Комментарии 46
Ждём провала дубль два?
А вообще актуальный вопрос, насколько легко отойти от схемы аппарата ИВЛ «резиновая груша/гармошка с моторчиком» и сделать всё на компрессоре, куче датчиков и пропорционально управляемых клапанах.
А нужно ли от неё отходить? Количество поданного и откачанного воздуха надёжнее измерять непосредственно.
Про режимы в курсе, в каждом треде про дендрофекальное конструирование аппаратов ИВЛ их упоминают. Очевидно, что даже в простейшем случае должна быть хитрая обратная связь по давлению и куча настраиваемых параметров.
Кроме разработки собственной ИВЛ, Маск купил и подарил тысячу покупных, плюс на заводе в Буффало он разворачивает производство по лицензии, а это разработка для Фримонта.
Ну и насчёт не пролезла бы, маловероятно. Она выглядит не больше водолаза, которые пролезали регулярно с грузами, а потом и а детьми в бесознанке
Все бы ничего, только ИВЛ там были не те и для больных короновирусом не подходят совсем. Вообщем субмарина дубль два.
Те и подходят.
Из той хейтерской статьи, статья вообще была просто конфетка манипуляции и вранья. Как замешать правду так чтобы все читатели восприняли её на 180 градусов.
"При этом 26 марта БИПАП- и СИПАП-машины были одобрены для терапии пациентов с коронавирусом и оказались в списке Управления США по контролю за качеством пищевых продуктов и лекарственных средств (FDA).""
А давайте оттуда же приведем цитату:
Некоторые эксперты считают, что аппараты БИПАП могут использоваться в терапии пациентов с коронавирусом, у которых заболевание протекает в легкой форме. Однако некоторые врачи предупреждают, что эти устройства неинвазивны и могут способствовать распространению вируса.
«ИВЛ требуют наличия дыхательной трубки и работают как замкнутые системы с фильтром, который улавливает любые патогенные микроорганизмы. Маски для лица, обычно используемые на БИПАП, позволяют воздуху выходить, распространяя вирус в окружающей среде», — пояснил специалист по пульмонологии Национального еврейского медицинского центра в Денвере Джеймс Финиган.
То что они внесены не значит, что они эффективны.
Если внесены значит эффективны. А насчёт того что там нету фильтров это ничего не меняет. Воздух инфекционного отделения набитого короновирусными больными и так наполнен короновирусом, от многочисленных чихающих пациентов, поэтому врачи и так носят защитное снаряжение. Тем самым наличие или отсутствие фильтра на ИВЛ никак не влияет на ситуацию.
Так же никто не мешает фильтр поставить, есть успешный опыт превращения неизвазивных БИБАП ИВЛ в инвазивные с помощью напечатанного на 3д принтере адаптера и добавления двух фильтров.
Так же стоит отметить что Маск выслал больницам характеристики устройств и выдавал только тем кто запросит. Опять же в хейтерской статье есть скриншот благодарности от врачей
Если внесены значит эффективны.
Угу и там километр, но когда они помогают. Как собственно у любого мед оборудования.
Так же стоит отметить что Маск выслал больницам характеристики устройств и выдавал только тем кто запросит. Опять же в хейтерской статье есть скриншот благодарности от врачей
Если других нет не до жиру.
Так в чем она хейтерская? В том что вместо вознесения заслуг его покритиковали за то что он купил менее эффективные аппараты?
В том что почти все кто прочитал статью получили ложную информацию в итоге.
Во первых они стали думать что БИБАП это не ИВЛ аппараты.
Во вторых что врачи недовольны подаренными аппаратами.
В третьих что Маск обещал другие аппараты. Хоть он обещал ИВЛ без указаний какие именно.
В четвёртых что БИБАП аппараты не используются и не помогают при короновирусной инфекции, что тоже не так.
Такое количество искажений восприятия от приведённых фактов приводит меня к мнению, что они были сделаны специально
Ну давайте начнем с того что БИБАП как ИВЛ для тяжелых больных никак не помогут. Нужны именно инвазивные аппараты. И более того Маск мог предварительно уточнить какие именно аппараты будут эффективнее в этом случае.
По факту же он руководствовался тем как бы подешевле сделать пиар. И это причина почему выбрали именно БИБАП аппараты. Хотя возможно просто уже нормальные ИВЛ просто отсутствуют. Они на деревьях же не растут.
История схожа с субмариной. Когда точно так же Маск с инженерами прибыл когда уже все было исхожено изучено, придуман план эвакуации. В итоге пиар не получился и сейчас эту историю аккуратно обходят. Вот и все.
1)Если бы хотел подешевле купил бы 2-3 самых дорогих аппарата и пропиариося бы пополной, лично вручив их больнице. Причём больнице которая принадлежит Тесле и обслуживает гигафактори 1.
Получилось бы намного дешевле и эффективнее.
