Комментарии 147
И самое главное, что «средний сферический разработчик в вакууме» из России, который вполне комфортно жил на родине на тысячу долларов, практически никогда не сможет прожить на эту тысячу там, где получает даже чистыми 6000 долларов.
А касательно зарплат и бонусов — я думаю, что не стоит забывать, что работа в одной из крупных компаний в «долине» — это крутой опыт и строчка в резюме, которые потом можно тоже неплохо реализовать, если будешь менять работу.
Одна только мелочь — Сиэтл слегка не в Кремниевой Долине. Ну и индивидуальный стиль жизни никто не отменял. Кто-то спит на матраса на полу годами, пока не выплатит ипотеку, а кто-то спускает все нехилые бабки так, что даже на даунпеймент накопить нереально.
Те, кто уезжает с опытом 0-3 года — обычно через жесткие связи и знакомых в командах. Проблема больше в «попасть на собеседование», нежели пройти его. Автор коммента выше уехал в ~23 года. В таком возрасте можно хоть на полу спать. До начала проблем с мозгами и нервами еще лет 15 минимум. Еще у автора не было стьюдент лоана. Что в США вообще нереально. Может еще жена-программист. Деталей нет.
Сиэттл по населению всё же ближе к Ижевску, чем к Москве.
Понятно что в 20 миллионом мегаполисе цены на жильё гораздо выше.
Особенно если считать в процентах от средней зарплаты по региону.
Москва — это ебеня
Москва — альфа-город, Сиэтл — бета-минус.
en.wikipedia.org/wiki/Globalization_and_World_Cities_Research_Network
Остальное — дешёвые эмигрантские понты, подогретые низовым потреблением.
ranks these based on their connectivity through four «advanced producer services»: accountancy, advertising, banking/finance, and law
валовый продукт
Отличная логическая связность. ROFL. Ещё бы площади городов сравнивать начали, ровно такая же релевантность.
но не думаю, что в пригородах наберётся +50%
«Пригороды» Москвы — вся МО.
Впрочем, спорить с восторженными ньюэмигрантом — бессмысленная затея, наслаждайтесь центром Вселенной Сиэтлом lmao.gif
То есть «accountancy, advertising, banking/finance, and law» — это в тему, а валовый продукт — нет?
Если речь о том, что ебеня, а что нет — конечно.
Бессмысленно спорить с людьми, приводящими какие-то левые нерелевантные рейтинги
Бессмысленно спорить с людьми, употребляющими какие-то левые нерелевантные слова.
в штатах надо смотреть население с пригородами, т.к. именно там живет основная масса людей (все же в США редко где живут в человейниках, «панельках» и т.п.). И так получается, что в Cиэттле почти 4 миллиона. И сравнивать надо именно с Москвой, т.к. цены формирует не количество населения, а зарплаты людей в этой местности.
Хороший текст, по делу.
Вещи описаны простые, для тех, кто живет в долине очевидные, но вне ее это все rocket science.
После видео Дудя видел много дискуссий по вопросам озвученным в тексте, даже сам думал похожий написать. Но не прийдется :)
Базовый рефрешер в ФБ на E6 — 240, Е7 — 480 и дальше, это при оценке ME при ЕЕ — x1.3 при SE x2
Все легко прочитать на blind можно
В лифте, могу врать но:
$100k на L4
$120k на L5
$200k на L6
это на ME. Если EE/SE, то повыше.
Пример: Я на пятом уровне. У меня зимой было EE, дали рефрешер на $150k
https://www.levels.fyi/?compare=Lyft
Пишут, что Т5 это:
Salary
$194,710
Stock (/yr)
$187,484
Bonus
$10,742
Я про refresher'ы.
Цифры, что я написал — это грант акций на 4 года.
То есть периодически, даже если тебя не повышают, но и не увольняют тебе докидывают акций, которые оцениваются в цифры, что я привел выше. То есть мне этой зимой докинули $150k грязными на 4 года => + $37500 к total compensation до налогов на этот год.
Я привел те цифры, которые существует на определенных уровнях в определенной компании, про частоту встречаемости таких левелов написано было в самом тексте и повторять это я не вижу смысла, но в тоже время до 5 уровня ТС приведен, а дальше нет, с этой точки зрения мое сообщение дает дополнительную информацию и поправляет один факт из статьи
Я собственно тот парень, что побывал в Google, Lyft, Nvidia и Amazon.
