Как стать автором
Обновить

Комментарии 51

Этот пост не про прогнозы и даже не про коронавирус; пост про то, как самостоятельный анализ помогает взглянуть по-другому на проблему.


Вот этот момент я упустил, возможно, невнимательно читал, как же?

Не достаточно раскрыл тему разницы между чтением постов друзей и самостоятельным анализом явления на основе данных?

Не достаточно раскрыл тему разницы между чтением постов друзей и самостоятельным анализом явления на основе данных?


Получается так.

Вообще, если у вас в друзьях врачи-вирусологи и прочие биоинформатики, то почитать может быть полезнее, чем самому моделировать. Ну и как бы не факт, что собственная модель сильно лучше модели друзей, всё же не зря они друзья, мыслят похожим образом. И от собственных измышлений и моделей до наблюдаемых фактов и статей в nature — пропасть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы правильно все говорите. Но это в идеальном мире.
А в реальном мире — нужно найти еще такой набор данных (лучше два). Использовать популяцию населения для нормирования не идеально, но лучше так, чем никак.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Делал. Но из-за того, что методологии определения причина смерти (коронавирус или пневмония) разные (что важно) и непрозрачные (что еще важнее), то на Хабр этот график я решил не выкладывать.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Есть мнение, что намного проще (и при этом полезнее) смотреть на excess mortality.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А в случае с COVID-19 есть данные в том числе и по городам.

А есть ли? Достоверные?


И тогда уже делать какие-то выводы: например, нужны ли более жесткие меры в данном регионе или наоборот, нужны более мягкие… по сравнению с другими

Ну можно начать со стран, не правда ли?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В данном случае это неважно, потому что мы смотрим в пределах одной страны и полагаем, что методика примерно одинаковая.

Вот только нет никаких оснований считать, что методика "примерно одинаковая". Это всего лишь допущение.


Если у вас есть какой-нибудь локальный «Ухань» или «Бергамо», то в целом по стране вы ничего не увидите.

Вообще-то, в Италии, в которой "локальный Бергамо", последствия уже видны. Но речь даже не об этом, а о том, что страны вообще можно сравнивать друг с другом. Если вы не можете сравнивать страны, то не понятно, по какой методике сравнивать города и области.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Та методика, про которую вы говорите — она, конечно, более точная, чем «умершие от covid-19».

Важно не то, что она более точная. Важно, что она намного меньше зависит от того, как записывается причина смерти.

Проблема: количество инфицированных случаев сегодня лишь фиксирование факта ...
… госпитализации в критическом состоянии. Во всяком случае в отдельно взятом государстве это именно так. И что вы на этих цыфрах пытаетесь построить?
проблема всех этих «данных» в том что никто на самом деле не знает сколько реально заразившихся и в итоге делаются неправильные выводы.
Уже лучше. Наконец-то от манипулирования абсолютными значениями стали переходить к относительным и сравнению различных явлений между собой.

Если вы ещё добавите графики со сравнением типичной смертности от обычного сезонного гриппа и нынешней смертности от COVID-19 (в одном масштабе), то вашему исследованию вообще цены не будет.
Если вы ещё добавите графики со сравнением типичной смертности от обычного сезонного гриппа и нынешней смертности от COVID-19 (в одном масштабе)

Будет задорная проблема с тем, как причина смерти указывается. Excess mortality, вроде бы, дает ответ на тот же вопрос.

В вопросах данных по COVID-19 метрологией вообще не пахнет — используя их можно доказать вообще всё, то угодно.

Но на вышеозначенный график посмотреть всё-таки хотелось бы.
В вопросах данных по COVID-19 метрологией вообще не пахнет

Вот именно поэтому я говорю о данных, которые с COVID-19 не связаны.


Но на вышеозначенный график посмотреть всё-таки хотелось бы.

А смысл, если он собран из мусорных данных? GIGO.

А смысл такой — даже со спорными данными этот график переместит нас из сферических координат в вакууме на реальную землю и сразу станет понятно голый король или нет.
А смысл такой — даже со спорными данными этот график переместит нас из сферических координат в вакууме на реальную землю и сразу станет понятно

Конечно же, не станет, потому что данные — спорные.

За отправную точку можно взять официальные данные по сезонной смертности от гриппа (ОРВИ) и официальные же данные по смертности из-за COVID-19, построить (наконец!) график, а потом уже разбираться что не так с официальными данными.
построить (наконец!) график

На какой вопрос должен отвечать этот график?