2)Инженеры прибыли раньше Маска значительно и изучали стоит ли Маску там появлятся или нет. Заодно помогая спасателям в их работе
Если бы хотел подешевле купил бы 2-3 самых дорогих аппарата и пропиариося бы пополной, лично вручив их больнице.
Эм… в статье написано 40 аппаратов. По 800 баксов. Это 32k баксов. Даже на один не хватит...
Инженеры прибыли раньше Маска значительно и изучали стоит ли Маску там появлятся или нет. Заодно помогая спасателям в их работе
И чем же они помогали? По итогу субмариной никто не воспользовался и более того было целый отдельный судебный процесс связанный с этим.
Он купил более 1255 ИВЛ аппаратов.
40 аппаратов это поставка для одной больницы. Аппараты поставлены во множество больницы.
И кстати Маск говорил и про среднию цену аппаратов 35 тысяч долларов с доставкой и налогами.
Если у вас есть точные наименование аппаратов купленных Маском скажите, поищем цену в интернете на них
И по инженерам
"https://ru.sputniknews.kz/world/20180710/6365033/tailand-lodka-mask-spasenie.html
"После решения об отказе использования лодки таиландские спасатели выразили Маску благодарность за предоставленные, помимо лодки, технологические решения и помощь присланных им инженеров. Визит Маска в страну оставил большой след в душах таиландских пользователей интернета и соцсетей, пишет газета.
Он купил более 1255 ИВЛ аппаратов.
40 аппаратов это поставка для одной больницы. Аппараты поставлены во множество больницы.
В той статье указана только одна больница. Больше там что-то не видно. Список есть? А то про купил тут старый анекдот вспоминается "и вы тоже говорите".
Если у вас есть точные наименование аппаратов купленных Маском скажите, поищем цену в интернете на них
Там фирма не так уж много их производит. Цена в рознице
https://www.respshop.com/cpap-machines/bipap-vpap-bilevel/resmed-aircurve-10-vauto-with-humidair-p-905.html
Чуть меньше двух тысяч долларов и это в розницу. Если хотите еще посмотреть можете сходить на сайт производителя ResMed. Там есть онлайновые ретейлеры.
И по инженерам
Казахский спутник это отличный источник.
А по факту Маску руководитель спасательной операции сказал что субмарина не сможет преодолеть даже первые 50 метров и бесполезна. В ответ Маск в твиттере назвал его педофилом.
Ответ вниз слетел, продолжим там. А то на смартфоне неудобно такую длинную ветку тащить
Думаю твиттер уже потер. Но можно почитать в wired
https://www.wired.com/story/elon-musk-pedo-guy-doesnt-mean-pedophile/
А по факту Маску руководитель спасательной операции сказал что субмарина не сможет преодолеть даже первые 50 метров и бесполезна. В ответ Маск в твиттере назвал его педофилом.Полуправда хуже вранья. Товарищ сказал, что он может её засунуть туда, где больно. А так — норм.
https://www.businessinsider.com/british-caver-from-thai-rescue-slams-elon-musk-submarine-2018-7
The caver, Vernon Unsworth, said the submarine was a "PR stunt" that wouldn't have made it 50 meters into the cave past the dive start point.
там как бы история была в том что инженеры и Маск прибыли к шапочному разбору и больше мешали чем помогали. Просто лица представляющие государства не могут себе позволить откровенно слать на 3 буквы, а товарищ может. Вот и послал :) Но то что внезапно Маск его пошлет ну извините не того птица полета уже, чтоб себе такое допускать.
БИБАП это не ИВЛ аппараты.
Вообще-то так и есть. Нужны были аппараты для тех, кто дышать не может. А Маск просто накосячил (вряд ли специально).
[источник]
Профессор анестезиологии, президент госпиталя Mount Sinai Hospital & Mount Sinai Queens, Нью-Йорк
«Мы переделываем машины BiPAP. Раньше этого не делалось, но компания Northwell, которая является одной из наших главных систем здравоохранения, разработала протокол, и сейчас они учат другие больницы, как это делать. Мы только что купили 3000 машин BiPAP, и 750 пришли вчера.»
[источник]
Эндрю Куомо, губернатор штата Нью-Йорк
1)https://mobile.twitter.com/HMHNewJersey/status/1246532317922889728
Я не видел списки от Теслы, каждая больница сама по желанию шлёт благодарности в твитере.
Кстати на этой полной фотке в коментах кто то распознал распознать один из аппаратов присланых Теслой.
https://pbs.twimg.com/media/EUycd16UUAEQls5.jpg
Medtronic PD 840 что то найти на него цену не могу, поможете?
2)Компания выпускает широкий спектр аппаратов ИВЛ.
Если есть точное наименование поищем, а бомбить друг друга ссылками на разные бесплодно.
