Комментарии 422
на всякий случай, хочу заметить, что у нас не карантин, а самоизоляция
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может это и эвфемизм, но точно не к слову «карантин», и то что сейчас осуществлено в РФ — на карантин точно не тянет.
То есть дети ходят в школу, ТРЦ работают в прежнем режиме, транспорт ходит без ограничений?
Судя по прогрессу количества заболевших и количеству народа во время вынужденных выездов в город не тянет даже на самоизоляцию.
Народ неделю кое как посидел дома и терпение(и/или деньги) закончилось.
Народ неделю кое как посидел дома и терпение(и/или деньги) закончилось.
Могу сказать лишь за Москву, где живу. Тут очень мало людей на улицах. Мало машин на дорогах. Вполне себе изоляция.
немножко не так, просто ответьте для себя на два вопроса
— когда завершили вывозить наших туристов
— когда люди массово сходили на шашлыки в выходные, по регионам
PS каждый день, выглянув в окно,- наблюдаю одну и туже картину — на у лице почти никого. До «самоизоляции» народ вскакивал, пил кофе, развозил детей, жен, и только вечером машины занимали стоянки, теперь машины на приколе, а штрафы только-только обещаны, два-три, не в счет… А деньги, конечно да,-причина сильная, только когда места в больницах закончатся, а это может произойти, при удвоении в 3-4 дня, смертность также может вырасти до итальянских показателей. Больницы перепрофилируют, строят, но скорость тут линейная, да и врачи уже все при деле, скоро пенсионеров и студентов-медиков придется в бой призывать. Так что если кто из леммингов,- вперед, к штрафам, деньги закончатся еще быстрее, и терпение внезапно появится.
— когда завершили вывозить наших туристов
— когда люди массово сходили на шашлыки в выходные, по регионам
PS каждый день, выглянув в окно,- наблюдаю одну и туже картину — на у лице почти никого. До «самоизоляции» народ вскакивал, пил кофе, развозил детей, жен, и только вечером машины занимали стоянки, теперь машины на приколе, а штрафы только-только обещаны, два-три, не в счет… А деньги, конечно да,-причина сильная, только когда места в больницах закончатся, а это может произойти, при удвоении в 3-4 дня, смертность также может вырасти до итальянских показателей. Больницы перепрофилируют, строят, но скорость тут линейная, да и врачи уже все при деле, скоро пенсионеров и студентов-медиков придется в бой призывать. Так что если кто из леммингов,- вперед, к штрафам, деньги закончатся еще быстрее, и терпение внезапно появится.
Точно не карантин.
При карантине:
При обсервации:
При карантине:
охрана очага инфекционного заболевания, населенных пунктов в нем, инфекционных изоляторов и больниц, контрольно-передаточных пунктов. Запрещение входа и выхода людей, ввода и вывода животных, а также вывоза имущества. Запрещение транзитного проезда транспорта, за исключением железнодорожного и водного. Разобщение населения на мелкие группы и ограничение общения между ними. Организация доставки по квартирам (домам) населению продуктов питания, воды и предметов первой необходимости. Прекращение работы всех учебных заведений, зрелищных учреждений, рынков. Прекращение производственной деятельности предприятий или перевод их на особый режим работы.
При обсервации:
Для этого проводятся по существу те же лечебно-профилактические мероприятия, что и при карантине, но при обсервации менее строги изоляционно-ограничительные меры.
Какие компенсации. Ничего не прощают(кроме копеечных соц. взносов), просто пока за просроченные платежи трясти не будут, но долги копятся. И с чего их потом платить по прежнему не понятно.
Можно ссылку на нормативный акт, который регулирует компенсации за карантин?
Кому, за что, в каком размере.
Кому, за что, в каком размере.
Со слов Водовозова (военного медика) — карантин — это как в Китае — 100% изоляция. Соответственно — с военными, ибо упоротых всегда хватает и помимо штрафов приходится действовать силовым образом.
Меры принятые правительством могут называть как угодно — хоть карантин, хоть самоизоляция, хоть щкушгпелродвы. Сколько ни называй медведя петухом — он кукарекать не станет.
Закон идентифицирует конкретные меры исходя из совокупности признаков, определенных в законе о ЧС. Если совокупность признаков указывает на то, что это карантин, то это с юр. точки зрения (например при исках о форс-мажоре) будет рассматриваться как карантин, если совокупность признаков указывает на то, что это режим повышенной готовности, то соответственно суды будут рассматривать это как режим повышенной готовности.
Пока что — признаки указывают на режим повышенной готовности.
причем принудительная. Вот, например, решил человек поехать в соседний город, а его на выезде останавливают, распрашивают куда и зачем, и не пропускают. Это уже не самоизоляция, а самая настоящая изоляция
Это где так? А то по Иркутской области, например, передвижение абсолютно бесконтрольное, как междугороднее, так и по улицам городов.
Вчера из Москвы уехал самоизолироваться в Карелию на месяц. На границе республики остановили с проверкой документов, расспрашивали куда еду, зачем. Что с жильём. Но без энтузиазма, отпустили ехать дальше.
К слову, для Карелии это нормальная практика. Ездили с женой еще полгода назад из Питера — остановили, проверили паспорта, спросили цель поездки, где остановимся и отпустили.
О, как, удивительно. Даже идей нет почему.
Потому что Россия — федеративное государство. В каждом регионе свои обычаи, свои правила. Лоскутное одеяло, в общем.
это вы еще не заезжали в регионы Северо-Кавказского Федерального округа, похоже)) там вообще натуральные блок-посты, местами с пулеметами…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Приграничная область. А за ним Мурманская область с военными базами. Думаю в СССР там было намного сложнее на иногороднем личном авто.
Потому что от той же Рускеалы — 5 км до Финляндии.
Вышел с паровоза в одну дверь, дети — в другую. Ко мне — у пограничника. потребовали показать, паспорт, обратные билеты, объяснить цель поездки… Потом подбежали дети — и сразу интерес пропал. Ну явно я с кучей малых в Финляндию не удеру.
Ну в общем считайте, что вся Карелия — это одна большая погранзона. На въезде со стороны Питера — тоже пограничники с проверкой.
Вышел с паровоза в одну дверь, дети — в другую. Ко мне — у пограничника. потребовали показать, паспорт, обратные билеты, объяснить цель поездки… Потом подбежали дети — и сразу интерес пропал. Ну явно я с кучей малых в Финляндию не удеру.
Ну в общем считайте, что вся Карелия — это одна большая погранзона. На въезде со стороны Питера — тоже пограничники с проверкой.
Эта «нормальная практика» появилась там только в прошлом году.
Я лет 15 относительно регулярно мотаюсь в Карелию на отдых/рыбалку и только в прошлом году впервые столкнулся с проверкой документов на границе РК и ЛО
Я лет 15 относительно регулярно мотаюсь в Карелию на отдых/рыбалку и только в прошлом году впервые столкнулся с проверкой документов на границе РК и ЛО
в Краснодарском крае карантин официально
А пруф?
31 марта
7 апреля
Полицейские при поддержке ОМОН перекрыли все автомобильные въезды в Краснодар.
С вечера 31 марта 2020 года из-за карантина власти полностью перекрыли въезды в город. Нельзя проехать даже транзитному транспорту, всех водителей и пассажиров с не краснодарской пропиской разворачивают обратно.
Из-за этого на въездах в Краснодар образовались многокилометровые пробки, но власти непреклонны и считают, что только так можно спасти город от распространения коронавируса. При это покинуть город можно, но вернутся назад уже не получиться.
7 апреля
Вечером понедельника 6 апреля 2020 года администрацией Прикубанского округа было выявлено объявление о продаже за 7000 рублей красного спецпропуска на беспрепятственный проезд в условиях карантина по территории всего региона.
Чиновники сообщили об этом в полицию. Сотрудники правопорядка связались с продавцом и произвели контрольную закупку, после чего 31-летнего мужчину задержали. По номеру документа установили, что пропуск был выдан администрацией района Краснодарского края предприятию на автомобиль одного из сотрудников.
В отношении мужчины было возбуждено уголовное дело по ч.3 ст.30 и ч.1 ст.327 УК РФ (оборот поддельных документов), что грозит задержанному до 2 лет лишения свободы.
Не вижу ссылки на постановление о введении карантина. Вот постановление № 129 "О введении режима повышенной готовности на территории Краснодарского края и мерах по предотвращению распространения новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV)", ищите, в каком из его изменений есть слово «карантин» (они все там справа есть).
А журналисты… ну так для них эникейщик — программист.
А журналисты… ну так для них эникейщик — программист.
вот пруф с сайта администрации Краснодарского Края
krd.ru/files/news/2020/03042020/postanoslenie_gubernatora_189.pdf
krd.ru/files/news/2020/03042020/postanoslenie_gubernatora_189.pdf
Правильный пруф — 185 постановление, оно вводит карантин
Главное — введено по 52-ФЗ, а это означает, что
Ну и предприниматели — тоже.
Смелый у вас губернатор, не побоялся платить из бюджета.
P.S. Ну или уверен, что все побоятся требовать возмещения.
на период с 18 часов 00 минут 31 марта 2020 г. по 5 апреля 2020 г, а 194ое постановление продляет карантин до 12 апреля. 189ое — это всего лишь спецпропуска. Главное — введено по 52-ФЗ, а это означает, что
Граждане имеют право: ...на возмещение в полном объеме вреда, причиненного их здоровью или имуществу ... при осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.Ну и предприниматели — тоже.
Смелый у вас губернатор, не побоялся платить из бюджета.
P.S. Ну или уверен, что все побоятся требовать возмещения.
Упущенная прибыль вредом здоровью или имуществу не является.
Запрет на деятельность — это не упущенная прибыль, это скорее арест.
Арест тоже не наносит вреда сам по себе.
Таким предпринимателям придётся прямо доказать, что нанесён «вред их здоровью или имуществу» — например, если органы власти дезинфицировали ресторан и отравили хозяина или облезла краска со стола. Просто закрытие само по себе не вредит имуществу, а психологичесвкий ущерб от невозможности работать ещё поди докажи.
Таким предпринимателям придётся прямо доказать, что нанесён «вред их здоровью или имуществу» — например, если органы власти дезинфицировали ресторан и отравили хозяина или облезла краска со стола. Просто закрытие само по себе не вредит имуществу, а психологичесвкий ущерб от невозможности работать ещё поди докажи.
Это имущество часто или в аренде или на арендованной площади/земле или и то и то. А запрет деятельности ведёт к тому что аренду платить нечем. Соотв. приходится против воли расставаться с имуществом(т.е. ущерб ему).
Любое нарушение прав любого лица — это вред. Запрет на деятельность — это нарушение прав юридического лица.
Цитата
Под вредом в комментируемой статье понимается материальный ущерб, который выражается в уменьшении имущества потерпевшего в результате нарушения принадлежащего ему материального права и (или) умалении нематериального блага (жизнь, здоровье человека и т.п.)
Любое нарушение прав любого лица — это вред.
Где в приведенной статье это написано?
Под вредом в комментируемой статье понимается материальный ущерб, который выражается в уменьшении имущества потерпевшего
Вот именно это надо обосновать. Какое конкретно уменьшение произошло, если ресторан заставили закрыться а через месяц разрешили открыться? Молоко скисло в холодильнике? Вот его может и возместят, и то большой вопрос.
Простите, но нет. Вред приносит незаконный запрет на деятельность. Если бы, к примеру, прокуратура закрыла ресторан по надуманным основаниям в надежде на откуп, а суд потом бы признал такой запрет незаконным, то вперёд, все дороги открыты к возмещению вреда и издержек. Если же запрет в рамках закона, то это правомочное поведение. Правомочное поведение не может быть правонарушением. А те потери, которые возникают при таком «вреде» называются предпринимательскими рисками. Не хотите их нести? Платите страховой компании, в чём проблема?
Другое дело при лишении имущества законном, к примеру, реквизиции. Потери должны быть компенсированы и при таком правомочном поведении государства. Но это не нарушение прав. Это правомочное поведение в интересах всего общества. И это отдельный институт права. Никакого отношения к статье, на которую вы сослались, не имеет.
Другое дело при лишении имущества законном, к примеру, реквизиции. Потери должны быть компенсированы и при таком правомочном поведении государства. Но это не нарушение прав. Это правомочное поведение в интересах всего общества. И это отдельный институт права. Никакого отношения к статье, на которую вы сослались, не имеет.
ГК РФ Статья 16.1. Компенсация ущерба, причиненного правомерными действиями государственных органов и органов местного самоуправления
Ну и далее статья 52-ФЗ Статья 9. Права индивидуальных предпринимателей и юридических лиц
А ГК 1064 тут только из-за тонкой разницы между ущербом и вредом.
Lissov, это и вам ответ.
P.S. Упущенная прибыль это не упущенная выгода и не запрет на работу юр. лица.
В случаях и в порядке, которые предусмотрены законом, ущерб, причиненный личности или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица правомерными действиями государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов, а также иных лиц, которым государством делегированы властные полномочия, подлежит компенсации.Ну и далее статья 52-ФЗ Статья 9. Права индивидуальных предпринимателей и юридических лиц
на возмещение в полном объеме вреда, причиненного их имуществу ... при осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
А ГК 1064 тут только из-за тонкой разницы между ущербом и вредом.
Lissov, это и вам ответ.
P.S. Упущенная прибыль это не упущенная выгода и не запрет на работу юр. лица.
А ГК 1064 тут только из-за тонкой разницы между ущербом и вредом.
Это не тонкая разница. Она колоссальна. Это как разница между покупкой вещи и кражей. И там, и там, вы становитесь владельцем вещи. В одном случае вы отдаёте за неё деньги по закону. Во втором вас заставляют эти деньги отдать за эту вещь по другим основаниям, с необходимостью ещё и отсидеть какое-то время. Здесь правомочное и неправомочное поведение. Государство может причинить вам ущерб на законных основаниях, заплатив за это. Звучит грубовато, но в целом, по факту, так. Просто в этом случае причинение ущерба регламентировано конкретными случаями и процедурами.
на возмещение в полном объеме вреда, причиненного их имуществу… при осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Ок, порядок установлен санитарными правилами. В частности, по инфекционным заболеваниям (СП 3.4.2318-08). Там есть конкретный перечень болезней. Наверное, короновирус относится к строчке «грипп нового типа». Теперь покажите, пожалуйста, какие из ограничений по санитарной охране территории из этих санитарных правил нанесли ущерб вашему имуществу? Под термином «имущество», если что, гражданское законодательство понимает вещи и имущественные права.
Это не тонкая разница. Она колоссальна.Увы — это всего лишь одна из юридических теорий, а по другим теориям они эквиваленты. В любом случае, во всех теориях понятия вреда или шире ущерба или равно ему. Если у вас иная теория — докажите её на основе решений КС РФ, ППВС, определений или решений ВС РФ и ВАС РФ, примерно как это сделано по последней ссылке.
А пока не доказали — считаем, что понятие вреда шире или равно ущербу. И компенсируется именно вред — по статье 9 ФЗ-52.
Ок, порядок установлен санитарными правилами.Ни фига, законодательством РФ. В данном случае — это Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин) того же 52 ФЗ. А уже далее идет вот такой огромный массив документов.
Но важен-то не этот массив, а то что 185ое постановление, вводящее карантин, напрямую ссылается на 52-ФЗ.
Наверное, короновирус относится к строчке «грипп нового типа».Ну это лирика уже пошла, просто показывает качество вашего анализа. Вы что, прямо совсем не видите "Тяжелый острый респираторный синдром (ТОРС)". Если что, ТОРС — это SARS, а ковид-19 — вообще-то SARS-2. Но это лирика, по ковиду своя нормативка.
Теперь покажите, пожалуйста, какие из ограничений по санитарной охране территории из этих санитарных правил нанесли ущерб вашему имуществу?А про неимущественный ущерб совсем не слышали? Вам что, примеры конкретных дел нарыть? Так с меня станется — я вам нарою.
А пока не доказали — считаем, что понятие вреда шире или равно ущербу. И компенсируется именно вред — по статье 9 ФЗ-52.
Не нашёл в вашей доказательной статьей ссылок на ст. 16.1 ГК (компенсация ущерба, причинённого правомерными действиями), может, неспроста? А так, считайте, конечно, я вам мешать не буду. Вам в суд всё равно по ГК идти. Там судье и будете ссылки с сайта дипломных работ показывать.
А про неимущественный ущерб совсем не слышали? Вам что, примеры конкретных дел нарыть? Так с меня станется — я вам нарою.
Ройте, пожалуйста. И будьте любезны в контексте именно правомерных действий, и с обоснованием именно по полюбившейся вам ст. 9 ФЗ-52, где речь о вреде имуществу.
Не нашёл в вашей доказательной статьей ссылок на ст. 16.1 ГК (компенсация ущерба, причинённого правомерными действиями), может, неспроста?Неспроста, она была введена 302-ФЗ от 30.12.2012, то есть весьма-весьма недавно. А карантины с отменой детских мероприятий — я помню уже 50 лет.
Вам в суд всё равно по ГК идти.Ну СОЮ — это только для проформы. Пока первые 10-20 тысяч дел по компенсации не пройдут через ЕСПЧ, СОЮ так и будет отказывать. В этом я с вами солидарен 100%. Даже могу подсказать по Краснодарскому случаю, на основании чего СОЮ будет отказывать.
обоснованием именно по полюбившейся вам ст. 9 ФЗ-52, где речь о вреде имуществуА вот тут вы правы, неимущественный вред — УПС. Только имущественный.
Можно сравнить со статьёй 15:
Выводов тут несколько:
1. Эта статья относится только к «нарушению прав», в данном случае права не нарушены.
2. В явном виде указано разделение «убытков» на «ущерб» и «упущенную выгоду». То есть «упущенная выгодна» не является ущербом и не включена в статью 16.1.
3. «Вред» это вообще отдельный термин, но почему Вы считаете его синонимом «убытка» а не «ущерба»?
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Источник: gkodeksrf.ru/ch-1/rzd-1/podrzd-1/gl-2/st-15-gk-rf
Выводов тут несколько:
1. Эта статья относится только к «нарушению прав», в данном случае права не нарушены.
2. В явном виде указано разделение «убытков» на «ущерб» и «упущенную выгоду». То есть «упущенная выгодна» не является ущербом и не включена в статью 16.1.
3. «Вред» это вообще отдельный термин, но почему Вы считаете его синонимом «убытка» а не «ущерба»?
Вы бы ещё сказали, что «машина» и «автомашина» это одно и то же. И что права на любую машину с 18 лет. На самом деле есть сельхозяйственные и лесные машины, и права на отдельные категории из них — с 16 до 22 лет.
Это я к тому, что «реальный ущерб» и «ущерб» — совсем разные вещи.
Вред — синоним ущерба. Если будете доказывать иное, то плиз, тоже используйте документы КС РФ, ППВС, решения ВС РФ и ВАС РФ.
Ну как пример — неоправданное уголовное преследование без ареста или заключения. Компенсируется именно моральная часть ущерба, причем, когда доходит до ЕСПЧ — компенсируется весьма не слабо. Собственно вот пример, когда и без ЕСПЧ вполне прилично компенсировали (по 2 тысячи за день под стражей).
P.S. SelectVim — это и вам частично ответ.
Это я к тому, что «реальный ущерб» и «ущерб» — совсем разные вещи.
Вред — синоним ущерба. Если будете доказывать иное, то плиз, тоже используйте документы КС РФ, ППВС, решения ВС РФ и ВАС РФ.
«Вред» это вообще отдельный термин, но почему Вы считаете его синонимом «убытка» а не «ущерба»?Не надо приписывать мне те глупости, которые я не говорил (я итак говорю немало глупостей). Убытки — это лишь материальная часть ущерба (вреда). А есть ещё и нематериальная часть.
Ну как пример — неоправданное уголовное преследование без ареста или заключения. Компенсируется именно моральная часть ущерба, причем, когда доходит до ЕСПЧ — компенсируется весьма не слабо. Собственно вот пример, когда и без ЕСПЧ вполне прилично компенсировали (по 2 тысячи за день под стражей).
P.S. SelectVim — это и вам частично ответ.
Ну как пример — неоправданное уголовное преследование без ареста или заключения. Компенсируется именно моральная часть ущерба
Пример некорректен. Во-первых, тут компенсировали моральный ущерб, а не упущенную выгоду. Во-вторых, есть такой же пример для «оправданного преследования»?
С определением вреда — ок, согласен. Однако, там же указано «если бы его право не было нарушено». То есть осталось доказать, что у предпринимателя есть право работать во время карантина (или «санитарных мероприятий»). И вот как раз карантин предусматривает «ограничение права». А если у предпринимателя нет права работать, то его и не нарушили.
То есть осталось доказать, что у предпринимателя есть право работать во время карантинаУгу. Если у предпринимателя нет лицензии, ну скажем на перевозку людей, то у него нет права работать. Если лицензия есть и он не работает из-за карантина, то по ст. 9 52-ФЗ возмещается вред имуществу. Тут два варианта — или фактически понесенные расходы (аренда, налоги, соцвыплаты, зарплата водителей и иного персонала, амортизация, проценты по лизингу и кредиту) или упущенная выгода (доходная часть баланса).
Думаю, что баланс есть смысл сводить с нулевой прибылью. Ну в общем разумно, что «упущенная прибыль» не компенсируется.
Во-вторых, есть такой же пример для «оправданного преследования»?Если человек преступник, то преследование оправдано, и никакой компенсации не положено. "Вор должен сидеть в тюрьме".
Видимо вы путаете законное, но неоправданное преследование невиновного человека с незаконным преследованием. В обоих случаях есть право на компенсацию, но во втором — есть ещё и преступник (тот, кто незаконно преследовал), с него тоже теоретически можно получить в рамках гражданского дела.
Если у предпринимателя нет лицензии, ну скажем на перевозку людей, то у него нет права работать. Если лицензия есть и он не работает из-за карантина
Либо с другой стороны — если у предпринимателя есть лицензия, то есть право работать когда нет карантина. И нет права работать когда он есть. Соответственно компенсация положена, если карантин введён незаконно.
Когда меняют законы, разрешая/запрещая работу в воскресенье (Германия и Австрия как пример), меняют трудовое законодательство с изменением времени работы и компенсаций и т.д., никакие компенсации не платят, хотя предприниматель может и расчитывал на старые законы.
И потому в контрактах есть пункт «форс-мажор», который по карантину можно задействовать. Именно отменяя контрактные обязательства, а не получая под них компенсацию от государства.
Ага, логика понятна. «Раз люди умирают от убийств, значит они не могут умереть от гриппа.» Так? :-)
Возмещение вреда от введенного карантина — прописано в законе. Так что при незаконном карантине — будет два основания, при законном — одно.
Более того, у нас в Питере — карантинные меры по гриппу — ежегодны. Отмена массовых детских мероприятий, закрытие начальных школ на неделю — это все раз в 2-3 года. Отмена обучения в отдельных классах — вообще каждый год.
Возмещение вреда от введенного карантина — прописано в законе. Так что при незаконном карантине — будет два основания, при законном — одно.
Когда меняют законы,Карантин — это не изменение законов, это подзаконный акт, вводимый в соответствии с законом. И этим карантин, введенный всего в нескольких местах РФ отличает от режима Х3, введенного повсеместно.
Более того, у нас в Питере — карантинные меры по гриппу — ежегодны. Отмена массовых детских мероприятий, закрытие начальных школ на неделю — это все раз в 2-3 года. Отмена обучения в отдельных классах — вообще каждый год.
Ага, логика понятна. «Раз люди умирают от убийств, значит они не могут умереть от гриппа.» Так? :-)
Я не понял о чём Вы.
Возмещение вреда от введенного карантина — прописано в законе.
Правильно. Но для этого надо чтобы был вред от карантина, и не в общем смысле слова, а по закону.
Карантин — это не изменение законов, это подзаконный акт, вводимый в соответствии с законом.
Тем более. Если уже есть закон, в котором прописано, что во время карантина работать нельзя, то значит и «вреда» и «упущенной выгоды» нет. Есть просто «риск предпринимателя».
Можете застраховать. Может государство помочь по своей воле. Но права на компенсацию закон не предусматривает.
Аналогия с самолётом
У авиакомпании есть лицензия на полёты. Но если снежная буря — то аэропорт закрывают, а лизинг самолёта и зарплату платить надо. И решение о закрытии аэропорта, это не нарушение Вашего права на полёт, а потому не «вред» и не «упущенная выгода». Это «риск», который можно застраховать, но за который нельзя требовать компенсацию.
А приведенная Вами статья — это если снегоуборочной машиной крыло сломают. Вот это уже «вред» и надо компенсировать.
А приведенная Вами статья — это если снегоуборочной машиной крыло сломают. Вот это уже «вред» и надо компенсировать.
Если уже есть закон, в котором прописано, что во время карантина работать нельзя, то значит и «вреда» и «упущенной выгоды» нет.
Мне кажется, что прежде, чем спорить дальше, вам есть смысл почитать закон. Тогда большинство ваших фантазий просто пропадет.
Аналогия с самолётом
Аналогия с Лиссовым
Государству стало известно, что какой-то Лиссов готовит терракт. В качестве защитной меры, оно посадило всех Лиссовых на 10 лет. Положена ли вам компенсация за противотеррористические меры?
Собственно — это ваш риск за проживание в данной стране. Никто же не заставляет вас жить там, где родились, верно? И вообще, государство не просило вас рожать.
Собственно — это ваш риск за проживание в данной стране. Никто же не заставляет вас жить там, где родились, верно? И вообще, государство не просило вас рожать.
Вы думаете, добавив эмоций к аналогии, Вы сможете что-то доказать?
Давайте проще, если снегопад в Moscow, Idaho, а аэропорт закрыли в столице России, то компенсация за «ущерб» и «упущенную прибыль» положена. А если в той же самой Москве — то нет вреда, который нужно компенсировать.
Если законы страны предполагают закрытие аэропортов по совпадающему названию или арест однофамильцев, то нет, компенсация не положена. К счастью, мне такие страны не известны.
Если карантин введён с нарушением закона, тогда конечно, компенсация за «упущенную прибыль» полагается. Но Вы же пытаетесь доказать, что и без нарушения закона должны компенсировать.
Давайте проще, если снегопад в Moscow, Idaho, а аэропорт закрыли в столице России, то компенсация за «ущерб» и «упущенную прибыль» положена. А если в той же самой Москве — то нет вреда, который нужно компенсировать.
Если законы страны предполагают закрытие аэропортов по совпадающему названию или арест однофамильцев, то нет, компенсация не положена. К счастью, мне такие страны не известны.
Если карантин введён с нарушением закона, тогда конечно, компенсация за «упущенную прибыль» полагается. Но Вы же пытаетесь доказать, что и без нарушения закона должны компенсировать.
Мне думается, что если вы прочтете закон, то вам больше будет не о чем спорить.
Несомненно. Например, вполне по закону вас могут выкинуть на улицу. Для этого достаточно, чтобы власти решили, что вместо вашего дома нужно построит стадион, газопровод или дорогу. Я правильно понимаю, что в этом случае вы пойдете жить в подвал, а не будете получать полагающуюся по закону компенсацию?
Но Вы же пытаетесь доказать, что и без нарушения закона должны компенсировать.
Несомненно. Например, вполне по закону вас могут выкинуть на улицу. Для этого достаточно, чтобы власти решили, что вместо вашего дома нужно построит стадион, газопровод или дорогу. Я правильно понимаю, что в этом случае вы пойдете жить в подвал, а не будете получать полагающуюся по закону компенсацию?
Если законы страны предполагают закрытие аэропортов по совпадающему названию или арест однофамильцев, то нет, компенсация не положена. К счастью, мне такие страны не известны.Арест однофамильцев ради государственной безопасности — это реальная история, в художественном виде она вошла в фильм Покаяние. А арест счетов у однофамильцев — это уже наши дни. И это не только проклятием Ивановых, Петровых и Кузнецовых — из моих знакомых такое случилось с Поляковой.
История по аресту счетов однофамильца какая то мутная.
