Комментарии 60
Взять кузнечика, модифицировать, чтобы на яд не реагировал, и пусть саранча пожрёт борщевик.
Когда некий новый организм («модифицированный» или просто привёзенный извне) попадает в некую экосистему, есть риск больших проблем. Самый известный пример — кролики в Австралии (сожрали практически всё, превратили некогда благодатный край в пустыню), но есть и много других примеров, к сожалению. Биологические методы — это круто, если реально получится. Но очень рискованно.
Взять какой-то нативный вид и адаптировать под потребление инвазивного вида. Понятно, что экосистеме придётся адаптироваться, но если остальные связи ± на месте, то адаптируется.
Ну вот взяли вы, допустим, местного кузнечика. Адаптировали его к пожиранию борщевика. Вроде все хорошо, но вот беда — кузнечика перестали есть те, кто им раньше питался. А все потому, что яд борщевика начал накапливаться в кузнечике. В итоге получаем практически новый вид вредителя с которым теперь необходимо бороться.
Так он расплодится в неимоверных количествах и пожрет весь борщевик. Закончится борщевик, не будет яда.
И он начнёт есть другое.
ru.wikipedia.org/wiki/Страж-птица
Напомнило :)
Напомнило :)
при активном размножении 1% накопит мутацию, позволяющую жрать еще, например, хвою
потом вымрут любители борщевика, а любители хвои останутся…
потом вымрут любители борщевика, а любители хвои останутся…
Этот вредитель расплодился и ест… борщевик? Это проблема? А если борщевика нет, откуда яд?
Вы очень примитивно рассуждаете про биологические системы
Они, к сожалению или к счастью, гораздо сложнее
Они, к сожалению или к счастью, гораздо сложнее
Борщевик распространяется не с огромной скоростью, ибо ветром почти не переносится — это его слабость.
Мне кажется, что уничтожение борщевика это прекрасная область применения роботов.
Создатель успешно применивший своих роботов в этом нужном деле может получить всемирную рекламу своей продукции.
И благодарность от своего народа.
Мне кажется, что уничтожение борщевика это прекрасная область применения роботов.
Создатель успешно применивший своих роботов в этом нужном деле может получить всемирную рекламу своей продукции.
И благодарность от своего народа.
Не важно, чем именно. Главное — переносится. Семена прилипают к птицам, зверям, а также к людям и к транспорту. Это факт. Я своими глазами видела, за сколь ничтожное время (10-15 лет — это очень быстро!) первый залётный борщевичок превращается в пейзажи апокалипсиса.
P.S. Если не сложно, распишите, пожалуйста, подробнее, как конкретно вы видите применения роботов.
P.S. Если не сложно, распишите, пожалуйста, подробнее, как конкретно вы видите применения роботов.
Автономных роботов высаживают в поле. Те с черепашьей скоростью патрулируют определенную территорию, распознают борщевик и уничтожают.
Заряжаются от зарядной станции на манер роботов пылесосов.
Зарядная станция является так же контейнером для роботов.
Выгрузили контейнер. Он раскрыл солнечные батареи. Выпустил роботов.
По окончанию зачистки, его перевозят на новое место.
Заряжаются от зарядной станции на манер роботов пылесосов.
Зарядная станция является так же контейнером для роботов.
Выгрузили контейнер. Он раскрыл солнечные батареи. Выпустил роботов.
По окончанию зачистки, его перевозят на новое место.
Я такое видел только в фильмах. Как мне кажется, мы пока еще не дошли до такой стадии развития. Только сегодня Яндекс написал, что их робот — Яндекс.Ровер — стал ездить по улицам Сколково. Когда-нибудь доберется и до зарослей борщевика, если не заплутает в них ;)
Роботы, Сколково… Кажется, это всё уже было в песне (ремейк на детскую песенку из старого доброго фильма) . :)))
Мне кажется логичнее делать мощных дронов (либо объединять их в группы), так как борщевик лучше всего выдергивать с корнем, а растет он где попало, на склонах и тд. «Пешие» роботы не везде пройдут. А вот армия дронов может довольно быстро осуществлять и разведку, и непосредственную «зачистку». Но пока это все на уровне фантазий конечно. )
Во-первых, меня смущает цена вопроса, если применять это массово. Во-вторых, пока доживём до этих светлых времён, зарастёт всё по самое не могу, как сейчас в Тверской области, к примеру. А это не та реальность, в которой хотелось бы жить. 