Если вы студент и вам интересна тема стажировок, то прочтите «Стажировки в международных компаниях: как не завалить интервью и получить заветный оффер»
Еще я веду Telegram канал, где рассказываю об опыте прохождения стажировок, делюсь впечатлениями о местах, которые посещаю, и высказываю свои мысли. Нерегулярно выпускаю образовательные видео на YouTube канальчике.
Если после этого останутся вопросы, то можно написать мне в телегу
rebryk
Заметил ещё такую вещь что если программист из России и там он был синьор или лид, то после переезда приглашают на мидл позицию.
Условный сеньор(пусть с аналогичным скиллом что мидл в США) в лучших городах РФ имеющий в остатке, допустим, 120к рублей в месяц($24к в год при хорошем курсе), имеет шансы стать долларовым миллионером лет так через 40…
Главное при всех этих замечательных цифрах понимать одно — условный мидл, работающий в США и получающий реально в остатке, пусть 1\3 или 1\4 от описанных $250к в год имеет возможность за 10-15 лет стать доларовым миллионером.
Если США==Долина, то не имеет. Если он не отшельник, живущий в палатке, а обычный семьянин, то эти $250к он просто проест без остатка.
Но вообще меня позабавило что с каким-то челом обсуждают его стартапы по 10млн и зарплаты рядовым инженерам по 500к, а на вопрос куда они ходят лечить зубы — дается ответ что лечат в Москве
Или главный по продуктам в Гугл, который сдает первые 2 этажа флетмейтам. Ну т.е. это представляют как позитивно конечно, но так если подумать — дом не проектировался как многоквартирный, слышимость будет большая, в чем радость жить с коллегами и слышать чем они там занимаются, не очень понятно
в чем радость жить с коллегами и слышать чем они там занимаются,
скорей всего полулегально (слишком много народу), но моргидж платить как то надо. Успешный менеджмент в ютубе (в сан бруно небось офис) не покрывает.
Общага для молодежи спящей на полу, которые рассказывают что они "вот вот миллионеры" за чатботик. Но в санфранциско сие типично (рент подвала).
Собственно все интервью — в старых апартментах (судя по мебели кухонь и прочего). И такое ощущение что бизнесы построены "на своих" в реальности. Что те консультации что прочее.
гей квартал рассказывают
это было смешно, матросы геи поневоле и так пошло, поехало. Женщин в Калифорнии не хватало, ага, и вообще глушь. Чел перепутал Клондайк с Сакраменто.
Успешные программисты не читают википедий. :-)
Интервью и остальное делить на 5, и процентов 70 креатива отбросить.
Я сам сейчас живу в Долине. Да, если есть что-то срочное, пойду к местному врачу. И местная страховка позволяет сделать полный осмотр бесплатно. Но дальше, шаг влево, шаг вправо и ты залетел на крупные бабки.
Зачем я буду покупать очки среднего пошиба за 200-300 долларов, если я могу это сделать в России или даже Корее за 40-50. Зачем мне идти к стоматологу среднего пошиба здесь, который даже со страховкой возьмет с меня 200-250 баксов за зуб. Я это опять лучше сделаю в России. И так по многим медицинским пунктам.
Там товарищ все правильно, честно ответил. Мед туризм спасает русских эмигрантов.
Деньги на медицину вылетают, но это не очень много, да и вообще детали.
Тут все ооооочень медленно. Захотел я себе сделать sleep study в госпитале UCSF — мне сказали, что надо будет пообщаться с доктором на эту тему и ближайшая возможность была через 4 месяца.
С зубами пошустрее, но тоже не так быстро и удобно, как в России.
P.S. Сам все лечу в штатах, ибо домой редко летаю, да и не хочется отпуск на это спускать. Лучше погулять по ночному Питеру, не думая о врачах. А деньги — это дело наживное.
обычный семьянин, то эти $250к он просто проест без остатка
Только он их проест не на гречку и макароны, а на путешествия, дом, машину для каждого члена семьи
в долине? просто проест.
Ну на путешествия останется, это по сравнению с остальным недорого. Только вот отпуска две недели в год, макс три, с праздниками в разбивку.
