Комментарии 57
Никогда не понимал эту ценовую политику, особенно в странах где большинство пиратскими версиями пользуются.
Да всё же логично:
Чтобы привыкали к Windows.
Когда она сразу с завода — мало кто будет сносить и ставить что-то другое.
А те кто не покупают — они и не будут покупать, хоть за 10 долларов вы продавайте.
Кто покупают будут и за 300 долларов покупать.
Это известный маркетинговый парадокс.
P.S.:
Тут на Хабре есть блог компании PVS-studio.
У них описаная очень интересная история на эту тему, и по их блогу можно отследить:
1) «Потенциальные» пользователи ныли, что проект крутой, но это слишком дорого для частных лиц.
2) Компания сделала специальную дешевую версию для этих пользователей.
3) Дешевую версию купили считанные единицы (буквально), хотя там из ограничений было только то, что неудобно использовать на предприятии, но частному лицу все так же нормально.
4) Компания даже прямым маркетингом занималась — писала тем, кто в комментариях ляпнул «я бы купил, если бы стоило столько-то». Но нет, не купили эти болтуны. Хотя компания выставила цены на дешевую модификацию даже ниже, чем предлагали эти болтуны.
Цена далеко не всегда имеет значение.
И не всегда хорошо, когда цена низкая.
Имхо, входящая в состав железа Windows куда как важнее для захвата рынка.
Потом предприятия, привыкшие к этому софту — покупают продукты MS.
Я лично сталкивался:
Веб-сайт, написанный с использованием SQL Server и .NET.
Фрилансер, что его написал, просто привык к халяве. Ему и в голову не пришло до запуска в эксплуатацию, что за лицензии, оказывается, нужно платить.
Но фирме, когда вводили эту разработку в эксплуатацию — пришлось прилично потратиться на лицензию MS SQL и на Windows, куда больше, чем за разработку заплатили. И за более жирное железо пришлось платить хостеру, на *nix/Postgres это было бы куда как дешевле.
Но тут всё равно оказалось, что это для бизнеса это выгоднее, чем переписывать с нуля, так как времени уже нет.
Хотя ничего такого что требовало Windows/MS-SQL изначально в проекте не было. Прекрасно можно было реализовать и на *nix/Postgres.
Просто он был написан так, что сползти с Windows было уже невозможно.
Поэтому продажа Windows в комплекте с железом для рядовых пользователей — прекрасно компенсируется теми предприятиями, кто реальные деньги может заплатить.
А фактически «бесплатная Windows в комплекте с железом» — просто подсадка на технологии.
И это работает до сих пор, даже после того, как Windows из-за Linux потеряла свою долю на серверах. Но это всё равно продолжает работать, пример выше мною описан.
Если же заломить за Windows реальную цену при продаже вместе с железом — позиции MS на рынке десктопного софта через несколько лет — серьезно подкосятся. Так как начнется массовая установка Linux на десктопы и через несколько лет рынок десктопов у Windows уйдет. С учетом того, что MS пытается сделать свой Windows Store таким же как Google Play, Apple не знаю как называется магазин софта — MS нужно чтобы Windows была распространена на десктопах. Так же как и тот же Google фактически бесплатно предоставляет всему миру Android, зарабатывая на продаже приложений.
Если же снизить цену на отдельно покупаемую от железа Windows до той же цены, что и на Windows, что идет вместе с железом — то у производителей не будет мотивации ставить Windows на свое железо сразу на заводе, ибо это перестанет им давать преимущества в продажах.
Десятка стоит 139 баксов, что явно не нолик к 30.
Замечу (рискуя отхватить в карму от фанатиков), что если вам лично винда после покупки желкза не нужна — это не означает, что другие люди не докупают её, например, в случае железа, на которое ОЕМ не ставилась "в магазине". Или по другим причинам.
А вот тут написано $289. Врут?
И $199 за Home:
www.microsoft.com/ru-ru/p/windows-10-Домашняя/d76qx4bznwk4
Вполне вписывается в 20-30 x 10.
Не знаю, что там в ру, но в ЕС и Штатах, где, очевидно, основной рынок — 139 баксов и 145 евро. Почему она в РФ 200 баксоы — спросите у чиновников.
Естественно, речь идёт о домашних версиях. Прошки в магазине предустановленные — это редкость, да и зачем домашнему пользователю профессиональная версия?