Эта фотография подтверждает, что только роботы нас спасут.
Девушек, подростков и детей в этот ад пускать бесчеловечно.
Девушек, подростков и детей в этот ад пускать бесчеловечно.
До «этого» можно просто не доводить ещё очень много где. Есть ещё очень много земли осталось нормальной, её реально ещё сохранить. Просто сохранить как есть, и не думать, какими роботами это потом обрабатывать. Если интересно, про общий подход к борьбе (как я это вижу) можно почитать здесь.
Все приведенные на сайте методы борьбы с борщевиком малоэффективны и трудозатратны. Некоторые смертельно опасны.
А сделать миллионы роботов и обеспечить их техподдержку, конечно, очень легко, никакого труда. :)) Насчёт методов вы не правы, они работают. Почти всё проверила лично. Только трактора у меня нет и поджигать не решаюсь, а остальное проверено или личным опытом или опытом друзей и знакомых. Но главное сейчас — даже не конкретные методы, а общий подход: 1) сохранить то, что ещё реально сохранить как было, 2) потихоньку от краёв к середине сокращать имеющиеся заросли. К сожалению, люди на начальных стадиях люди часто не хотят ничего делать, а когда становится всё плохо — просто уже не могут. И тогда мечтают о роботах или о том, что прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте. А он не прилетит. :(
>Выгрузили контейнер.
… и той же ночью его утащили на металлоприемку бомжи/таджики.
В общем, сначала в консерватории править надо…
… и той же ночью его утащили на металлоприемку бомжи/таджики.
В общем, сначала в консерватории править надо…
Тут надо понимать суть проблемы
Борщевик быстро распространяется
И он адски живуч
Даже обученному человеку не всегда удается уничтожить растение, причем работать нужно безошибочно и, в идеале, в правильный сезон, иначе можно скорее навредить, чем помочь
Для ваших этих роботов даже безотносительно базовых технических проблем, просто разработать сам по себе алгоритм уничтожения индивидуального растения — задача не самая тривиальная, если уж честным быть
Я видел варианты от «выкапывание», а корень борщевика может достигать метров, до «влить в полый стебель керосин и выжечь»
Борщевик быстро распространяется
И он адски живуч
Даже обученному человеку не всегда удается уничтожить растение, причем работать нужно безошибочно и, в идеале, в правильный сезон, иначе можно скорее навредить, чем помочь
Для ваших этих роботов даже безотносительно базовых технических проблем, просто разработать сам по себе алгоритм уничтожения индивидуального растения — задача не самая тривиальная, если уж честным быть
Я видел варианты от «выкапывание», а корень борщевика может достигать метров, до «влить в полый стебель керосин и выжечь»
Алгоритм уничтожения каждого растения тривиален.
Распознается борщевик.
куст срезается и перемалывается.
буром перемалывается корень на глубину 15 см (этого достаточно).
Продолжаем движение по маршруту.
Распознается борщевик.
куст срезается и перемалывается.
буром перемалывается корень на глубину 15 см (этого достаточно).
Продолжаем движение по маршруту.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не против, но как и куда ее аккуратно вставить в тело текста, чтобы она была по теме публикации? Все-таки в этом интервью акцент сделан не на борщевике, а том, что OSM и сервисы, связанные с ним (uMap), могут использоваться различным образом, в том числе даже и для борьбы с борщевиком.
Мое предложение: уместно разместить эту ссылку в самом конце материала в качестве P.S. Что думаете?