машина никого не интересует. хороший район отличается непринципиально по цене, в плохих просто никто не живет.
а анлимитед вакейшн — значит его нет. Заодно и не выплатят за него. Это такая новая мода — отнять заработанное.
Но трудно себе представляю, что надо есть, что бы 250к просто проесть. Я пытался, все равно деньги оставались :(
точно так же человек живущий в глухой российской деревушке не может себе представить как прожрать целую тысячу долларов. И тем более две с половиной — их просто некуда деть! А москвич на эти мысли только разводит руками.
Поверьте, мне точно так же сложно представить что делают некоторые мои знакомые с 450k-550k годового дохода на обычную семью, да еще в более дешевом штате.
тем более 250k — это не база, то есть не наличка, как здесь много раз повторяли.
Тут все на так однозначно: нужно считать.
Такой же аргумент часто используют против переезда из глубинки в дефолт сити. Но на собственном примере могу сказать, что возможен следующий вариант: зарплата увеличилась в 2 раза, аренда — в 2 раза, но и остаток тоже увеличился в 2 раза.
Кроме того, есть большое количество товаров, которые стоят плюс/минус одинаково в любой точке мира (а многие, как например Айфоны, в США даже дешевле, чем в России, то же самое с автомобилями, путешествиями и прочим). Хотя сфера услуг конечно сильно дороже в более развитых регионах.
Ну да в любом случае — если у вас есть информация был бы рад услышать что-то конкретное по расходам…
Надеюсь это не тот же «обычный семьянин», у которого неработающая жена и двое детей висящие на шее?
а) ну то есть вы отбрасываете наиболее распространённый случай;
б) типичная зарплата тех редких работающих жен русских программистов, которых я встречал — около 60 тыс в год на квалифицированных работах (жена — инженер на производстве, учёный в универе или больнице) и около 30-40 — на менее квалифицированных (заменяющий учитель, воспитатель, продавец, помощник бухгалтера).
«обычный семьянин», у которого неработающая жена и двое детей висящие на шее
Ну вот именно такой. Вот он я. Пусть и не в долине а южнее чуть. И да, 250 это 150-160 чистыми. Так как я не в Долине, то можно 250 с коэффициентом преобразовать ну скажем в 170, это очень неплохая ЗП тут. Чистыми выйдет где-то 110 навеное.
Все очень просто: дом(рент или ипотека) 3-5к, машины (обычные) 1к, еда 2-3к, дети (секции и пр) 1к.
Жену можно отправить работу, но чего с детьми делать? На продленке они через месяц забудут как по-русски говорить. Секций никаких тогда не будет, просто телек на продленке смотрят.
В среднем тут хорошо, но деньги на деревьях не растут, как многие думают и как думал я.
превращается в ~10К чистыми в месяц (Калифорния, один работающий в семье).
6-8К уйдет просто на регулярные расходы (дом и все прочее).
Тотал включает в себя: отпуск, страховку, бонус, и прочие бенефиты, которые работодатель посчитает возможным монетезировать (а тут посчитают все) и вычесть во время торговли. RSU, options и прочее это только обещания которые абсолютно не гарантированны.
И еще раз — да в ФАНГ возможно получать 250К, но в среднем это ближе к 150-200. И мечты о миллионе $ зарплаты в год программисту, остаются мечтами.
На эти уровни попадает не более 10% от числа всех инженеров в Кремниевой Долине. Это единичные случаи, но раз уж мы считаем деньги, то обратим внимание и на них.
Реально-ли считать количество в ~80К человек сравнимым с «единичными случаями»?
Всего в долине по Linkedin около миллиона, часть из них не разработчики, но даже 10К считать единичными случаями никак не получается.
Можно-ли разработчику подняться на уровень 6+ и получать зарплату 300К+, да! конечно! единицам из нас, но далеко не 10%.
Краткий ответ такой — чтобы получать зарплату к компании в миллион, надо приносить компании прибыль в три.
И встречный вопрос, если такой умный, что можешь приносить компании столько денег, зачем делиться?
средняя зарплата в гугле 150К — это как я понимаю база + бонус, не надо путать с полной (full compensation) которая может в 2 раза отличаться от базовой. Но даже это будет максимум 200К, а не 300К.