PS А карму таки сливают, красавцы.
А насчёт цен — вы не учитываете налоги и их порядок оплаты (включено в стоимость или будет оплачено отдельно).
Впрочем, в РФ покупка одиночных лицензий напрямую у майкрософта крайне не выгодна, в ретейле коробки/ключи будут дешевле практически всегда. Что на Windows, что на Office.
Здравствуйте, я тот самый «почти никто», который за всю историю купил домой три копии Windows, две из них в «коробках», одну из двух — десятой версии.
Например, купил я себе как-то под новый 2018 год Intel NUC плюс память/диск, получилось по тем ценам примерно 40 тысяч рублей. Поставил на него Ubuntu, обживаюсь неспешно. И тут замечаю, что, когда отхожу от компьютера, браузер закрывается. Оказалось, что в тамошнем менеджере окон был баг, который при автоматической блокировке экрана валит сессию пользователя со всеми запущенными приложениями. И так меня этот баг за душу взял в год Linux на десктопе, что я через две недели пошёл в магазин и отдал ещё почти 8 тысяч за копию Windows (это одна пятая от цены железа).
При этом вот уже 10 с гаком лет я зарабатываю тем, что вожусь с разными линуксами, но дома этим заниматься никакого интереса нет. Тут как с комарами — пусть кусают, но пусть они это делают молча.
За 10 с гаком лет не настроить себе десктоп на линуксе? oO У меня на десктопе не меняется ничего, кроме циферок версий, с 2006 года (1 раз поменялось 32 > 64 бита еще). И еще под домашний сервер, с 2010 года, сетап. Уж сколько железа каждый из них пережил — не сосчитать. Так что зачем тратить свое время на "обживаюсь неспешно" и еще и потом деньги на винду — ума не приложу.
В случае retail-версии, вы можете переносить свою лицензию между устройствами. Логично, что это стоит дороже.
Под «легально» я имею в виду «не нарушая лицензионное соглашение». Это оговорка для тех, кто путает «я имею право» и «я смог и оно прошло активацию» — один лишь факт прохождения активации не делает человека обладателем лицензии, поскольку активацию пройдёт и OEM-ключ за 5 баксов с Ebay, и написанный энтузиастами эмулятор KMS-сераера, но оба эти способа нарушают лицензионное соглашение, поэтому являются лишь разновидностями «пиратства».
На archlinux у меня на 15-20% автономность лучше
Ключевое слово «у меня».
В минусы вашего подхода можно добавить кучу времени и специальный подбор железа (или большое везение по железу).
Понимаете, оптимизация своей ОС — это не самое любимое хобби даже для профессиональных ИТ-шников. Далеко не каждый будет/сможет добиваться хотя бы паритета 1:1 по автономности (Windows:Linux). Типично: поставят дефолтно Ubuntu и свой любимый софт на неё. На этом всё.
А уже если вспомнить, что потребители ноутбуков в подавляющем большинстве люди далекие от ИТ, то вы поймете что ваша ситуация не имеет никакого отношения к типичному ноутбуку.
P.S.:
Я тоже раньше любил ставить уникальные *nix-системы на свои машины.
Но потом, когда много лет мучался с такими банальными вещами как видеоадаптеры, модемы 3G/4G, Wi-Fi и принтеры (хотя и старался подбирать нормальное железо) — решил что смысла в этом нет, уж очень куча времени уходит.
Мне вполне хватает возни по работе с настройкой серверов *nix, где нет необходимости заморачиваться с железом.
Современная Windows чудо как хороша по стабильности, удобству, автономности аккумулятора, производительности и безопасности. Эта хорошая тенденция началась еще с Windows 7, как раз тогда MS выучилась на своей ошибке с Win Vista. И взятый курс на качество они отлично держат до сих пор и в нынешней Windows 10.
Я не отрицаю того факта, что лично вам интересно повозиться со своим десктопом. Но это не путь большинства.
P.P.S.:
Apple уделяет огромное внимание автономности своих девайсов. Но тем не менее сопоставимые по цене и по железу с Apple модели нотубуков солидных производителей, что используют Windows — близки по автономности к подобным же моделям с MacOS.