Штрафы на авто которые он не знает откуда взялись(хотя они именно по номеру машины образуются), исчезнувший из баз ИНН, регистрация по месту жительства и адреса фактического проживания у них разные, но судебные приставы, налоговые инспекторы и коллекторы почему то пишут/звонят не тому.
Штрафы на авто которые он не знает откуда взялись(хотя они именно по номеру машины образуются), исчезнувший из баз ИНН, регистрация по месту жительства и адреса фактического проживания у них разные, но судебные приставы, налоговые инспекторы и коллекторы почему то пишут/звонят не тому.
Штрафы — по номеру машины. На номер — зарегистрирован владелец — по ФИО и дате рождения. И далее история со вторым девятым вагоном. То есть к ФИО и дате рождения из базы подтягивается адрес из самой первой из найденных записей.
Мораль — если вам нужно найти одну запись в базе, а SQL запрос выдает несколько записей — не ленитесь, сделайте проверку на число записей и выдавайте ошибку «данных недостаточно».
Мораль — если вам нужно найти одну запись в базе, а SQL запрос выдает несколько записей — не ленитесь, сделайте проверку на число записей и выдавайте ошибку «данных недостаточно».
Мне думается, что если вы прочтете закон, то вам больше будет не о чем спорить.
Вы очевидно, закон прочитали. Осталось понять прочитанное :)
Например, вполне по закону вас могут выкинуть на улицу. Для этого достаточно, чтобы власти решили, что вместо вашего дома нужно построит стадион, газопровод или дорогу.
…
будете получать полагающуюся по закону компенсацию
Я именно об этом и говорю, это предусмотрено законом.
Если из-за карантина к Вам придёт полиция и конфискует магазин — Вам за него должны заплатить. Если Вам показалось, что я утверждал обратное — Вам показалось.
Однакуо если власти построили новую дорогу, разве закон предусматрвает компенсацию хозяину заправки на старой?
А арест счетов у однофамильцев — это уже наши дни.
Это в России закон такой? (+1 в мою копилку сюрреалистических мифов). Или всё же это нарушение закона?
А что именно у вас вызвало трудности в понимании?
юридические лица имеют право… на возмещение в полном объеме вреда, причиненного их имуществу… при осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий
Вот что вам тут неясно?
Угу, то есть вы считаете, что вместо парламента и президента законы может менять крысолов?
А ведь карантин вводит именно крысолов. Раньше эта структура звалась СЭС (санэпидстанция), теперь — роспотребнадзор, но основная её задача — как и раньше — ловля крыс. И главный санитарный врач — это главный городской крысолов 18 века. Вот он и вводит карантин. По своему разумению.
А чтоб крысолов не вводил карантин по каждому чиху — есть материальная ответственность государства. Сделал крысолов лишнее, государство крякнуло, оплатило и сменило крысолова. Чтобы крыс своими силами ловил, а не за счет других.
Бывает и смешнее. В коде сделана проверка на число записей, но вместо вывода сообщения о неполноте поисковых критериев, производится слияние записей. В лучшем случае решение о слиянии отдается человеку, который тоже иногда ошибается.
Короче, это конфликт подзаконных актов + ошибка софта в пограничной ситуации. К нулю не сводится. Потому как несколько записей об одном лице — тоже бывает.
юридические лица имеют право… на возмещение в полном объеме вреда, причиненного их имуществу… при осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий
Вот что вам тут неясно?
Когда меняют законы, разрешая/запрещая работу в воскресенье (Германия и Австрия как пример), меняют трудовое законодательство с изменением времени работы и компенсаций и т.д., никакие компенсации не платят, хотя предприниматель может и расчитывал на старые законы.
Угу, то есть вы считаете, что вместо парламента и президента законы может менять крысолов?
А ведь карантин вводит именно крысолов. Раньше эта структура звалась СЭС (санэпидстанция), теперь — роспотребнадзор, но основная её задача — как и раньше — ловля крыс. И главный санитарный врач — это главный городской крысолов 18 века. Вот он и вводит карантин. По своему разумению.
А чтоб крысолов не вводил карантин по каждому чиху — есть материальная ответственность государства. Сделал крысолов лишнее, государство крякнуло, оплатило и сменило крысолова. Чтобы крыс своими силами ловил, а не за счет других.
Если из-за карантина к Вам придёт полиция и конфискует магазин — Вам за него должны заплатить.А если полиция угрожает оштрафовать магазин за работу, то простой должны оплатить.
Однакуо если власти построили новую дорогу, разве закон предусматрвает компенсацию хозяину заправки на старой?Это называется соломенное чучело.
Это в России закон такой? (+1 в мою копилку сюрреалистических мифов). Или всё же это нарушение закона?Это особенность использования SQL в реляционных СУБД. Если код ожидает одну запись в наборе, а select выдал несколько — код (по умолчанию) будет использовать первую запись.
Бывает и смешнее. В коде сделана проверка на число записей, но вместо вывода сообщения о неполноте поисковых критериев, производится слияние записей. В лучшем случае решение о слиянии отдается человеку, который тоже иногда ошибается.
Реальная история, осень 2019 года
Зверьбанк: Уважаемая Полякова О.С, ваша карта заблокирована, а данные актуализированы на основе запроса судебных приставов.
Пристава: Уважаемая Полякова О.С, запрос о блокировании вашей карты не подавался.
Зверьбанк: Уважаемая Полякова О.С, вы можете повторно актуализировать данные в нашем отделении. Что касается разблокировки карты, то мы можем её сделать по письму от судебных приставов.
Пристава: Уважаемая Полякова О.С, запрос о блокировании вашей карты не подавался. Это зверьбанк с ума сошел.
Зверьбанк: Уважаемая Полякова О.С, что пристава попросили — то мы и сделали. У нас банк, мы ничего никогда не путаем.
Пристава: Уважаемая Полякова О.С, это зверьбанк с ума сошел, мы ещё в своём уме.
Делается актуализация.
Зверьбанк: Уважаемая Полякова О.С, пусть пристава ещё раз напишут, кого блокировать, а кого нет.
Пристава: Уважаемая Полякова О.С, что?! Они ошизели? ну ладно, ну только ради ваших глазок.
Зверьбанк: Уважаемая Полякова О.С, кажется вы ни причем. Ну в общем мы вам разблокируем. Со временем.
Заводится карта в банке Тиньков.
Занавес.
Пристава: Уважаемая Полякова О.С, запрос о блокировании вашей карты не подавался.
Зверьбанк: Уважаемая Полякова О.С, вы можете повторно актуализировать данные в нашем отделении. Что касается разблокировки карты, то мы можем её сделать по письму от судебных приставов.
Пристава: Уважаемая Полякова О.С, запрос о блокировании вашей карты не подавался. Это зверьбанк с ума сошел.
Зверьбанк: Уважаемая Полякова О.С, что пристава попросили — то мы и сделали. У нас банк, мы ничего никогда не путаем.
Пристава: Уважаемая Полякова О.С, это зверьбанк с ума сошел, мы ещё в своём уме.
Делается актуализация.
Зверьбанк: Уважаемая Полякова О.С, пусть пристава ещё раз напишут, кого блокировать, а кого нет.
Пристава: Уважаемая Полякова О.С, что?! Они ошизели? ну ладно, ну только ради ваших глазок.
Зверьбанк: Уважаемая Полякова О.С, кажется вы ни причем. Ну в общем мы вам разблокируем. Со временем.
Заводится карта в банке Тиньков.
Занавес.
Короче, это конфликт подзаконных актов + ошибка софта в пограничной ситуации. К нулю не сводится. Потому как несколько записей об одном лице — тоже бывает.
то есть вы считаете, что вместо парламента и президента законы может менять крысолов?
Нет, где Вы это усмотрели?
Сделал крысолов лишнее, государство крякнуло, оплатило
Однозначно. Я же Вам об этом который раз и говорю.
А если полиция угрожает оштрафовать магазин за работу, то простой должны оплатить.
Нет. Ну Вы же сами Выше написали! Только, если это «лишнее». А это надо в суде доказать.
Это называется соломенное чучело.
Простите, но это ведь относится и к Вашей аналогии про мою фамилию и аресты по фамилии.
Ну вот же
Ни в каких законах не прописано, что при эпидемии ОРВИ закрывают музеи, отменяют маршрутки, запрещают международные авиаперелеты, закрывают парикмахерские.
Ни в каких законах не прописано, что канцтовары, хозтовары и книжные закрываются, а игрушечные магазины работают (потому что там продаются памперсы).
Но право у крысолова объявить карантин так, как он считает нужным — есть. Вне любых подзаконных актов, потому что эпидемия ковида — впервые. А потом уже обобщить опыт и издать акты.
И да, государство должно платить, ибо вины предпринимателей нет.
Либо с другой стороны — если у предпринимателя есть лицензия, то есть право работать когда нет карантина. И нет права работать когда он есть. Ни в каких законах не прописано, что при эпидемии ОРВИ закрывают музеи, отменяют маршрутки, запрещают международные авиаперелеты, закрывают парикмахерские.
Ни в каких законах не прописано, что канцтовары, хозтовары и книжные закрываются, а игрушечные магазины работают (потому что там продаются памперсы).
Но право у крысолова объявить карантин так, как он считает нужным — есть. Вне любых подзаконных актов, потому что эпидемия ковида — впервые. А потом уже обобщить опыт и издать акты.
И да, государство должно платить, ибо вины предпринимателей нет.
Ну Вы же сами Выше написали! Только, если это «лишнее».За лишнее платит крысолов. Минимум своей должностью. Ну или свободой. Равно как и за недостаточное.
Простите, но это ведь относится и к Вашей аналогии про мою фамилию и аресты по фамилии.Не, аналогия касалась уровня произвола при введении карантина. Раз — закрыли табачные фабрики. Два — ошизели от возможности табачных бунтов и опять открыли. Между раз и два — прошло 3 дня. Но эти 3 дня — народ закупал сигареты блоками. Ибо табачные бунты мы хорошо помним.
Ни в каких законах не прописано, что канцтовары, хозтовары и книжные закрываются
Вы в этом уверены? В смысле, что нет закона с формулировакой вроде «местные органы власти могут ограничивать, запрещать и т.д.»?
И да, государство должно платить, ибо вины предпринимателей нет.
В каком смысле «должно»? По закону — нет, пока (если) его вины тоже нет. Вирус, форс мажор — это не вина государства.
В смысле «целесообразности» — да, должно, это его роль решать проблемы. Государства западной Европы и США платят. Но мне тут рассказали, что Россия платить не хочет и не будет.
Про табачные фабрику — ну да, прежде чем принимать решения, стоит подумать, можешь ли ты требовать выполнения. Если нет — иногда лучше реалистично «не решать».
По закону — нет, пока (если) его вины тоже нет.Где вы эту глупость нашли??? В каком законе РФ такое написано?
P.S.
стоит подумать, можешь ли ты требовать выполненияВласть может и невыполнимые вещи требовать. И такое у нас бывает довольно часто. Как пример — закон Яровой + отсутствие государственной сертификации + запрет ставить несертифицрованное.
Это где Вы нашли, что «государство должно платить, ибо вины предпринимателей нет»? В каком законе такое написано?
Ещё раз, где вы нашли, что в РФ государство не должно платить? Можете дать ссылку хоть на одну статью закона?
В Германии и Австрии может и не должно (хотя тоже платит), я их законы не знаю. В РФ — должно. Именно поэтому у нас не в большинстве регионов не карантин, а самоизоляция.
ФЗ-52 статья 9 - должно платить за карантин
юридические лица имеют право… на возмещение в полном объеме вреда, причиненного их имуществу… при осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий
ГК РФ Статья 16.1. - должно платить
Компенсация ущерба, причиненного правомерными действиями государственных органов и органов местного самоуправления
В случаях и в порядке, которые предусмотрены законом, ущерб, причиненный личности или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица правомерными действиями государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов, а также иных лиц, которым государством делегированы властные полномочия, подлежит компенсации.
В случаях и в порядке, которые предусмотрены законом, ущерб, причиненный личности или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица правомерными действиями государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов, а также иных лиц, которым государством делегированы властные полномочия, подлежит компенсации.
В Германии и Австрии может и не должно (хотя тоже платит), я их законы не знаю. В РФ — должно. Именно поэтому у нас не в большинстве регионов не карантин, а самоизоляция.
Ходите по кругу. Возмещение вреда — да, в полном объёме. С этим никто не спорил.
Я утверждаю, что запрет работы в карантин «вредом» не является. Вы же утверждаете, что является, просто потому что «предприниматели не виноваты». Это странное обоснование.
Я утверждаю, что запрет работы в карантин «вредом» не является. Вы же утверждаете, что является, просто потому что «предприниматели не виноваты». Это странное обоснование.
Но вы уже признаете, что в данном случае ущерб, причиненного правомерными действиями государственных органов возмещается?
Как пример — известное дело о нелицензиозных записях в контакте. Контакт доказал, что проявил должную осмотрительность, то есть написал много разного в соглашениях с пользователями, ввел удаление по просьбе правообладателей, а физической возможности проверять все записи не имел. Из-за этого он и выиграл процесс.
Ваш пример с аэропортом как раз относится к отсутствию должно осмотрительности, пример с изменением законов — тоже. При должной осмотрительности законопроекты известны за полгода и более, время подготовится есть.
Иные основания у вас есть?
Я утверждаю, что запрет работы в карантин «вредом» не является.А чем является? Ущербом? Убытком?
Это странное обоснованиеЭто очень известное обоснование. Если при должной осмотрительности предпринимателя ущерба можно было бы избежать, его причиной признаются действия самого предпринимателя. А если должна осмотрительность не спасает — вины предпринимателя нет.
Как пример — известное дело о нелицензиозных записях в контакте. Контакт доказал, что проявил должную осмотрительность, то есть написал много разного в соглашениях с пользователями, ввел удаление по просьбе правообладателей, а физической возможности проверять все записи не имел. Из-за этого он и выиграл процесс.
Ваш пример с аэропортом как раз относится к отсутствию должно осмотрительности, пример с изменением законов — тоже. При должной осмотрительности законопроекты известны за полгода и более, время подготовится есть.
Иные основания у вас есть?
Но вы уже признаете, что в данном случае ущерб, причиненного правомерными действиями государственных органов возмещается?
Я это признавал с самого начала.
А чем является? Ущербом? Убытком?
Ни одним из двух. Есть доказательство обратного?
Это очень известное обоснование.… А если должна осмотрительность не спасает — вины предпринимателя нет.
Обоснование чего? Вы подменяете тезис, доказывая мне что «предприниматель не виноват». Ну так и есть, не виноват, я же отметил, что это в общем случае не обоснование для «государство должно платить».
Ну тогда докажите свою позицию ссылками на законы, ППВС, решения КС РФ, ВС РФ и ВАС РФ.
Пока не вижу никакой мотивации вашей позиции, а ваши примеры лишь сбивают с толку.
Пока не вижу никакой мотивации вашей позиции, а ваши примеры лишь сбивают с толку.
Я не буду тратить на это время. Мне это вообще не актуально, я так, из чистого любопытства влез.
И как, даже не тысячи, а хоть пару предпринимателей уже потребовали компенсации? Или ждут, смогу ли я со ссылками доказать, что они не имеют права?
И как, даже не тысячи, а хоть пару предпринимателей уже потребовали компенсации? Или ждут, смогу ли я со ссылками доказать, что они не имеют права?
ОК, то есть доказать не можете.
У нас не карантин, у нас режим ХЗ. То есть режим выходных дней + самоизоляция. Карантин введен лишь в некоторых регионах и включенные в него меры — минимальны. Суды сейчас не работают (это часть режима Х3), так что иски будут после окончания режима. Ну если суды вообще заработают, разумеется.
А режим Х3 — это не карантин, он лежит вне правого поля.
У нас не карантин, у нас режим ХЗ. То есть режим выходных дней + самоизоляция. Карантин введен лишь в некоторых регионах и включенные в него меры — минимальны. Суды сейчас не работают (это часть режима Х3), так что иски будут после окончания режима. Ну если суды вообще заработают, разумеется.
А режим Х3 — это не карантин, он лежит вне правого поля.
ЧС ввели? сильно сомневаюсь
а ещё мишустин погрозил пальчиком и сказал, что ай-яй-яй границы закрывать
а ещё мишустин погрозил пальчиком и сказал, что ай-яй-яй границы закрывать
Который никто не соблюдает.
и даже она касается только групп риска, контактировавших, вернувшихся и достоверно инфицированных
остальных просто попросили посидеть дома
остальных просто попросили посидеть дома
Сколько угодно можно говорить о недостоверности данных. Но других нет.
Итак, по вчерашним данным ВОЗ, во всем мире за вычетом Китая:
больных 1050828, умерших 59446. Получаем «летальность» 5.6% от числа зарегистрированных случаев. Но умерший наверняка заболел и был зарегистрирован больным раньше, скажем, неделю назад. А тогда больных было 552479. И летальность увеличивается почти вдвое, 10.8%. Если считать количество умерших сегодня из заболевших неделю назад.
Итак, по вчерашним данным ВОЗ, во всем мире за вычетом Китая:
больных 1050828, умерших 59446. Получаем «летальность» 5.6% от числа зарегистрированных случаев. Но умерший наверняка заболел и был зарегистрирован больным раньше, скажем, неделю назад. А тогда больных было 552479. И летальность увеличивается почти вдвое, 10.8%. Если считать количество умерших сегодня из заболевших неделю назад.
Необходимо учитывать, что в Италии, например, кейс «он болел коронвирусом и порезал вены из-за не разделенной любви» дает +1 к умершим из-за короновируса.
Ощущение такое, что верящих в «10% летальность» не переубедить ничем. Можно приводить много ссылок, на исследование случаев Diamond Princess например, на то что в Италии только тяжелых тестируют, только толку мало.
PS: С другой стороны, лучше верить в «10% летальность», чем в то что «коронавирус не хуже гриппа», по крайней мере вреда для общества меньше :)))
PS: С другой стороны, лучше верить в «10% летальность», чем в то что «коронавирус не хуже гриппа», по крайней мере вреда для общества меньше :)))
Мое отношение к летальности я высказал в своем посте . Здесь же всего лишь замечание о временном лаге между началом болезни и смертью. Поэтому любую вычисляемую летальность приходится корректировать.
Потому что вы неосознанно говорите о разных вещах: «реальная летальность» с учётом невыявленных случаем скорее всего порядка 1% (см. пример Diamond Princess, где все протестированы). Она позволяет оценить число жертв и отлично опровергает миф «мы все умрём».
Но вот меня, как индивидуума, которому «абсолютно насрать» [на других людей] не интересует вероятность умереть при условии заражения — я же могу и не знать, что заражён. Мне интересно, какая же у меня вероятность отбросить копыта, если у меня диагностируют этот самый коронавирус. Причём интересно настолько «дико, страшно и иррационально»(с), что разбираться с определениями времени нет совсем: увидев 10% сразу хочется сначала написать завещание и только потом комментарий:)
Но вот меня, как индивидуума, которому «абсолютно насрать» [на других людей] не интересует вероятность умереть при условии заражения — я же могу и не знать, что заражён. Мне интересно, какая же у меня вероятность отбросить копыта, если у меня диагностируют этот самый коронавирус. Причём интересно настолько «дико, страшно и иррационально»(с), что разбираться с определениями времени нет совсем: увидев 10% сразу хочется сначала написать завещание и только потом комментарий:)
В случае с Diamond Princess ведь не было перегрузки медицины и страна технологически развитая (не знаю как у них с медициной, но подозреваю что все тоже хорошо). По идее при перегрузки медицины летальность вырастет (кого могли вытянуть через ИВЛ не вытянули, кого могли госпитализировать не госпитализировали и так далее).
Как же меньше? А то, что сидеть по домам — бояться всем. Это не считается? Кстати, а где миф-не миф про повторную заражаемость? Тоже ведь важный вопрос. Если есть иммунитет после того как переболел и пересидел на карантине — какой смысл такого человека в изоляции держать?
Насчет возможности повторного заражения однозначного ответа пока нет, хотя вроде как она считается крайне маловероятной.
bykvu.com/ru/bukvy/koronavirusom-covid-19-mozhno-zarazitsja-povtorno
bykvu.com/ru/bukvy/koronavirusom-covid-19-mozhno-zarazitsja-povtorno
PS: С другой стороны, лучше верить в «10% летальность», чем в то что «коронавирус не хуже гриппа», по крайней мере вреда для общества меньше :)))
на данный момент верующие в 10% уже нанесли вред обществу больший, чем верующие в "не хуже гриппа".
А что с сектой верующих в 35% летальности? Уже вымерли, а ли ещё нет?
snipsnap, может расскажите, как один из отцов-основателей секты?
snipsnap, может расскажите, как один из отцов-основателей секты?
А в России сегодня 954 заболевших и всего 2 умерших.
Скажем, достустим в условном Бангладеше 1 января фактически заболело 100 человек. Из них 20 человек приехали из Италии, и им дали пройти тесты. Зафиксировали 20 заболевших к-вирусом и 80 простудой с осложнениями (так как им не положены тесты, из Италии не приезжали).
Проходит две недели. Заболевших 1000, умерших (из числа первых 20) — двое.
Какова летальность?
Чтобы определить её точно, Бангладешу нужно: 1. делать тесты всем. 2. подождать две недели.
Проходит две недели. Заболевших 1000, умерших (из числа первых 20) — двое.
Какова летальность?
Чтобы определить её точно, Бангладешу нужно: 1. делать тесты всем. 2. подождать две недели.
А в России сегодня 954 заболевших и всего 2 умерших.Нет. Это за сутки выявлено 954 вновь заболевших, и двое умерло. Я пишу на сутки позже — сегодня к утру в России было:
7 497 случаев заболевания (официально подтверждённых заболевших)
1 154 новых подтверждённых случаев заболевания за шестое апреля
За всё время 494 человека выздоровело
58 человек умерло
То есть летальность порядка 10% заболевших, не заразившихся.
10% среди выявленных заболевших.
Как при 58 умерших и 7.5 тысячах заболевших получилось 10%? Это ведь всего чуть более 1%…
Потому что он посчитал ratio умершие/(выздоровевшие+умершие)
Других вариантов сходу не придумаю
Заболевший может выздороветь или умереть, это определённые результаты. Что будет с конкретным заболевшим — мы не знаем, но знаем, что из ранее заболевших 494 выздоровело, 58 человек умерло. (494+58)=100%, 58 = Х%
Из курса пятого класса школы Х=100*53/(494+58)
Ответ — летальность приблизительно 9,5%
По состоянию на сегодняшнее утро
8 672 подтверждённых больных, 580 человек выздоровело, 63 умерло
Х=100*63/(580+63)
Опять приблизительно 9,5%
Исходя из этого можем ожидать через две недели:
8 672*9,5/100 приблизительно 824 умерших.
Из курса пятого класса школы Х=100*53/(494+58)
Ответ — летальность приблизительно 9,5%
По состоянию на сегодняшнее утро
8 672 подтверждённых больных, 580 человек выздоровело, 63 умерло
Х=100*63/(580+63)
Опять приблизительно 9,5%
Исходя из этого можем ожидать через две недели:
8 672*9,5/100 приблизительно 824 умерших.
Это чушь, а не формула, потому что есть неопределенность — люди, судьба которых сейчас не определена могут как умереть, так и выздороветь. И, соответственно, летальность может гулять в очень широких пределах. Можете провести оценку сами. И уж точно не надо думать, что летальность будет равномерна....
Это чушь, а не формулаНет проблем. Возьмите на https://стопкоронавирус.рф/ofdoc/#reports или в любом другом месте официальные цифры, постройте свой график, и ткните меня носом. Поверьте, я буду только рад ошибиться.
Можете провести оценку сами.Вот именно это я и сделал.
Летальность же считается от количества всех заболевших, а не выздоровевших.
Все заболевшие либо умрут, либо выздоровеют. Поэтому определяется процент умерших от суммы выздоровевших и умерших. Что не так?
Итог болезни у тех, кто выявлен, нам ещё не известен, но в этой системе итогом болезни может быть выздоровление или смерть. Оставшиеся инвалидами — тоже выжили.
Итог болезни у тех, кто выявлен, нам ещё не известен, но в этой системе итогом болезни может быть выздоровление или смерть. Оставшиеся инвалидами — тоже выжили.
Это можно делать только после того, как эпидемия закончится, а то в первый день, когда умер первый пациент — летальность будет 100% ( 1 выявленный, 1 умерший ) — ну, бред же. Даже если это терминологически верно, то практического смысла у такого числа точно нет. Я уж не говорю о поправке на то, что а) количество больных >> количество выявленных б) смещение больничной статистики в пользу тяжелых случаев в) наличие инкуб и бессимптомного периодов и разная длительность заболевания у разных пациентов
Я уж не говорю о том, что летальность ВИЧ/герпеса/etc. тогда по Вашей же формуле тоже не удастся определить — т.к. исходов фактически более двух (умер, выздоровел, стал носителем)
Из курса пятого класса школы Х=100*53/(494+58)
Как хорошо, что пятиклассники не лечат людей.
Из курса мединститута, да и на самом деле из википедии, можно узнать о таких словах как инкубационный период, продромальный период, период развития болезни и период завершения. И тут с упрощенные формулы пятиклассников оказывается лажают по полной.
Вы бы еще сказали, что человек или выздоровеет или умрет, то есть у нас всего два варианта, а значит 50%. Потому что теорвер в школе не проходят.
а в финляндии так вообще на днях -1 было в графе new deaths
в ближайшие пару месяцев точных данных не будет, не до того
постфактум в следующем году посчитают, появятся метаисследования, тогда и узнаем
в ближайшие пару месяцев точных данных не будет, не до того
постфактум в следующем году посчитают, появятся метаисследования, тогда и узнаем
Мне не понятно, почему вы пишите что переболело менее 1%?
У большинства людей коронавирус проходит бессимптомно или как лёгкая форма орви. Если не ошибаюсь, по официальным данным 80% случаев — достаточно лёгкие.
Даже если считая что 80% переболели в легкой форме и не ходили к врачу, умножить официальное число переболевших на 5, более 1% от населения имхо не наберется.
Возьмите пусть даже минимальные оценки летальности в 1% и количество госпитализаций пусть даже не в 20, а в 10% и посчитайте. Например, если предположить что в Италии переболело 50% населения, то это должно быть 603 тысячи смертей и 6 млн госпитализаций. Такой картины там нет.
Тут надо просто подождать.
Австрия сейчас проводит тест случайной выборки, результаты обещают на этой неделе. Вроде Германия планировала тоже. Вот по этим данным уже очень многое будет понятно.
Австрия сейчас проводит тест случайной выборки, результаты обещают на этой неделе. Вроде Германия планировала тоже. Вот по этим данным уже очень многое будет понятно.
Вот ссылка. Там говорится о проведённом в РФ тестировании по выявлению переболевших «страшной заразой». Тестирование наверняка было безграмотными и убогим (о чём говорит как количество протестированных, так и «авторитет» наших бюрократов), но тем не менее оно выявило, что в некой популяции (кого тестировали — не сообщают) процент переболевших вирусом равен 5. То есть если распространим эти данные на Москву (вряд ли героические бюрократы выезжали за её пределы), то получим, что в Москве уже переболели примерно миллион человек (с учётом полного населения, а не только официально зарегистрированных). Подчеркну — миллион человек переболели и даже понятия об этом не имеют. Они не умерли, не страдали, просто не заметили. И на это число переболевших приходится штук 500 официальных заражённых (здесь проблема — на какой момент считать). И смертей на этот миллион — ну вы сами понимаете, что в процентном отношении будет намного безопаснее гриппа.
И вот на фоне таких данных нам опять накидывают статью про «Режим паники! Все умрём!».
Просто включите мозг. Вирус давно с нами. Им давно переболели многие. Проблем от этого нет. А те, которые есть — на уровне гриппа, если не меньше.