Большинство разработчиков в гугле приносят своей компании миллионы
гуглим: 160b/google employees number = 1.6M большинство и миллионы? может быть с большой натяжкой, но как видим гугль успешно монетерезирует свое имя в бенефит, и с радостью отнимает от зарплаты.
Еще раз — далеко не 10%, а менее 1% зарабатывают на зарплате (не надо путать с контрактом) 200К. Но при этом двое работающих делают 300К на семью легко! А мечты о миллионной зарплате в год, на большую контору по факту остаются мечтами. Но это не отменяет другие варианты — не зарплата, а % от прибыли и/или не FANG.
Цифры, все-таки, до COVID выглядели ближе к
https://www.levels.fyi/comp.html?track=Software%20Engineer&search=google
Цифры до налогов:
Total comp у L5 обычно варьируется в рамках 250-450k.
У тех, кто торговался имея на руках пачку оферов, или просто с момента офера акции выросли, получается до $500k.
Сложность получения офера — это отдельная история. Конечно, указанные цифры платят не всем, а только тем, кто получил офер.
У меня, конечно, может быть bias. Сужу по знакомым, по оферам, которые дает Lyft, по своему total comp, + информация с Blind.
У меня сложилось стойкое чувство что в FAANG + Dropbox + Uber + Lyft + Slack + Pineterest + Tesla и прочих публичных компаниях, что на L5 до налогов в долине total comp: 250k-450k.
Вот еще такой Data Point: вилка на base pay для L5 мне вспоминается: "175-220k". Я знаю как минимум 30 людей с разных больших контор с L5 и у всех именно в этом диапазоне. У тех, кого по визе L1 переводили с Лондона. У них поменьше.
То есть, ~$200k получается без куска про акции. А акции на L5 добавляют много, вплоть до $1m на 4 года.
Google большой, и я там не работал, могут быть неточности, хотя там все то же самое, народ туда обратно гуляет из одной компании в другую.
Вот Lyft:
https://www.levels.fyi/charts.html?search=lyft
Сейчас кусок про акции уменьшился, так что нынешний total comp поменьше, но разговор про 200-250k для L5 не идет ну никак.
У тех, кто торговался имея на руках пачку оферов
Исторически этот момент обсуждался в русском зарубежье практически с начала века. Как торговаться при наличии двух и более офферов в США.
В конце концов я даже несколько раз описал механизм торговли дав ему названия «игра в стенку», выглядит он примерно так в редакции от 2012 года (более ранней редакции от 2004 года не нашел)
forum.privet.com/viewtopic.php?p=5306961#p5306961
Я помнится описал базовый способ суть его заключается в последовательных шагах с гарантией получения работы.
Основная модель игры в стенку заключается в том, что риск отказа от офера вы переносите на одну из компаний.
Попробуем объяснить на примере.
1) У вас есть подписанный офер от компании А с условным окладом 100К.
2) Приходит такой же офер (неподписанный) от компании Б с теми же условиями.
i. Вы сразу предлагаете увеличить ваш оклад скажем на 5% т.е. до 105К
--> В случае отказа вы ни чем не рискуете у вас остается ваш первый офер из пункта А.
--> Если компания соглашается и подымает оклад до 105К
3)Вы пишите компании А, что… увы у вас есть офер на 105К/110К (это исключительно вопрос ваших преференций какую разумную сумму указать), но вы готовы работать у них за те же деньги так как всю жизнь мечтали то да се.
Если компания отказывется то у вас на руках офер от компании Б с 105К
Если компания А подымает или ровняет ваш оклад, то у вас есть выбор где работать. Мой совет после этого дальше не играть так как компании просекут, что они попали «в стенку» и могут обе отказаться от оффера.
Основной момент игры в стенку (термин пришедший из футбола) мяч должен быть один т.е. переговоры ведутся только с одной компание в одно и то же время.
Основная ошибка всех начинающих в том, что они пытаются сразу разговаривать с обеими компаниями и в результае остаются без обоих офферов
Как говорится суха теория…
Ну и для «разработчика в Москве» нужно нанять ещё его руководителя, бухгалтера, офис-менеджера и т.д. — и это всё деньги.