затем уже разбираться что не так с официальными данными.

А как понять, что с ними что-то не так?


Ну и мне все-таки интересно, чем вас не устраивает excess mortality?

Вы задаёте вопросы быстрее, чем я успеваю на них отвечать. Предлагаю не бежать впереди паровоза и вначале посмотреть на график, а затем уже делать какие-то выводы.
Предлагаю не бежать впереди паровоза и вначале посмотреть на график

Ну вот посмотрите на график excess mortality по Европе. На какие выводы он вас наводит?

www.salute.gov.it/portale/caldo/sismg/SISMG_sintesi_2020w13.pdf

Вторая страница, там точками отражены данные, а кривые тренд и среднее (пока данные только за 13-ю неделю, но судя по статистике смертей от ковид на 14-й и далее должно пойти снижение, скоро выложат 14-ю неделю).
Да интересно, спасибо. Вот нужно что-то вроде этого, только на русском языке и с соответствующими комментариями и пояснениями по разным странам и особенно по России. Статья на Хабре была бы идеальным форматом.
Вот нужно что-то вроде этого

… подождите, это же и есть график общей смертности.

Ещё раз специально для вас, lair: нужен график типичной смертности от обычного сезонного гриппа (ОРВИ) и нынешней смертности от COVID-19 в одном масштабе и на одном графике, можно с дифференциацией по разным странам, особенно по России.

Есть такой? В студию!
нужен график типичной смертности от обычного сезонного гриппа (ОРВИ) и нынешней смертности от COVID-19 в одном масштабе и на одном графике

Я не понимаю, почему, если вам нужно то, что вы описываете, вы на приведенный выше график говорите "нужно вроде этого", хотя там нет ни смертности от обычного сезонного гриппа, ни смертности от COVID-19.

Твоя моя не понимай…

Хорошо, пойдем с другой стороны. Что, по-вашему, изображено вот на этом графике? Это то, что вам нужно?


Человек хочет такой же анализ, как в статье, но для сезонного гриппа. Зачем вы настойчиво тыкаете в него этим?

Затем, что человек выше явно написал


нужно что-то вроде этого, только на русском языке и с соответствующими комментариями и пояснениями по разным странам

в ответ именно на это. Вот я и пытаюсь понять, почему это — подходит, а общая смертность или excess mortality — нет.

Ок.
по разным странам и особенно по России.
И вы три раза показали картинку про италию.
И вы три раза показали картинку про италию.

Один. Я просто повторяю ссылку из оригинального комментария, чтобы не было никакой неоднозначности, о чем идет речь. А делаю я это, чтобы понять, какая же все-таки статистика нужна. Для Европы, как уже говорилось, есть EuroMOMO. Для России и Штатов я пока не нашел.

… данные по США можно выгрузить вот отсюда (в выгрузке есть Total deaths), но их, кажется, надо нормировать на население (которого в выгрузке нет).

И это все еще лишь немного хуже гриппа (обратите внимание, что вертикаль не от нуля).
Проблема в том, что далеко не каждый человек в состоянии собрать тонны информации и проанализировав, разобраться в ней. Гораздо проще сходить за гречей и вдохновиться очередным, ни кем не проверенным вбросом.
Точка отсчета.…
Решение: используем даты, когда >1 инфицированного на миллион населения страны, >0.1 погибшего на миллион населения.

Мне больше нравится: ourworldindata.org/grapher/covid-confirmed-cases-since-100th-case?time=..&country=RUS
Я на него чаще всего смотрю, тут можно сказать: почти все из одной точки растет.

ордината число заражений,
наклон — скорость заражения {пунктиры — постоянные скорости удвоения за 1, 2,3, 5, 10 день}.
можно данные отсортировать по стране и дате.

Мы никогда не 'увидим' на таком графике регион из 100 человек, где 50 заразилось, а между тем — там коллапс.

В посте на результирующем графике ровно то же самое, только в относительных величинах (число заразившихся на 1 млн населения). Почему абсолютные величины не подходят — я объяснил комментом выше.

В посте на результирующем графике ровно то же самое,

Сравните пару Россия и Бельгия на обоих представлениях… выводы можно сделать разные.
А эти соревнования еще актуальны? Не совсем понял по соревнованию от Сбера, там нужно дать прогноз только на неделю вперед?
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории