толстым конторам. Безвозмездно. То есть даром.
7. У банков есть правительства (США, Европа, Япония и т.д.).
8. Банки приходят к правительствам и требуют денег.
9. Правительствам нужно обоснование (для ширнармасс).
10. Обоснование — карантин.
11. Правительство разрешает центробанкам неограниченное кредитование «уважаемых людей».
12. Профит.
Сейчас Китай раскочегарился, поэтому ненужный теперь карантин снимают. Но постепенно. Потому что сразу и для всех — нет профита. Пока он был правительства решали дела в пользу «уважаемых людей» (например — определяли списки социально значимых (и близких) предприятий). С его окончанием такая халява тоже кончится. Что бы не потерять профит, «уважаемые люди» будут отпускать тормоз медленно, ведь и сами могут ошибиться, ну и конкурентов нужно продолжать давить.
Но это всё — теории заговора. Вы ведь в них не верите? А в правительствах сидят исключительно честные люди, которые вам никогда врать не будут. Так что даже не знаю, зачем вы любопытствуете.
И да, коронавирус страшно опасен. Не смотрите на Швецию, там все обязательно умрут, а статистика оттуда нам всё врёт. А ещё на Бразилию, на Белоруссию, даже на Туркменистан не смотрите — они плохиши и не заботятся о гражданах, в отличии от США, Европы, ну и т.д.
Главное в наши дни — верить! Партии, правительству, начальникам… И вы спасётесь!
По собственно заразе — это обычный грипп. Ни чуть не больше.
Сильное, но ничем не подкрепленное заявление. К такому хорошо прилагать пруфы (желательно вызывающие доверие и более 1го). Публикации о «безопасности» на хабре свою «надежность» наглядно демонстрируют своим рейтингом, манипуляции со статистикой в них вполне успешно разоблачаются прямо под ними в комментах, а в посыле авторов читается «мое финансовое благополучие мне важнее, а на жизнь и здоровье окружающих мне погхыру». И вообще выглядят очень похоже на высказывания антипрививочников…
Далее вы легко просчитаете конкретных выгодоприобретателей, если просто проследуете по цепочке получения выгоды.
Ну да. Прямая выгода. Банальная даже. Живое, пусть и обедневшее, население в догосрочной перспективе принесет власти больше денег, чем если половина умрет, а другая половина в панике и отчаянии подымет бунт. Потому и карантин. А с такой censored реализацией потому, что власти жадные (что ни для кого не новость).
Но вообще как комментом выше заметили — изложено красиво, но крайне расплывчато. Выглядит как манипулятивный текст сторонника теорий мировых заговоров, которых никто не видит.
По первому голосованию — первые два варианта слишком далеки друг от друга: с одной стороны я не считаю Вас провокатором, а с другой — я знаю в силу специфики круга общения и образования, насколько страшен, на текущий момент, коронавирус.
Я бы добавил вариант «Коронавирус страшная болезнь, власти делают то, что могут, дабы соблюсти баланс между «спасти максимум граждан от болезни» и «не похоронить экономику и гражданские свободы». Вы не обладаете полнотой фактов, но провокатором я Вас не считаю».
Как-то так...
я знаю в силу специфики круга общения и образования, насколько страшен, на текущий момент, коронавирус.
Можно подробнее?
1. Это вирус, от которого, как и от большинства прочих вирусов нет лекарств
2. Вирус не до конца (точнее — мало) ещё изучен, как следствие — не всегда понятно, какая поддерживающая терапия нужна, чтобы ослабить воздействие на организм
3. Вирус из группы вирусных пневмоний, которые серьёзно поражают лёгкие, притом — необратимо
4. Инкубационный период от 3 дней до 3 недель
5. вирус вызывает Цитокиновый шторм, что периодически является причиной смерти, как и многие другие аутоиммунные заболевания это тяжело лечится.
6. Вакцины пока что нет
7. Нет даже согласия в научном сообществе по поводу влияния курения на шанс заболеть: по результатам одних исследований, никотин разрушает РНК вируса, по результатам других, любой курильщик при контакте с вирусом сразу умрёт, по результатам статистики, доля курильщиков среди заболевших ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже, чем доля курильщиков среди населения
ну и много других мелких факторов.