Казалось бы, зачем платить кучу денег в Долине, когда можно открыть офис в Москве, Новосибирске или каком нибудь Мумбаи, нанять в пять раз больше разработчиков такого же уровня и получить те же результаты за меньший срок и меньшие деньги. Почему офисы открывают именно в Кремниевой долине?
Да их везде открывают…
Но, был же недавно пример с разработкой ответственного ПО для авиалайнера, где вот так по цепочке отдали разработку продукта из респектабельного офиса в черт-те-знает какие низкоквалифицированные руки на другом конце света…
Чтобы этого не происходило — разработчиков на том конце света нужно жестко контролировать. Хороший контроль — штука далеко не бесплатная. В результате получается не так уж и дешево. И не так уж и оперативно.
МумбаиПри проектировании Boeing 737 MAX тоже так думали, а результат известен.
Среди огромного количества программистов в Мумбаи, есть и профи и не очень. Профи могут переехать в Долину, и именно их Вы и видите там. И они же хотят (и получают) много и в Мумбаи, потому в «нормальную» команду на аутсорс менеджеры всеми силами впихивают более дешевых менее толковых. А из Долины проконтролировать процесс найма в Мумбаи сложновато.
Вот Вы и видите слабеньких в Мумбаи и профи в Долине.
Сам такой же уже как 10 лет. Вот и всё чаще задумываюсь, правильно ли я живу, и нужна ли мне эта морковка.
Я уже не говорю про то что и в пустыне Невады вы можете жить и на север податься и в Майами и в Европу, если вам немецкого пива и социалки нехватает.
а что не так с социалкой в штатах?
Про стоки, как обычно, ничего толком не написали — термины ESO, RSU, GSU всё таки надо различать.
Опять же… налоги на реализацию стоков — вообще отдельная тема.
А как вы считаете, переплачивают ли разработчикам в Долине или их заработки все же соответствуют стоимости жизни?
Судя по цифрам из статьи, таки скорее переплачивают, сравнивая с другими точками на планете.
— Иосиф Виссарионович, разрешите обратиться!
— Обращайся.
— Тут вашего двойника привели. Ну просто один в один похож: лицо, усы, да и вообще вылитый!
Сталин, задумавшись, отвечает:
— Ну это непорядок. Не должно быть второго Сталина. Расстрелять.
Помощник испуганно:
— Ну помилуйте, зачем же ж сразу расстреливать? Может, его просто налысо побрить?
Сталин лениво:
— Ну или так.
Переплачивают/недоплачивают в капитализме — это всегда относительно. «Абсолютной» переплаты/недоплаты не бывает. Всегда имеется ввиду, что переплачивают (или недоплачивают) — в сравнении с кем-то.
Не упомянут вопрос про многокилометровые пробки и вообще большое перенаселение.
А про график, как только тебе нужно ребенка завезти в школу перед работой, твой график сразу становится нормированным.
Про детей согласен. Коллега должна завозить младшую сестру в школу, потому встает в 6 утра, а уезжает после 6 вечера. Другая история.
Очень забавно, что в статье процент налогов преподносится как заоблачный, хотя в РФ по факту он составляет 43%(13%НДФЛ + 30%ПФР, ФСС).
И что? Это не говорит о том, что таких налогов нет(выше корректный расчёт в ~30%). На внутреннем рынке не каждый работодатель набирая в штат согласится с вами работать как с ИП, т.к. это большие риски со стороны налоговой службы.
Очень забавно, что в статье процент налогов преподносится как заоблачный, хотя в РФ по факту он составляет 43%(13%НДФЛ + 30%ПФР, ФСС).
1) 33,1%. Даже если считать без льгот.
Ибо суммировать все эти выплаты так просто нельзя, у них налогооблагаемая база разная:
habr.com/en/news/t/498420/#comment_21534002
Вот например расчеты для зп 100к до НДФЛ:
100000 — начислена зарплата
13000 — удержан НДФЛ (13%)
87000.00 — выплачено на руки
22000.00 — отчисления на обязательное пенсионное страхование (22%)
5100.00 — отчисления на обязательное медицинское страхование (5,1%)
2900.00 — отчисления по временной нетрудоспособности и в связи с материнством (2,9%)
200.00 — отчисления по травматизму (0,2%)
Как посчитать эффективный налог? Для этого надо сумму на руки(87к) поделить на затраты работодателя и результат вычесть из 100%
затраты работодателя 100000 + 22000 + 5100 + 2900 + 200 = 130200
Тогда зп работника на руки 87к/130.2к * 100% = 66.8%
Значит налог на зарплату 100 — 66.8 = 33.1%
Выше перечислен максимальный вариант.