По данным из статьи. Сначала автор нас пугает летальностью в 10 раз большей, чем у гриппа. Но как он посчитал? Такой статистики просто нет в природе. Потому что тестирование на антитела вообще пока никто массово не проводил. Никто. А это значит — нет общих данных, но есть лишь частности, которые непонятно как собирали (убогие методики, подгоняемые под политические решения).
Виральность у вируса (то есть скорость распространения) повышенная. Заметили заразу в декабре. И при такой виральности, да с декабря, да с толпами китайцев в московском метро, мы давно имеем поголовный контакт с этим чудом всех и каждого. Но ничего страшного не произошло. Ну кроме идиотских политических решений, выгодных очень узкой группе лиц.
Само по себе введение карантина никак не уменьшит смертность. Об этом писали уже в нескольких статьях на хабре, ну а в других источниках — миллион раз. Из-за карантина произойдёт «сплющивание» кривой заболеваемости, растянув период «эпидемии» в несколько раз. Но переболеют всё равно почти все. Так ради чего «плющить» кривую? Что бы убить экономику? В чём смысл? А если ещё вспомним результаты тестирования на антитела — ну всё, приплыли — вводим карантин после завершения эпидемии. Вот как умно!
Люди, вы что, все с ума посходили?
И вот на фоне таких данных нам опять накидывают статью про «Режим паники! Все умрём!».
Просто включите мозг. Вирус давно с нами. Им давно переболели многие. Проблем от этого нет. А те, которые есть — на уровне гриппа, если не меньше.
По данным из статьи. Сначала автор нас пугает летальностью в 10 раз большей, чем у гриппа. Но как он посчитал? Такой статистики просто нет в природе. Потому что тестирование на антитела вообще пока никто массово не проводил. Никто. А это значит — нет общих данных, но есть лишь частности, которые непонятно как собирали (убогие методики, подгоняемые под политические решения).
Виральность у вируса (то есть скорость распространения) повышенная. Заметили заразу в декабре. И при такой виральности, да с декабря, да с толпами китайцев в московском метро, мы давно имеем поголовный контакт с этим чудом всех и каждого. Но ничего страшного не произошло. Ну кроме идиотских политических решений, выгодных очень узкой группе лиц.
Само по себе введение карантина никак не уменьшит смертность. Об этом писали уже в нескольких статьях на хабре, ну а в других источниках — миллион раз. Из-за карантина произойдёт «сплющивание» кривой заболеваемости, растянув период «эпидемии» в несколько раз. Но переболеют всё равно почти все. Так ради чего «плющить» кривую? Что бы убить экономику? В чём смысл? А если ещё вспомним результаты тестирования на антитела — ну всё, приплыли — вводим карантин после завершения эпидемии. Вот как умно!
Люди, вы что, все с ума посходили?
В реальном мире нет функции save / load
Просто включите мозг. Вирус давно с нами. Им давно переболели многие. Проблем от этого нет
Я добавил в текст ответ на ваш вопрос ;)
Ваш ответ включает, например, цифру 15% инфицированного населения для Испании. В Испании живут примерно 47 миллионов человек. Умножаем на 0.15. Получаем 7 миллионов заражённых. Эпидемия там длится не меньше месяца, а скорее всего намного больше, при этом инкубационный период вируса не более 2-х недель. Это значит, что за период эпидемии большинство давно бы проявило «страшные» симптомы. Но «страшного» ничего нет — всего смертей на все 7 миллионов заражённых насчитывается 13 с небольшим тысяч (и это я не фильтрую умерших от ДТП, но с короной в крови). Это 0.2%. И у гриппа, внезапно, проценты как раз такие же.
Ну и такой простой момент — за три месяца с начала эпидемии, без всякого карантина (до его введения), заразились 7 миллионов испанцев. Не 100% (привет плакальщикам «мы все умрём»), а лишь 15%. И такая же картина у нас — 5% за 4 месяца. И в Италии (10%). И т.д.
То есть это обычный грипп, который гулял как и принято — зимой, но вот кому-то понадобилось что-то скрыть (например причину кризиса, или причину выделения денег) и сразу карантин. Куда уж логичнее…
Ну и такой простой момент — за три месяца с начала эпидемии, без всякого карантина (до его введения), заразились 7 миллионов испанцев. Не 100% (привет плакальщикам «мы все умрём»), а лишь 15%. И такая же картина у нас — 5% за 4 месяца. И в Италии (10%). И т.д.
То есть это обычный грипп, который гулял как и принято — зимой, но вот кому-то понадобилось что-то скрыть (например причину кризиса, или причину выделения денег) и сразу карантин. Куда уж логичнее…
15% это верхняя граница в симуляции, да. И как говорят врачи, это прекрасно если это действительно окажется верным.
Но Испания на самом деле плохой пример, в части доказательства про «обычный грипп». Ибо там уже сейчас где-то 12тыс смертей за 2 недели, при том что в норме у них порядка 500 смертей за полгода. Я не силен в испанском, вот что удалось найти по смертности от гриппа там в предыдущие годы: www.surinenglish.com/lifestyle/201802/16/current-epidemic-caused-more-20180216093147-v.html
Но Испания на самом деле плохой пример, в части доказательства про «обычный грипп». Ибо там уже сейчас где-то 12тыс смертей за 2 недели, при том что в норме у них порядка 500 смертей за полгода. Я не силен в испанском, вот что удалось найти по смертности от гриппа там в предыдущие годы: www.surinenglish.com/lifestyle/201802/16/current-epidemic-caused-more-20180216093147-v.html
Верхняя граница для Испании 41% (посмотрите соседнюю колонку в вашей таблице).
По 12 тысяч смертей против 500 — вы конечно же в курсе обоих методик учёта? На вирус гриппа 18-го года, конечно же, в 18 году разработали тест, массово применили (как раз в период эпидемии гриппа), а потом раздали по интернет сайтам, которые забыли сослаться на источник таких ценных данных. Всё было именно так?
На самом деле всё было по другому. Никто не создавал тесты, никто не тестировал, диагнозы писали «на глаз», по симптомам, ну и отделяли диабетиков и сердечников от умерших именно от гриппа, потому что не было политической установки на максимизацию показателей. Поэтому не нужно сравнивать с первой попавшейся статьёй в интернете.
Вообще вся статистика по китайскому вирусу в разных странах очень сильно отличается (на порядок), потому что методики учёта разные. А уж по гриппу — и подавно. А вот количество инфицированных определяется выборочным тестированием, с указанием доверительного интервала (до 41% в Испании). Разброс от 3.7% до 41% со средним в районе 15% — это показатель того, что тестировали «по быстрому», не охватывали достаточное количество для уменьшения доверительного интервала (то есть уточнения результата). У нас минздрав тоже всего 226 замеров сделал, ну и тоже по таким данным разброс будет большим. Но принципиально ясно одно — количество носителей на порядки больше количества официально зарегистрированных. Поэтому паника, появившаяся на волне деления количества смертей (практически от всего) на официально зарегистрированных явно не имеет под собой оснований.
По 12 тысяч смертей против 500 — вы конечно же в курсе обоих методик учёта? На вирус гриппа 18-го года, конечно же, в 18 году разработали тест, массово применили (как раз в период эпидемии гриппа), а потом раздали по интернет сайтам, которые забыли сослаться на источник таких ценных данных. Всё было именно так?
На самом деле всё было по другому. Никто не создавал тесты, никто не тестировал, диагнозы писали «на глаз», по симптомам, ну и отделяли диабетиков и сердечников от умерших именно от гриппа, потому что не было политической установки на максимизацию показателей. Поэтому не нужно сравнивать с первой попавшейся статьёй в интернете.
Вообще вся статистика по китайскому вирусу в разных странах очень сильно отличается (на порядок), потому что методики учёта разные. А уж по гриппу — и подавно. А вот количество инфицированных определяется выборочным тестированием, с указанием доверительного интервала (до 41% в Испании). Разброс от 3.7% до 41% со средним в районе 15% — это показатель того, что тестировали «по быстрому», не охватывали достаточное количество для уменьшения доверительного интервала (то есть уточнения результата). У нас минздрав тоже всего 226 замеров сделал, ну и тоже по таким данным разброс будет большим. Но принципиально ясно одно — количество носителей на порядки больше количества официально зарегистрированных. Поэтому паника, появившаяся на волне деления количества смертей (практически от всего) на официально зарегистрированных явно не имеет под собой оснований.
Да, верхняя оценка 41%, вы правы. Но вопрос, какой ценой, у них же реально ж*а сейчас. Не думаю что кто-то в Москве захотел бы повторения такого.
Плюс вы знаете, когда Трамп уже просит автопроизводителей подключиться к выпуску ИВЛ потому что их не хватает, и госпиталь разворачивают в парке Нью-Йорка, картина «обычного гриппа» у меня никак не складывается.
Статистику по Испании о гриппе за прошлый год я не нашел, если найдете, дайте ссылку, интересно посмотреть.
Плюс вы знаете, когда Трамп уже просит автопроизводителей подключиться к выпуску ИВЛ потому что их не хватает, и госпиталь разворачивают в парке Нью-Йорка, картина «обычного гриппа» у меня никак не складывается.
Статистику по Испании о гриппе за прошлый год я не нашел, если найдете, дайте ссылку, интересно посмотреть.
Но вопрос, какой ценой, у них же реально ж*а сейчас
На мой взгляд (здесь ведь только субъективные оценки возможны) там нет ж… ы. Потому что там есть установка на намеренное создание проблемы. Чисто для справки — Испания и Италия, это самые закредитованные страны в евросоюзе. Проблемы с их токсичными долгами существуют уже давно (лет 10, а то и 15). Им постоянно реструктурируют долг, но ничего не помогает, новые кредиты всё равно нужны. Это общая экономическая проблема евросоюза, которую в том числе сами немцы создали, которые теперь не хотят давать новых кредитов. Из-за этой токсичности сегодня вся финансовая система, завязанная на евро, готова лопнуть и полностью отключиться. То же самое в США. Закрытие Китая стало толчком для начала неплатежей в мировой финансовой системе, что по сути проткнуло надувшиеся там финансовые пузыри. Ну и теперь нужно на кого-то это всё списать. А тут удачный кандидат — коронавирус.
Трамп уже просит автопроизводителей подключиться к выпуску ИВЛ потому что их не хватает, и госпиталь разворачивают в парке Нью-Йорка
Здесь всё тоже просто. ИВЛ на западе «про запас» никто делать не будет — это не приносит прибыли. Поэтому их там некое оптимальное количество, которое не напрягает общественность в следствии повышенного количества смертей от недостатка ИВЛ (умирают те, кто не может заплатить, а на них, понятно, там всем плевать). А сейчас все, у кого есть корона, записываются в очередь на лечение. Если им отказать — об этом раструбят очень громко, конкретной отказавшей больнице будет очень плохо. Раньше бы многие из ныне подключаемых к аппаратам просто умерли бы из-за недостатка денег, а теперь им вынуждены «оказывать услуги», поэтому «оптимального» количества ИВЛ не хватает.
По госпиталю в сквере — то же самое. Заразившихся где-то нужно держать, иначе они станут разносчиками, а мест, разумеется, в больницах опять было «оптимальное» количество, которое не подходит под возникшую потребность.
Просто ориентирующаяся на прибыль система принципиально не готова к заботе о сколько-нибудь заметном количестве людей. Вот и весь секрет.
Статистику по гриппу, я думаю, нужно искать в медицинских статьях. Потому что тема неактуальная, денег на ней не поднимешь, вот только для наработки индекса цитирования её и используют. Общегосударственный учёт заболеваемости должен где-то вестись, но это опять нужно искать на каких-то сайтах вроде испанского минздрава. Можно на сайте ВОЗ посмотреть, наверняка там есть статистика по странам, правда с учётом разных методик на неё нужно смотреть осторожно, если будете сравнивать с другими странами.
Потому что там есть установка на намеренное создание проблемы.По принципу «раз в экономике что-то хреново — давайте добьем ее окончательно, чтоб не мучиться»?
Из-за этой токсичности сегодня вся финансовая система, завязанная на евро, готова лопнуть и полностью отключиться. То же самое в США.Да, давайте поможем сделать это побыстрее. Кто-то рассчитывает нажиться на хаосе и гражданской войне? В США уже скупают оружие и укрепленные бункеры в ожидании массовых беспорядков и грабежей.
На мой взгляд (здесь ведь только субъективные оценки возможны) там нет ж… ы.
Больницы переполнены, врачей не хватает, защитных средств и аппаратуры не хватает, олимпийский ледовый дворец в Мадриде переделали в морг, а в остальном все нормально, да.
www.youtube.com/watch?v=cNomITm-Cr8
Вот немного про США: www.fontanka.ru/2020/03/30/69060604
ИВЛ на западе «про запас» никто делать не будет — это не приносит прибыли. Поэтому их там некое оптимальное количество
А это везде в мире так. Думаете, где-то годами лежат «на всякий случай» запасы из тысяч ивл (напомню, цена каждого 15000$) и лекарств от пневмонии, или есть пустые корпуса на тысячи мест? Такого массового роста числа больных собственно ни разу и не было, не готов оказался никто в мире.
Ну вот это тоже интересный момент: если посмотреть на общую статистику смертности, то от других инфикцеонных болезней погибают в десятки раз больше людей. И больницы всегда справлялись нормально. Но тут вдруг всё изменилось. Не от тог ли это что ситуацию усугубляют неправильными решениями?
Имхо дело просто в количестве. За 1 месяц в Испании появилось 80тыс больных, из которых допустим, 20тыс потребовали госпитализации, естественно емкости больниц не хватило.
Погибают в десятки раз больше за какой период? За месяц? Разве что в самых бедных странах Африки. Причем эти «другие инфекционные болезни» такими мерами никто не сдерживает, следовательно и заболевших там сильно больше.
Да, верхняя оценка 41%, вы правы. Но вопрос, какой ценой, у них же реально ж*а сейчас
Верно, но может лучше таки перетерпеть месяц оной жо*ы, чем туда же скатить всю экономику продолжительным карантином? От нищеты, зависимостей и депрессий погибнет больше, чем от вируса.
больше месяца, удвоение за 4 дня, условно. Это если никто сам не изолируется, респираторы не носит, социально не дистанцируется и руки маниакально не моет. Плюс тяжелые могут лежать только месяц. Так что «пик» когда будет не совсем до кафешек будет больше месяца. И если через 2 недели карантина кто то банкротится, то в результате онной ж*пы у него вероятно не меньшие шансы обанкротится. Надежда в штатах сейчас на тесты на антитела и выпуск переболевших в экономику, т.е. худо бедно стартанет с переболевшими.
Надежда в штатах сейчас на тесты на антитела и выпуск переболевших в экономику, т.е. худо бедно стартанет с переболевшими.
Т.е., выпустить некие документы, подтверждающие наличие иммунитета и позволяющие не соблюдать карантин? Боюсь, тогда многи ломанутся специально заражаться (особенно люди победнее)
Данное исследование самое оптимистичное в плане количества переболевших. В других исследованиях выводимое количество переболевших в разы меньше. Хорошо бы если бы оно оказалось верным, в этом случае мы не так далеко от группового иммунитета, и где-нибудь через месяц карантины можно будет потихоньку ослаблять, а в дальнейшем, при новых вспышках вводить уже не такие драконовские меры.
Реальный масштаб переболевших мы узнаем только при массовом тестировании на антитела. Германия ближе к концу апреля собирается так делать.
Реальный масштаб переболевших мы узнаем только при массовом тестировании на антитела. Германия ближе к концу апреля собирается так делать.
Ну у вас в статье столько лажи, что диву даешься.
R0 больше лишь потому, что при гриппе больной начинает выделять вирусы за день до явных симптомов, на стадии «ой что-то я заболеваю», а при короновирусе — сильно раньше, когда человек активно ходит на работу и не чувствует себя больным.
Обратите внимание, что они просто оборвали график на ноябре 2021 года. Но это модель сдерживания, где карантин уменьшает общее число переболевших. Кстати, вот статья целиком.
А в модели смягчения эпидемия будет останавливаться лишь по достижению коллективного иммунитета. Поэтому там, где эпидемия прошла пик, можно оценить уровень коллективного иммунитета исходя из текущего R. Ну и процент восприимчивых. По Италии у меня вышло 20-30% восприимчивых.
У него в два раза выше репродуктивное число R0 (1.3 против 2-2.5, он в среднем вдвое более заразен),Мягко говоря, про заразность неверно. Почитайте про то, как рассчитывается R0. В среднем контагиозность (заразность) 3-10%, китайцы по тестам в одном исследовании намеряли при тесных и семейных контактах 1.3% заразности от взрослых к детям и 7.8% у детей. Контагиозность H1N1 — 22%.
R0 больше лишь потому, что при гриппе больной начинает выделять вирусы за день до явных симптомов, на стадии «ой что-то я заболеваю», а при короновирусе — сильно раньше, когда человек активно ходит на работу и не чувствует себя больным.
в 4 раза дольше инкубационный период (4 против 14 дней)Инкубационный период у короновируса обычно 5-6 дней. 14 дней — это время, после которого заболевает лишь 1% из инфицированных. А вообще он может быть чуть ли не 28 дней.
в 10 раз выше процент госпитализации (2% против 19%),Обе цифры — не реальны. По ВОЗ средний процент госпитализации — 10% При этом 25-30% госпитализированных нуждались в интенсивной терапии, 12% госпитализированных — в подключении к аппарату ИВЛ.
Данные по госпитализации по короновирусу от имперского колледжа
Во-первых, карантин не может не работать.Вы перепутали вопрос. Речь о том, что карантин не работает на сдерживание вируса. То есть не прекращает распространение. Карантин хорошо работал с SARS, который становился заразным на 5ый день после появления симптомов. Карантин работает лишь на смягчение кривой. Ну или китайский вариант, когда вообще всем запрещено покидать квартиры, город разделен на микрорайоны с барьерами между ними, и так далее…
говорить о «коллективном иммунитете» пока не приходится.Коллективный иммунитет — это не 60% населения, это 60% восприимчивых. А восприимчивы далеко не все.
Q6: Когда карантин закончится?
По идее, тогда, когда число новых случаев в день будет стабильно падать.
Картинка от тех же британских ученых, что будет при снятии карантина
Обратите внимание, что они просто оборвали график на ноябре 2021 года. Но это модель сдерживания, где карантин уменьшает общее число переболевших. Кстати, вот статья целиком.
А в модели смягчения эпидемия будет останавливаться лишь по достижению коллективного иммунитета. Поэтому там, где эпидемия прошла пик, можно оценить уровень коллективного иммунитета исходя из текущего R. Ну и процент восприимчивых. По Италии у меня вышло 20-30% восприимчивых.
Возможно, результаты тестирования говорят не о том, что уже переболело миллион человек в Москве, а о том, что этот тест дает 5% ложноположительных результатов…
Еще есть же другие коронавирусы, которые циркулируют как обычные ОРВИ. Может этот метод обнаруживает антитела на них?
Кстати к вопросу о доставерности результатов тестов. Только что прочитал в новостях. Сейчас в больнице в очень тяжёлом состоянии лежит Надежда Бабкина со всеми признаками коронавируса. Но тесты упорно дают отрицательный результат.
Да, в нерезиновой (и в регионах) все переболели ещё в конце января. В том числе и я, когда на меня накашляли белорусы — соседи по общаге. Один из них, пенсионер, кстати. Неделя температуры, и две недели покашливания — вот и вся болезнь, продолжаем работать как и работали.
Любому здравомыслящему очевидно, что эта вся массовая истерия имеет конспирологическую природу — передел рынка, отмена наличных, цифровой концлагерь, чипизация — одновременно решается множество задач.
Но здесь, в этой секте "здоровья гика" пытаться взывать к разуму — это плевать против ветра.
Давайте рассуждать формально. Были сданы тесты на к-вирус? Они были формально положительными? Три недели симпомов совпадают с типичным 14 дневным таймлайном к-вируса?
Или это домыслы с целью предположить истории про «передел рынка» без твёрдых, формальных доказательств?
Или это домыслы с целью предположить истории про «передел рынка» без твёрдых, формальных доказательств?
Были сданы тесты на к-вирус?
очевидно — нет, т.к. тест-системы появились позже. Теперь ждем тесты на антитела.
Они были формально положительными?
очевидно — нет
Три недели симпомов совпадают с типичным 14 дневным таймлайном к-вируса?
скорее нет, чем да. Но есть нюанс — зимой я три недели как раз кашлял после ОРВИ. Это оно или не оно? Скорее ведь нет?
Или это домыслы с целью предположить истории про «передел рынка» без твёрдых, формальных доказательств?
Наличие пандемии и/или карантина не отменяет того факта, что это отличный способ проверить средства тотальной слежки за гражданами, списать экономический кризис на пандемию (это типа не мы, оно само сломалось) и прочее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
мы с женой болели нынешним сезонным гриппом, контактировавшие со мной привитые не болели, не привитые — болели, вывод — грипп, иначе придётся признать, что вакцина давно существует и ей прививали под видом вакцинирования от сезонного гриппа
да, были сообщения о вспышках вирусной пневмонии в разных регионах осенью и зимой, но это был именно грипп и по тем же соображениям
вообще-то уменьшит, доводы о ёмкости системы здравоохранения считаю состоятельными и разумными
да, были сообщения о вспышках вирусной пневмонии в разных регионах осенью и зимой, но это был именно грипп и по тем же соображениям
Само по себе введение карантина никак не уменьшит смертность
вообще-то уменьшит, доводы о ёмкости системы здравоохранения считаю состоятельными и разумными
А в медкарточке, наверное, написано ОРВИ?
мы с женой болели нынешним сезонным гриппом
Анализ сдавали? Точно грипп? Не риновирус, не аденовирус, не другой коронавирус? Анализ на ОРВИ и грипп, кстати, не особо дорогой.
контактировавшие со мной привитые не болели, не привитые — болели, вывод — грипп
Вывод неверный.
нет, не сдавали, вывод сделан на основании других данных
на истинность, естественно, не претендую, просто поделился своим мнением
на истинность, естественно, не претендую, просто поделился своим мнением
У нас в семье недавно болел ребенок и я. Я заболел, как я думал, от ребенка, т.к. симптомы были одинаковые и у меня все началось в разгар его болезни. Анализ мы оба сдали ради интереса и он показал, что у него аденовирус, а у меня риновирус. Так что, "на основании других данных" никаких выводов делать нельзя.
выводы можно делать на основании чего угодно, будут ли они при этом верные — другой вопрос
вы ПЦР делали или IgG?
вы ПЦР делали или IgG?
ПЦР
ок, ваши доводы убедительны
но у меня случаев больше, с десяток одинаковой симптоматики сложнее совпадением объяснить, плюс несколько случаев совпадения наличия прививки и отсутствия заболевания при довольно длительной экспозиции
к тому же я никого ни в чём не пытаюсь убедить, всего лишь привожу свои доводы против того, что SARS-CoV-2 с нами уже с января/декабря/ноября
но у меня случаев больше, с десяток одинаковой симптоматики сложнее совпадением объяснить, плюс несколько случаев совпадения наличия прививки и отсутствия заболевания при довольно длительной экспозиции
к тому же я никого ни в чём не пытаюсь убедить, всего лишь привожу свои доводы против того, что SARS-CoV-2 с нами уже с января/декабря/ноября
вообще-то уменьшит, доводы о ёмкости системы здравоохранения считаю состоятельными и разумными
Люди умирали всегда. Умирали от неоказания или некачественного оказания помощи. Просто этих людей никто не замечал. Сегодня же их обязаны включать в статистику по новой заразе. Потому что это политика партии. Вся разница в восприятии (в том числе и в вашем) — кого не посчитали, вы не видите, а тех, кого посчитали и раструбили об этом в СМИ — вы видите.
Но доказать я вам это не смогу из-за очень плохой статистики. Поэтому ваш выбор (как и мой) — вопрос веры.
Хотя в целом суть происходящего такая — обществом правят паразиты, которые сами по себе весьма глупы, но ещё важно, что им всем плевать на общество. Поэтому вот эта вся вакханалия. При другой организации общества ничего подобного бы просто не случилось.
согласен с выводом, хотя на деле всё несколько сложнее
а по поводу «умирали всегда» — дело же во временных промежутках и в плотности
не склонен считать международные организации истиной в последней инстанции, но считаю ВОЗ достаточно авторитетной, чтобы прислушиваться к её словам
а по поводу «умирали всегда» — дело же во временных промежутках и в плотности
не склонен считать международные организации истиной в последней инстанции, но считаю ВОЗ достаточно авторитетной, чтобы прислушиваться к её словам
Компетентные, но проспали эпидемию в Китае и позволили ей распространиться по миру. То-то Трамп на них наехал:
https://www.aljazeera.com/news/2020/04/trump-threatens-deny-funding-world-health-organization-200408012719572.html
Ну, если что — грамотные специалисты есть везде, но и чиновники/клерки от… например, медицины, тоже существуют, основная цель которых — сохранить свое теплое местечко
хехе, уж трамп молчал бы, его кукуха вызывает всё большие опасения
Не то чтобы проспали. Китай знаете ли не смая открытая к внешним организациям страна, даже тем, которые она прилично финансирует. Но естесвенно ВОЗ накосячил — доверился Китаю. Вполне вероятно (и так должно быть) ВОЗ должен получить расширение полномочий, но и более строгую отчетность и децентрализованный контроль.
На графике из раздела Q4 видно, что скорость распространения начинает уменьшатся, так как в логарифмических координатах экспоненциальный график представляет собой прямую. Данные многих стран явно начинают отклоняться от прямой вниз, то есть показатель экспоненты начинает уменьшаться (что хорошо). Российский график тоже начал потихоньку отклоняться, на графике из статьи это не очень видно, но если сравнить с чистой экспонентой, то заметно.
График
Как же эта аналитика «я не гинеколог но посмотреть могу» вам не надоедает, а?
Мир это формула, в которую надо подставить Big data… Но ведь данные по вирусу все еще поступают, формула не завершена, и любое новое свойство может серьезно повлиять на результат. Китай, например, только сейчас начал вводить в стату бессимптомные случаи. Это когда человек не кашляет, температура нормальная, при этом вирус в крови и слюне присутствует. За счет меньшего выделения жидкости, инфицированный не распостраняет вирус так активно, как люди с симптомами, но его и обнаружить тяжело, если всех подряд не скринить. Или отмеченный недавно факт, что в крови ВЫЛЕЧИВШЕГОСЯ, вирус по прежнему присутствует.
Поэтому перспектива распостранения (а значит и смертность) в каждой стране зависит не от общемировых процентов, а в первую очередь от уровня местной медицины. Где-то успели врачам маски и очки выдать, где-то нет. И в той, где нет — врачи быстро кончатся и количество летальных исходов начнет расти так, как никому в Китае не снилось — пример — Италия.
Короче, вирус производства Китая, и лечится методом, тоже проверенным в Китае — это повсеместные маски и запрет собираться более чем вдвоём. Очень дорогой метод — полтора миллиарда на месяц на паузу поставили, но работающий.
Все, кто собирается что-то там на ногах переносить на основе каких-то построенных графиков и процентов из Интернет — не имеют отношения к медицине или врачей считают роботами. Отношение к ним соответствующее.
Мир это формула, в которую надо подставить Big data… Но ведь данные по вирусу все еще поступают, формула не завершена, и любое новое свойство может серьезно повлиять на результат. Китай, например, только сейчас начал вводить в стату бессимптомные случаи. Это когда человек не кашляет, температура нормальная, при этом вирус в крови и слюне присутствует. За счет меньшего выделения жидкости, инфицированный не распостраняет вирус так активно, как люди с симптомами, но его и обнаружить тяжело, если всех подряд не скринить. Или отмеченный недавно факт, что в крови ВЫЛЕЧИВШЕГОСЯ, вирус по прежнему присутствует.
Поэтому перспектива распостранения (а значит и смертность) в каждой стране зависит не от общемировых процентов, а в первую очередь от уровня местной медицины. Где-то успели врачам маски и очки выдать, где-то нет. И в той, где нет — врачи быстро кончатся и количество летальных исходов начнет расти так, как никому в Китае не снилось — пример — Италия.
Короче, вирус производства Китая, и лечится методом, тоже проверенным в Китае — это повсеместные маски и запрет собираться более чем вдвоём. Очень дорогой метод — полтора миллиарда на месяц на паузу поставили, но работающий.
Все, кто собирается что-то там на ногах переносить на основе каких-то построенных графиков и процентов из Интернет — не имеют отношения к медицине или врачей считают роботами. Отношение к ним соответствующее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, тестов навалом. Население просто не успело заболеть. Сразу на капу нажали.
Там относительно удачно получилось, что вся страна сидела на новогодних каникулах и для начала просто объявили, что они продляются на неделю: вместо 2 февраля работа возобновится 9-го. А потом видимо посмотрели на уханьские цифры и на месяц продлили.
Перед ЦК КПК стоял выбор — сажать здоровых на паузу, или подождать пока придется сажать, но уже полубольных. Не ошиблись.
Там относительно удачно получилось, что вся страна сидела на новогодних каникулах и для начала просто объявили, что они продляются на неделю: вместо 2 февраля работа возобновится 9-го. А потом видимо посмотрели на уханьские цифры и на месяц продлили.
Перед ЦК КПК стоял выбор — сажать здоровых на паузу, или подождать пока придется сажать, но уже полубольных. Не ошиблись.
Горшочек, ну пожалуйста, не вари больше. Изоляция в четырёх стенах + финансовые проблемы домохозяйств + раздражение от непрозрачных (глупых) мер руководства приводит к значительному росту психического напряжения. Статьи из серии "вы не паникуйте, но мы все умрём" накидывают на этот вентилятор ещё больше.
Я, как психиатр, работающий в ургентной области медицины вам скажу так: отсроченные последствия в виде реакции на стресс будут такими тяжёлыми (но при этом нефиксируемыми оф. статистикой), что никакой коронавирус не сравнится. И чем больше нагнетают (в том числе и авторы подобных статей), тем больше будет вторичных смертей от суицидов, например. И это я ещё не говорю о вторичном экономическом эффекте — посттравматические депрессии значительно снижают работоспособность.
Я прошу вас, авторы. Всем уже и так ясно, что нужно соблюдать меры предосторожности. Не нужны больше устрашения. Хотите помочь — придумайте, как снизить психическое напряжение и пишите об этом.
Просто два примера для размышления (из личных свежих наблюдений):
1) Девушка с ребенком (оба гуляют без масок) набросилась практически с кулаками на прохожего в маске с криком: "почему ты в маске идёшь по улице? ты пытаешься защитить окружающих от себя?! ты болен? тогда почему тебе, больному, можно ходить по улице, а мне, здоровой, выгуливать ребенка в коляске запрещено?!"
2) в нашем доме есть квартира с вернувшимися из Тайланда. Соседи на полном серьезе обсуждают в домовом чатике, как поднять их на вилы. Уже куда только не стуканули о наличии "инфицированных". Планируют дежурить у подъезда, чтобы не выпустить их на улицу
3) один из ЖК таунхаусов, где живёт моя одноклассница, уже начали огораживать свой поселок колючей проволокой, чтобы не проникли "инфицированные".
Ребят, правда, хватит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
у меня бОльшая часть болячек от нервов. Но что-то с самоизоляцией хуже не стало, скорее лучше — на работе меньше капают на мозги. И паники вокруг не вижу — пожилые сидят дома (вроде как), немногие работают и раз в пару дней появляются толпы детей на площадке, чуть больше взрослых, чем обычно. В масках 25-35% всех мной встреченных. В целом настроение "нам насрать".
Не получившие вовремя необходимой квалифицированной медицинской помощи те же старики, потому что все силы брошены на борьбу с короновирусом
Если с ним не бороться, то медицинской помощи после определенного момента не получит вообще никто, ни коронавирусные, ни все остальные.
Семейные ссоры и скандалы из-за сидения взаперти
Вам не кажется, что если вы со своей «второй половинкой» месяц не можете вместе провести, то это крайне неудачный брак изначально и туда ему и дорога?
Рост алкоголизма
Вам не кажется, что если человек не может найти себе другого занятия, кроме как бухать, то он уже алкоголик? Я и сам выпить люблю, но чтобы просто целый месяц бухать потому что дома сидишь — это за гранью уже.
Вам не кажется, что если вы со своей «второй половинкой» месяц не можете вместе провести, то это крайне неудачный брак изначально и туда ему и дорога?
нет. Хотя бы потому что хорошо быть хорошим, если все хорошо. А стресс-ситуации вроде нынешней — обостряют трения
Вам не кажется, что если человек не может найти себе другого занятия, кроме как бухать, то он уже алкоголик? Я и сам выпить люблю, но чтобы просто целый месяц бухать потому что дома сидишь — это за гранью уже.
нет
Люди разные (на самом деле нет), а Вы делаете выводы почему-то по своим личным наблюдениям.
стресс-ситуации вроде нынешней — обостряют трения
Посидеть дома месяц — это не стресс-ситуация. По крайней мере в плане брака. Если ты не можешь вынести человека в течении месяца, то зачем вы вообще вместе находитесь?
С бухлом аналогично, если ты не можешь себе найти занятий кроме как бухать месяц (!), то у тебя явные проблемы.
Месяц. А лучше — два (т.к. неизвестно сколько ещё сидеть на самоизоляции) Безвылазно. В квартире-студии, например. Ну, удачи. Считайте, что это как тюрьма.
Насчёт алкоголизма — технически любой человек от чего-то зависим. И непонятно, что лучше. Вот посмотрите на людей с ожирением — многие из них зависимы от еды. Вкусной, да побольше. Результат — саморазрушение. Некоторые — зависят от интернета. Вы, кстати, видимо, тоже, раз активно комментируете. Но это менее разрушительно для здоровья. Ну, зрение посадите. Велика потеря.
Плюс почему алкоголизм усилится — потому что если в башке у человека что-то есть, то вся эта ситуация вокруг — это стресс. Причем неиллюзорный. Тем более, если тебя ещё и сократили или отправили в неоплачиваемый отпуск (бизнес режет издержки в трудное время). Перспективы будущего — вообще туманны.
Наверное не стоит жениться и тем более заводить детей если у тебя не решены жилищные проблемы. Точнее так, стоит если ты с этим человеком можешь провести 2 мес в квартире студии взаперти, а иначе не стоит.
Это конечно очень плохо. Тут я абсолютно согласен с тем, что нужно ввести меры поддержки бизнеса как в США (одна из — невозвратные кредиты на зарплату и аренду). И именно отсутствие таких мер и является проблемой, а не карантин сам по себе. Но все таки месяц подряд пить тяжело чисто физически, для этого уже нужно страдать алкоголизмом.
если тебя ещё и сократили или отправили в неоплачиваемый отпуск
Это конечно очень плохо. Тут я абсолютно согласен с тем, что нужно ввести меры поддержки бизнеса как в США (одна из — невозвратные кредиты на зарплату и аренду). И именно отсутствие таких мер и является проблемой, а не карантин сам по себе. Но все таки месяц подряд пить тяжело чисто физически, для этого уже нужно страдать алкоголизмом.
А, извините, Вы цены на нормальное жилье вообще в принципе видели (тем более МСК, СПб)? Ну, и про "развитость" ипотеки в РФ по сравнению с первым миром тоже в курсе?
тем более заводить детей если у тебя не решены жилищные проблемы
ну, либо ждать возраста 50-60 лет, когда уже будут деньги на жилье, а вот с деторождением будут проблемы… К сожалению, мир не черно-белый
Да, с жильем в России проблемы. Нет, не обязательно жить в Москве и Питере, еще полно других городов. Впрочем, по цене квартиры в Москве можно купить коттедж в ближнем Подмосковье. Это не какая-то уникальная ситуация для России, например возьмите Нью-Йорк и Нью-Джерси, второе считается семейным местом.
Но заведение ребенка — это ответственное решение, если ты не можешь его обеспечить, то не надо и заводить.
Но заведение ребенка — это ответственное решение, если ты не можешь его обеспечить, то не надо и заводить.
> Но заведение ребенка — это ответственное решение, если ты не можешь его обеспечить, то не надо и заводить.
Интересно, Ваши родители тоже так думали? Я уж не говорю о том, что мы живем в достаточно неопределенном мире — и сегодня ситуация одна, а завтра — ты без средств к существованию (потому что сократили и т.п.). Или кризисы. Которые каждые 10 лет. Планировал одно — вышло другое.
Я уж не говорю, что наличие детей это отличный мотиватор развиваться.
Интересно, Ваши родители тоже так думали? Я уж не говорю о том, что мы живем в достаточно неопределенном мире — и сегодня ситуация одна, а завтра — ты без средств к существованию (потому что сократили и т.п.). Или кризисы. Которые каждые 10 лет. Планировал одно — вышло другое.
Я уж не говорю, что наличие детей это отличный мотиватор развиваться.
Наверное не стоит жениться и тем более заводить детей если у тебя не решены жилищные проблемы.Мда… У жилищных проблем есть только одно решение. Продать квартиру в 40 кв метров в Питере или Москве и купить на эти деньги себе домик 100-200 кв. метров в Калифорнии.
Реально дял карантина нужно по комнате 20 метров на члена семьи (или 2 клетушки по 10 метров — мастерская и спальня). То есть на 3х человек — это 60 метров жилой площади и 100 метров общей. Такое есть у менее чем 1% населения.
Короче, вы предлагаете лет 99% населения не рожать из-за карантина. Совет хороший, но лишь при наличии машины времени. :-)
Точнее так, стоит если ты с этим человеком можешь провести 2 мес в квартире студии взаперти, а иначе не стоит.Простите, но родителей мы же не выбираем! А основные конфликты — вообще с тещей.
вы предлагаете лет 99% населения не рожать из-за карантина
Я предлагаю рожать когда решены жилищные проблемы, карантин тут не при чем. А не косплеить индийские трущобы проживая семьями из 3+ человек на 10 квадратных метрах, которые и для одного человека так себе подходят. В конце концов, существуют нормативы.
основные конфликты — вообще с тещей
Зачем теща должна сидеть в карантине вместе с вами?
Я предлагаю рожать когда решены жилищные проблемы, карантин тут не при чем.А вы сами в 85 сумеете родить? :-)
В конце концов, существуют нормативы.А вы их читали? Санитарная норма — 6 метров на человека. Кстати, мои опыты её вполне подтверждают.
Зачем теща должна сидеть в карантине вместе с вами?А ей что, на улице под лавочкой жить? Многопоколенная семья — традиционная для России. Но даже своих родителей не выбирают, не говоря уж о родителях супруга/супруги.
Санитарная норма
Вы бы еще норму трущоб Мумбаи привели. Я понимаю конечно, что ситуации бывают разные, но если у вас такие проблемы, что только 6 метров площади доступно, то зачем вам ребенок? У вас на его содержание все равно не хватит, это будет издевательство как над ребенком, так и над вами.
А ей что, на улице под лавочкой жить?
Нет, но если вы живете у тещи и еще при этом собираетесь детей заводить, то вам или стоит пересмотреть свое решение или как минимум подумать над арендой отдельного жилья.
А вы сами в 85 сумеете родить?
А что, это прям такая обязательная опция? Вы же человек, а не кошка, если нет возможности, то сможете обойтись.
но если у вас такие проблемы, что только 6 метров площади доступно, то зачем вам ребенок? У вас на его содержание все равно не хватит, это будет издевательство как над ребенком, так и над вами.Мда, понятно. Вы то ли с глубокой провинции, где жилье стоит копейки, то ли вообще не с России. По цене 12метровой комнаты в 400метровой коммуналке можно купить пару хороших трешек в Мухосранске.
Вот только в Питере вырастить призера мира довольно легко, а в Мухосранске — нереально.
А что, это прям такая обязательная опция?В отличие от жизни — да. А вот жить после того, как дети выращены — абсолютно не обязательно.
как минимум подумать над арендой отдельного жилья.Ох уж эти сказочники… Цены для начала поизучайте.
Повторю свой вопрос еще раз: а что, обязательно жить именно в этих двух городах? Даже не в пригородах этих городов, а именно в них?
Нет, конечно, если вам так хочется, живите, но обрекать еще и ребенка на существование в таких условиях — это как-то совсем печально.
Не разделяю ваше мнение. Вы вроде бы человек, а не животное, которое просто следует своим инстинктам.
Я и сам снимаю (но не в Москве или Питере) и знаю людей которые уехали туда и снимают. Если у вас нет денег на аренду жилья, то откуда у вас деньги на детей?
Нет, конечно, если вам так хочется, живите, но обрекать еще и ребенка на существование в таких условиях — это как-то совсем печально.
В отличие от жизни — да. А вот жить после того, как дети выращены — абсолютно не обязательно.
Не разделяю ваше мнение. Вы вроде бы человек, а не животное, которое просто следует своим инстинктам.
Цены для начала поизучайте.
Я и сам снимаю (но не в Москве или Питере) и знаю людей которые уехали туда и снимают. Если у вас нет денег на аренду жилья, то откуда у вас деньги на детей?
обрекать еще и ребенка на существование в таких условиях — это как-то совсем печально.Мда…
Страшно далеки они от народа (с) Ленин. Похоже вы лет 50 не были в России.То есть вы предлагаете увезти ребенка подальше от качественной медицины, отличного образования, кучи кружков, музеев и театров, хорошей социальной поддержки и приличных по нашим меркам зарплат в Мухосрранск, где их всех достопримечательностей — лишь пьяная дискотека в доме культуры, да еженедельные мордобои «стенка на стенку»?
И ради чего? Ради жилплощади, которая нужна лишь один раз в сто лет, на карантине.
Мне непонятна ваша мотивация. Не, если кроме пьянки вас ничего не интересует, то по-вашему вы правы. В Мухосранске бухать действительно легче — там все такие. А все остальное — там сильно хуже.
Вы вроде бы человек, а не животное, которое просто следует своим инстинктам.Вот и я об этом. Жить — это просто инстинкт, наплюйте на него. Детей вырастили, зачем вам продолжать эту никчемную жизнь дальше? Ваши дети, может быть и будут полезны для общества, но вы-то в старости — точно обуза для всех. Зачем же вы поддаетесь этому глупому инстинкту? ^-))))
Если у вас нет денег на аренду жилья, то откуда у вас деньги на детей?Вы слишком давно были в России. Нормальная квартира в хорошем месте — от тысячи долларов в месяц (если вместе с коммуналкой).
А социальные гарантии в Питере такие, что одинокая мать может вырастить ребенка вообще почти без денег. То есть куча кружков, дешевых и бесплатных музеев и так далее.
Грубо говоря, даже если вкладывать в ребенка очень много, то за 18 лет вы потратите столько, что хватит на целых 2 года аренды.
Но да, я понимаю, что в Мухосранске наоборот. И на воспитание надо тратить раз в 10 больше, и цены на жилье раз в 10 ниже. Ровно поэтому большинство стремится жить в столицах.
И ради чего? Ради жилплощади, которая нужна лишь один раз в сто лет, на карантине.
я докину на вентилятор. У нас есть квартира в В.Новгороде. Однушка. Ее рыночная цена была сколько. Условно полтора мульта. Уже — мульт. Недвижимость в депрессивных городах (Новгород, Псков, прочее) — дешевеет, т.к. она нафиг никому не нужна
За 1.35 млн — четырехкомнатная сталинка в Сланцах, 85 м**2. Уровень депрессии в райцентрах — ещё больше.
P.S. А вот похожая уже за миллион уже идет. Те же Сланцы.
P.S. А вот похожая уже за миллион уже идет. Те же Сланцы.
Ради жилплощади, которая нужна лишь один раз в сто лет, на карантине.
Это как? Остальное время вы бродяжничаете что ли?
Качественная медицина, образование и так далее фиксится просто — платными клиниками, школами и так далее.
Но я не предлагаю вам переезжать куда-нибудь в Бурятию, я предлагаю вам переехать в пригород, где обычно и живут люди с детьми во всяких мегаполисах. Таким образом вы получите нормальную жилплощадь и все ваши преимущества никуда не денутся. Куда-нибудь вот сюда например, где квадрат стоит даже дешевле чем у меня в городе.
Детей вырастили
Можно прекрасно обойтись и без этого, а не просто следовать инстинктам.
Нормальная квартира в хорошем месте — от тысячи долларов в месяц
Я открыл вашу ссылку, первое же объявление шикарная хата в центре значительно дешевле $1000. Только если вы живете на десяти метрах с тещей, то вас и что-нибудь попроще должно устроить, а не от 100 м2, которые вы указали в фильтре.
одинокая мать может вырастить ребенка вообще почти без денег
Ага, голодного и несчастного, зато с музеями. И вообще вы так говорите, как будто вся жизнь сводится к двум вещам: 1) вырастить ребенка, 2) посидеть на шее у государства. Хотя это не так. Я не имею ничего против ни первого, ни второго, но первое должно быть осознанным выбором соотнесенным с возможностями, а второе использоваться в экстренных жизненных ситуациях, таких как карантин, например. При этом напомню, что у нас так и не поддержали толком ни граждан, ни бизнес. Ни в Москве, ни на Камчатке.
Ровно поэтому большинство стремится жить в столицах.
Я не стремлюсь, даже наоборот. Кого я знаю тоже не стремятся. Если бы все стремились, то у вас бы там аренда все $10000 стоила.
Открою вам секрет: те кто стремятся делают это из-за зарплат, которые там значительно выше (и то это про Москву больше). Но вы то айтишник, можете и удаленно работать.
Качественная медицина, образование и так далее фиксится просто — платными клиниками, школами и так далее.Ага, понятно, почему у вас ребенок стоит бешеные деньги. Это в основном деньги на поездку в столицы. :-)
Хороших художественных школ в стране — две, в Питере и Москве. Из остальных можно десяток лет поступать в Академию Художеств, но так и не получить допуск к экзамену.
По физике я знаю всего одну школу, входящую в десяток лучших школ мира. Угу, она в Питере, детище моего классного руководителя, единственная школа в системе Академии Наук. По вообще физмату — школ 15 по стране, из них две трети Питер и Москва.
По математике… Тут за Питером (точнее за Рукшиным) абсолютный рекорд — в одном их годов вся команда СССР на международке была из членов одного кружка. Ну и два Филдсовских лауреата от него же. В мире нет иного учителя, вырастившего двух филдсовских лауреатов.
Медицина? Ну да, можно поехать в головной НИИ в Питер или Москву. А у нас направление в тот же НИИ дают бесплатно. Не всем, но если надо дают. Ощущение странное, ну как бы хочется поспорить с врачом, вроде бы не совсем права, но… круче неё в стране никого нет.
Музеи? Ну не смешите, плиз. Ну попробуйте, напишите список, где у вас неделю по музеям походить. У меня минимальный список по Питеру — месяца на 3. Там только что, что жалко не увидеть.
Кружки и мастер-классы? ну совсем смешно. С учетом того, что самые крутые кружки в Питере — бесплатны. Там просто отбор хороший.
Спорт? Ну тоже не смешите. Ребенок с нуля пошел в секцию — там два тренера Сборной России и судья международного класса. И да, это бесплатно, но две трети вылетели через год. А что у вас?
Это как? Остальное время вы бродяжничаете что ли?А остальное время я на работе, в своём личном кабинете. Меня и капсульный отель устроил бы, если бы карантина не было.
Куда-нибудь вот сюда например, где квадрат стоит даже дешевле чем у меня в городе.Туда лишь каторжников посылать, чтоб сдохли побыстрее. Болота там вокруг. Кстати, это не пригород, городских льгот там нет. Ну и вообще область — совсем иной субъект федерации.
Только если вы живете на десяти метрах с тещей, то вас и что-нибудь попроще должно устроить, а не от 100 м2, которые вы указали в фильтре.По секрету, «теща» — это я сам. И да, моя хрущевка 42 м**2 вполне меня устраивает, но не на время карантина. А на время карантина — как в Европе, не меньше 25 метров общей на человека. Нас четверо сейчас живет- поэтому от 100 метров.
второе использоваться в экстренных жизненных ситуациях, таких как карантин, напримерНу то есть пенсию вы категорически отрицаете. Ну я тоже думаю, что моему поколению пенсии не достанется. А те 10 лет, что мне до пенсии остались — успеют поднять пенсионный возраст ещё лет на 20.
Но вы то айтишник, можете и удаленно работать.А как удаленно испытания делать? Пока что наоборот, мне приходится летать к заказчикам, чтобы дать совет подставить стол под стенд. Прилетел, совет дал, им помогло, прошелся по обоим музеям и вечером улетел. GPS больше на АСУТП похож, по снимкам не все видно.
Ага, голодного и несчастного, зато с музеями.Угу, девочка — призер России по физике, сейчас — похоже, что единственный учитель географии в стране, настолько объездивший мир.
Ну или мальчишка из 11детной семьи, ставший призером мира по математике. Это я так, про знакомых детишек рассказываю.
В элитных школах бедных и богатых примерно поровну. Вы не забывайте, что я этих детишек в походы водил. То есть в одной группе тихая скромная потомственная дворянка, правнучка Алексей Толстова (того, что Гиперболоид), она же внучка Никиты Толстого, племянница Татьяны Толстой и двоюродная сестра Артемия Лебедева и Женька из плебейской семьи. Что характерно, в википедию и высший свет попала именно Женька, под псевдонимом Божена Рынска.
Ну чтоб два раза не вставать — Катя Самбука вообще из питерских беспризорниц. Поскольку я беспризорников вытаскивал, то общих знакомых куча.
Ну в общем я понял, почему вы считаете воспитание детей для вас очень дорогим. А у нас — наоборот, воспитание детей дешевое, зато жилплощадь дорогая. В сумме — выгоднее в Питере.
Это в основном деньги на поездку в столицы
В столицы нужно ехать разве что если у тебя какой-то сложный медицинский случай, больше там делать особо нечего.
Из остальных можно десяток лет поступать в Академию Художеств, но так и не получить допуск к экзамену
А что, поступление в Академию Художеств — это какая-то обязательная опция? Или хотя бы полезная для 99% населения?
физике… математике
Здесь практической пользы уже конечно больше, но чтобы выйти на хорошие заработки перечисленные вами школы в общем-то не обязательны.
Музеи?
Нужны по большей части когда ты приехал туристом на отдых. В повседневной жизни вы их вряд ли будете посещать, тем более часто. Это, мягко говоря, не самая обязательная опция.
С учетом того, что самые крутые кружки в Питере — бесплатны. Там просто отбор хороший.
Предпочитаю заплатить за услугу и получить ее, чем участвовать в конкурсе или стоять в очереди «за бесплатно».
А остальное время я на работе, в своём личном кабинете
Даже в нерабочее время? Живете на работе, а карантин этому помешал?
Болота там вокруг
Ну и? Это не отменяет того, что жители подобных поселков живут как «белые люди», а не на 10 квадратах с тещей. И поселяется там в основном как раз тот самый настоящий (а не путинский) средний класс.
42 м**2… четверо сейчас живет
Мне приходилось жить ровно в такой хрущевке в такой же конфигурации (4 человека) и это мягко говоря не очень. Что и как там может устраивать я не представляю. Я понимаю, что ситуации бывают разные, но на мой взгляд при наличии выбора лучше жить в коттедже, даже если там прям во дворе болото, чем так.
то есть пенсию вы категорически отрицаете
Что-то типа 401(k) нет, не отрицаю. «Солидарные» скорее да, чем нет, работает это не очень.
призер России по физике
Как бы одно другого не отменяет. Можно быть призером России по физике, но голодным и несчастным. А можно быть дуб дубом, зато сытым и счастливым. Как я и говорил, ачивки не обязательно конвертируются в богатства и сами по себе ничего не дают.
зато жилплощадь дорогая
Дорогая — это в Москве, у вас она подороже чем у нас, но не более того. Но, насколько я знаю, в том же Крондштате пару лет назад можно было купить нормальную трешку в старом жилом фонде за примерно 5 млн. Там и нужный вам субъект федерации и район красивый.
А что, поступление в Академию Художеств — это какая-то обязательная опция? Или хотя бы полезная для 99% населения?А мы не помойке родились. Чтобы получить за один заказ 4 миллиона долларов — Академия Художеств (или что-то аналогичного уровня) — минимально необходима. А иначе — 18 500 рублей за логотип и клепай на потоке.
В остальных профессиях то же самое. Поступление на бюджет в престижный ВУЗ — это очередная ачивка, диплом этого ВУЗа — вторая ачивка.
В повседневной жизни вы их вряд ли будете посещать, тем более часто. Это, мягко говоря, не самая обязательная опция.Мда… Музеи и мастер-классы нужны ребенку для общего развития. Ходим примерно 2-3 раза в месяц, иногда чаще. Без этого — никак. Вы хоть на хабре читали, про Рускеальский экспресс, про Музей РЖД (раз и два)… А мы там были. Знаете что такое для мелкого ребенка подергать рычаги в кабине настоящего паровоза? Или покрутить торпедный аппарат подводной лодки? Или руль ледокола Красин (того, что спас Умберто Нобиле)?
Простите, если я заведусь рассказывать про музеи, это будет очень надолго. На эти каникулы на девятилетие ребенку было запланировано: диснейленд, монорельс, мосфильм, двухэтажный аэроэкспресс, музей кочевой культуры, бункер 42 с моделью атомной бомбы, 89 этаж, главный ботанический сад и ВДНХ. Это на 4 дня, причем мне туда ещё хотелось вместить музей самолетов в Монино. Теперь, увы, только после эпидемии поедем. На самом деле для данного ребенка это не очень плотный график.
А вы знаете какой ветер в 338 метрах над Москвой? Щупали его лицом? А вот этот ребенок — щупал. Ладно, заканчиваем, а то до утра писать буду.
Есть такая теория Щетинина, что развитие ребенка в одной области ускоряет развитие в других областях.
Щетинин взял детей, не принятых в первый класс художки из-за «отсутствия таланта» и занимался с ними общим развитием. И через год его ученики по рисунку обогнали тех, кого в художку взяли. Так что общее развитие, причем в самых разных областях, это обязательная вещь для ребенка. Все стоп, а то опять буду про музеи говорить. Они сейчас все интерактивные и безумно интересные.
В столицы нужно ехать разве что если у тебя какой-то сложный медицинский случай, больше там делать особо нечего.Для быдла — да. А мы не на помойке родились. Даже если чисто по медицине — у вас там хоть кто-нибудь умеет диагностировать и лечить эпштейн-Барр? Даже у нас этим только НИИ детских инфекций. занимается.
Предпочитаю заплатить за услугу и получить ее, чем участвовать в конкурсе или стоять в очереди «за бесплатно».Господи, какой детский лепет!!! Видимо ни разу в хороших кружках не занимались.
Одно дело, когда «родители заставили» и ребенок нехотя отбывает свои 2 часа занятий. Другое дело, когда ребенок с огромным трудом прошел отбор и доказал, что он достоин учится. Темп обучения во второй группе будет выше минимум в 3 раза. А результаты — лучше в 10 раз. Поэтому крутой педагог воспринимает этих платников как халтуру. И никогда не будет выкладываться на платных детках. Зато с лучшими из бесплатных будет возиться как с писанной торбой.
Звонок от тренера (на секундочку — тренер сборной РФ)- «а можно ваш ребенок будет заниматься не 2, а 3 раза?». Из 30 набранных, 20 отсеяли через год. Из оставшихся 10 — трое удостоились чести иметь третье занятие в неделю. Кто из них войдет в сборную России — увидим.
А эти, платные… Ну какой с них спрос? Есть деньги — ходят, нет — не ходят. Азам их обучат и ладненько. Одним словом — халтура.
Это не отменяет того, что жители подобных поселков живут как «белые люди», а не на 10 квадратах с тещей.Жители подобных гетто — это люди, вырвавшиеся из коммуналок и не имеющие деньги на нормальное жилье в городе. Ну или лимита и их дети.
Было у нас такое в 60ые — понаехали в город скобари от сохи. Хуже нынешних таджиков — таджики хотя бы семейки в трамваях не лузгают. Ну и отношение (и конфликты) с ними были посильнее, чем с нынешними таджиками и кавказцами. У таджиков за спиной очень древняя культура а эти… ну как недавно с дерева слезли.