Плюс к тому в качестве бонуса:
С одной стороны — очень… даже очень-очень много различных персон в последнее время говорят про то, что вирус — это не вирус, а на самом деле нас всех облучают вышками 5G. С другой стороны все обвиняют Уильяма Генри Гейтса III в том, что именно он под видом вакцины от коронавируса планирует всех вокруг чиповать жидкими чипами. С третьей стороны, учитывая, что и Россия, и США, и Китай, и многие страны Европы согласны с тем, что вирус есть, вирус серьёзен и сейчас пандемия…. тогда вопрос: если вирус — ложь и нас самом деле нужно сократить население, а зачем ВСЕМ ЭТИМ правительствам делать это через вакцину Коронавируса? как минимум три вышеназванных государства (Россия, США, Китай) не берут вакцины у других, а разрабатывают и выпускают сами. Кроме того, если ничего не путаю, то АКДС (или аналоги) колют во всех трёх странах практически всем. Достаточно было бы подменить эти ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ вакцины, чтобы уменьшить население… кроме того, если бы ЭТИ ТРИ ГОСУДАРСТВА (ещё раз: Россия, США, Китай) договорились сократить мировое населения, как нам вещают, то они легко могли бы… просто перебить всех «лишних» — их совокупной мощи хватит чтобы предотвратить ЛЮБОЕ сопротивление.
Поэтому, а также — из списка, приведённого в начале, я считаю, что вирус — очень серьёзная проблема, которую нужно решать. Китайцы её решили засечёт жёстких мер + национального менталитета «правитель всегда прав» — им в этом повезло. Остальные стараются лавировать и искать баланс.
Испания и Италия, насколько я понял из противоречивых источников, собираются продлить карантин минимум до конца года, что однозначно влечёт за собой ОЧЕНЬ большие экономические проблемы — обе страны достаточно большую долю доходов в бюджет имеют с туризма.
Британия рискует потерять очень большую долю населения.
С остальными странами тоже не всё просто.
Так что мой вывод №1:
Полную информацию имеют единицы людей в мире. Правители трёх основных держав (Россия, США, Китай) — наверняка имеют больше информации, чем все мы. По логике, они имеют наибольший объём информации (в данной ситуации, на мой взгляд, даже ФБР/ЦРУ, которые уже много лет строят всякие гадости Трампу информируют его в полной мере). Кроме них могут быть ещё десятки, максимум — сотни «достаточно информированных» людей в мире. Все остальные ВСЕЙ информацией не владеют.
Вывод №2:
болезнь очень серьёзная, государства делают всё, что могут. Одни — для сохранения жизни граждан. Вторые — для сохранения экономики. Третьи — пытаются найти баланс. Россия, США и Китай — однозначно из третьих. (причём, Китай — со сдвигом в сторону 1 варианта, но это только потому, что при их плотности населения не заботиться о жизнях — значит потерять экономику).
Ну а причин считать автора провокатором я в статье не увидел.
2. Вирус не до конца (точнее — мало) ещё изучен, как следствие — не всегда понятно, какая поддерживающая терапия нужна, чтобы ослабить воздействие на организм
3. Вирус из группы вирусных пневмоний, которые серьёзно поражают лёгкие, притом — необратимо
4. Инкубационный период от 3 дней до 3 недель
5. вирус вызывает Цитокиновый шторм, что периодически является причиной смерти, как и многие другие аутоиммунные заболевания это тяжело лечится.
6. Вакцины пока что нет
7. Нет даже согласия в научном сообществе по поводу влияния курения на шанс заболеть: по результатам одних исследований, никотин разрушает РНК вируса, по результатам других, любой курильщик при контакте с вирусом сразу умрёт, по результатам статистики, доля курильщиков среди заболевших ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже, чем доля курильщиков среди населения
ну и много других мелких факторов.