3) Это заявил британский дайвер Ансуорт, а не глава спасательной операции Наронгсак Осоттханакон. Не путайте
Я не видел списки от Теслы, каждая больница сама по желанию шлёт благодарности в твитере.
Я вам про это и говорю. Одно дело сказать мы закупили 1225 ИВЛ и поставили туда-то туда-то. А другое дело мы купили и отдаем по запросу. По факту же имеем 41 аппарат.
Medtronic PD 840 что то найти на него цену не могу, поможете?
Этот классу нужному соответствует. И вообще никакого отношения к ResMed не имеют. Другой производитель. Если стали давать необходимые аппараты это значит как минимум та "хейтерская" попала в цель. И начали включать голову.
2)Компания выпускает широкий спектр аппаратов ИВЛ.
Какая? ResMed? Зайдите на сайт официальный. Там прям с порога реклама мы делаем аппараты облегчающие апное :)
Это заявил британский дайвер Ансуорт, а не глава спасательной операции Наронгсак Осоттханакон. Не путайте
По факту разница не велика. Этот дайвер излазил эти пещеры вдоль и поперек и играл заметно большую роль чем Маск и его инженеры.
1) Понимаете что я не буду прочесывать сутками твитер чтобы собрать сотни благодарственных фоток? Не говоря что если бы цель стояла в пиаре, Тесла бы их сама делала и выкладывала централизовано.
2)3)Этот аппарат тоже применяется для лечения апное, что прямо сказано в его характеристиках.
"вентиляция «АПНОЕ» в спонтанном режиме."
http://www.nda.ru/puritan/puritan-bennet-840.html
И это явно было сделано до хейта.
4)Велика, так как он ничерта не решал и совсем непонятно с чего он решил предложить маску засунуть подлодку в задницу, при том что Маск уже свалил и никому там не мешал работать.
1) Понимаете что я не буду прочесывать сутками твитер чтобы собрать сотни благодарственных фоток? Не говоря что если бы цель стояла в пиаре, Тесла бы их сама делала и выкладывала централизовано.
И никто не будет. По этому можно сказать мы поставили 100500 аппаратов.
2)3)Этот аппарат тоже применяется для лечения апное, что прямо сказано в его характеристиках. "вентиляция «АПНОЕ» в спонтанном режиме."
Не путайте заболевание и термины. Вот вам видос что это инвазивный аппарат. https://www.youtube.com/watch?v=BjjEOSTf6OE
Первоначально шла речь о аппаратах от ResMed которые как раз не инвазивные.
Велика, так как он ничерта не решал и совсем непонятно с чего он решил предложить маску засунуть подлодку в задницу, при том что Маск уже свалил и никому там не мешал работать.
Угу только лично плавал по пещерам и составлял карты. И да Маска он послал не просто так. А потому что он активно мешал работать.
1)Зато любая больница которым выслали данные по аппаратам или тот у кого купил Маск все эти аппараты легко. Так же сотрудники Теслы так же легко могут спалить всё дело
2)Неинвазивные аппараты так же можно применять при короновирусе.
И главное лечит Апное или нет это абсолютно левый факт не имеющий никакого отношения к возможностям лечения короновируса. В статье этим фактом блистают чтобы создать негативный фон. Хоть он ниначто не влияет.
3)Он послал Маска намного пойже, отезда Маска обратно в США.
Больницам и врачам это надо? Маск попиарился дело закрыто. Дошло не дошло мало кого волнует. То что кто-то удосужился проверить что там было поставлено ну бывает. Завтра этот факт забудут. А вот то что поставляли нет.
Это же как надо было сильно допечь человека субмариной.
1)Дело не закрыто, Маск налаживает производство ИВЛ медтроника на гига2 и собственные ИВЛ во Фримонте. Которые так же будут поставляться.
2)Ага ничего себе у нас Дайвер кипящий, 10 числа закончилась спасательная операция, аж 4 дня после этого кипел перед тем как послал Маска. ;)
1. кислородная и воздушная линии, далее смеситель, вместе с высокочастотной системой клапанов и кучей датчиков (аппараты sle и иже с ними)
2. кислородная линия(баллон)+ компрессор(воздух) далее смеситель, та же куча датчиков (аппараты chirana и иже с ними)
+ ко всему вышеперечисленному блок выдоха + анализатор выдыхаемого воздуха
Или вы его отнесли к Ростеху?
>>Как вы считаете, какая российская компания способна оперативно разработать и изготовить 10 000+ аппаратов ИВЛ?
Как вы считаете, на сколько лет отстает Тесла от Уральского Приборостроительного Завода в области медтехники?
Правильный ответ — более чем на 7, потому что у УПЗ уже в 2013 была обновленная модель ИВЛ в производстве, а у Теслы в 2020 только ютуб ролик с лайками, пока что. В марте УПЗ делал 10 штук в день, обещал удесятерить.
Как разобрать Tesla Model 3, доработать напильником и сделать аппарат для искусственной вентиляции лёгких