Короче коренных петербуржцев в этих гетто очень мало. На такой ужас — только комнату в коммуналке поменять можно. И то потом 10 лет переживать «ой, зачем я в эти болота уехала».
Но, насколько я знаю, в том же Крондштате пару лет назад можно было купить нормальную трешку в старом жилом фонде за примерно 5 млнМестные говорят, что Кронштадт — город боцманов и блядей. Между прочим, оттуда до центра Питера часа 2-3 ехать. Это если ДТП на трассе не будет. Там от города до КАД — две дороги. Одна асфальтированная, но узкая, серьезное ДТП её перекрывает. А вторая… ну в общем там на тракторе ехать надо.
Если уж рассматривать пригороды — то Зеленогорск (20 минут до метро на Ласточке) или Колпино (10 минут от метро на той же Ласточке).
Вы поймите простую вещь — цена жилья отражает минимум десятую часть качества жизни. Платите за жилье в 2 раза больше — получаете минимум в 20 раз большее качество жизни. Так что стремится надо туда, где жилье подороже.
TL;DR, но полностью плддерживаю
Куда-нибудь вот сюда например, где квадрат стоит даже дешевле чем у меня в городе.
и как бонус получить 3 часа трат на дорогу до работы в город, ну, ок
В худшем случае (ДТП на Кронштадтском шоссе) эти 3 часа будут в одну сторону. А Цитадельская дорога отлично демонстрирует качество дорог 19 века.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И что это ваше призёрство даст?
возможность получить хорошую работу, купить квартиру, завести жену и ребенка и быть полноценным человеком, а не скатиться на дно где-то в деревне — где и занятий только огород поливать )))
/очень утрирую/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, быть полным отличником, по-Вашему, не добавляет к шансам "пробиться в люди"? Конечно, можно ВСЕ испортить на любом этапе своими неумными действиями...
Золотая медаль, диплом ВУЗа, ученая степень, звание академика, Нобелевка — это все некие ачивки. Звание призера мира или страны — ровно такая же ачивка.
Причем каждая ачивка резко повышает шансы получить следующую.
Давайте взглянем на список Нобелевки для математиков — премии Филдса. Из россиян Маргулис, Дринфельд, Перельман, Смирнов — призеры международки. К ним же Концевич, который был членом команды на международку, но олимпиаду отменили.
С другой стороны — Зельманов (участвовал в олимпиадах, но видимо до международки не дошел), Окуньков — трижды выигрывал Московскую городскую олимпиаду по немецкому языку (!!!!). Про Воеводского данных нет, Новиков просто родился слишком рано.
В итоге — 5 против 3 (Новикова отбрасываем). Вот так ачивка международки помогает получить самую высшую ачивку.
Почему математики? Ну просто история олимпиадного движения началась прежде всего с математики. У остальных олимпиад — или ещё нет международок, или они начались позже.
Причем каждая ачивка резко повышает шансы получить следующую.
Давайте взглянем на список Нобелевки для математиков — премии Филдса. Из россиян Маргулис, Дринфельд, Перельман, Смирнов — призеры международки. К ним же Концевич, который был членом команды на международку, но олимпиаду отменили.
С другой стороны — Зельманов (участвовал в олимпиадах, но видимо до международки не дошел), Окуньков — трижды выигрывал Московскую городскую олимпиаду по немецкому языку (!!!!). Про Воеводского данных нет, Новиков просто родился слишком рано.
В итоге — 5 против 3 (Новикова отбрасываем). Вот так ачивка международки помогает получить самую высшую ачивку.
Почему математики? Ну просто история олимпиадного движения началась прежде всего с математики. У остальных олимпиад — или ещё нет международок, или они начались позже.
Зачем вам эти ачивки сами по себе? В реальной жизни они полезны если их можно конвертировать в деньги, но сами по себе ачивки самоцелью быть не должны. Я уж не говорю о том, что мне кажется что перечисленные вами гении в первую очередь гении рождения, а не просто потому что они родились в правильном месте. То есть место помочь может, но врожденная гениальность первична.
А что с деньгами делать? Кушать али засаливать? То, что я 30 лет назад в луже нашел сумму, равную чуть ли не годовой зарплате — никому не интересно. А вот то, что у меня был диплом первой степени по Питеру — это до сих пор некая ачивка «мозги имеются».
А вообще про гены есть хороший рассказ у Ильи Варшавского. Ну в общем дети талантливых мужчин часто талантливы, даже если нагуляны далеко на стороне.
Так что наследование, разумеется есть, но культурное, а не генетическое. Если с детства смотреть, как батя пьет водку — будет один результат, а если папа пишет формулы длиной с полстраницы — другой.
Мы в свое время нечаянно поставили эксперимент. Взяли детей, выкинутых из школы за низкую обучаемость в ПТУ. Сделали для них матклуб и матлагерь. Ну и учили их математики правильно, с учетом того, что в основном там были кинестетики. В дальних итогах — больше половины основного состава закончили ВУЗы, одних программистов пяток. Это при том, что изначально об институте мечтало 1-2 человека.
мне кажется что перечисленные вами гении в первую очередь гении рождения,В среднем, евреи не талантливей других. Просто у нас есть национальная идея «вырастить удачного ребенка». Поэтому, если у кого есть хоть кроха таланта — стараются её раскрыть до упора. Ну и само собой «лучше быть первым в городе, чем вторым в деревне».
А вообще про гены есть хороший рассказ у Ильи Варшавского. Ну в общем дети талантливых мужчин часто талантливы, даже если нагуляны далеко на стороне.
Так что наследование, разумеется есть, но культурное, а не генетическое. Если с детства смотреть, как батя пьет водку — будет один результат, а если папа пишет формулы длиной с полстраницы — другой.
Мы в свое время нечаянно поставили эксперимент. Взяли детей, выкинутых из школы за низкую обучаемость в ПТУ. Сделали для них матклуб и матлагерь. Ну и учили их математики правильно, с учетом того, что в основном там были кинестетики. В дальних итогах — больше половины основного состава закончили ВУЗы, одних программистов пяток. Это при том, что изначально об институте мечтало 1-2 человека.
А что с деньгами делать?
Инвестировать, копить, тратить, жить. Странный вопрос.
А вот то, что у меня был диплом первой степени по Питеру — это до сих пор некая ачивка «мозги имеются»
Далась вам эта ачивка если ее нельзя конвертировать в деньги или иную практическую пользу. Толку то от нее? У меня в школе была медаль, пригодилась в жизни примерно никак.
Если с детства смотреть, как батя пьет водку — будет один результат, а если папа пишет формулы длиной с полстраницы — другой.
Давайте сойдемся на том, что оба фактора имеют значение. Потому что если ты дуб дубом с IQ как у хлебушка, то хоть засмотрись на формулы, тебе это никак не поможет.
У меня в школе была медаль, пригодилась в жизни примерно никак.
отлично, собрались сплошные медалисты и олимпиадники.
Давайте сойдемся на том, что оба фактора имеют значение. Потому что если ты дуб дубом с IQ как у хлебушка, то хоть засмотрись на формулы, тебе это никак не поможет.
согласен. Но "бытие определяет сознание" — никто не отменял.
Инвестировать, копить,Зачем? Вы думаете на том свете они вам пригодятся? Вам не жалко тратить годы жизни на эту ерунду? Самое ценное — не деньги, а время.
Идеальная работа — не самая денежная, а та, на которой ты удивляешься, за что же тебе платят-то? Ибо настолько интересно, что ты готов заниматься этим и без денег. Наука — лучший способ удовлетворять личное любопытство за государственный счет, програзм — тоже. А тех, кто ваяет пет-проекты — мне жалко. Бедные, они просто не сумели себе найти нормальную интересную работу.
У меня в школе была медаль, пригодилась в жизни примерно никак.Какая школа — такая и медаль. Мы в своей двойки пачками хватали. Зато обсуждение билетов перед экзаменами выглядело так: «Этого рассказывать не надо, это не надо, это не надо, ну вот это можете сказать, а надо то, то, то». Вот тут-то до нас дошло, что школьная программа — 10% от того, что нам преподали.
Далась вам эта ачивка если ее нельзя конвертировать в деньги или иную практическую пользу. Толку то от нее?Да пользы-то как раз навалом:
- Умение самостоятельно заниматься, причем год подряд.
- Умение решать нестандартные задачи
- Умение не отчаиваться, когда не решается через 2-3 часа усилий.
- Умение выложиться на 200%, вплоть до того, что после олимпиады меня шатало.
- Ну и самое главное — понимание, что ты не на помойке родился
И да, это все практическая польза. Не меньшая, чем сама ачивка. А ваши страхи соревнований — ровно от того, что в детстве вы в них не побеждали.
Потому что если ты дуб дубом с IQ как у хлебушка, то хоть засмотрись на формулы, тебе это никак не поможет.Сказки. Неталантливых детей нет, зато до хрена педагогически безграмотных родителей.
Вы извините, но у вас голые теории, а у меня — практика. Ну как пример — больше дюжины вытащенных беспризорников-токсикоманов. Да, в 14 лет начинать развивать интеллект поздновато, но кое-что и с ними удалось сделать. Про Самбуку вроде уже писал.
Если вам кажется, что ребенок туп — значит вы дерьмовый педагог. Берете методичку и учите ровно по ней. У меня тоже никак не получалось объяснить ребенку, что Д+А=ДА. Плюнул, решил, что я бездарь, купил букварь и рассказал ровно по методике. Ребенок ответил, что это же очень просто! И начал читать.
Из практических советов — прежде всего модальность проверьте. Кинестетики отлично обучаются, просто методика должна быть другая. А вот в обычной школе они двоечники, ну не рассчитана урочная система на кинестетиков.
Реально дял карантина нужно по комнате 20 метров на члена семьи (или 2 клетушки по 10 метров — мастерская и спальня). То есть на 3х человек — это 60 метров жилой площади и 100 метров общей.
Мне кажется Вы немного преувеличиваете. Спальни/детской в 10-15 метров достаточно (это и есть стандартный размер комнаты), и вполне можно устроить рабочее место в спальне. Не вижу проблем.
Такое есть у менее чем 1% населения.
Интересно бы посмотреть на статистику. Неужели всё так плохо в России?
Не знаю как 100, потому что это мало кому и правда надо, но 75 метров на семью вроде достаточно и должно быть у многих.
Я думаю, что сложно сравнивать. Во-первых, мы прекрасно знаем, что хорошо живет менее 1% населения России. И они могут себе позволить современное, качественное жилье с нужной площадью. С другой стороны, у многих в деревнях есть большие дома — но их качество… Совершенно отличное от первой категории.
Насчет того — сколько надо метров. Для удаленной работы нужен отдельный кабинет. Соответственно, квартира метров 50 минимум. А лучше:
> То есть на 3х человек — это 60 метров жилой площади и 100 метров общей.
Можно, конечно, и в студии разместиться — но все-таки при обычном раскладе ты там не проводишь все свои 24/7
Насчет того — сколько надо метров. Для удаленной работы нужен отдельный кабинет. Соответственно, квартира метров 50 минимум. А лучше:
> То есть на 3х человек — это 60 метров жилой площади и 100 метров общей.
Можно, конечно, и в студии разместиться — но все-таки при обычном раскладе ты там не проводишь все свои 24/7
у многих в деревнях есть большие дома — но их качество
Это понятно, но во-первых правда ли так живёт 99%, а во-вторых в деревне с двором карантин это вообще отдельный вопрос. Понятно, что жить в таком доме не идеально, но сильно хуже от карантина тоже не станет.
Можно, конечно, и в студии разместиться — но все-таки при обычном раскладе ты там не проводишь все свои 24/7
Если не входить в крайности, то 75 метров на семью вполне достаточно. Конечно, 100 лучше, а 200 с бассейном так вообще прекрасно (опять таки — и до карантина тоже), но такое и в Европе мало у кого. И тем не менее, людям хватает.
Мне кажется Вы немного преувеличиваете. Спальни/детской в 10-15 метров достаточно (это и есть стандартный размер комнаты), и вполне можно устроить рабочее место в спальне. Не вижу проблемБез карантина хватает, в квартире только в выходные и вечером-ночью. С карантином — нужно больше площади. Иначе все сталкиваются на кухне — одному паять, другому покурить, третьему — готовить.
Интересно бы посмотреть на статистику. Неужели всё так плохо в России?Нашел данные по Питеру на 2009 год.
Общая площадь — 110 263 700 м**2
Жилая площадь — 65 192 800 м**2
Население на 2009 год 4 581 854. Это без приезжих. С ними — порядка 5.5 миллиона.
С учетом только коренных — в среднем 14.2 м**2 жилой на человека. С учетом приезжих — 11.8 м**2 жилой на человека.
Реально — от 12 таджиков в одной 9метровой комнате до 1 человека в 200 метровой квартире. И самокат, чтобы до кухни доехать. :-)
Вам не кажется, что если вы со своей «второй половинкой» месяц не можете вместе провести, то это крайне неудачный брак изначально и туда ему и дорога?
Даже в обычной ситуации 65% браков в России распадается. По вашей логике же получается, что жениться вообще ни кому не нужно.
Я и сам выпить люблю, но чтобы просто целый месяц бухать потому что дома сидишь — это за гранью уже.
Да, как написано на той же Википедии «Алкоголизм в России, по некоторым оценкам, приобрёл характер национального бедствия». И отрицать это глупо. Так что зачем его усиливать? А совокупность безделия и страха во много раз усиливает в людях желание выпить и т.о. отвлечься от проблем внешнего мира.
По вашей логике же получается, что жениться вообще ни кому не нужно
Действительно не стоит если это какое-то мимолетное решение\по залету\из-за маткапитала и все в таком духе. По крайней мере стоит подумать и очень сильно, все таки серьезное решение. А если такой брак распадается (что по определению должно произойти рано или поздно если союз основан непонятно на чем, а не хотя бы в рамках договора), то не вижу смысла пытаться его сохранить.
Алкоголизм в России, по некоторым оценкам, приобрёл характер национального бедствия
По моим субъективным ощущениям за последние лет 20 пить стали меньше. Думаю не в последнюю очередь благодаря тому, что появились другие доступные способы рекреации, включая тот же интернет. Но повторюсь, я и сам люблю выпить иногда, но не месяц же подряд. Если человек бухает месяц подряд, то у него уже проблемы и карантин тут не при чем. Зато из алкоголизма можно выйти и будет время принять такое решение, в отличие какого-то процента случаев короны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Статьи из серии «вы не паникуйте, но мы все умрём» накидывают на этот вентилятор ещё больше.
Помилуйте, вы только заголовки в статье читали? В тексте как раз пункт «мы все умрем» опровергается достаточно подробно.
Хуже того что правительство точно также не слушает специалистов врачей, а слушает только паникеров.
Ну и да, паника делает своё дело, СМИ добились чего хотели www.newsvl.ru/accidents/2020/03/19/188592
Ну и да, паника делает своё дело, СМИ добились чего хотели www.newsvl.ru/accidents/2020/03/19/188592
Как будто без коронавируса такое не происходит. Вспомнить хотя бы ту историю, где семью городских травили за то, что они Путину пожаловались на условия жизни. Не было бы коронавируса, было бы что-то другое.
А правительства которые не слушают нормальных специалистов, а не коронадиссидентов потом за это платят: взять хотя бы Иран или ту же Великобританию, премьер которой изначально не хотел вводить меры, а теперь сам лежит в палате интенсивной терапии.
А правительства которые не слушают нормальных специалистов, а не коронадиссидентов потом за это платят: взять хотя бы Иран или ту же Великобританию, премьер которой изначально не хотел вводить меры, а теперь сам лежит в палате интенсивной терапии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Просто два примера для размышления (из личных свежих наблюдений):
1) Девушка с ребенком (оба гуляют без масок) набросилась практически с кулаками на прохожего в маске с криком: «почему ты в маске идёшь по улице? ты пытаешься защитить окружающих от себя?! ты болен? тогда почему тебе, больному, можно ходить по улице, а мне, здоровой, выгуливать ребенка в коляске запрещено?!»
2) в нашем доме есть квартира с вернувшимися из Тайланда. Соседи на полном серьезе обсуждают в домовом чатике, как поднять их на вилы. Уже куда только не стуканули о наличии «инфицированных». Планируют дежурить у подъезда, чтобы не выпустить их на улицу
3) один из ЖК таунхаусов, где живёт моя одноклассница, уже начали огораживать свой поселок колючей проволокой, чтобы не проникли «инфицированные».
Ребят, правда, хватит.
Предлагаете из-за двух случаев подвергнуть опасности жизни всего населения? Я, конечно, не эксперт, но что-то подсказывает, что травма от смерти близкого человека или фиброз лёгких (когда ткани лёгких заменяются на соединительную ткань, которая не может выполнять ф-ции лёгочной) из-за пневмонии, сказывается на самочувствии (в том числе и психологическом) не очень хорошо.
Карантин нужен, потому что он работает, мы это видим на примере восточных стран, которые уже имели опыт с SARS, MERS и прочими гриппами.
Не отрицаю, что формы «бизнес прояви социальную ориентированность и отсыпь людям на зп из откуда-то, а мы потом может быть как-то вернём, но не факт, и вообще, только бизнес должен быть социально ориентированным, а не государство» не способствуют вере в завтрашний день, но может стоит предъявлять претензии к правительству, а не единственной работающей мере?
я просто предлагаю прекратить орать как суслики потерпевшие и прекратить публиковать "анализ данных", который к анализу имеет мало отношения.
Мы живём в пластиковый век. У нас и вещи пластиковые и специалисты. Каждый, кто прошел "курс по дата сайнс" и выучил основы питонячьего синтаксиса, считает себя вправе "анализировать" данные и, что ещё хуже, публиковать их с умным видом на крупном ресурсе. Дальше носа своего не видя. Не осознавая последствий почёсывания своего ЧСВ в такое тяжёлое время.
Тут я с вами согласен. Как и автор, который начинает со слов:
Изначально я не планировал публиковать здесь статью про коронавирус, аналитики на хабре уже более чем достаточно. Однако, читая разные местечковые форумы и соцсети, я с удивлением обнаружил сколько достаточно вредных мифов гуляет в сети, и что обычные люди, не специалисты, в это увы, верят. В итоге, после 10го ответа очередному юзеру на очередное сообщение «коронавирус не хуже гриппа», возникла идея создать FAQ на который можно просто давать ссылку, где бы понятным простым языком развенчивались наиболее популярные мифы.
Читаю ваш коммент, и думаю, что описанное в ваших наблюдениях общество надо лечить в первую очередь не от коронавируса. Ну не должен двухнедельный карантин вызывать желания убить соседей. Может там телевизор доставляет?
То что сейчас творят СМИ это лютая жесть. Огромный поток передергивания, подгонки, искажения фактов, откровенного вранья и нагнетания паники. И все это во славу хайпа. Я вообще противник цензуры, но что-то со СМИ делать надо, ибо в том виде как сейчас они приносят колоссальный вред.
Я вообще противник цензуры, но что-то со СМИ делать надо, ибо в том виде как сейчас они приносят колоссальный вред.
Как только СМИ начнут давать ограниченный поток информации, то народ начнет думать, что а "власти-то скрывают!!!" Этих людей не победить ((((
СМИ в конечном итоге делают то, что хотят широкие массы. Массы же, в отличие от отдельных их представителей, на редкость неумная и неповоротливая система. В массе своей (!) люди будут хотеть трэша и развлекухи, при этом некоторые в отдельности могут понимать, что это не то, что идет на пользу всем, но в одиночку ничего не сможет сделать. А СМИ будут всегда работать на массу. Победить это можно только введя то, что мы все называем цензурой — и тогда СМИ будут работать на цензоров. Второй вариант — заставить общество резко поумнеть, предпочитать факты домыслам и действовать максимально рационально. Какой вариант вам кажется более реалистичным?
Вы думаете, что если власти запретят все СМИ, кроме проверенных, в этих оставшихся СМИ не будет подгонки, откровенного вранья и т.д.?
Нет конечно, я не настолько наивен. Но ведь кроме «пусть все СМИ творят что хотят» и «оставим только государственные СМИ» есть и другие варианты. Какая-то ответственность за заведомо ложные факты для СМИ, имхо, должна быть. Правда как это сделать в нашей стране, чтобы это не превратилось в механизм подавления оппозиции, я не знаю :(
В данной ситуации недостаточных данных не очень понятно как отличать ложные факты от не ложных. Например, официальная статистика у нас N заболевших. Выходит исследование, которое показывает, что заболевших 6*N например. Считать его ложным фактом или нет? Официальной же позиции противоречит. Однако может оказаться и правдой, так как тестируют не все. Ну или смена официальных позиций с масками: носить -> не носить -> носить. И т.д. Боюсь, что санкции за фэйки и полезную информацию тоже будут подавлять.
Есть разница между просто ложной информацией и заведомо ложной информацией. Например, новость с заголовком «в Москве закроют метро» — это заведомо ложная информация, а вот новость с заголовком «депутат такой-то рассказал о возможности закрытия метро» при тех же вводных уже не является заведомо ложной.
Но да, я согласен, что это шаткая позиция. Я действительно не знаю как сделать лучше, но это не отменяет того факта, что то что сейчас творят СМИ — это ужасно.
Но да, я согласен, что это шаткая позиция. Я действительно не знаю как сделать лучше, но это не отменяет того факта, что то что сейчас творят СМИ — это ужасно.
новость с заголовком «в Москве закроют метро» — это заведомо ложная информация
Ой ли? Мне всегда было интересно, что такое «заведомо ложная информация» применимо к законодательству. На мой субъективный взгляд, таковой является исключительно информация, противоречащая неоспоримым (читай — физическим) законам природы («поезда метро с мая начнут перемещаться со скоростью света»). А вот «закроют метро» — теоретически могут, так? Тогда это домыслы, и это просто желтая пресса. Теоретически можно штрафовать и сажать и за домыслы (да вообще за все), но не надо навешивать абсолютистские ярлыки куда попало — иначе стирается грань между незыблемыми фактами и домыслами. Проблема в том, что размыть эту грань выгодно слишком многим.
Вообще говоря механихзм простой (и одновременно сложный). Власть должна открыто предоставлять информацию без искажений и манипуляций, вот и всё. И тогда те СМИ, которые будут распространять дичь, быстро поднимут насмех их же конкуренты, и там получится репутация как у некоторых газет в… любой стране мира, на самом деле: почитать забавно, но все знают, что верить не стоит.
Проблема в том, что чтобы работало сейчас, делать это надо было много лет назад.
Проблема в том, что чтобы работало сейчас, делать это надо было много лет назад.
3) один из ЖК таунхаусов, где живёт моя одноклассница, уже начали огораживать свой поселок колючей проволокой, чтобы не проникли «инфицированные».
В Китае нечто похоже было, когда жители районов перекрывали въезды в свой район. Фотки всё по интернету ходили.
Я прошу вас, авторы. Всем уже и так ясно, что нужно соблюдать меры предосторожности. Не нужны больше устрашения. Хотите помочь — придумайте, как снизить психическое напряжение и пишите об этом.Мне кажется, вы как-то поперёк прочитали статью. Она как раз не усташающая, а развенчивающая «страшилки», то есть обнадёживающая и успокаивающая.
А какие идеи у вас как психиатра на тему снизить психическое напряжение общества вцелом и конкретным людям в частности?
Желание действия это естественная реакция психики на опасность. Шить маски, протирать хлоркой ручки в подьезде, огораживать поселок колючкой — все эти действия снижают то самое напряжение (по сравнению с методом сидеть дома, смотреть телевизор и ждать когда кончится гречка).
Отрицание (ковид придумали масоны/власти) не менее естественная защитная реакция, и многие застряли на этой стадии. И чем дольше застряли, тем сильнее будет действие, условно говоря, когда спадут розовые очки (к примеру, родственника увезут с ковидом), отрицатель возьмет топор и пойдет убивать тех кто в масках или еще в какую агрессию его психика вывернется.
Кстати, а что делается для наблюдаемой категории ваших пациентов? Им наверно сложнее чем здоровым, обостряться будут.
Желание действия это естественная реакция психики на опасность. Шить маски, протирать хлоркой ручки в подьезде, огораживать поселок колючкой — все эти действия снижают то самое напряжение (по сравнению с методом сидеть дома, смотреть телевизор и ждать когда кончится гречка).
Отрицание (ковид придумали масоны/власти) не менее естественная защитная реакция, и многие застряли на этой стадии. И чем дольше застряли, тем сильнее будет действие, условно говоря, когда спадут розовые очки (к примеру, родственника увезут с ковидом), отрицатель возьмет топор и пойдет убивать тех кто в масках или еще в какую агрессию его психика вывернется.
Кстати, а что делается для наблюдаемой категории ваших пациентов? Им наверно сложнее чем здоровым, обостряться будут.
А какие идеи у вас как психиатра на тему снизить психическое напряжение общества вцелом и конкретным людям в частности?
Уменьшить потребление мусорной информации. Это первое и главное. Погрузиться в изучение чего-то нового, так, чтобы с головой. Отвлечься в общем от этого жуткого потока «журналистики» и «аналитики».
Кстати, а что делается для наблюдаемой категории ваших пациентов? Им наверно сложнее чем здоровым, обостряться будут.
Пациенты не из группы риска (молодые) продолжают посещать дневные стационары и получать лечение. Клиники памяти для пожилых пациентов, естественно, закрылись. Лекарства привозим домой. Стараемся поддерживать, разговариваем с бабушками-дедушками.
Обострений у пациентов с шизофреническим спектром расстройств пока не наблюдаем ввиду их особенностей — они потребляют значительно меньше информации из СМИ, чем средний «здоровый» человек.
Уже видно рост психических расстройств связанных с употреблением алкоголя. В том числе и демонстративных суицидов. К концу апреля, по всей видимости, будем наблюдать большой всплеск «белых горячек» (кстати, у таких пациентов высочайшая смертность).
Уже видно рост психических расстройств связанных с употреблением алкоголя. В том числе и демонстративных суицидов. К концу апреля, по всей видимости, будем наблюдать большой всплеск «белых горячек» (кстати, у таких пациентов высочайшая смертность).
в общем, это совпадает с моими прогнозами, а мне не верят (
Ребят, может вам в России что-то в голове менять надо, а не на факты жаловаться? У нас один случай в доме есть, подверженный, никто сума не сходит. Один на работе. Кто-то ходит в масках, кто-то без, но все вежливо сторонятся и соблюдают дистанцию.
Скупающих туалетную бумагу и патроны тоже хватает, но таких не много, да и все равно большинство ведет себя учтиво.
Скупающих туалетную бумагу и патроны тоже хватает, но таких не много, да и все равно большинство ведет себя учтиво.
Мне тоже кажется, что карантин унесет намного больше жизней, чем спасет. Не могли бы вы хоть примерно рассчитать потери от самого карантина?
Интересно, а многие ли выберут рациональный вариант — переболеть пораньше и иметь иммунитет?
но при этом нефиксируемыми оф. статистикойНу увеличение общей смертности можно будет увидеть. Правда скорее спишут на сам COVID, чем на последствия карантина.
Интересно, а многие ли выберут рациональный вариант — переболеть пораньше и иметь иммунитет?
Коллега гик, Вы правда считаете что причиной этого поведения стала статья на гиковском ресурсе? )
Уверяю Вас, есть раздражители гораздо, гораздо посерьезней, чем оформленные в виде текста, диаграммы и таблицы мысли программиста. Попробуйте, для разнообразия, посмотреть телевидение где уж действительно нагнетают и охват соответствующей аудитории пошире. А там и звукоряд, и цветовая палитра и закадровый голос и отсутствие логического смысла и, абсолютно соглашусь с Вами, «значительное психическое напряжение». Но рейтинги показывают что пипл хавает и просит еще. Дилемма, не находите?