Мое предложение: уместно разместить эту ссылку в самом конце материала в качестве P.S. Что думаете?
Статья в целом хорошая, я её тогда тоже читала и очень обрадовалась, что есть ещё на свете неравнодушные люди, кого эта печаль беспокоит! Очень признательна автору, что поднял тему. Однако, в статье есть ряд неточностей. «Подрубленное следует извлечь и дорубить или сжечь.» — это не совсем так, достаточно бросить на сухое солнечное место или сделать копмостную кучу (проверяла лично); кроме глифосата есть большой выбор других действующих веществ и гербицидов на их основе (справочник агрохимии нам в помощь), есть более эффективные, чем раундап; топинамбур — это история скорее про сельское хозяйство, чем про борщевик, потому что если применять вспашку и прополку, то любая культура победит, не обязательно сажать именно топинамбур (подробности здесь). Ну а комментарии — вообще огонь, чего только не написали сограждане. :) Моих там комментариев тоже парочка есть, но я сильно дискутировать не стала, не нашла в себе сил…
Если при этому останутся не травмированные почки (хотя бы одна), то нет гарантии, что он не вырастет. Во всяком случае, пока нет данных о таком «перемалывании»: как конкретно это делать, чтобы оно гарантированно срабатывало. Картошку ведь сажают частями клубня, а этот ещё более живуч, от него что угодно можно ожидать.
Вот на этапе бура на 15 см у вас через 5 минут всё станет колом и больше не восстановится.
Вы пробовали землю копать или по книгам рассуждаете?
Бур не обязателен, если куст второго года с соцветием.
В этом случае достаточно терки для зелени.
В этом случае достаточно терки для зелени.
Копаю каждый год и довольно много. Два-три движения хорошо заточенной лопатой — и нет гада. Также много лет наблюдаю последствия копания. Оно прекрасно работает. А насчёт бура у меня такой уверенности пока нету. Если не сложно, приложите, пожалуйста фото «было и стало». Если только вы действительно буром боретесь, а не просто теоретически рассуждаете…
Не нужно выкапывать весь корень, почки сосредоточены на корневой шейке. Если интересно, про подробности копания можно почитать здесь
Замечательная идея, очень порадовала. Задумалась над тем, реально было бы делать подобные карты, но для амброзии? Проблема примерно та же: агрессивный сорняк и большая беда для людей, страдающих поллинозом. Но если борщевик очень заметный хотя бы из-за размеров и легко узнаваем, то амброзию реально спутать с другими растениями и устроить «лжетревогу»
Приятно встретить единомышленника в смысле борьбы с инвазиями! :) Сделать карту — вообще не проблема, сервис уже есть, нужно просто создать её — и можно сразу начинать что-то рисовать на ней. А насчёт распознавания — это и с борщевиком проблем хватает, его многие путают с нашими местными зонтичными растениями и говорят: «Да мы из него в детстве дудки делали!» ;)
А и чего дудки делают?
Например, из дудника лесного, из дягиля… О том, как отличить борщевик Сосновского от них, писала здесь.
Дудки дудят) А ещё можно рябиной плеваться: если калибр подобрать, то хорошо прижигает, до синяков) Хорошо, что в нашем детстве борщевика не было.