Плюс к тому в качестве бонуса:
С одной стороны — очень… даже очень-очень много различных персон в последнее время говорят про то, что вирус — это не вирус, а на самом деле нас всех облучают вышками 5G. С другой стороны все обвиняют Уильяма Генри Гейтса III в том, что именно он под видом вакцины от коронавируса планирует всех вокруг чиповать жидкими чипами. С третьей стороны, учитывая, что и Россия, и США, и Китай, и многие страны Европы согласны с тем, что вирус есть, вирус серьёзен и сейчас пандемия…. тогда вопрос: если вирус — ложь и нас самом деле нужно сократить население, а зачем ВСЕМ ЭТИМ правительствам делать это через вакцину Коронавируса? как минимум три вышеназванных государства (Россия, США, Китай) не берут вакцины у других, а разрабатывают и выпускают сами. Кроме того, если ничего не путаю, то АКДС (или аналоги) колют во всех трёх странах практически всем. Достаточно было бы подменить эти ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ вакцины, чтобы уменьшить население… кроме того, если бы ЭТИ ТРИ ГОСУДАРСТВА (ещё раз: Россия, США, Китай) договорились сократить мировое населения, как нам вещают, то они легко могли бы… просто перебить всех «лишних» — их совокупной мощи хватит чтобы предотвратить ЛЮБОЕ сопротивление.
Поэтому, а также — из списка, приведённого в начале, я считаю, что вирус — очень серьёзная проблема, которую нужно решать. Китайцы её решили засечёт жёстких мер + национального менталитета «правитель всегда прав» — им в этом повезло. Остальные стараются лавировать и искать баланс.
Испания и Италия, насколько я понял из противоречивых источников, собираются продлить карантин минимум до конца года, что однозначно влечёт за собой ОЧЕНЬ большие экономические проблемы — обе страны достаточно большую долю доходов в бюджет имеют с туризма.
Британия рискует потерять очень большую долю населения.
С остальными странами тоже не всё просто.
Так что мой вывод №1:
Полную информацию имеют единицы людей в мире. Правители трёх основных держав (Россия, США, Китай) — наверняка имеют больше информации, чем все мы. По логике, они имеют наибольший объём информации (в данной ситуации, на мой взгляд, даже ФБР/ЦРУ, которые уже много лет строят всякие гадости Трампу информируют его в полной мере). Кроме них могут быть ещё десятки, максимум — сотни «достаточно информированных» людей в мире. Все остальные ВСЕЙ информацией не владеют.
Вывод №2:
болезнь очень серьёзная, государства делают всё, что могут. Одни — для сохранения жизни граждан. Вторые — для сохранения экономики. Третьи — пытаются найти баланс. Россия, США и Китай — однозначно из третьих. (причём, Китай — со сдвигом в сторону 1 варианта, но это только потому, что при их плотности населения не заботиться о жизнях — значит потерять экономику).
Ну а причин считать автора провокатором я в статье не увидел.
Хочу пополнить собой движение за ФАКТЫ.
Факты — это хорошо. Но что такое факт в контексте вашей статьи и ваших предложений? Предполагаю, что из всего множества «фактов», которое имеется в нашем распоряжении усилиями СМИ, вы собираетесь отбирать те, которые наиболее гармонируют с вашими личными предпочтениями в текущий момент времени. Официальные источники? А где гарантия, что это не дезинформация? Вы сможете отличить правду от лжи? В итоге у вас получится ещё один помоечный ресурс, коих уже не мало, с набором «фактов», также далёких от истины, как и у остальных.
Да и самих фактов маловато. Например, в официальном отчёте Минздрава (или как оно у них там называется), допустим, Германии указано количество инфицированных N на дату «Д». Откуда цифирь? В день «Д» протестировали всё население страны, включая трудовых мигрантов и нелегалов? Наверное нет. Является ли число N фактом?
У нас, в России, на это накладывается ещё нехватка средств диагностики, квалифицированного медперсонала и банальная подтасовка фактов: сколько «наверху» хотят видеть — столько и напишем.
Это, что касается официальных данных. Но есть ещё и неофициальные. Они распространяются как СМИ (которые распространяют всё, не особо разбираясь, в квалификации, а иногда и в адекватности, источника), так и отдельными энтузиастами (привет, Интернет!). Можно за 5 минут найти пару публикаций с диаметрально противоположными мнениями и рекомендациями со ссылкой на кандидатов, докторов, академиков медицинских наук («диванных вирусологов» в расчёт не берём). Только не факт, что информация, изложенная в статье, соответствует тому, что говорил автор журналисту. Не факт, что автор вообще что-то говорил «журналисту» и знает о его существовании. Не факт, что автор существует на самом деле, а не плод воображения «журналиста».
Вы хотите собирать факты. Но часто совершенно железобетонный факт начинает расползаться в жиденькую кашицу с неприятным запахом, если в него потыкать палочкой. Ваш «крик души», изложенный в статье, понятен. Желание разобраться — похвально. Но, право слово, не стоит трепыхаться в трясине «фактов». Наматывайте на ус и потихоньку ползите к ближайшей кочке.
Факт — это первоисточник. Протоколы Diamond Princess. Частное мнение академика РАН Виталия Васильевича Зверева и т.д.
Ну и отлично! Главное чтобы я был честен. Вот источник, говорят так. А другой человек поправит мою статью и на мой источник даст ссылку опровержения. Хорошо же!
Будет такая структурированная база данных. Главное без вандализма.
Предполагаю, что из всего множества «фактов», которое имеется в нашем распоряжении усилиями СМИ, вы собираетесь отбирать те, которые наиболее гармонируют с вашими личными предпочтениями в текущий момент времени.
Ну и отлично! Главное чтобы я был честен. Вот источник, говорят так. А другой человек поправит мою статью и на мой источник даст ссылку опровержения. Хорошо же!
Будет такая структурированная база данных. Главное без вандализма.
В таком случае, вы будете собирать не факты, а мнения.
И никакой структурированной базы данных у вас не будет. А будет ещё одна помойка из непроверенных и неподтверждённых «фактов» и их трактований (т.е. мнений). И будет великий срач (это к вопросу о вандализме). Вы хотите помодерировать срач, не имея в данной предметной области соответствующего образования и опыта работы? Ну-ну…
Выше вам уже ответили: «не плодите сущностей». Чем вас не устраивают уже существующие обсуждения данного вопроса (Гугл вам в помощь)? Уверяю вас, что ваш предполагаемый ресурс ни чем не будет отличаться от остальных ни в качестве «фактов», ни в уровне дискуссии.
«Главное чтобы я был честен.» — Будете. Только с реальным положением дел это ни как не будет связано. Вы будете верить в то, в чём вас убедят. Поскольку проверить не сможете.
И никакой структурированной базы данных у вас не будет. А будет ещё одна помойка из непроверенных и неподтверждённых «фактов» и их трактований (т.е. мнений). И будет великий срач (это к вопросу о вандализме). Вы хотите помодерировать срач, не имея в данной предметной области соответствующего образования и опыта работы? Ну-ну…
Выше вам уже ответили: «не плодите сущностей». Чем вас не устраивают уже существующие обсуждения данного вопроса (Гугл вам в помощь)? Уверяю вас, что ваш предполагаемый ресурс ни чем не будет отличаться от остальных ни в качестве «фактов», ни в уровне дискуссии.
«Главное чтобы я был честен.» — Будете. Только с реальным положением дел это ни как не будет связано. Вы будете верить в то, в чём вас убедят. Поскольку проверить не сможете.
Почему вы так решили? Если говорит академик РАН (!) — это попадёт в базу данных. Если говорит директор корпорации на 1/10/100 миллиардов долларов/юаней/рублей — это попадёт в базу данных.
Если мнение бабы мани — в топку.
Если мнение бабы мани — в топку.
Вот только проблема в том что звания академика давно уже стали товаром и человек с ним может абсолютно не понимать о чем говорит, а директор корпорации может запросто оказаться владельцем(естественно через подставных лиц) компании по производству фуфломицина и ему будет выгодно его нахваливать. А у вас при этом, как и у сообщества, практически нет способов проверить знания и честность этих людей. На это все еще будут накладываться международные отношения между странами — большинство жителей РФ вряд ли поверят ученым/медикам из американского ЦКЗ, а американцы не поверят китайцам и т.д.
Очень бы хотел понять, почему этот пост так заминусовали?
Человек хочет что-то полезное сделать, хоть и не объяснил как.
Взяли ли бы минусующие за правило объяснять свои минусы.
Человек хочет что-то полезное сделать, хоть и не объяснил как.
Взяли ли бы минусующие за правило объяснять свои минусы.
Мне тоже :) Главное чтобы не увидил Михалков. А то будет ещё один заговор.
Потому что из текста и опросов в конце просвечивается мысль "с маааленькой вероятностью конечно допускаем, что короновирус опасен, но уж очень хотим найти пруфов о мировом заговоре".