Подумайте, наше поколение столкнулось с этой ситуации впервые. И если не считать гонконгский грипп, то практически никто из ныне живущих не видел ничего подобного, только возможно наши прапрародители застали испанку. Это ведь по настоящему историческое время, уходящее время настоящих пандемий прошлого о которых мы только в книжках читали, Ваши внуки будут спрашивать у Вас: «а как это было, деда?».
Битва дремучей как мир болезни и переднего края науки, когда две головы одного туловища глобализации борются между собой, одна распространяет вирус, другая ищет совместное общемировое решение. Когда как никогда проявляется роль интернета как распространителя паники, так и действенной информации. Когда новый уклад транснациональной жизни впервые встретил настоящего противника, вдохнувшего жизнь в уже было отступившие перед глобализацией государства. Когда поднаторевшие в аппаратных играх чиновники должны решать настоящие жизненные задачи, и врачи становятся Врачами. И битва, где ночное сиденье гика сгорбившись над его пробирками обретает ценность десятков тысяч человеческих жизней и еще большего количества судеб «прямо сейчас».
Заметьте наконец то какой непосредственной, яркой и наполненной стороной повернулся к нам бриллиант жизни, показав нам все свои грани, обнажив все накопившиеся противоречия. Как стала как никогда ощутима для каждого дворника диалектика в вопросе «жизнь или экономика». Шекспировские темы, которые занимают сейчас каждый ум, а не какой то там уже порядком приевшийся Достоевский и снотворящий Чехов. (Просто представьте себе, что Вас вчера позвал в свои замы друган по институту, «бюджеты попилить», и Вы сегодня уже должны принимать решения по ковиду, а завтра все в Вашем крае уже будет по настоящему. Оцените силу жизненных сюжетов!)
Вы считаете что для математика, философа, программиста, этот шанс поработать со всеми этими материями которые наконец то эмоционально наполнились нужно обязательно проsрать, что бы «снизить психическое напряжение» людей, которые насмотрелись телевизор?
Пусть коллеги гики проживают это время с интересом, строят математические модели на неполных данных, спорят по поводу их точности, занимаются экспресс погружением в вирусологию, медицину и стат. анализ, делают противогазы из*овна и палок подручных материалов. Это же, черт возьми, прекрасно! Это единственно верный ответ на стрессовый раздражитель — в действии, в мат. моделях, в спорах, в самодельных противогазах из палок. Как еще Вы хотите что бы они прожили это интереснейшее для нашего поколения время, в какой его полноте или не полноте?
Заметьте, наконец то, как прекрасно в своей обнаженности настоящее, Коллега!
Уверяю Вас, есть раздражители гораздо, гораздо посерьезней, чем оформленные в виде текста, диаграммы и таблицы мысли программиста. Попробуйте, для разнообразия, посмотреть телевидение где уж действительно нагнетают и охват соответствующей аудитории пошире. А там и звукоряд, и цветовая палитра и закадровый голос и отсутствие логического смысла и, абсолютно соглашусь с Вами, «значительное психическое напряжение». Но рейтинги показывают что пипл хавает и просит еще. Дилемма, не находите?
Подумайте, наше поколение столкнулось с этой ситуации впервые. И если не считать гонконгский грипп, то практически никто из ныне живущих не видел ничего подобного, только возможно наши прапрародители застали испанку. Это ведь по настоящему историческое время, уходящее время настоящих пандемий прошлого о которых мы только в книжках читали, Ваши внуки будут спрашивать у Вас: «а как это было, деда?».
Битва дремучей как мир болезни и переднего края науки, когда две головы одного туловища глобализации борются между собой, одна распространяет вирус, другая ищет совместное общемировое решение. Когда как никогда проявляется роль интернета как распространителя паники, так и действенной информации. Когда новый уклад транснациональной жизни впервые встретил настоящего противника, вдохнувшего жизнь в уже было отступившие перед глобализацией государства. Когда поднаторевшие в аппаратных играх чиновники должны решать настоящие жизненные задачи, и врачи становятся Врачами. И битва, где ночное сиденье гика сгорбившись над его пробирками обретает ценность десятков тысяч человеческих жизней и еще большего количества судеб «прямо сейчас».
Заметьте наконец то какой непосредственной, яркой и наполненной стороной повернулся к нам бриллиант жизни, показав нам все свои грани, обнажив все накопившиеся противоречия. Как стала как никогда ощутима для каждого дворника диалектика в вопросе «жизнь или экономика». Шекспировские темы, которые занимают сейчас каждый ум, а не какой то там уже порядком приевшийся Достоевский и снотворящий Чехов. (Просто представьте себе, что Вас вчера позвал в свои замы друган по институту, «бюджеты попилить», и Вы сегодня уже должны принимать решения по ковиду, а завтра все в Вашем крае уже будет по настоящему. Оцените силу жизненных сюжетов!)
Вы считаете что для математика, философа, программиста, этот шанс поработать со всеми этими материями которые наконец то эмоционально наполнились нужно обязательно проsрать, что бы «снизить психическое напряжение» людей, которые насмотрелись телевизор?
Пусть коллеги гики проживают это время с интересом, строят математические модели на неполных данных, спорят по поводу их точности, занимаются экспресс погружением в вирусологию, медицину и стат. анализ, делают противогазы из
Заметьте, наконец то, как прекрасно в своей обнаженности настоящее, Коллега!
Это просто великолепно. Классно бы в виде отдельного поста, уж лучше традиционных «карантин или нет».
Напишите статью, а то плюсануть в карму нельзя )
Кстати, я бы тоже отметил тот момент, что это первая крупная пандемия, которая проходит в условиях развитого интернета, мессенджеров и соцсетей, которыми пользуются не только гики, но уже наверное большинство населения земли. То есть практически любой человек может быть массово услышан, что практически было нереально ранее.
Даже 10 лет назад социальные сети только начинали набирать обороты.
Даже 10 лет назад социальные сети только начинали набирать обороты.
Планируют дежурить у подъезда, чтобы не выпустить их на улицу
Вы от читателей Хабра передайте этим уникумам, что логичнее не впускать их внутрь.
У нас (Украина) в Новых Санжарах камни в закрытый автобус бросали, чтобы не распостранить заразу. Во как за вентиляцию думали, всё для людей. А «карантин» с запретом прогулок в парке — вообще отдельная песня. Вот лично я переохлаждаюсь уже 3 недели (отопление отключили). Где моя смерть, если вирус настолько страшный?
Q7: Коронавирус был придуман в США/Израиле/России/etcЯ противник конспирологических теорий, но происхождение из Китая не отменяет возможности, что его «придумали» где-то еще.
Это неверно. Геном коронавируса уже расшифрован, его происхождение из Китая сомнений не вызывает.
Придумали злые масоны, а распространили в Китае, как-то так :)
Это тестирование массового перехода на удаленку, переход к «безлюдным» технологиям, даже навскидку есть первые не совсем утешительные результаты — инфраструктура перегружена, либо вообще местами спроектировна на оставшиеся деньги, в общем первый блин комом…
Мы всё умрём. Уже несколько миллиардов умерли.
философски) только вот не факт, что несколько миллиардов уже умерли. Я думаю, что цифра умерших за все время существования человечества приближается к 2 млрд.
Там величина порядка 100 миллиардов. en.wikipedia.org/wiki/World_population#Number_of_humans_who_have_ever_lived
больше 100 миллиардов, и половину из них убил комар, точнее, малярия
ориентировочно, 1 млрд населения был уже в 1800 году. Если взять за среднее 70, ну давайте позитивно 80 лет, сменилось 2.5 поколения, то есть минимум 2.5 миллиарда умерло только за последние 200 лет.
Но ведь это не так, поскольку население прирастало геометрически. В 1927 году было уже 2 млрд, а в 1974 — четыре.
То есть по самым приблизительным прикидкам, только за последние 200 лет умерло 3-5 мрлд. человек.
История человечества насчитывает десятки тысяч лет.
Но ведь это не так, поскольку население прирастало геометрически. В 1927 году было уже 2 млрд, а в 1974 — четыре.
То есть по самым приблизительным прикидкам, только за последние 200 лет умерло 3-5 мрлд. человек.
История человечества насчитывает десятки тысяч лет.
Коронавирус был придуман в США/Израиле/России/etc
и "происходит из Китая" — как бы совершенно разные измерения. Я бы разделил этот вопрос на два — первый — естественное или искусственное происхождение вируса, а второй — откуда он пришел (грубо, где были первые заражения и "нулевой" пациент)
По идее, тогда, когда число новых случаев в день будет стабильно падать. К сожалению, никакой удобной для просмотра инфографики на официальных российских сайтах мне не попадалось
Уточню, на Яндексе есть Карта распространения коронавируса в России и мире где приводится статистика и графики по России и миру (в разрезе стран).
Почему то ни в одной статистике не отражают соотношение протестированных за день к количеству выявленных случаев и соотношение вновь заболевших к количеству выздоровевших. Если у нас уже есть 1000 заболевших и даже не заразных людей и мы будем каждый день тестировать среди них в два раза больше людей чем, в предыдущий день, то получим картину распрастраняющейся в геометрической прогрессии эпидемии, а на деле будет все таже 1000 заболевших
вот тут есть про количество протестированных ourworldindata.org/coronavirus
Плюс ещё нужно помнить, что точность тестов растёт. Точных самых первых тестов вообще была всего лишь 30%
Тестируют большинство с симптомами и всех госпитализированных с симптомами, также как и всех умерших. И раз оно растёт экспоненциально, значит и число зараженных и переболевших тоже.
вот тут есть
www.worldometers.info/coronavirus
www.worldometers.info/coronavirus
Q7. Весь пост ради этого пункта?
Это неверно.
Играем дальше в хайли-лайкли?
Геном коронавируса уже расшифрован, его происхождение из Китая сомнений не вызывает
Это неверно.
Играем дальше в хайли-лайкли?
Это же обычный грипп (на самом деле нет)
На мой взгляд, утверждать, что это не обычный грипп так же глупо, как и утверждать, что это обычный грипп. Есть одно большое неизвестное — сколько людей им не заболевают, или болеют бессимптомно. На самом деле, этого не знает никто. Качество тестов — ужасное. У нас в городе человек (в 75 лет) умер от пневмонии, так вот уже в активной стадии его тест упорно показывал отрицательно. Потом стал показывать положительный результат. У его жены тоже вирусная пневмония, но тест упорно показывал отрицательный результат (может так совпало, что они разными вирусами заболели ?)
Второй момент, который мало где анализируется — это качество оказания медицинской помощи. Специфического лечения от коронавируса нет. Качественных ИВЛ в мире — крайне мало. Те, что есть на постсоветском постранстве, могут в некоторых случаях убить человека, а не вылечить. Даже на самых лучших ИВЛ выживаемость 60%. Так что это не панацея. Внутри больницы человек может получить кучу других внутрибольничных инфекций (или, например, приехать без ковид и получить в больнице комбо, от которого он точно не оклемается). Так что не факт, что перегруз больниц вообще сильно увеличивает смертность. И разница лишь в том, умрут все сразу или постепенно.
У жесткого карантина есть еще странная особенность. Как правило, пожилые люди гораздо меньше дорожат своей жизнью (по понятным причинам), и сложнее меняют свои привычки. Многие из них продолжают жить как раньше. Поэтому получается, что молодые и здоровые, у которых шанс умереть минимален, сидят по домам, а старики зарабатывают «коллективный иммунитет».
В общем тут очень много нюансов. Я не буду утверждать, что текущие шаги правительств неверны, но в них слишком много паники.
Лично я бы таргетировал загруженность отделений интенсивной терапии, а тесты бы не делал вообще. Перегружены — повышаем карантинные меры, недогружены — снижаем.
В Швеции пошли по примерно такому пути, и наверно все к этому в перспективе и придут, ибо тупо год сидеть дома (а раньше вакцины не будет) нереально экономически.
Собственно в Москве тоже стали закручивать гайки, когда кривая случаев вверх пошла. Но имхо молодцы что не стали рисковать, а за месяц более-менее видно будет.
Собственно в Москве тоже стали закручивать гайки, когда кривая случаев вверх пошла. Но имхо молодцы что не стали рисковать, а за месяц более-менее видно будет.
Непонятно только почему год. В статье же есть ссылка на исследование, в котором в Испании, возможно переболело уже 15%. То есть еще 1-2 месяца и будет 30, что создаст неплохой коллективный иммунитет, что приведет к значительному снижению R0 и загрузке ICU.
Тогда нужно его вводить не заранее а когда уже много заразилось
Вот да, не понимаю, какой смысл просто сидеть в карантине.
В идеале держать баланс, чтобы болело достаточно, чтобы вырабатывался коллективный иммунитет, но не слишком много, чтобы перегрузки системы здравоохранения не случилось.
Мне кажется, должно быть в несколько раз больше заболевших.
Или же у нас считается, что нарушать «самоизоляцию» будут настолько часто, что, несмотря на нее, заболевшие еще долго будут по экспоненте расти (просто по чуть более пологой).
В идеале держать баланс, чтобы болело достаточно, чтобы вырабатывался коллективный иммунитет, но не слишком много, чтобы перегрузки системы здравоохранения не случилось.
Мне кажется, должно быть в несколько раз больше заболевших.
Или же у нас считается, что нарушать «самоизоляцию» будут настолько часто, что, несмотря на нее, заболевшие еще долго будут по экспоненте расти (просто по чуть более пологой).
Или же у нас считается, что нарушать «самоизоляцию» будут настолько часто, что, несмотря на нее, заболевшие еще долго будут по экспоненте расти
Пензенская область, за последние сутки заметный всплеск. Причины не знаю.
Уже полторы недели изоляции, по идее уже должен спад наступить при том, что в большинстве случаев 14 дней считаются достаточным сроком (если уж не заболел, то и не заболеешь и не заразишь).
Тогда можно предположить, что больных существенно больше, просто мы о них не знаем. А принимающие решение знают и поэтому действуют уже сейчас.
Тогда можно предположить, что больных существенно больше, просто мы о них не знаем. А принимающие решение знают и поэтому действуют уже сейчас.
В моём регионе наоборот началась волна выявления среди тех, кто не был за границей, но общался с заражёнными.
Пока у первых прошёл бессимптомный период, пока выявили, пока у вторичных прошёл бессимптомный период… Вполне на 10 дней — пару недель может выйти и даже больше. Предположу, что заболевшие обращаются не в первый день появления симптомов.
Пока у первых прошёл бессимптомный период, пока выявили, пока у вторичных прошёл бессимптомный период… Вполне на 10 дней — пару недель может выйти и даже больше. Предположу, что заболевшие обращаются не в первый день появления симптомов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
на графиках других стран понижение видно только начиная от 11-12го дня карантина. Еще зависит от глубины карантина. Те случаи, которые детектируются сейчас это заражение недельной давности вторичных носителей, контактировавших с первичными.
Второй момент который забывают. Проведение эпидемиологических расследований в случае карантина на порядок меньше (и то, исчисляется тысячами). Вычислить контакты заболевшего проще, если он сидит дома, чем путешествует по всей стране.
Второй момент который забывают. Проведение эпидемиологических расследований в случае карантина на порядок меньше (и то, исчисляется тысячами). Вычислить контакты заболевшего проще, если он сидит дома, чем путешествует по всей стране.
В Швеции пошли по примерно такому пути
Ещё 2 недели назад в ответ на мои комментарии писали «в Англии и Нидерландах пошли по такому пути». Потому я бы подождал, куда они по этому пути придут.
А Швеция, похоже, уже прошла пик по заболеваемости.
Вряд ли, скорее просто кончились тесты или их меньше делают. Увы, график новых больных власти легко могут опустить до нуля просто перестав делать тесты. Лучше смотреть на график смертности, а он до сих пор растет экспоциально (в отличии от соседей)
Кстати, внимательно посмотрев на этот график можно обнаружить, что кол-во новых больных постоянно резко падает в выходные, а потом растет до пятницы. Очевидно, что просто в выходные меньше делают тестом легкобольным, а потом добивают статистику до пятницы.
Поэтому этот спад вряд ли что-то позитивное показывает, вот когда на протяжении недели будет падать кол-во смертей — тогда можно говорить о пике.
Поэтому этот спад вряд ли что-то позитивное показывает, вот когда на протяжении недели будет падать кол-во смертей — тогда можно говорить о пике.
Швеция — социальное государство, так что тесты не кончились. Но тестируют они, наверняка, только заболевших пневмонией. Просто по летальности видно.
А вот если страна без карантина (Швеция) проходит пик медленней, чем страна с карантином (ну скажем Италия) — означает, что карантин ускоряет распространение инфекции. Вам именно это кажется вероятным?
А вот если страна без карантина (Швеция) проходит пик медленней, чем страна с карантином (ну скажем Италия) — означает, что карантин ускоряет распространение инфекции. Вам именно это кажется вероятным?
Карантин это же не волшебное лекарство, что ввел и тут же все зараженные стали здоровыми.
Во-первых, результаты карантина становятся видны только через 2-3 недели (инкубацинный период + запаздование смертности).
Во-вторых, когда значительная часть уже заражена карантин вводить поздно, он, конечно, слегка уменьшит размер *опы в которую свалилась страна, но уже не спасет.
В-третих, вирусу важно не формальное введение карантина, а то чтобы население реально его соблюдало. В Швеции население самоизолировалось добровольно и без карантина, а в Италии вначале официальный карантин игнорировало.
В-четвертых, когда заражен определенных % населения, карантин может даже приводит к большим зараженниям на начальном этапе. Если заражен один из членов семьи, то сидя безвылано в крошечной квартирке — он перезаражает всех остальных с большей вероятностью.
Италия ввела карантин слишком поздно, а население активно на него забивало, вот и получилось, что получилось.
P.S. Это, кстати, в Швеции тоже понимают. Даже если они сейчас введут режим ЧС (который серьезно обсуждают в парламенте) и карантин — это уже им не особо поможет, так как зараженных, вероятно, уже слишком много.
Поэтому если в Швеции ошиблись с стратегией — они отгребут все последствия сполна даже если передумают.
Во-первых, результаты карантина становятся видны только через 2-3 недели (инкубацинный период + запаздование смертности).
Во-вторых, когда значительная часть уже заражена карантин вводить поздно, он, конечно, слегка уменьшит размер *опы в которую свалилась страна, но уже не спасет.
В-третих, вирусу важно не формальное введение карантина, а то чтобы население реально его соблюдало. В Швеции население самоизолировалось добровольно и без карантина, а в Италии вначале официальный карантин игнорировало.
В-четвертых, когда заражен определенных % населения, карантин может даже приводит к большим зараженниям на начальном этапе. Если заражен один из членов семьи, то сидя безвылано в крошечной квартирке — он перезаражает всех остальных с большей вероятностью.
Италия ввела карантин слишком поздно, а население активно на него забивало, вот и получилось, что получилось.
P.S. Это, кстати, в Швеции тоже понимают. Даже если они сейчас введут режим ЧС (который серьезно обсуждают в парламенте) и карантин — это уже им не особо поможет, так как зараженных, вероятно, уже слишком много.
Поэтому если в Швеции ошиблись с стратегией — они отгребут все последствия сполна даже если передумают.
Во-первых, результаты карантина становятся видны только через 2-3 неделиЭто означает, что кто-то не умеет смотреть.
Как надо смотреть
Любое отклонение от прямой вправо означает замедление распространения.
Любое отклонение от прямой вправо означает замедление распространения.
В Швеции население самоизолировалось добровольно и без карантина, а в Италии вначале официальный карантин игнорировало.То есть вы считаете, что в Швеции обязано затянуться, потому что там не ввели карантин? Иными словами — карантин не сглаживает пик, а наоборот?
только вот незадача — графики (кроме США) изначально «пошли вправо» и без карантина
Это у вас память короткая. Лично я помню 5 этапов введения карантина в Москве и Питере. Например, на одном из этапов были запрещены мероприятия более 50 человек в помещении и любые — на улице.
Аналогично и в Италии карантин вводился постадийно.
Аналогично и в Италии карантин вводился постадийно.
Как будто сами люди (в той же Швеции) не могут уходит в самокарантин.
Самоуволиться с работы и самоплатить себе пособие?
Нет, договорится с работадателем о удаленной работе, что сделали больше половины работников в Швеции.
Ну и уволиться и год получать пособие почти в размере зарплаты в таких странах как Швеция вполне можно. В Германии, насколько помню, пособие около 80% в течении года.
Ну и уволиться и год получать пособие почти в размере зарплаты в таких странах как Швеция вполне можно. В Германии, насколько помню, пособие около 80% в течении года.
Тогда странно, почему так не могла сделать половина работников в Италии. Давайте пруф на то, что половина работников всех профессий перешла на удаленку. А не только половина программистов.
вот к примеру, статья в bbc пойдет как пруф?
Очевидно потому что Италия и Швеция имеет совсем разные распределение между долей умственного и физического труда.
Почти половина жителей столицы работают из дома. По оценке государственной компании, регулирующей деловую жизнь города, почти 90% сотрудников крупнейших компаний работают из дома. Этому помогает всегда существовавшая в Швеции деловая культура, при которой компании поощряют гибкий график и удаленную работу.
«Все компании, которые в принципе могут это сделать, перешли на новый режим. И это работает!», — говорит глава организации Стаффан Ингварссон.
Тогда странно, почему так не могла сделать половина работников в Италии.
Очевидно потому что Италия и Швеция имеет совсем разные распределение между долей умственного и физического труда.
Нет, разумеется, рассказы журналистов — не пруф. Тем более с такими сильными расхождениями в данных. Сравните
Может у них там 5% работающего населения работает в «крупнейших компаниях», а остальные 95% — в малом бизнесе. А вики вообще пишут, что "примерно половину составляет машиностроение"
Ну вот и расскажите мне, как они Вольво по домам собирают. :-) Ну или почему машиностроение — не главная часть экономики, вопреки вики.
число пассажиров в метро и пригородных поездах снизилось за минувшую неделю на 50% и почти 90% сотрудников крупнейших компаний работают из дома. .Может у них там 5% работающего населения работает в «крупнейших компаниях», а остальные 95% — в малом бизнесе. А вики вообще пишут, что "примерно половину составляет машиностроение"
Ну вот и расскажите мне, как они Вольво по домам собирают. :-) Ну или почему машиностроение — не главная часть экономики, вопреки вики.
Очевидно потому что Италия и Швеция имеет совсем разные распределение между долей умственного и физического труда.В смысле петь серенады надо обязательно на публике? Мне как раз казалось, что итальянцы намного больше Шведов занимаются творчеством. Но я могу и сильно ошибаться.
То есть вы считаете, что в Швеции обязано затянуться, потому что там не ввели карантин? Иными словами — карантин не сглаживает пик, а наоборот?
Что за ерунда? Пик очевидно будет меньше и закончится быстрее в стране где есть карантин. И после пика там будет небольшое увеличение больных или даже уменьшение, но это будет продолжаться долго. Условно пик 2 недели, потом полгода более-менее стабильный или убывающий график.
В стране, где стратегия переболет побыстрее, — будет огромный и быстрый рост больных, но болезнь закончится быстрее. Условно пик 5 недель, но потом все закончится через месяц.
Поэтому как раз долгий пик до перелома в сторону убывания — это вполне ожидаемо именно там где карантина нет.
В стране, где стратегия переболет побыстрее, — будет огромный и быстрый рост больных, но болезнь закончится быстрее.Это верно.
закончится быстрее в стране где есть карантин.А это бред.
Набившая оскомину картинка про стратегию смягчения
Вы определитесь какой показатель вы смотрите.
В картинка «про стратегию смягчения» указано кол-во одновременно болеющих, а оно не снижается пока ни в одной стране кроме Китая. И в графиках Швеции оно тоже не снижается.
Вы смотрите «кол-во новых случаев» однако снижение на этом графике (даже если данные правдивы) показывает лишь снижение скорости на которую взбираются на пик из первого графика. Условно вместо удвоения больных за 2 дня будет удвоение за 4. Это совсем не значит, что кризис миновал и можно расслабится.
Вот когда график Active Cases +Daily New Deaths стабильно пойдут вниз, вот только тогда можно будет говорить, что пик из вашей картинки пройден.
В картинка «про стратегию смягчения» указано кол-во одновременно болеющих, а оно не снижается пока ни в одной стране кроме Китая. И в графиках Швеции оно тоже не снижается.
Вы смотрите «кол-во новых случаев» однако снижение на этом графике (даже если данные правдивы) показывает лишь снижение скорости на которую взбираются на пик из первого графика. Условно вместо удвоения больных за 2 дня будет удвоение за 4. Это совсем не значит, что кризис миновал и можно расслабится.
Вот когда график Active Cases +Daily New Deaths стабильно пойдут вниз, вот только тогда можно будет говорить, что пик из вашей картинки пройден.
Это не важно, вследствие арифметики более ранний пик заболеваемости (daily cases) дает более ранний пик болезненности (active cases). Можете проверить по данным Китая.
Так вот, по теории, на которой основывается стратегия смягчения, чем меньше изоляции — тем раньше пик. И по заболеваемости — тоже.
По другой теории, влияние карантина в его европейском варианте мало и разнонаправленно, а все определяется групповым иммунитетом и исчерпанием числа восприимчивых. В данной теории графики стран с карантином и без него (Швеция, Япония и т.д) похожи.
А вот вашу теорию, что карантин дает более ранний пик — я не понимаю. Если можете — объясните её подробно.
P.S. Почему вы считаете, что карантин сильно ухудшает ситуацию? Из-за массовых больничных кластеров?
Так вот, по теории, на которой основывается стратегия смягчения, чем меньше изоляции — тем раньше пик. И по заболеваемости — тоже.
По другой теории, влияние карантина в его европейском варианте мало и разнонаправленно, а все определяется групповым иммунитетом и исчерпанием числа восприимчивых. В данной теории графики стран с карантином и без него (Швеция, Япония и т.д) похожи.
А вот вашу теорию, что карантин дает более ранний пик — я не понимаю. Если можете — объясните её подробно.
P.S. Почему вы считаете, что карантин сильно ухудшает ситуацию? Из-за массовых больничных кластеров?
в Швеции уже признавали проблему что данные в статистику они пишут «задним числом». Утверждали что не по злобе, а технически так получается. Но на неверной статистике их уже ловили.
Пруф можно? Пока вижу, что графики это не сильно искажает, форма кривой — та же, что и у других стран. Ну разброс чуть больше, не более.
Ваше решение невозможно для Sars-cov-2 в связи с очень большим лагом(больеш 2 недель).
Можно прогнозировать с учетом лага. Но даже в случае ошибки будет не столь критично. По мере переполнения ICU будут отказывать в первую очередь тем, у кого и с медицинской помощью мало шансов (большой возраст + много хронических заболеваний) пережить, не став при этом овощем. При этом смертность увеличивается незначительно (то есть не значит, что если overflow ICU 50%, то и смертность +50%). В общем-то так и поступают сейчас в Италии.
Более того, пишут, что в Италии overflow больниц часто бывает и в сезонные эпидемии гриппа (не такой большой конечно, как сейчас). Но они до сих пор сильно не парились по этому поводу.
Более того, пишут, что в Италии overflow больниц часто бывает и в сезонные эпидемии гриппа (не такой большой конечно, как сейчас). Но они до сих пор сильно не парились по этому поводу.
Чтоб прогнозировать с учетом лага нужны первичные данные по вирусу, для гриппа они есть, а для этого вируса — пока нет.
Q1: Данных недостаточно, вывод необоснован.
Q2: см. Q1
Q3: все верно, кроме того, данные должны валидироваться (ретроспективно и сравнительно хотя бы).
Q4: для оценки эффективности карантина сравнивать нужно не только количество умерших от отдельного заболевания, а также общую смертность от всех причин. Вполне может быть, что карантин увеличит общую смертность, за счет недоступности медицинской помощи для ряда пациентов.
Q5: оценивать эффективность нужно по объективным метрикам. Нет метрик — нет эффективности.
Q6: когда станет очевидной его (не)эффективность. Учитывая Q5, когда ЛПР о вводе карантина, посчитают, что минусы от продолжения перевешивают плюсы.