Более того, даже с учетом выплат на травматизм, что, очевидно, в ИТ-шной сфере не практикуется.
Правда сотрудники-нерезиденты платят НДФЛ 30%, но это редкость несусветная.
2) Есть и варианты со льготами, под которые ИТшнику попасть легко:
От суммы 912 000 годового дохода (до вычета НДФЛ который) не выплачивается 2,9%. Для зарплаты 100 000 (до вычета НДФЛ) — это уже октябрь, ноябрь, декабрь.
От суммы 1 292 000 годового дохода вместо 22% платится по сниженной ставке 10%. Но это работает только для более высокооплачиваемого, а не для того, у кого зарплата 100 000 (до вычета НДФЛ), но в ИТ сие не редкость.
А еще есть льготы для ИТ-шных компаний (ниже приведены ставки налогов в ИТшной фирме / в обычной фирме):
Пенсионное 8% / 22%
Социальное 2% / 2,9%
Медицинское 4% / 5,1%
2.а) Скажем, для сотрудника-резидента, которому начисляется 200 000 и который работает в неИТшной компании (пусть он и программист, но компания не проходит по условиям как ИТшная) получается так:
200 000 начисляется
НДФЛ 26 000
На руки 174 000
По ставке 22% первые 1 292 000 в году, по ставке 10% все остальное. Тут нужно считать за год
1 292 000 * 22% = 284 240
(200 000 * 12 — 1 292 000) * 10% = 110 800
Итого 395 040 / 12 = 32 920 в месяц
Медстрах 5800
Соцстрах платится 2,9 до 912 000
912 000 * 2,9% = 26 448
(200 000 * 12 — 912 000) * 0% — ничего не платится с суммы дохода аж 1 488 000
Итого 2204 в месяц
Получается на руки 174 000
Затраты работодателя 200 000 + 32 920 + 2204 + 5 800 = 240 924
Значит:
На руки 174 000 / 240 924 * 100% = 72,2%
Налоги и фонды 27,7%
2.б) Если же предприятие подало документы для оформления ИТ-шных льгот, то получаем:
200 000 начисляется
НДФЛ 26 000
На руки 174 000
(8% + 2% + 4%) * 200 000 = 28 000
Затраты предприятия 228 000
Тогда: 174 000 / 228 000 76,3%
А налоги и в фонды: 23,6%
2.в) Есть специальные режимы. Например, столь частая в ИТ форма работы как «фриленсер», который с юридической точки зрения может работать как «ИП без сотрудников» или «самозанятый» — платит всего 6% или 4%. Всего всех налогов и во все фонды.
3) Могу предположить, что, так как в США реально присесть за неуплату налогов или получить за неуплату огромный штраф (вроде как эквивалентный годовому доходу), то работа в чёрную не столь распространена, по крайней мере среди программистов. Про чернорабочих-нелегалов даже не удивлюсь, что налогов там не платят.
В то же время РФ не платить налоги со всей или с части зарплаты, причем с большей её части — частая практика.
+НДС 10 или 20% на всё), хотя в Калифорнии — тоже 10% и про это не надо забывать, так как любая услуга и + 10% к ней.
Что до России, то:
Розничный продавец, с большой вероятностью, работает на ЕНВД или УСН и НДС не платит (разве что очень крупная розница любит НДС). Значит, НДС входит только в его себестоимость (да и то, если он купил не у мелкого оптовика, у которого тоже нет НДС, а у оптовика платящего НДС). Например, при наценке в 100% доходящая до конечного розничного покупателя доля НДС в товаре оставляет не 20%, а 10%. Ну а для 10% НДС это соответственно 5%.
Услуги большей частью — вообще без НДС.
Исключение составляют только очень крупные организации типа Ростелекома. Или организации, заточенные на работы с оптовиками — таким НДС даже выгоден.