15-20% — это очень много. Предположу, что добиться 15-20% преимущества над ними можно только если выкинуть почти что все удобства из современных ОС и оптимизировать ОС только под узкую задачу. И это преимущество сойдет на нет или даже уйдет в минус на других задачах (предположу, например, что такие вещи как просмотр видео, кодирование видео или компьютерные игры реализуются на вашей настройке не с лучшей производительностью и не с лучшей автономностью, чем в Windows)
А это не «честное» сравнение. Примерно как сравнивать серийный автомобиль с специально подготовленными джипами под Camel Trophy, где выкидывали пассажирские сиденья, а вместо них ставили усиливающие конструкции, баки, увеличивали за счет отсутствующих пассажирских мест багажник и т.п.
Для сотрудников инструкция была примерно такая: подключишься к вай-фай, потом к впн, потом ярлык ткнешь, введешь пароль и работай. Те кому достался линукс выражали озабоченность, мол не сталкивались. В итоге звонили с вопросам даже реже чем те, которые с виндой.
Хотя, признаю, особо одаренным сотрудникам линукс не давали.
Самый прикол: барышня, которая в компьютерах ни бум-бум и инструкции читать не любит, сидит теперь дома с тонким клиентом. Сейчас клиент на windows 10, так она меня теребит раз в два дня. Перед этим у неё был линуксовый дистрибутив endless — с ним только один раз побеспокоила, когда кабель интернета выпал из маршрутизатора.
И да, работает от батареи тоже дольше.
Вы потратили время на установку/настройку 2-х ОС на вашем компьютере — и Windows и Ubuntu — и провели тесты, чтобы уверенно утверждать это?
Windows шла предустановленная, я предполагаю, что производитель сам всё оптимально там настроил. А настройка линукса свелась к установке двух пакетов и их включения.
И провели замеры? На обеих ОС?
В одно время (пока аккумулятор был в идентичном состоянии)?
solver
Так вот последние 2 ноута ASUS и Dell работают от батареи в пределах погрешности измерения. Спец софтом не гонял до секунд, неохота на это время тратить. Но что в винде, что в линухе получается одинаковое время работы
Разные ОС на разном железе?
Надо обе системы держать на ноуте. Большую часть времени в кубунте провожу. Но периодически на винде сижу. Так вот последние 2 ноута ASUS и Dell работают от батареи в пределах погрешности измерения. Спец софтом не гонял до секунд, неохота на это время тратить. Но что в винде, что в линухе получается одинаковое время работы. Волею судеб проверял только на ютубе, дают обе системы примерно 5 часов воспроизведения FullHD. Там по длительности кино видно хорошо сколько отработал ноут.
При этом никаких спец танцев не обоих системах не проводил с драйверами и конфигами. Всё дефолтное. Если с Dell всё было понятно сразу, он даже с убунтой продавался, то вот полноценная поддержка линуха в недорогом асусе, из коробки, была для меня открытием.
У меня E480 умер при декодировании видео через VAAPI под Linux. Могу сказать что это был один из легких и долгоживущих ноутов (тут должно быть много-много конфигов на tlp, параметры grub, i915, pulseaudio, и прочее). При прочих равных с ним можно было работать (Jetbrains IDE, FF, docker) около 7,5 часов, или ~8 при просмотре видео (VAAPI в FF ещё не работал) при 60% яркости.
Единственный недостаток — перевернутый порт Ethernet и «дребезжащий звук наушников» при подключенной зарядке.
Очень не хватает списка определившегося оборудования в Linux. Тот же Fingerprint — не работает в Linux.
Очень не хватает списка определившегося оборудования в Linux. Тот же Fingerprint — не работает в Linux
Насколько я знаю эти ThinkPad'ы, только он и будет. Ну и WWAN, если они встречаются в E-series, как они есть в T-series и X1 Carbon. И надо заметить, не заводятся они по причине дикого жлобства производителей этих модулей
fprint (Ubuntu 18.04, Validity Sensors, Inc. VFS5011 Fingerprint Reader)Хорошо если LG, похуже — BOE, совсем плохо — AUO. В Windows можно посмотреть модель матрицы в AIDA64.
Прочитал вас, полез в аиду, а там AU Optronics B156HAN02.1
Как дальше жить?
Так же как и раньше, если ноутбук устраивает, зачем огорчаться. Просто рандом выбрал не вас, в другом повезёт.