Давно наблюдаю истерию в России по поводу борщевика, но расскажу своё интересное наблюдение: На протяжении пары десятков лет навещаю своих родителей живущих в Украине в Хмельницкой области, ещё лет 15 назад заметил на обочинах одной из посадок вдоль дороги растение высотой метра 3-4! Остановился, потрогал, огромное, ствол толстый, как дерево, листья крупные размером с А4, я был сильно удивлён тем что было всего то начало июня, а оно вон какое вымахало! Но больше всего удивлял цветок самого растения, он был почти пол метра в диаметре! И на одном стволе цветков могло быть до 10. Ну как так? Даже великий плющ с такой скоростью не растёт. Я любознательный, показал детям, мы правда кроме цветков листья и ствол не трогали, видимо потому и не получили ожоги. А ещё я обратил внимание, что чудо-растение не растёт ни в посадках правее или левее этой, не растёт в поле, которое за посадкой, не растёт в сухих местах, а исключительно вдоль дороги +-2-3 метра от неё и в основном в тех местах где с дороги стекают осадки и образуются лужи. Я вернулся домой и рассказал друзьям о гигантском растении, мне никто не верил, потому что живу в Донецкой области (Украина), а у нас такое вообще не растёт. На следующий год я снова ехал к родственникам, путь не близкий, почти 1000 км и я ни разу не встретил по дороге этого растения и вот в заветном месте я снова его обнаружил. Что меня удивило, это растение росло исключительно в 2-4 метрах от дороги, только вдоль посадки из ясеней и исключительно на протяжении пары километров. Дальше я узнал, что растение называется Борщевик, что оно очень ядовитое, что с ним весь мир борется как может, ибо оно сильно заразно. Так к чему я всё это пишу? Я думаю борцам с борщевиком стоит туда сьездить и со специалистами сделать выводы, почему в этих местах борщевик не разростается, а так и остаётся на протяжении десятков лет на месте. На протяжении 1-2 км дороги его можно встретить не более чем сотню штук. Я даже специально когда еду в родительскую сторону запоминаю где был самый высокий, а едучи обратно через неделю именно его и ищу для доказательств друзьям, что такие исполины в природе встречаются в июне.
Не хочется никого огорчать, но чудес не бывает. Очень трудно что-то сказать без фотографий (я не ясновидящая), но варианты объяснения этого явления я вижу следующие.
Версия 1. Это не ясень там рядом растёт, а клён ясенелистный — тоже весьма агрессивное инвазионное растение, которое образует монодоминантные заросли, в которых кроме него самого (молодых растений) ничто не прорастает. Конкурирует с борщевиком по принципу «кто первый встал — того и тапки». Если это действительно клён ясенелистный, то он создаёт некоторую буфферную зону. Если за этой буфферной зоной регулярно обрабатываемое поле, то борщевику трудно распространиться дальше, так как мешают вспашка и химобработка, которые на полях регулярно проводятся.
Версия 2. Расскажу реальную историю из жизни. Года три назад я собирала подписи жителей своего района под обращением к местной администрацией возле речки, на берегу которой растёт борщевик. И одна женщина мне говорит: «ну и что? вот он у речки растёт и никуда особо не распространяется...» Она даже не догадывалась, кто каждый год несколько раз в сезон тут ходит с лопатой или ножом и делает так, чтобы он вот так вот не распространялся. ;) Не исключено, что в тех местах тоже живут какие-то неравнодушные люди и пытаются контролировать ситуацию.
Версия 3. Другая климатическая зона. К примеру, Волгоград — это совсем не то же самое, что Петербург, условия сильно отличаются, поэтому скорость распространения тоже будет сильно отличаться. И если в Тверской области за 15 лет мы видим катастрофу, то в Ростовской за то же время может быть 100 штук на два километра. А в Сочи и вовсе распространения борщевика можно не опасаться. Но это не значит, что проблемы нет.
P.S. Прежде чем говорить про истерию, очень рекомендую посмотреть видео из республики Коми: youtu.be/G54Xwb1tHUE — это наша новая реальность, так уже живут люди в очень многих регионах, и процесс зарастания борщевиком продолжается.
Версия 1. Это не ясень там рядом растёт, а клён ясенелистный — тоже весьма агрессивное инвазионное растение, которое образует монодоминантные заросли, в которых кроме него самого (молодых растений) ничто не прорастает. Конкурирует с борщевиком по принципу «кто первый встал — того и тапки». Если это действительно клён ясенелистный, то он создаёт некоторую буфферную зону. Если за этой буфферной зоной регулярно обрабатываемое поле, то борщевику трудно распространиться дальше, так как мешают вспашка и химобработка, которые на полях регулярно проводятся.