С другой стороны — НДС есть и в Европе. А в США нельзя игнорировать стоимость медстраховки. Это всё сложно считается, проще обратиться к уже готовым исследованиям по теме «Налоговая нагрузка по странам»:
Это всё сложно считается, проще обратиться к уже готовым исследованиямШвеция 61%?, в реальности 21.7% на медианную зарплату, и НДС 12% на продукты, сомнительное исследование.
сомнительное исследование.
Lissov:
сомнительное исследование.
Это только показывает насколько всё непросто.
Поэтому было бы желательно чтобы вы привели ссылку именно на серьезное исследование.
По поводу личного мнения — не достаточно его. Тут вон даже по РФ, откуда множество людей в комментах, но, как оказалось, мало кто понимает как считаются налоги.
Поэтому было бы желательно чтобы вы привели ссылку именно на серьезное исследование.
Что Вы имеете в виду под «исследованием»? Я могу рассказать размер налогов в Австрии, там нечего исследовать. Есть просто прогрессивная шкала, она простая, но нелинейная :)
Что Вы имеете в виду под «исследованием»? Я могу рассказать размер налогов в Австрии, там нечего исследовать. Есть просто прогрессивная шкала, она простая, но нелинейная :)
Россияне в комментариях тоже думали, что в РФ всё просто и 43% налогов с зарплаты и еще плюс НДС всегда 20%.
Однако, расчеты показывают, что:
habr.com/en/post/499492/#comment_21557228
НДС:
Розничный продавец, с большой вероятностью, работает на ЕНВД или УСН и НДС не платит (разве что очень крупная розница любит НДС). Значит, НДС входит только в его себестоимость (да и то, если он купил не у мелкого оптовика, у которого тоже нет НДС, а у оптовика платящего НДС). Например, при наценке в 100% доходящая до конечного розничного покупателя доля НДС в товаре оставляет не 20%, а 10%. Ну а для 10% НДС это соответственно 5%.
Услуги большей частью — вообще без НДС.
Исключение составляют только очень крупные организации типа Ростелекома. Или организации, заточенные на работы с оптовиками — таким НДС даже выгоден.
Я имею ввиду, что налоги не то, чем они кажутся на первый взгляд. И лучше воспользоваться выкладками профессиональных бухгалтеров или т.п.
Я имею ввиду, что налоги не то, чем они кажутся на первый взгляд. И лучше воспользоваться выкладками профессиональных бухгалтеров или т.п.
Да, но Ваш график на выкладки профессионального бухгалтера не похож.
Не надо быть профи, чтобы увидеть что для Австрии это странная смесь «яблок с апельсинами». Подозреваю, что для остальных стран так же.
Либо же составитель имел в виду что-то совсем другое, но это бы стоило описать.
У вас, видимо, медстрах для ЗП в 200 000 неправильно посчитан. Он должен быть 5.1% * 200 000 = 10 200. У медстраха же нет границы, с которой понижается процент, как у ПФР или соцстраха
В чем дезинформация? То что вы работаете как ИП, не говорит о том, что каждый работодатель готов сотрудничать с ИП. Набирая себе в штат, компании не будут работать с ИП и иметь проблемы с налоговой.
Строгость законов компенсируется, это мы знаем. Но и элемент игры в русскую рулетку остаётся.
По моему, большинству в Долине серьезно недоплачивают. По сравнению с прочей Америкой, условия жизни (кроме климата) в Долине весьма так себе и стоят отдельно доплаты за вредность.
И встречный вопрос, если такой умный, что можешь приносить компании столько денег, зачем делиться?
Большинство разработчиков в гугле приносят своей компании миллионы, получая сотни тысяч. Это нормально. И полная зарплата в 300+ тоже (в Долине) нормально. Гораздо больше чем 10% тут столько имеет, уверен.
Это не они приносят непосредственно. Это приносит реклама.
К модели заработка на рекламе эти разработчики отношения не имеют.
То есть какой бы ты ни был умный — организовать подобный поток дохода себе лично ты уже не сможешь. А вот 20 лет назад — другое дело.
Но для этого нужно иметь машину времени.
Или уметь предвидить будущее.
vlad4kr7
И встречный вопрос, если такой умный, что можешь приносить компании столько денег, зачем делиться?
Это не сильно связано с техническими навыками.
Это нужно уметь предвидеть будущее.
Плюс уметь убеждать инвесторов, уметь продвигать свой продукт пользователями — это другие навыки. Не навыки разработчика/админа.