Загуглите маркировку и notebookcheckreview — если не изменяет память, у них есть сравнение этой матрицы с пачкой других, что леново ставит тоже, и узнаете, "как что".
P.S. Иронию-то я уловил — я просто менял у себя матрицу на low power и гуглил все эти маркировки
похуже — BOE, совсем плохо — AUO
Ну это опять же сугубо ваш личный опыт.
Не видел ни одной матрицы BOE (а видел я их несколько десятков, в разных ноутах) без зашкаливающего коэффициента пульсаций.
Да, я знаю, что большинство забивает на этот параметр. Например покупают телефоны с олед экранами. Но в телефон большинство не смотрит непрерывно несколько часов подряд. А в ноуте это на много критичнее. И да, многие не чувствительны к мерцанию на столько, что испытывают сильные симптомы типа головокружения. Но стандарты санпина не просто так придуманы и иметь матрицу BOE в ноуте, с коэффициентом пульсации больше 100%, при норме в 5%, совсем не хочется.
К сожалению в Lenovo заранее не угадаешь, что будет внутри. Пульсация BOE лечится утилитой, если у вас видео от Intel, добрые люди постарались, ещё когда Xiaomi эти матрицы себе ставили. Карандашный тест с ней проходит легко, как и камерой телефона.
Тут с какой стороны не посмотри, все плохо. На AUO фиговый контраст, углы, цвета. На BOE — ШИМ. А LG редко встречается.
На AUO фиговый контраст, углы, цвета.
Ну это примерно как сказать «На мерседесе две тонны картошки не отвезёшь и семером в салоне не поедешь». Мерседес это фирма, у неё есть как легковые авто, так и грузовые ))
AUO это фирма, а не конкретная матрица. У них есть как дешёвые модели, с 45% NTSC, плохими углами и фиговым контрастом, так и нормальные матрицы с такими же как у BOE 72% NTSC, хорошими углами и контрастом.
Поменять матрицу в целом не сложно, да и стоят они не космических денег, обычная FullHD матрица 4-5т.р. Зависит от модели ноута конечно же. Но в основном ничего сложного, там на разъёмах всё.
Вот тулза которой пользуюсь на BOE — github.com/BALEHOK/PWM
Что же касается OLED экрана, то выбора у вас просто нет. Топовый смартфон, значит OLED. Ну и лечится ШИМ на OLED, и Apple и Xiaomi умеют DC dimming, хоть он и работает не во всем диапазоне яркости.
Во многих статьях или комментах встречается утверждение, что любой устоявшийся дистрибутив, например Ubuntu, приходится после установки дорабатывать напильником. Чаще всего это говорят люди, которые шарят в компах, но на линукс пытаются пересесть в первый раз в жизни или N-ый раз после перерыва в несколько лет, ещё и на ноуте. Для таких людей естественно этот переход кажется трудным. Я сам через это проходил.
Первый раз пробовал Mandriva Linux. Там установщик был такой же вырвиглазный, как на Debian до сих пор идёт. Даже Live-образов не было тогда, чтобы быстро потестить. Я поигрался и снёс его. Вернулся на линукс года 3 назад, уже осмысленно. Последнее, что я активно пользовал — Windows 8. После того, как поднялась паника по поводу отсутствия меню Пуск, я подумал, а не попробовать ли что-то ещё.
Сейчас у меня стоит Mint. Недавно решил поиграть в игру, которая не пошла в Wine. Поставил Windows 10. Периодически имею с ней дело, поэтому нубом назвать меня сложно, тем более на винде я и программировать начинал (например C, Dlang, QT). В итоге по большей части у меня ощущения такие же, как при переходе на линукс когда-то. Непривычно, непонятно, что где искать. Но одно осталось в винде по старому — я должен отключать всякий хлам (Windows Defender, One Drive, разного рода слежка, может ещё что-то). И здесь та же самая доработка напильником через cmd, PowerShell, редактирование реестра, запуск твикеров. Потом идёт установка софта методом качания через браузер, т. к. не всё есть в Windows Store. В итоге игру я запускал примерно столько же, сколько я возился бы с Wine при установке его с нуля.
