Как стать автором
Обновить

Модерация комментариев: И все-таки, можем ли мы доверять пользователям?

Время на прочтение7 мин
Количество просмотров5.5K
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
Комментарии28

Комментарии 28

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо! И да начнется критика!
Лучшее окончание статьи про комментарии
:) где же еще ее получить как не в комментариях?
Главное, чтобы наше обсуждение было конструктивным.
И в рамках приличия. Все как в off line.
О том и речь здесь- как нам самостоятельно поддерживать такую культуру, без участия посторонних.
Так лица как раз и определенные. Это мы с вами :) Разве плохо если мы сами, участвующие в дискуссии, сможем контролировать культуру общения?
Есть один минус. Через некоторое время адекватные модераторы могут смещаться в неадекватность

Не могут, а будут.

Так модераторы мы сами! Если я веду себя соблюдая правила, как вы сможете на меня повлиять?
А вот если я начну мешать обсуждению, то любой из присутствующих сможет меня наказать таким образом.
Будет скандал. Смещение модератора. Обиженный модератор будет публиковать везде где только можно статьи, что его зажимают, а руководство форума (цензура). Прочитавшие статьи бывшего модератора будут не верить официальной версии. В википедии в статье о фирме начнутся правки. На cnews выйдет статья конспирологов…
Комментирование превратится в тестирование?..
Да нет же! :) Если вы авторизованы и комментируете соблюдая культуру общения — комментируйте как обычно. А вот если вы начинаете ее нарушать, то у окружающих есть способ на вас повлиять. Таким способом. Вам в случае выявленного нарушения придется в следующий раз повторить правила. И при этом вы сделаете полезную работу.
Разве это не удобно? Ну представьте, что я начну вас оскорблять. Пока состоится коллективное голосование по этому поводу(а это, кстати, не везде возможно), пока меня минусанут сколько времени пройдет? А так вы сами сможете на меня повлиять!
Пока за это не ввели уголовную ответственность ВЛАДЕЛЬЦА ресурса — на комментарии вообще никто внимания не обращал. И дискуссии там были интересные. Иногда интересней самой статьи.
А после начал цифрового гетто с виртуальными заборами и реальными сроками — вопрос доверия отпал сам собой
Наша действительность, к сожалению :(
Если не можем контролировать, то давайте назначим крайнего и будем контролировать его.
И в дискуссиях также.
Ну как сказать. Для хороших ресурсов характерен баланс свободы и ограничений. Если хотите посмотреть на анархию в действии — посмотрите комментарии к новостям на больших ресурсах типа мэйла или ленты. Вот только лучше это делать с пакетиком для рвоты и лучше в ОЗК.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Особенно у миллионников. Хотя у меня в подписках больше нишевый контент, но тоже ад временами пробуждается. До сих пор вспоминаю, какой крик души родился у одного реконструктора, когда он имел неосторожность выложить видеорецепт десерта «The Orange Fool» из кулинарной книги восемнадцатого века то ли до, то ли вскоре прошлых президентстких выборов в Штатах…

Часть пользователей, увидев предложенные для моделирования комментарии, будет мгновенно оскорблена или впадет в ужас. Ещё часть поведется на фишинг. Я к тому, что если прищуриться издалека, этот подход недалёк от варианта "показывать немодерированный контент без разбору"

Ну максимум — отделить контент 18+ от детского промодерированного. Если человек не поражен в правах и ему есть 18 лет — предполагается, что он право- и дееспособный. Не надо из него инвалида делать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Добровольно.
Остальная ответственность на пользователях и если им необходимо — их опекунах.
Ну не сможете вы дистанционно определить, что пользователь 18+, не собирая с него паспортные данные. Проверку для иностранцев вы не организуете, да и не нужна она для вас лично, поэтому все это — на честном слове :)
Согласен! отделить взрослых от не взрослых точно можно только по документам (их поэтому магазине иногда и требуют).

Если же применять подход, рассматриваемый в статье, там где предполагается, что его использовать будут дети (например на тематических детских сайтах или каналах), то можно применять более жесткие правила. Например (это так сходу, возможны думаю и другие варианты):
-Никакого анонимного комментирования
-Отдельная подмножество проверок: пусть в детской сети проверяют комментарии только на соответствие теме, а проверку на соответствие комментария пропаганде чего-либо отсылать из детской сети во взрослую сеть.
Перед прохождением теста пользователь предупреждается, что материалы могут содержать нарушения и что, он соглашается помогать выявлять их. Принцип свободы воли: не хочешь видеть нарушения не иди дальше. Готов помочь- вперед. :)

В таком подходе отсутствует самое важное для нарушителей — массовое распространение информации. Достаточно одного пользователя, чтобы выявить, удалить(скрыть). А вот нарушителю придется в следующий раз перед комментированием повторить правила и выполнить полезную работу. Не выгодная математика для распространителей неправомочного контента.