Недавно видел, что среднестатистический немец за свою жизнь порядка 2 миллионов зарабатывает. То есть если экономить, даже дворник может накопить миллион. А уж программисты и подавно. Но — к пенсии, и в виде недвижимости, обычно.
Собственно, некоторые пенсионеры и живут в квартирах ценой около миллиона — те, кому пощасливилось купить в удачном месте давно за совсем другие деньги, и кто ещё не продал за меньше миллиона.
Зарабатываешь $300k в год => после налогов $200k.
100k проедаешь, оставшиеся $100k откладываешь.
10 лет и $1,000,000 на счету.
А как вы считаете, переплачивают ли разработчикам в Долине или их заработки все же соответствуют стоимости жизни?
Скажу за себя и свою семью — мы живем в Bay Area в этом году будет 15 лет до этого жили пять лет в Лос Анжелесе. Поселились в северной части залива так как природа и климат там нам как дальневосточникам более привычный: море, сопки и туман время от времени. Основной причиной были школы у нас четверо детей (трое родились уже здесь в Калифорнии) так уж получилось, что жили на мою зарплату супруга недавно вышла на работу на неполный рабочий день.
Жилье фактически выплаченно, двое старших в ВУЗ-ах двое еще в школе деньги на их обучение есть.
Жилье купили в яме семь лет назад… практически терпели до последнего больше десяти лет тут очень сильно повезло.
По зарплате гарантированный базовый оклад для спеца с американским опытом на рынке стоит между 160К-220К разрыв довольно большой и это отдельный опыт умение торговаться за оклад.
Последние несколько лет были очень тучные зарплаты действительно сильно росли и даже Н1-B не обижали среднее по рынку согласно того же Гугл порядка 143К хотя еще пять лет назад это было 125К
www.myvisajobs.com/Visa-Sponsor/Google/225093_Salary.htm
Надо понимать, что не все приезжают и сразу попадают в FAANG очень много и поскромнее работ и где-то даже поинтересней, но не так щедро оплачиваемой как в том же Гугл
Более детально можно глянуть на glassdoor.com там вполне адекватная информаци по зарплатам на позицию
www.glassdoor.com/Job/jobs.htm?suggestCount=0&suggestChosen=false&clickSource=searchBtn&typedKeyword=Software+Engineer&locT=C&locId=1147439&jobType=&context=Jobs&sc.keyword=Software+Engineer&dropdown=0
www.realtor.com/apartments/Castro-Valley_CA/affordable
Понятно, что на велосипеде до работы не доедешь, но жить можно и так живут довольно многие. С учетом того, что обычно в каждом стартапе есть полиси один/два дня работы из дома, то терпимо.
А в долине скорее получите нервный срыв и ничего не скопите. Я жил два месяца в СФ, жилищный вопрос уж очень остро стоит. Имхо
из статей которые не очень типичны для России:
— коммуналка:
— если у вас есть газон который нужно поливать — вода легко может перевалить за $150-200 в месяц
— Электричество — для примера, компании дающие солнечные панели в лизинг (тот ещё бизнес...) спрашивают «превышает ли ваш месячный счет $200?»
— страховка
— застраховать приличную машину (ту же теслу) обойдётся где-нибудь в $1200 в год
— страховка дома — около $1500 в год
— страховка-зонтик (покрывающая почти любые иски против вас) — $400-600
— налоги на недвижимость:
— в год надо платить ~1.25% от стоимости дома при покупке. Купили дом под 2 миллиона — готовьте $20,000 в два приёма в течении года.
Уже упоминались детские сады и, конечно, ипотека.
Зато относительно дёшевы рестораны, бытовая техника, одежда (особенно учитывая долинный дресс-код :-) и машины.
Так что зарплата в 10 тыщ это не 10 айфонов в месяц — а «что мы себе можем позволить в смысле жилья». Остальное приложится
Набил блог пост, который обсуждает более узкий случай:
Вот вы fresh grad, у вас может даже быть PhD. Какие правила игры по зарплате в долине и на что вы можете расчитывать: Fresh Grad’s Compensation in Silicon Valley
Реально ли разработчику в Кремниевой долине стать миллионером? Разбор от Staff Engineer в Lyft