С ПК всё довольно просто, с ноутами на любой ОС могут быть проблемы. У меня и на винде мог кардридер не завестись, и на линуксе. Единственное пока — это видеокарты. AMD делает плохие дрова на линукс в отличие от Nvidia, поэтому ставлю видюхи только от них. Всё ставится мышкой, никакого напильника.
Моё мнение такое, что если кто-то сделал выбор в пользу какой-то ОС, он не должен вступать в конфликты с людьми, которые сделали другой выбор. Нет однозначного выбора Windows или Linux. Не попробуешь — не узнаешь.
Очень похожие ощущения каждый раз, когда приходится пользоваться, а особенно работать на Windows, усугубляемые тем, что в последнее время основная система — Arch.
С установкой софта через браузер обнаружилась проблема, которая раньше не очень волновала: очень много непонятных сайтов предлагают скачать нужный софт. И если этот софт предполагает какой-то сложный графический установщик или просто часть большего пакета, который весит десятки гигабайт и просто не нужен весь, это становится уже существенной проблемой.
Что до драйверов, то для современной графики AMD (с появлением драйвера amdgpu) всё очень хорошо. По крайней мере на десктопе Vega/Navi будут явно приятнее NVIDIA потому, как не ломают ускоренные OpenGL, от чего в особенности страдают Кеды (хотя и не только они). Да и к тому же дрова у "зеленых" проприетарные, что порой вызывает проблемы с новыми ядрами у любителей Rolling release вроде меня.
Я ничего не делал, просто выдернул старую нвидиа 210 (к ней 2 монитора было подключено) из системника, вставил новую амд. Запустил комп, зашел в настройки дисплея, там уже были все три. Просто ставил галочки какой основной, расширить изображение вместо дублирования и менял порядок. Никаких драйверов не ставил, никакого бубна. Убунту 18.04
Так нвидиа настолько старая, что с ней opensource драйвер хорошо работает. И под амд видимо тоже аналогичный завелся. Когда покупаешь актуальную, мощную видеокарту — вот там веселье! И бывает, что и на винде тоже.
Для зеленых это примерно справедливо, а вот у AMD картина противоположная: старые и особенно дешёвые ноутбучные карточки завести почти нереально и со свободными драйверами, и с проприетарными (т.к. не поддерживаются новые ядра). Для новых же с задержкой в пару месяцев появляются поддержка в amdgpu в mainline ядре, и в последнее время в актуальных дистрибутивах с ними нет существенных проблем.
Подскажи, пожалуйста, как вылечил литургический сон после закрытия крышки? Мучаюсь с той же проблемой на Huawei Matebook D14
У меня была такая проблема на Mint 17, i3, Radeon H4xxx. Решилось обновлением минт из менеджера обновление до 18. И переключением драйвера на одну из двух вариантов. Там в консоли то ли свободные то ли проприетарные из форума установил.
Кг/ам
Я купил делл на райзене с 8 гигами озу. И это боль.
Венда работает норм, но система греется даже в простое. Притом, датчик температуры используется системный, и вентирятор начинает лениво помахивать крылышками когда проц с чипсетом улетели в троттлинг от перегрева. Твик-утилит нет на это амдшное поделие. Дешёвая память греется ещё сильнее, даром что кингстон, и в рпг игрушке двухлетней давности система просто виснет через полминуты.
Под убунтой нагрева практически нет, но нет и дров!!! Опять не получается играть.
Итого, ноут дешевле 40 деревянных нынче даже не стоит косого взгляда в его сторону
Вот так вот проходишь мимо, думаешь — помочь, может, человеку? А потом видишь поделие, дров-нет (а amdgpu в ядре для кого?), да и в кривом охлаждении виноват, почему-то производитель процессора а не ноутбука, и вспоминаешь Гектора из "Планеты обезьян".
— Обезьяна ведь не убивает обезьяну.
— Да. Но ты — не обезьяна!
да и тесты с включённой и отключённой защитой от спектра и мелдовна интересно было б посмотреть.
oem-ный ключ можно купить за $10-20 много где.
Саму винду, конечно, стоит ставить с iso образа с сайта микрософт, а не скачивать по ссылке, которую дают вместе с ключом, мало ли что.
Есть риск, что ключ слетит, сам с таким сталкивался.
ThinkPad E480 Intel на Windows VS ThinkPad E495 AMD на Ubuntu есть ли разница?