Версия 2. Расскажу реальную историю из жизни. Года три назад я собирала подписи жителей своего района под обращением к местной администрацией возле речки, на берегу которой растёт борщевик. И одна женщина мне говорит: «ну и что? вот он у речки растёт и никуда особо не распространяется...» Она даже не догадывалась, кто каждый год несколько раз в сезон тут ходит с лопатой или ножом и делает так, чтобы он вот так вот не распространялся. ;) Не исключено, что в тех местах тоже живут какие-то неравнодушные люди и пытаются контролировать ситуацию.
Версия 3. Другая климатическая зона. К примеру, Волгоград — это совсем не то же самое, что Петербург, условия сильно отличаются, поэтому скорость распространения тоже будет сильно отличаться. И если в Тверской области за 15 лет мы видим катастрофу, то в Ростовской за то же время может быть 100 штук на два километра. А в Сочи и вовсе распространения борщевика можно не опасаться. Но это не значит, что проблемы нет.
P.S. Прежде чем говорить про истерию, очень рекомендую посмотреть видео из республики Коми: youtu.be/G54Xwb1tHUE — это наша новая реальность, так уже живут люди в очень многих регионах, и процесс зарастания борщевиком продолжается.
Можно ли перепахать территорию с большевиком и засадить пшеницей? Она вроде бы тоже не дает ничему расти. Или борщевик там все равно вылезет?
Сельскохозяйственные земли борщевиком не зарастают, поскольку на них регулярно проводятся вспашки и химобработки от сорняков. В этом случае нет большой разницы, что именно сажать, главное — следить за землёй. И хорошо бы ещё как-то очищать колёса при выезде с поля, чтобы не растаскивать семена борщевика по всей округе.
Если же вы имели в виду вариант «посадить пшеницу и забыть», то слабо верится в успех, поскольку будь пшеница агрессивнее борщевика — у нас везде пшеница была бы, а не он. :)
Если же вы имели в виду вариант «посадить пшеницу и забыть», то слабо верится в успех, поскольку будь пшеница агрессивнее борщевика — у нас везде пшеница была бы, а не он. :)
Печально ещё что ели и другие деревья создающую преграду не вечны. Рано или поздно они погибнут, но из-за борщевика не будет всходов новых деревьев. И таким образом мы лишимся лесов, в том числе хвойных.
Меня тоже пугает такая перспектива, про лес писала пару лет назад ЗДЕСЬ. Однако именно ёлки (ель обыкновенная) — это моя меленькая надежда, потому что они очень теневыносливы и есть шанс, что они смогут вырасти даже в борщевике (подробности ЗДЕСЬ). В прошлом году посадила их в борщевик ради эксперимента, но результаты будут только лет через 10, пока трудно что-то сказать.
Да, читал про ваш эксперимент, надеюсь всё получится!
Тогда можно засадить поля ёлками.
Тогда можно засадить поля ёлками.
Пока что это незаконно, к сожалению. Гринпис двигает идею разрешить выращивать деревья на сельхозземлях, но пока официально это нельзя. А изменение назначения земельного участка, наверно, довольно заморочная процедура. Хотя точно не знаю, сама не пробовала. :)
сельхозземли должны кому-то принадлежать, и сейчас вроде как есть штраф за борщевик.
Или сельхоземли могут быть бесхозные?
Или сельхоземли могут быть бесхозные?
Штрафы за борщевик есть не во всех регионах, вот про ЭТИ пока знаю только. На заросшие сельхозземли можно жаловаться в Россельхознадзор соответствующиего региона, и их даже теоретически возможно изъять из собственности, но это надо жаловаться, писать, сами они не побегут ничего делать. И да, к сожалению, есть земли «не понятно, чьи».
Как вариант засадить по периметру, в виде лесопосадок.
Надо просто начать принимать клубни борщевика в аптеках за деньги
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мария Попова: «Некоторые впервые узнали про OpenStreetMap благодаря тому, что отмечали борщевик на карте»