Q7: филогенетическое дерево, представленное по вашей ссылке, построено на основе Wuhan-Hu-1/2019. Это образец от декабря 2019. Первые случае в Ухане не позднее 17 ноября 2019.. Так что откуда изначально вирус попал в Китай — пока не так уж очевидно.
Q8: см. Q1. Вопрос по перекрестному иммунитету к SARS-COV-2 с другими коронавирусами человека открыт, специфичность экспресс-тестов неизвестна, так что насколько вирус «давно с нами» зависит от методики подсчета.
nextstrain.org/groups/blab/ncov-sfs?d=tree,map&l=clock&p=full&r=country и кстати Китай с марта новых геномов не контрибутит…
Q2: см. Q1
Q3: все верно, кроме того, данные должны валидироваться (ретроспективно и сравнительно хотя бы).
Q4: для оценки эффективности карантина сравнивать нужно не только количество умерших от отдельного заболевания, а также общую смертность от всех причин. Вполне может быть, что карантин увеличит общую смертность, за счет недоступности медицинской помощи для ряда пациентов.
Q5: оценивать эффективность нужно по объективным метрикам. Нет метрик — нет эффективности.
Q6: когда станет очевидной его (не)эффективность. Учитывая Q5, когда ЛПР о вводе карантина, посчитают, что минусы от продолжения перевешивают плюсы.
Q7: филогенетическое дерево, представленное по вашей ссылке, построено на основе Wuhan-Hu-1/2019. Это образец от декабря 2019. Первые случае в Ухане не позднее 17 ноября 2019.. Так что откуда изначально вирус попал в Китай — пока не так уж очевидно.
Q8: см. Q1. Вопрос по перекрестному иммунитету к SARS-COV-2 с другими коронавирусами человека открыт, специфичность экспресс-тестов неизвестна, так что насколько вирус «давно с нами» зависит от методики подсчета.
nextstrain.org/groups/blab/ncov-sfs?d=tree,map&l=clock&p=full&r=country и кстати Китай с марта новых геномов не контрибутит…
Что касается гриппа ОРВИ и т.п. их статистика не менее недостоверна, поскольку эти болезни так же часто переносятся "на ногах". Вывод автора о короне как о более серьезном заболевании чем, например, грипп мне кажутся абсолютно верными. Миру нужна вакцина, а пока ее нет необходимо трезво оценивать ещё одну, совершенно новую, опасность и особенно тем кто от 25 до 40 и легкомысленно посмеиваются над перспективой заболеть.
А вы видели вот этот график? По данным на 6 апреля, от 20 до 40 умерло в Италии 41 человек. Причем, скорее всего, у большинства из них было какое-то сильно хроническое заболевание. И это в стране, где переболело огромное количество человек в этой возрастной группе. Как думаете, какие шансы умереть от коронавируса у этой возрастной группы?
Я тут посчитал по моим знакомым, у 19 из 20 есть хоть какоето из хронических заболеваний, являющихся риском при covid-2019, причем почти у всех их 2-3.
Вообще много вы знаете людей старше 30 без хроник?
Учтите, что курение, ожирение и повышение давления — являются плюс-факторами для данного случая.
Вообще много вы знаете людей старше 30 без хроник?
Учтите, что курение, ожирение и повышение давления — являются плюс-факторами для данного случая.
Тем не менее, даже с учетом всех хронических заболеваний в Италии умерли всего 41 человек. Они указывают, что это где-то 0.2% от всех заболевших в этой группе. То есть протестировали всего 20К людей. Хотя очевидно, что переболело гораздо больше (если смотреть статистику по той же Корее, то видно, что болеют равномерно). То есть, фактически смертность даже с учетом хронических заболеваний в этой возрастной группе будет 1 из 5000.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Считается, что на севере Италии очень загрязненный воздух (видимо из-за гор рядом, и получается котел). Вот, например. А вроде как загрязненность воздуха очень важна при респираторных заболеваниях.
Но если сравнивать с российскими классическими алкоголиками, то возможно в Италии здоровее.
Но если сравнивать с российскими классическими алкоголиками, то возможно в Италии здоровее.
Проценко поведал, что коронавирус в России развивается по необычному сценарию. От него страдают молодые люди, имеющие некоторые заболевания. Медик отметил, что наблюдения опровергли все прогнозы.
Ранее вирусолог Юрий Амбалов отметил, что у отклонения от стандартного развития коронавируса в России есть свои причины. Болеют не пожилые люди, а те, у кого есть хронические болезни и ослаблен иммунитет, и среди выявленных в России заразившихся коронавирусом много тех, кто моложе 45 лет. А «старички» у нас, наоборот, оказались крепкими.
Имхо: Отечественные пенсионеры не в таком % количестве путешествуют заграницей. Кто имел серьезные болезни — тот уже умер в 90-е..2000-е.
Давайте поговорим тогда, когда будет статистика по смертности по возрастам. В других странах она есть, и везде практически одинаковая. Возможно в России будет все по другому, но, на мой взгляд, очень маловероятно.
Сейчас в России болеет много молодых потому, что они значительно более социально активны. Кстати, в Германии было точно также сначала. Но количество заболевших никак не говорит о летальности. Поэтому, наоборот, есть вероятность, что общая смертность будет ниже, чем в других странах. Впрочем, посмотрим. Все может быть.
Сейчас в России болеет много молодых потому, что они значительно более социально активны. Кстати, в Германии было точно также сначала. Но количество заболевших никак не говорит о летальности. Поэтому, наоборот, есть вероятность, что общая смертность будет ниже, чем в других странах. Впрочем, посмотрим. Все может быть.
Простите, где умерло 41 человек?
Там давно за тысячи перевалило.
Смертность в группе до 40 небольшая, да. Но выше смертности в этом году от автокатастроф. Вы, вероятно, и подушки безопасности в машине не ставите?
Еще раз. То, что умрет мало — не поможет вам, если умрете именно вы или ваш партнер.
Там давно за тысячи перевалило.
Смертность в группе до 40 небольшая, да. Но выше смертности в этом году от автокатастроф. Вы, вероятно, и подушки безопасности в машине не ставите?
Еще раз. То, что умрет мало — не поможет вам, если умрете именно вы или ваш партнер.
Вот вроде как правильный график. От 25 до 40 умерло 41 человек.
Сама по себе смертность ничего не значит. Важна вероятность. По поводу смертности, то не могу гарантировать, что в обычный март в Италии в автокатастрофах погибло меньше 41 человека. Но при этом мало кто боится ездить на машине (хотя не спорю, что есть и такие).
Сама по себе смертность ничего не значит. Важна вероятность. По поводу смертности, то не могу гарантировать, что в обычный март в Италии в автокатастрофах погибло меньше 41 человека. Но при этом мало кто боится ездить на машине (хотя не спорю, что есть и такие).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему? Есть конечно. Могут болеть с симптомами, как гриппом. Если Вы намекаете на фиброз легких, то у молодых он бывает достаточно редко (думаю еще у 40 человек). Мой тезис был, что тот же H1N1 (который ходит с 2009 уже 10 лет) для молодых и здоровых значительно опаснее (там W-образная смертность на графике).
Фиброз легких у всех средне-тяжелых и выше. А их больше умерших точно.
У меня фиброз был в 12лет после средней тяжести воспаления легких. Даже температура выше 37 не поднималася.
У меня фиброз был в 12лет после средней тяжести воспаления легких. Даже температура выше 37 не поднималася.
Далеко не у всех. У меня было в детстве несколько воспалений средней тяжести и никакого фиброза (или может есть, но я не знаю). Впрочем, возможно по разному определяют понятие «тяжести».
Но пока я не видел ни одной работы, в которой описывались бы какие-то сильные последствия после COVID по сравнению с тем же гриппом.
Учитывая, что сколько времени прошло в том же Китае после эпидемии, то они должны были бы появиться. Но пока нет. Только слухи и страшилки. Возможно я ошибаюсь. Буду признателен, если скинете ссылку на такие исследования.
Но пока я не видел ни одной работы, в которой описывались бы какие-то сильные последствия после COVID по сравнению с тем же гриппом.
Учитывая, что сколько времени прошло в том же Китае после эпидемии, то они должны были бы появиться. Но пока нет. Только слухи и страшилки. Возможно я ошибаюсь. Буду признателен, если скинете ссылку на такие исследования.
Фиброз у тех, у кого вирусная пневмония по диагнозу.
Нету последствия, если нет пневмонии. А если есть — фиброз обычен и вероятен. Потому и нет исследований.
Нету последствия, если нет пневмонии. А если есть — фиброз обычен и вероятен. Потому и нет исследований.
Если честно, не хочу спорить на тему фиброза, так как не видел никаких статей на эту тему. Ни по ковиду, ни по гриппу. Вероятно все-таки это не столь значительная проблема, иначе бы все СМИ трубили бы из всех дыр.
Дело в другом. Большинство эпидемиологов признают, что вирус с нами надолго (или навсегда). Переболеет большинство, пока не появится коллективного иммунитет. Если не молодым и здоровым его создавать, то кому?
В любом случае, нужно максимально изолировать группу риска, а остальным максимально быстро его получить (не перегружая при этом медицинскую систему). На мой взгляд, это единственная логичная тактика в такой ситуации. Ее хотели провернуть в Великобритании, но потом сдались под мнением общественности.
Дело в другом. Большинство эпидемиологов признают, что вирус с нами надолго (или навсегда). Переболеет большинство, пока не появится коллективного иммунитет. Если не молодым и здоровым его создавать, то кому?
В любом случае, нужно максимально изолировать группу риска, а остальным максимально быстро его получить (не перегружая при этом медицинскую систему). На мой взгляд, это единственная логичная тактика в такой ситуации. Ее хотели провернуть в Великобритании, но потом сдались под мнением общественности.
Но пока я не видел ни одной работы, в которой описывались бы какие-то сильные последствия после COVID по сравнению с тем же гриппом.Статьи, описывающей отдалённые последствия болезни, появившейся меньше полугода назад? Вы смеетесь?
И вам правильно сказали, у всех, у кого было вирусное воспаление лёгких, оно закончилось фиброзом. И вот тут проблема — может быть переболевшие получат частичный или временный иммунитет, но одновременно они получат и фиброз, и при следующей встрече с вирусом могут заболеть тяжелее.
Почему отдаленные? Или фиброз появляется спустя какое-то время после болезни? Насколько я понимаю, фиброз сразу же можно обнаружить на снимках. Можете дать объяснение, почему этого еще не сделано, и почему об этом не трубят все СМИ?
Количество публикаций о коронавирусе зашкаливает, и там есть куча всякого бреда. А такую важную тему упускают…
Количество публикаций о коронавирусе зашкаливает, и там есть куча всякого бреда. А такую важную тему упускают…
Потому, что, если человек выздоровел (или хотя бы стабилизирован и выписан на амбулаторное лечение) то фиброз не представляет в данный момент угрозы для его жизни, а медикам не хватает сил, чтобы спасти всех, кого можно спасти прямо сейчас. Исследование всерьёз начнётся, когда пандемия пойдёт на спад.
И вот тогда надо будет определить, насколько длительный иммунитет выработан у переболевших. Если, например, срок иммунитета шесть месяцев, то переболевший, и оставшийся с фиброзом человек через пол года может заболеть вновь…
И вот тогда надо будет определить, насколько длительный иммунитет выработан у переболевших. Если, например, срок иммунитета шесть месяцев, то переболевший, и оставшийся с фиброзом человек через пол года может заболеть вновь…
В Китае уже относительно давно закончена эпидемия. Там медики свободны, и им самое время исследовать последствия (учитывая, что к ним эпидемия рано или поздно вернется). Почему еще нет публикаций от китайских коллег?
В Китае уже относительно давно закончена эпидемия.Увы, нет. И пока никто не может гарантировать, что не будет «второй волны», когда карантин будет снят. Так что китайским медикам работы хватает.
Другое дело, что такие исследования наверняка начались. Но, например, рассказать вам о длительности эффективного иммунитета после выздоровления вам никто сейчас не может. Просто такое исследование по определению требует времени.
Увы, нет.
Думаете мухлюют со статистикой? А почему тогда карантин сняли? Что это за работа у них такая сейчас, когда так мало болеют? И Вы думаете, что исследование поголовного фиброза у людей — это не приоритетная задача?
Я не про продолжительность спрашивал, а про якобы фиброз у десятков тысяч людей.
А почему тогда карантин сняли?
А его в Ухане и т.п. пораженных районах и не сняли. Там карантин до сих пор жестче, чем в большинстве Европейских стран.
Думаете мухлюют со статистикой?
Почему до сих пор что-то около 8 тыс. больных. Новых случаев мало — это да, но больных хватает.
А его в Ухане и т.п. пораженных районах и не сняли. Там карантин до сих пор жестче, чем в большинстве Европейских стран.
На днях снял. Вот, например.
Почему до сих пор что-то около 8 тыс. больных. Новых случаев мало — это да, но больных хватает.
По сравнению с тем, что было — это мизер. Кроме того, уверен, что многие без лечения, просто ждут пока тест будет отрицательный.
Я не говорил, что «мухлюют». Но, представьте себе, что где-то сохранился очаг инфекции, скажем, в небольшой деревне люди переболели в лёгкой форме, а после снятия карантина один-два вирусоносителя приехали в большой город…
Фиброз у десятков тысяч переболевших, перенёсших вирусное воспаление лёгких — сугубая реальность. Но сейчас, раз они переболели — у них есть иммунитет, о котором сейчас известно, что иммунитет такого типа не закрепляется на всю жизнь.
А вот сколько времени этот иммунитет будет эффективен, и как будет проходить повторное заболевание у людей, уже заработавших фиброз лёгких во время первой болезни вам сейчас никто не скажет. Просто потому, что прошло мало времени.
Фиброз у десятков тысяч переболевших, перенёсших вирусное воспаление лёгких — сугубая реальность. Но сейчас, раз они переболели — у них есть иммунитет, о котором сейчас известно, что иммунитет такого типа не закрепляется на всю жизнь.
А вот сколько времени этот иммунитет будет эффективен, и как будет проходить повторное заболевание у людей, уже заработавших фиброз лёгких во время первой болезни вам сейчас никто не скажет. Просто потому, что прошло мало времени.
Фиброз у десятков тысяч переболевших, перенёсших вирусное воспаление лёгких — сугубая реальность.
А можете как-то подтвердить это утверждение (какими-нибудь ссылками)?
Прочитайте в любом медицинском справочнике или учебнике, что такое фиброз лёгких, и почему он неизбежен при вирусном воспалении лёгких.
К сожалению, нет под рукой такого справочника. И в интернете не нахожу статистику. Но раз Вы так уверенно пишите про фиброз легких, то наверняка владеете информацией. Тогда ответьте на простые вопросы для фиброза (после обычных пневмоний от ОРВИ):
Точные данные не требуются — можно грубо.
- У какого процента заболевших молодых и здоровых людей развивается фиброз легких после перенесенной пневмонии?
- У какого процента в течении полугода легкие не восстанавливаются хотя бы до 90% от своих изначальных возможностей?
Точные данные не требуются — можно грубо.
И в интернете не нахожу статистику. Но раз Вы так уверенно пишите про фиброз легких, то наверняка владеете информацией.Ключевые слова «фиброз лёгких учебник» без скобок
Пусть вас не пугает слово «Идиопатический», это всего лишь означает неизвестную причину болезни, которая в нашем случае известна.
Фиброз легких – это патология, характеризующаяся замещением собственных тканей органа на соединительную. Нарушается функционирование структурных единиц легкого, что приводит к дыхательной недостаточности. Состояние возникает как реакция организма на воспалительные процессы, изолируя очаги воспаления рубцовой тканью.
…
Фиброзные изменения в легких носят необратимый характер, поэтому пациент не может выздороветь окончательно. Можно лишь скорректировать патологическое состояние, улучшить качество жизни больного.
После обычных (бактериальных) пневмонийА какое отношение бактериальная пневмония имеет к вирусной? При обычной пневмонии антибиотики убивают бактерии, вызвавшие заболевание, при вирусной организм сам уничтожает заражённые вирусом клетки, выстилающие альвеолы, которые замещаются соединительной (рубцовой) тканью, и кислород из лёгких перестаёт поступать в кровь.
Врач: «Пациент с тобой разговаривает, а легких у него уже нет»
Я знаю определение фиброза. Был конкретный вопрос по статистике. И в целом в той статье написано, что у молодых встречается очень редко. Где там написано, что после каждой вирусной пневмонии с большой вероятностью развивается фиброз?
Где там написано, что после каждой вирусной пневмонии с большой вероятностью развивается фиброз?Вы до сих пор не поняли, что такое вирусная пневмония, тем более при этом вирусе? Организм сам убивает заражённые вирусом выстилающие альвеолы клетки, этих клеток вообще немного, но они очень важны — через кислород из альвеол переходит в кровь, углекислый газ наоборот. Раз есть вирусная пневмония — значит поражено более или менее много клеток (пусть даже в одном небольшом месте), значит через некоторое время вместо альвеол в этом месте будет рубец.
Насколько мне известно, они умеют регенерироваться, и там не образуется рубец. Даже у курильщиков, вроде как восстанавливаются легкие (не полностью конечно), которые бросают курить.
Впрочем, я не врач, и меня интересует статистика. Вы утверждаете, что у всех, переболевших вирусной пневмонией снижается функция легких? И при этом вирусная пневмония часто возникает у молодых и здоровых. Так?
Ожидаем после завершения пандемии массовое завершение карьер у спортсменов?
Впрочем, я не врач, и меня интересует статистика. Вы утверждаете, что у всех, переболевших вирусной пневмонией снижается функция легких? И при этом вирусная пневмония часто возникает у молодых и здоровых. Так?
Ожидаем после завершения пандемии массовое завершение карьер у спортсменов?
Прежде всего — я не врач, я пациент, в молодости порвавший с дуру лёгкие. Баротравма лёгких тоже оставляет рубец.
Я не утверждал, что «вирусная пневмония часто возникает у молодых и здоровых.» Я говорю, что переболевший вирусной пневмонией получает рубец в лёгких. И, да — это лёгкие могут восстанавливаться, с течением времени они заполняют всё свободное место в грудной клетке. Но рубец в лёгочную ткань превратиться не может.
Вероятно, что через некоторое время выживших после пандемии, но потерявших значительную часть дыхательной функции лёгких будут лечить хирургическим путём, удаляя рубцовую ткань, и позволяя легким занять освободившееся место. Так можно будет облегчить их жизнь. Но это не дёшево и долго, это сильно потом и касается только выживших.
По поводу молодых и здоровых смотрите сами:
В Штатах 20% госпитализированных и 12,5% пациентов на ИВЛ в возрасте от 20 до 44 лет. Мой вывод — у молодых и здоровых больше шансов выжить, перенести в лёгкой форме или вообще не заметить болезни, но остаться с покоцанными лёгкими, что может оказаться смертельным при повторном заболевании.
Я эти цифры и ссылки приводил здесь уже много раз. Учитесь понимать написанный русский текст.
Я не утверждал, что «вирусная пневмония часто возникает у молодых и здоровых.» Я говорю, что переболевший вирусной пневмонией получает рубец в лёгких. И, да — это лёгкие могут восстанавливаться, с течением времени они заполняют всё свободное место в грудной клетке. Но рубец в лёгочную ткань превратиться не может.
Вероятно, что через некоторое время выживших после пандемии, но потерявших значительную часть дыхательной функции лёгких будут лечить хирургическим путём, удаляя рубцовую ткань, и позволяя легким занять освободившееся место. Так можно будет облегчить их жизнь. Но это не дёшево и долго, это сильно потом и касается только выживших.
По поводу молодых и здоровых смотрите сами:
В Штатах 20% госпитализированных и 12,5% пациентов на ИВЛ в возрасте от 20 до 44 лет. Мой вывод — у молодых и здоровых больше шансов выжить, перенести в лёгкой форме или вообще не заметить болезни, но остаться с покоцанными лёгкими, что может оказаться смертельным при повторном заболевании.
Я эти цифры и ссылки приводил здесь уже много раз. Учитесь понимать написанный русский текст.
Это цифры ни о чем. Там всего где-то 13 ICU госпитализаций от 20-44. Это крайне маленькие цифры, чтобы делать какие-то выводы. Кроме того, не указано, в чем именно заключается ICU admission. Вон Бориса тоже отправили в ICU подышать немного кислородом, хотя пневмонии у него нет.
А статистика вещь упрямая. Смертность в Италии 41 человек при 7.500 протестированных в группе до 40. Хотя реально заразившихся в этой группе будет в десятки раз больше, и у них явно в легкой форме, так как они даже не обращались. То есть фиброз в легких молодому и здоровому заработать хорошо, если один 1000.
А статистика вещь упрямая. Смертность в Италии 41 человек при 7.500 протестированных в группе до 40. Хотя реально заразившихся в этой группе будет в десятки раз больше, и у них явно в легкой форме, так как они даже не обращались. То есть фиброз в легких молодому и здоровому заработать хорошо, если один 1000.
что такое фиброз лёгких, и почему он неизбежен при вирусном воспалении лёгких.
Вот только вы забыли сказать, что вирусное воспаление легких и переболеть коронавирусом — не одно и тоже.
Подавляющее большинство людей переносят его без симптомов, иммунитет справляется, фиброз не проявляется вообще.
не знаю было или нет… У меня вопрос https://lenta.ru/news/2020/04/08/legkie/
УчИзнЖур или можно верить? И бояться
Чего бояться? Кто сказал, что это приводит к фиброзу?
Вот пишет пульмонолог.
Вот пишет пульмонолог.
Он также отмечает, что сам эффект «матового стекла» – явление временное и проходит после того, как устраняется причина болезни легких.
не совсем исследование, так, статья в сми:
www.scmp.com/news/hong-kong/health-environment/article/3074988/coronavirus-some-recovered-patients-may-have
Кратко: легкие страдают, функциональность снижается.
www.scmp.com/news/hong-kong/health-environment/article/3074988/coronavirus-some-recovered-patients-may-have
Кратко: легкие страдают, функциональность снижается.
Я же написал «заболеть» а не «умереть». Заболел сам- заразил окружающих. Упомнутая мной возрастная группа, по моему мнению, чаще прочих игнорирует требования безопасности в силу залихватского слабоумия и потому является наиболее активным, как прямым так и косвенным, распространителем инфекции. По поводу популярного «приема» о хронических заболеваниях умерших приведу вам такой пример — собираем несколько сотен случайных людей и приводим их в некое капитальное помещение. Закрываем двери, окна и пускаем отравляющее вещество в нелетальной концентрации. После завершения этого действия везем несчастных участников нашй группы в разные стационары, скорых на всех не хватает, неразбериха то да сё, но в итоге всех развозим. Часть людей из группы испытуемых, увы, умирает. Практически все умершие естественно имеют те или иные хронические заболевания, поскольку перенести серьезую болезнь или тяжелое отравление с хроническим заболеванием намного сложнее чем без хронического заболевания. Вопрос — как вы отнесетесь к условной статье в условной газете где будет написано что люди умерли вовсе не от последствий вдыхания отравляющего вещества, а потому что все были гипертониками и астматиками?
Вообще говоря, официальная точка зрения, что их опосредованно убили террористы. Ну и «В чистом виде от применения таких спецсредств не погибают» от главного врача Москвы.
Остальное — видимо не для хабра, слишком мата много.
Остальное — видимо не для хабра, слишком мата много.
Еще раз. Умерло всего 41 человек с УЧЕТОМ хронических заболеваний.
Молодые и должны всячески сейчас заражать друг друга, просто исключив контакты с группами риска. Это единственный способ спасти группу риска. В ином случае они в любом случае заболеют рано или поздно.
А какой лично у Вас был бы план по борьбе с коронавирусом? Можно послушать?
Молодые и должны всячески сейчас заражать друг друга, просто исключив контакты с группами риска. Это единственный способ спасти группу риска. В ином случае они в любом случае заболеют рано или поздно.
А какой лично у Вас был бы план по борьбе с коронавирусом? Можно послушать?
Еще раз. Умерло всего 41 человек с УЧЕТОМ хронических заболеваний.Но без учёта вирусной нагрузки, и без учёта тех, кто выжил, и теперь должен жить с хроническим заболеванием лёгких.
Это означает, что врачи находятся под угрозой и во время этой вспышки, и, в случае повторной вспышки будут подвержены дополнительному риску.
К чему этот ваш «еще раз» совершенно неясно. Я в предыдущем сообщении пояснил что для «пандемии» не имеет значения сколько из возрастной группы умерло, а имеет значение скольких группа способна заразить, как непосредственно так и загрязняя различные общественные зоны (кнопки лифта, поручни в транспорте, дверные ручки и т.п.).
Любопытно каким образом вы предлагаете исключить контакты с группами риска если подавляющее большинство молодых людей в нашей стране живет с родителями. Кроме того активные перемещения потенциально готовых перезаражать всех сверстников, для их же пользы разумеется, загрязняет и делает потенциально опасной общую среду также и для всех прочих групп, о чем я уже сказал выше.
Лично у меня нет и не будет никакого плана и то что излагаете вы тоже увы не план. У меня есть убежденность что никто не должен пренебрегать мерами безопасности (дистанция, перчатки, антисептик, маска или респиратор и т.п.), развивать всякие залихватские теории и вести себя вразрез с рекомендациями (останься дома и т.п.). Ну а появление вакцины решит проблему тех кому прям застрелись как надо испробовать себя на прочность коронавирусом. И тогда на здоровье хоть заражайтесь хоть прививку делайте, но в этом случае уже без последствий для окружающих.
PS У меня жене чуть больше 30 и она астматик и аллергик. И знаете что? На лбу у нее это не написано, а согласно вашей теории вы, встретив ее на улице, для ее же пользы конечно, не стали бы соблюдать меры безопасности. Ей же полезно переболеть раз она еще не пенсионер.
Любопытно каким образом вы предлагаете исключить контакты с группами риска если подавляющее большинство молодых людей в нашей стране живет с родителями. Кроме того активные перемещения потенциально готовых перезаражать всех сверстников, для их же пользы разумеется, загрязняет и делает потенциально опасной общую среду также и для всех прочих групп, о чем я уже сказал выше.
Лично у меня нет и не будет никакого плана и то что излагаете вы тоже увы не план. У меня есть убежденность что никто не должен пренебрегать мерами безопасности (дистанция, перчатки, антисептик, маска или респиратор и т.п.), развивать всякие залихватские теории и вести себя вразрез с рекомендациями (останься дома и т.п.). Ну а появление вакцины решит проблему тех кому прям застрелись как надо испробовать себя на прочность коронавирусом. И тогда на здоровье хоть заражайтесь хоть прививку делайте, но в этом случае уже без последствий для окружающих.
PS У меня жене чуть больше 30 и она астматик и аллергик. И знаете что? На лбу у нее это не написано, а согласно вашей теории вы, встретив ее на улице, для ее же пользы конечно, не стали бы соблюдать меры безопасности. Ей же полезно переболеть раз она еще не пенсионер.
PS У меня жене чуть больше 30 и она астматик и аллергик. И знаете что? На лбу у нее это не написано, а согласно вашей теории вы, встретив ее на улице, для ее же пользы конечно, не стали бы соблюдать меры безопасности. Ей же полезно переболеть раз она еще не пенсионер.
+++
у моей тоже. Она — тоже астматик и аллергик. Могу только пожелать выкарабкаться из этого чертового карантина и пандемии без вреда для здоровья. И поберечь себя и близких
У меня жене чуть больше 30 и она астматик и аллергик. И знаете что? На лбу у нее это не написано, а согласно вашей теории вы, встретив ее на улице, для ее же пользы конечно, не стали бы соблюдать меры безопасности
Вы не правильно поняли мою теорию. В моей теории, ваша жена и Вы сидите дома на карантине месяц-два, пока молодые и здоровые быстро и активно создают коллективный иммунитет. Потом Вы со своей женой выходите и уже заражаться нечему. В текущей же схеме карантина либо вам надо сидеть год-полтора дома, пока все будут потиху болеть, либо рисковать выходя на улицу.