Вот только вирус опасным быть может запросто (и скорее всего так и есть), а вот в мировые заговоры верится слабо (группы больше 3х человек и по более мелким вопросам договориться не могут, куда уж тут общемировые заговоры пилить).
Возможно я не прав и это просто стиль изложения автора такое впечатление оставляет.
У меня впечатления такого не осталось, хотя «расхлябанный» стиль автора мне не очень понравился.
Ну а ваше мнение о проблеме договориться трём людям легко опровергается практикой. В мире существуют миллионы добровольных ассоциаций, сообществ, кружков и т.д. по интересам. И семинары и конференции постоянно кто-то организует. И люди делают это уже тысячи лет.
Ну а ваше мнение о проблеме договориться трём людям легко опровергается практикой. В мире существуют миллионы добровольных ассоциаций, сообществ, кружков и т.д. по интересам. И семинары и конференции постоянно кто-то организует. И люди делают это уже тысячи лет.
просвечивается мысль «с маааленькой вероятностью конечно допускаем, что короновирус опасен, но уж очень хотим найти пруфов о мировом заговоре».
Где просвечивается мысль? В чём просвечивается?
По моему я ясно написал, что ярый противник всех этих «заговоров», «конспирологий» и прочей дичи.
Я извиняюсь, но у «движения за факты» в голосовалке внизу статьи куча карикатурных стереотипов, эти язвительные потуги автора непонятны, особенно в контексте поста.
Вы Соловьева в это свое движение приглашайте скорее, он тоже всех, с кем не соглашается, сразу называет больными, безумными и т.п.
Не рекомендую такие «факты».
None: Мне пофигу. Я такой аутист, что не заметил для себя карантин. В кафе не хожу, стригусь дома на кухне. Мой дом: жены нет, детей нет, населён IT-гаджетами
Вы Соловьева в это свое движение приглашайте скорее, он тоже всех, с кем не соглашается, сразу называет больными, безумными и т.п.
Не рекомендую такие «факты».
Это была ирония.
Заминусовали :)
Раскрываю мысль для тех кто в танке: всех знакомых обзвонил. Разных профессий. Этот злосчастный коронавирус и политика вокруг него задела всех нас.
Поэтому ответ None возможен либо для неискренних людей. Либо уж для совсем конченных аутистов.
Раскрываю мысль для тех кто в танке: всех знакомых обзвонил. Разных профессий. Этот злосчастный коронавирус и политика вокруг него задела всех нас.
Поэтому ответ None возможен либо для неискренних людей. Либо уж для совсем конченных аутистов.
Ну вот опять, отличные от вас люди — «конченые аутисты». Размножаться такие, конечно, не должны, поэтому «жены нет, детей нет».
Пишите сразу «унтерменши», чего уж там. Ирония же.
Пишите сразу «унтерменши», чего уж там. Ирония же.
printf, простите меня. Без иронии. Честно не знал что так отреагируете.
Видимо моё окружение хоть и очень широкое, но не покрывает какие-то существенные лакуны.
Был убеждён, что корона коснулась совершенно всех.
Спасибо, что не поленились написать.
Видимо моё окружение хоть и очень широкое, но не покрывает какие-то существенные лакуны.
Был убеждён, что корона коснулась совершенно всех.
Спасибо, что не поленились написать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Удивительно… как странно отреагировала публика Хабра! Голосование никак не бьется с опросом. А комментарии совершенно противоречат тому что мне написали в личку! Люди действительно напуганы и действительно у них что-то не то с головой.
Вчера вышла передача С.Е.Кургиняня «Коронавирус — его цель, авторы и хозяева. 4 серия: Кто ответит за сотни тысяч смертей?». Мне кажется это будет лучшим post scriptum к этому посту.
Что касается нашего движения — то ему быть! Если вы хотите присоединится — пишите мне на почту pavelmstu@stego.su или в личку на Хабре
Вчера вышла передача С.Е.Кургиняня «Коронавирус — его цель, авторы и хозяева. 4 серия: Кто ответит за сотни тысяч смертей?». Мне кажется это будет лучшим post scriptum к этому посту.
Что касается нашего движения — то ему быть! Если вы хотите присоединится — пишите мне на почту pavelmstu@stego.su или в личку на Хабре
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
[Пост-вопрос] Нужно ли IT движение за ФАКТЫ о коронавирусе и «побочных явлениях»