Если пользователь объективен и верно оценивает все оценки (в данном примере будет 3 проверочных комментария и один неизвестный, который нужно проверить)

Допустим, есть следующий проверочный комментарий:
"Дурак"


Какую оценку должен дать ему пользователь?

Оценку «да» или «нет». Вопрос для пользователя будет выглядеть как-то так. Пользователь согласно подходу не знает проверочный он или нет. А вот система знает и проверяет его.

Например, тема обсуждения "Английские слова". Можно сказать, что этот комментарий оскорбителен? А если предыдущий комментарий другого пользователя был "Что означает слово 'fool'?"?

Я кажется понимаю к чему вы клоните :) Хороший вопрос. Представьте, что вы не знаете, что означает это слово(fool). И спрашиваете об этом в незнакомой вам компании(в реальной жизни, не в интернете). И тут кто-то поворачивается к вам и говорит — дурак. Согласитесь, это будет не однозначный для вас ответ. Так как, что он имел ввиду? Сказал перевод слова или так выразил вам презрение, что вы не знаете этого элементарного слова? Я к тому, что все таки правильный ответ на ваш вопрос это все таки не одно слово, и оно идёт с какими-то дополнительными уточнения о том, что все таки имеется ввиду. Позволяющим вам определить было ли оскорбление или нет. Особенно в незнакомой компании.


Но если вернутся к рассматриваем подходу. Пусть даже ответ комментатора был односложным-дурак. А предыдущий комментарий другого пользователя был, как вв написали, "Что означает слово 'fool'?" Что с того? Если этот ответ всех дискутирующих устроил и они поняли о чем идёт речь и никто не почувствовал себя оскорбленным, ну и идёт дискуссия себе дальше. Ведь никому не нужно заморачиваться в таком случае и проходит тест, затрачивать усилия, чтобы данный комментарий отправить на перепроверку. А вот если вы почувствовали, что вас оскорбили и вас закусило, тогда вы заинтересованы пройти тест с тем, чтобы отправить комментарий на перепроверку, чтобы его удалили. Особенно если он не однозначный.


Вообщем, если кратко: за неоднозначность могут спросить :)

Так вопрос в том, как вы будете назначать проверочные комментарии. Половине пользователей кажется, что комментарий нормальный, половине кажется, что нет. В одних комментариях по тексту понятно, что имеется в виду, в других надо все обсуждение прочитать. Пользователь выбрал 3 ответа, которые считает правильными, а ему говорят "вы необъективны, не будем вашу жалобу отправлять". Это превращается в игру "угадай, что загадал модератор, который выбирал комментарии для проверки".

Михаил, как раз проблемы с подготовкой множества однозначных, проверочных комментариев нет. Это не сложно. Например, отбираем множество комментариев не содержащих оскорбления и вот мы уже можем проверять пользователей на оскорбления. В данном случае их ответ должен быть однозначно Нет. Добавляем в каждый комментарий этого же множества в самом начале оскорбительные слова и вот уже ответ на такой проверочный комментарий должен быть Да. Это упрошено.


Как раз, чаще всего неоднозначность будет присутствовать в неизвестных нам комментариях, тех которые нужно проверить. Так как люди очень часто говорят неоднозначно. И это нормально. Поэтому — то у автоматических методов и возникает головокружение. Но при рассматриваем подходе как раз, если вы никого не задеваете своей неоднозначность, то никому и не будет нужды отправлять ваши комментарии на модерирование. Ведь для этого отправляющему нужно будет тоже в свою очередь сделать работу по модерированию. А кому нужно это просто так делать?… Для это нужен стимул. Но если вы все-таки кого-то зацепили, то тут уж, простите, как мы обсуждали выше — за неоднозначность могут спросить. И вполне возможно такому пользователю придётся повторить правила.

Судя по количеству жалоб на кармоминусаторов — хабр как раз наглядный пример того, что стихийная модерация прекрасно может повторить диктат модераторов с явно выраженной позицией.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Изменить настройки темы

Истории