Молодые и здоровые все это время не явятся домой или будут жить общиной в пустующих школах и детских садах? В вашей программе явно не обозначено, но похоже, что могут участвовать в ней или одиноко живущие, очень здоровые, молодые люди, или семейные молодые пары живущие отдельно от родителей и без проблем со здоровьем, или фанаты всего естественного, которых делает сильнее все что их не убивает, или адепты секты «коронавирус не страшнее гриппа». Это неосуществимо в реальной жизни. В реальной жизни по улице (подъездам, лифтам, магазинам и т.п.) ходит всякий народ и проблема в том что некоторые из них не руководствуются правилами и не пользуются средствами защиты. На мой взгляд, если развивать ваш подход, то проще, всех желающих создавать коллективный иммунитет, собрать в некий лагерь с охраной по периметру и с выходом либо в больничку, либо по результатам сдачи анализов.
В моей теории, ваша жена и Вы сидите дома на карантине месяц-два, пока молодые и здоровые быстро и активно создают коллективный иммунитет.
В России четверть/треть населения — люди старше 50 лет. Добавив туда группы риска получим не менее трети населения.
Так как множество семей живет молодые + родители/подростки + родители/дети + родители, потребуется либо отправить в жесткий карантин большую половину населения (причем с невозможностью выйти даже за продуктами или в аптеку), либо найти миллионы отдельных жилищ для отселения молодых/стариков.
Обеспечить снабжение продуктами и всем необходимым половину населения в карантине или найти огромное кол-во отдельного жилья одинаково нереально. Так же в жестком карантине неожидано могут оказаться доктора и т.п. жизнено необходимые работники.
В целом получится еще хуже, чем текущий вариант.
Пусть в статье и нет ничего нового для тех, кто интересуется темой, но всё собрано в компактный автоответчик — просто, понятно и доступно.
По поводу гитхаб-аккаунта Института Джона Хопкинса — качество данных, особенно в начале — достаточно низкое. Некоторые цифры явно установлены «от балды», названия стран часто меняются — один день так, на следующий день та же страна уже называется по-другому.
Формат строк тоже претерпевает изменения.
Но в целом большой объём статистических данных меня привлёк и с 28-го марта рисую анимацию, показывающую динамику CoVid-19. Данные пришлось нормализовать, иногда так и хочется оформить им пулл-реквест чтобы статистика проще парсилась.
Правда версию за 5 апреля почему-то Ютуб покусал. Экспериментировал со энкодером, и сжатие ютуба как-то плохо легло поверх моего энкодера, а сразу не проверил.
Ролик спрячу по спойлер, чтобы за спам не посчитали. На ютубе не зарабатываю и не собираюсь — просто интересно поиграться с графиками.
График полностью рисованный самостоятельно, без сторонних компонентов. Выгружается прямо в формат видео со звуком, по утрам обновляю репозиторий Хопкинса, запускаю генерилку и на выходе готовый ролик.
По поводу гитхаб-аккаунта Института Джона Хопкинса — качество данных, особенно в начале — достаточно низкое. Некоторые цифры явно установлены «от балды», названия стран часто меняются — один день так, на следующий день та же страна уже называется по-другому.
Формат строк тоже претерпевает изменения.
Но в целом большой объём статистических данных меня привлёк и с 28-го марта рисую анимацию, показывающую динамику CoVid-19. Данные пришлось нормализовать, иногда так и хочется оформить им пулл-реквест чтобы статистика проще парсилась.
Правда версию за 5 апреля почему-то Ютуб покусал. Экспериментировал со энкодером, и сжатие ютуба как-то плохо легло поверх моего энкодера, а сразу не проверил.
Ролик спрячу по спойлер, чтобы за спам не посчитали. На ютубе не зарабатываю и не собираюсь — просто интересно поиграться с графиками.
График полностью рисованный самостоятельно, без сторонних компонентов. Выгружается прямо в формат видео со звуком, по утрам обновляю репозиторий Хопкинса, запускаю генерилку и на выходе готовый ролик.
Вот тут анимация статистики по CoVid-19
любой желающий может зайти на covid.2gis.ru и убедиться
На карте указано общее количество обнаруженных случаев заражения, а не активных случаев. Хотя по факту, основной интерес представляют именно активные случаи. Можно взять например Забайкальский край. На всех картах он помечен красным, хотя единственный зараженный человек был в нём обнаружен ещё в январе (первый случай заражения в России) и уже давно вылечился. Сейчас на территории Забайкальского края нет ни одного подтверждённого случая. А по картам создаётся впечатление, что есть.
А что думаете по поводу того, что будет после окончания времени карантина?
Вот через месяц карантин закончится(по крайней мере план такой), за это время все переболеть не успеют, эффективного лекарства пока нет и в ближайший месяц не предвидится.
Получается, что нужно будет продлевать карантин, но где-то ослабить его меры, чтобы уровень заболеваемости не падал слишком сильно, т.к. варианта кроме переболеть я пока не вижу, может вы видите иные варианты?
Вот через месяц карантин закончится(по крайней мере план такой), за это время все переболеть не успеют, эффективного лекарства пока нет и в ближайший месяц не предвидится.
Получается, что нужно будет продлевать карантин, но где-то ослабить его меры, чтобы уровень заболеваемости не падал слишком сильно, т.к. варианта кроме переболеть я пока не вижу, может вы видите иные варианты?
А что думаете по поводу того, что будет после окончания времени карантина?Вот в этом я и вижу самую большую проблему карантина. Чтобы сформировать коллективный иммунитет не создавая пики перегружающие больницы нужно по самым скромным подсчетам просидеть на карантине год. Вакцина будет по оптимистичным прогнозам тоже только через год. Год карантина гарантированно убьет экономику. Так что карантин в текущем виде все равно придется снять, после чего случится огромный пик заболеваемости. Так возникает вопрос — зачем вообще тогда вводить подобный карантин?
Вот через месяц карантин закончится(по крайней мере план такой), за это время все переболеть не успеют, эффективного лекарства пока нет и в ближайший месяц не предвидится.
Я думаю, ограничения сохранятся еще долго, но будут они в довольно мягкой форме. Типа, больше 50 не собираться, по возможности работать удаленно, санитайзеры в магазинах на входе и выходе, контроль температуры при приходе на работу и школу, всем держать дистанцию и пр. Через месяц примерно обещают тесты на антитела, уже будет точнее ясно, сколько выздоровело.
Какие-то отрасли конечно просядут в прибыли за этот год, но в целом имхо будет не совсем всё плохо, до «убийства экономики» имхо дело не дойдет, как и до огромного пика случаев. Сейчас понятно что бардак знатный везде, но за 1-2 месяца должно устаканиться.
Это лишь предположение конечно, думаю, по динамике к концу месяца будет ясно, как пойдет прогресс.
Какие-то отрасли конечно просядут в прибыли за этот год, но в целом имхо будет не совсем всё плохо, до «убийства экономики» имхо дело не дойдет, как и до огромного пика случаев. Сейчас понятно что бардак знатный везде, но за 1-2 месяца должно устаканиться.
Это лишь предположение конечно, думаю, по динамике к концу месяца будет ясно, как пойдет прогресс.
Я думаю, ограничения сохранятся еще долго, но будут они в довольно мягкой форме. Типа, больше 50 не собираться, по возможности работать удаленно, санитайзеры в магазинах на входе и выходе, контроль температуры при приходе на работу и школу, всем держать дистанцию и пр. Через месяц примерно обещают тесты на антитела, уже будет точнее ясно, сколько выздоровело.Так такие меры уже были. И их заменили «всеобщим карантином».
У меня вообще ощущение, что мы сейчас наблюдаем управленческую импотенцию власти. Чиновники годами шли к кормушке путем интриг, в итоге на сколь-нибудь значимых постах оказались не люди, которые умеют принимать взвешенные решения, а люди, которые умеют интриговать. А сейчас возникла ситуация, когда нужно именно что принимать взвешенные решения. В итоге чиновники разных сортов не зная как надо действовать начинают метаться как белки в колесе, принимая крайне сомнительные и подчас даже незаконные решения.
При этом виден огромный контраст между государством и нормальным бизнесом. У нас, например, самоизоляцию в виде работы из дома после путешествий ввели задолго до законов. И на удаленку перебросили всех тоже сильно раньше. И при этом все это было сделано грамотно, без паники, метаний и ежедневных изменений «правил игры».
Вполне возможно, подобный «карантин» нужен для чего-то совсем другого.
Карантин в том виде который у нас есть сейчас может сработать лишь при крайне благопрятном стечении обстоятельств. Карантин более жесткий, с прямым запретом свободного перемещения, единственная эффективная мера в условиях отсутствия вакцины. Допустим мы везунчики, но почему именно месяц отведен на самоизоляцию? Предположу что расчет был такой — после заражения инкубационный период до 14 дней и само заболевание еще около 7 дней, плюс 7 дней на приод после заболевания в который (не знаю так это или нет) выздоровевший еще якобы может выделять активный вирус.
Так же в модель могла быть заложена еще одна линия — это упоротые бараны. Я имею ввиду людей из тех кто в разное время человеческой истории не верил то в электричество, то в кибернетику, то в спид и вот теперь в коронавирус. В таком случае, предположив что адекватные граждане сидят дома на карантине с первого дня, мы получим подмножество иных, которые в первую неделю продолжают активно общаться и блуждать в поисках приключений. Разумеется, с большой вероятностью, в таких группах инфицирование произойдет достаточно быстро (5-10 дней) поскольку круг общения в них невелик по сравнению с обычной жизнью, где ненормальные и нормальные люди не разделены. В этом случае секта неверующих заразится и переболеет по схеме (10+14+7) за 33 дня (но еще же нужна неделя после выздоровления… или не нужна?). Тогда получаем что даже при невероятном везении наш карантин сработает если к нему прибавить еще минимум 10 дней.
Так же в модель могла быть заложена еще одна линия — это упоротые бараны. Я имею ввиду людей из тех кто в разное время человеческой истории не верил то в электричество, то в кибернетику, то в спид и вот теперь в коронавирус. В таком случае, предположив что адекватные граждане сидят дома на карантине с первого дня, мы получим подмножество иных, которые в первую неделю продолжают активно общаться и блуждать в поисках приключений. Разумеется, с большой вероятностью, в таких группах инфицирование произойдет достаточно быстро (5-10 дней) поскольку круг общения в них невелик по сравнению с обычной жизнью, где ненормальные и нормальные люди не разделены. В этом случае секта неверующих заразится и переболеет по схеме (10+14+7) за 33 дня (но еще же нужна неделя после выздоровления… или не нужна?). Тогда получаем что даже при невероятном везении наш карантин сработает если к нему прибавить еще минимум 10 дней.
Почему рост заболеваемости с введением карантина не прекращается:
1. Инкубационный период.
2. Заражения внутри семей.
1. Инкубационный период.
2. Заражения внутри семей.
Q5: на графике Швеции видно все то же самое, хотя там карантин никто не вводил. Нужны другие доказательства. Это — невалидно.
Если что, я не говорил, что карантин не нужен.
хотя там карантин никто не вводил.
1. Там ввели добровольную самоизоляцию — большая часть работников на удаленке и большинство населения резко сократили социальные контакты.
2. Стоит смотреть не на графики заболевших, так как они зависит от количества тестов. Грубо говоря если никому не делать тестов — будет 0 заболевших. Лучше смотреть на количество умерших, с ним власти тоже могут маркитанить, но все-таки в проценты, а не на порядки. И вот по количеству умерших в Швеции все в 5-6 раз хуже, чем у соседей.
И вот по количеству умерших в Швеции все в 5-6 раз хуже, чем у соседей.
Обоснуйте, пожалуйста. И Вы берете относительные или абсолютные значения ?
Вот статистика:
Швеция — умерло 611, население 10 млн., смертность 61 на млн.
Норвегия — умерло 89, население 5.3 млн. смертность 17 на млн.
Финляндия — 34/5.5 млн/6.2 на млн.
Дания — 203/5.6/36 на млн.
Причем в Дании выздровело 1.5 тыс, а в Швеции в 5 раз меньше (около 300), то есть в Дании заражение началось намного раньше, а потери в 2 раза больше.
В Швеции смертность в 2 раза выше Дании, в 3.5 раза выше Норвегии и в 10 раз — Финляндии. Если считать, что медицина во всех странах более-менее одинакового уровня можно сказать, что в Швеции зараженных (и не протестированых) уже в разы больше.
Швеция — умерло 611, население 10 млн., смертность 61 на млн.
Норвегия — умерло 89, население 5.3 млн. смертность 17 на млн.
Финляндия — 34/5.5 млн/6.2 на млн.
Дания — 203/5.6/36 на млн.
Причем в Дании выздровело 1.5 тыс, а в Швеции в 5 раз меньше (около 300), то есть в Дании заражение началось намного раньше, а потери в 2 раза больше.
В Швеции смертность в 2 раза выше Дании, в 3.5 раза выше Норвегии и в 10 раз — Финляндии. Если считать, что медицина во всех странах более-менее одинакового уровня можно сказать, что в Швеции зараженных (и не протестированых) уже в разы больше.
Шведы уважают не только законы, но даже правила. Они соблюдают дистанцию и принимают рекомендованные меры безопасности с полной ответственностью. У нас этим и не пахнет. Выходя в магазин раз в неделю я вижу как граждане без каких либо средств защиты прутся напролом, трутся друг об друга, не имея перчаток на руках хватают и ставят обратно упаковки с продуктами. Для Швеции такое поведение невообразимо. Шведский вариант это не наш вариант, у нас такое невозможно провернуть.
Не UK, а Соединенное Королевство
Вот это я понимаю миф, а ведь люди ведутся.
новость
В Британии сожгли вышки сотовой связи из-за слухов, что 5G способствует распространению коронавируса
новость
Автор статьи не написал ничего о карантине в таких странах как: Австрия, Германия, Швеция и даже Таиланд ведь они поступили на много разумнее чем остальные. О том что вирус вышел или появился в Китае, даю вам ссылки на научный журнал, можете заметить что опубликованы они в 2015 году www.nature.com/news/engineered-bat-virus-stirs-debate-over-risky-research-1.18787
www.nature.com/articles/nm.3985
www.nature.com/articles/nm.3985
Еще нужно было указать о вспышке воспаления легких в США в августе 2019, это вспышку спихнули на курение вейпа.
Почему все пишут про инкубационный период в 14 дней? На сайте ВОЗ написано, что инкубационный период может быть от 1 до 14 дней, но в большинстве случаев составляет 5 дней. Но все почему то прицепились к цифре 14, хотя это очень редкие случаи.
У меня девушка медсестра
у нее есть сертификат который гласит что она шарит на тему коронавируса
дали 4 файла на чтение и потом тест на 5 вопросов
тест ей прошел я за 4 минуты с первого раза через быстрый поиск в тех 4 документах
если интересно распишу подробнее в отдельном посте
Но к чему я это
По большому счету все знают, но информация не правильная абсолютно
Алгоритм сидения дома так же бесполезен ибо вы можете заразиться в магазине если действительно кто то притаранил туда болячку и просидим мы дома до июня а заграницу не попадем не раньше сентября
у нее есть сертификат который гласит что она шарит на тему коронавируса
дали 4 файла на чтение и потом тест на 5 вопросов
тест ей прошел я за 4 минуты с первого раза через быстрый поиск в тех 4 документах
если интересно распишу подробнее в отдельном посте
Но к чему я это
По большому счету все знают, но информация не правильная абсолютно
Алгоритм сидения дома так же бесполезен ибо вы можете заразиться в магазине если действительно кто то притаранил туда болячку и просидим мы дома до июня а заграницу не попадем не раньше сентября
Алгоритм сидения дома так же бесполезен ибо вы можете заразиться в магазине если действительно кто то притаранил туда болячку
Эту логику я вижу повсеместно. «Заразиться можно где угодно, все равно все переболеем, так что хватит карантины тут устраивать». Да, вы можете заразиться в магазине, да даже просто забрав посылку из ящика — но вероятность можно сильно уменьшить, соблюдая правила гигиены и дистанцирования от других. Если носить маску — меньше вероятность получить вирус сразу в дыхательные пути, а непрямое попадание дает организму ценное время, чтобы подготовить иммунный ответ, и снизить вероятность (опять, да) тяжелого течения, что напрямую влияет на исход и качество дальнейшей жизни (если повезет).
Просто видимо есть два типа людей. Одни понимают, что такое вероятность, проводят анализ рисков и ищут пути уменьшения вероятности наступления нежелательных событий. Другие же видят все в бинарном виде «жив-умер» и не вникают в подробности. Что характерно и печально, действия вторых зачастую прямо влияют на первых.
Вся эта статистика мне напоминает мои прошлые измышления о том как работает «система», к которым меня привело очередное заявление: " В РФ за 2018 год на 18% уменьшилось количество курильщиков".
Как? Как! это можно было посчитать. Примерная схема как вижу:
Министр здравоох/я пишет поручение заму определить на сколько меньше курить стали. Тот формирует поручение в Обл.Здравы., те получают поручение проходит по этажам, обрастая резолюциями + добавляется отчетная форма. Далее все уходит в районы, там добавляется ещё очень «важная» резолюция и все раздается в глав.врачам больниц, тек разбирают бумажки видят «это», отписывают какому нибудь зав.терапевтическим, он же типа с людьми общается. Тот получает, ему эта тупость до одного места и пишет старшей медсестре напиши что нибудь. Она тупо спрашивает несколько своих знакомых и ставит на глаз от 5% до 70% в меру ретивости. Потом всё это собирается в обратном порядке, и получаем волшебные 18%.
Как? Как! это можно было посчитать. Примерная схема как вижу:
Министр здравоох/я пишет поручение заму определить на сколько меньше курить стали. Тот формирует поручение в Обл.Здравы., те получают поручение проходит по этажам, обрастая резолюциями + добавляется отчетная форма. Далее все уходит в районы, там добавляется ещё очень «важная» резолюция и все раздается в глав.врачам больниц, тек разбирают бумажки видят «это», отписывают какому нибудь зав.терапевтическим, он же типа с людьми общается. Тот получает, ему эта тупость до одного места и пишет старшей медсестре напиши что нибудь. Она тупо спрашивает несколько своих знакомых и ставит на глаз от 5% до 70% в меру ретивости. Потом всё это собирается в обратном порядке, и получаем волшебные 18%.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все веселее. Фразу, что "В РФ за 2018 год на 18% уменьшилось количество курильщиков" можно получить разными способами, чтобы она была правдива. Например, при том же количестве курильщиков — у нас миграция произошла, или, не знаю, детей родилось (государство же стимулирует рождаемость?) и относительно предыдущего периода пропорционально ))) Да, с цифрами весело ))
Q1
Заражение во время инкубационного периода возможно только теоретически. Как пишет ВОЗ — «крайне маловероятно». Грипп более эпидемичен как раз из-за меньшего инкубационного срока, т.е. распространяется гораздо быстрее. Ни в одной из стран SARS-CoV-2 не достиг эпидемического порога, в отличии от.
Проценты госпитализации и летальности 100% отличаются только для старших возрастных групп, всё что ниже — сравнимо с гриппом даже если не брать в расчет количество выявленных случаев заражения.
Конечно это не грипп, это один из РНК-вирусов, ОРВИ болячка которая в этом году мутировала именно таким образом. Но делать выводы о «убойной штуке» — это сильно преувеличивать.
Заражение во время инкубационного периода возможно только теоретически. Как пишет ВОЗ — «крайне маловероятно». Грипп более эпидемичен как раз из-за меньшего инкубационного срока, т.е. распространяется гораздо быстрее. Ни в одной из стран SARS-CoV-2 не достиг эпидемического порога, в отличии от.
Проценты госпитализации и летальности 100% отличаются только для старших возрастных групп, всё что ниже — сравнимо с гриппом даже если не брать в расчет количество выявленных случаев заражения.
Конечно это не грипп, это один из РНК-вирусов, ОРВИ болячка которая в этом году мутировала именно таким образом. Но делать выводы о «убойной штуке» — это сильно преувеличивать.
Заражение во время инкубационного периода возможно только теоретически
Даже в России уже было несколько случаев, когда человек приехал из Италии, неделю гулял без особых симптомов, и несколько человек заразил. Самый известный случай — врач из Ставрополья: iz.ru/990434/2020-03-23/infektcionista-s-koronavirusom-iz-stavropolia-lishili-statusa
Так-то понятно, что если человек не чихает и не кашляет, то шансов заразиться воздушно-капельным путем от него меньше (хотя остается шанс заразиться через руки).
Не надо неподтвержденных данных, вы знаете кашляла она или нет? Давайте опираться на исследования, а не массовую панику, по SARS-CoV-2 их уже в количестве. Да, они показывают высокую заразность сразу после начала симптомов, но только после.
Про руки не понял. Каким образом?
Про руки не понял. Каким образом?
Имеется в виду — поздоровались за руки, а потом потер глаза, поковырял в носу — нанес на слизистую возбудителя и понеслось
Забавно, но про «неподтвержденные данные» пишут те, кто не приводит никаких ссылок :)
Вот вам еще один контрпример: www.medicalnewstoday.com/articles/covid-19-study-estimates-rate-of-silent-transmission#Silent-transmission
The authors estimate that people who had not yet developed symptoms transmitted around 10% of the cases they studied.
Хотя там же пишут:
It is not clear how much of a role asymptomatic or presymptomatic transmission might play in the coronavirus pandemic.
Имхо весьма вероятно, что бессимптомные пациенты действительно разносят меньше вируса, но 100% полагаться на это я бы пока не стал.
The authors estimate that people who had not yet developed symptoms transmitted around 10% of the cases they studied.
Хотя там же пишут:
It is not clear how much of a role asymptomatic or presymptomatic transmission might play in the coronavirus pandemic.
Имхо весьма вероятно, что бессимптомные пациенты действительно разносят меньше вируса, но 100% полагаться на это я бы пока не стал.
Давайте я вам ссылку на оригинал кину, статья в середине марта появилась.
wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/6/20-0357_article
Исследование проводилось в институте Остина, на основе анализа собранных показаний больных в Китае, где в предполагаемой цепочке больной-заразившийся, было около 10% случаев где второй указал начало симптомов раньше чем первый. Те тут очень большая роль человеческого фактора — корректно ли построена цепочка, оценил ли больной легкой покашливание как симптом, правильно ли он вспомнил дату через месяц во время опроса и тд.
Как «might be occurring» превратилось в «most convincing evidence» — это вопрос как раз к всеобщему психозу.
wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/6/20-0357_article
Исследование проводилось в институте Остина, на основе анализа собранных показаний больных в Китае, где в предполагаемой цепочке больной-заразившийся, было около 10% случаев где второй указал начало симптомов раньше чем первый. Те тут очень большая роль человеческого фактора — корректно ли построена цепочка, оценил ли больной легкой покашливание как симптом, правильно ли он вспомнил дату через месяц во время опроса и тд.
Как «might be occurring» превратилось в «most convincing evidence» — это вопрос как раз к всеобщему психозу.
У меня вопрос простого обывателя, почему триллионы долларов ресурсов и десятки крупных лаборатории по всему миру не подготовились к этому и не создали какие-то наработки и почему все эти гении которые с умным видом выступают куда не глянь не могут разработать вакцину быстро с нашими современными технологиями. Или здесь есть повод для заговора?
Вакцину уже давно сделали. Это сейчас не сложно. А вот без полномасштабных испытаний её на людях никто использовать не разрешит. Вот эти испытания, с выявлением всех побочек, и дляться полгода-год.
остается только молится и ждать что вакцина работает правильно
Здесь немного про вакцины есть: prof-afv.livejournal.com/3759.html
Из текста можно сделать вывод, что в случае крайней необходимости некоторые фазы испытаний объединить и провести быстрее все же реально.
Из текста можно сделать вывод, что в случае крайней необходимости некоторые фазы испытаний объединить и провести быстрее все же реально.
У нас в РФ — НЕ карантин.
Карантин объявляет федеральное правительство в том случае, если в указанном регионе/регионах возникла эпидемия, то есть превышен эпидимиологический порог.
(Эпид порог рассчитывается по методике МР 3.1.2.0118-17.)
У нас в РФ — НЕТ эпидемии.
Следовательно не объявлен карантин, а следовательно мы на нем не «сидим».
Все остальные высказывания можно трактовать по разному, исходя из политической и иной мотивации, но вот факты — вот такие.
Карантин объявляет федеральное правительство в том случае, если в указанном регионе/регионах возникла эпидемия, то есть превышен эпидимиологический порог.
(Эпид порог рассчитывается по методике МР 3.1.2.0118-17.)
У нас в РФ — НЕТ эпидемии.
Следовательно не объявлен карантин, а следовательно мы на нем не «сидим».
Все остальные высказывания можно трактовать по разному, исходя из политической и иной мотивации, но вот факты — вот такие.
У нас в РФ — НЕ карантин.
С юридической точки зрения — да, у нас карантин не объявлен. Карантин — это чрезвычайная ситуация, прописанная в законе, во время которой у власти появляются дополнительные полномочия но и обязательства, и которая будет рассматриваться в случае юридических споров как форс-мажор, обстоятельство непреодолимой силы. У нас объявлена «добровольная самоизоляция», неизвестный науки зверь, когда вдруг приостанавливаются конституционные права и свободы, и когда за нарушение этой, ещё раз повторю, «добровольной(!) самоизоляции» может последовать юридическая ответственность.
не совсем так
есть произвол и перегибы на местах, типа татарстана, например
но в целом самоизоляция предписывается гражданам из группы риска, прибывшим, контактировавшим, симптомным и лицам с подтверждённым диагнозом
до кого-то из них доводят ответственность под расписку (мои домыслы) и карают за нарушения, что тоже не особо правомерно, но всех подряд точно никто не штрафует, остальным просто предписывается сидеть дома, без санкций
есть произвол и перегибы на местах, типа татарстана, например
но в целом самоизоляция предписывается гражданам из группы риска, прибывшим, контактировавшим, симптомным и лицам с подтверждённым диагнозом
до кого-то из них доводят ответственность под расписку (мои домыслы) и карают за нарушения, что тоже не особо правомерно, но всех подряд точно никто не штрафует, остальным просто предписывается сидеть дома, без санкций
Q8: Вирус давно с нами, им все уже переболели
Это к сожалению, неверно. Действительно, около 50% случаев covid по статистике проходят бессимптомно, а 80% не требуют госпитализации, и много таких случаев не тестировалось, но говорить о «коллективном иммунитете» пока не приходится.
Честно говоря переболел в конце февраля (хрен знает чем, но по симптомам было очень похоже на короновирус). В течении 5 дней температура была день 37, день 39,5 чередовалось. Кашель сухой. Причем в семье еще 2 человека(1 взрослый, 1 ребенок) никто больше не заболел. Естественно никуда не обращался и нигде не зафиксировано. Очень много знакомых, так-же переболели от 3-5 дней и все очень странно отзывались именно в том ключе, что подобной симптоматики ранее при различных простудах/гриппах/ангинах ни у кого не было.
И стратегический вопрос, а позволяет сегодняшняя медицина, на каком-то периоде выявить что у человека был короновирус? То есть остаются какие-то следы и как долго?
Но я склоняюсь к тому что пик по данной заразе уже прошел(в мире). А то что сейчас происходит это уже не сильно связано с медициной и здоровьем населения..., но может и ошибаюсь. Но с каждым днем склоняюсь к этой версии все больше и больше.
И стратегический вопрос, а позволяет сегодняшняя медицина, на каком-то периоде выявить что у человека был короновирус?Да, имуноферментный анализ на антитела (IgA/IgM). Наверняка такой сдавали хотя бы на гепатит С. Тесты уже есть, но пока импортные и широко не распространены.
или раньше не было того внимания, которое уделялось нынешнему кашлю, и под этой лупой все превращается в ковид, так же как при чтении учебников по медицине все превращается в те болезни, про которые читаете.
Вопрос кто знает, а через сколько вообще можно анализами обнаружить что человек переболел COVID-19. Т.е. может человек переболел бессимптомно в январе, можно ли сейчас сделав анализ узнать об этом?
> можно ли сейчас сделав анализ узнать об этом?
как только будут тесты на антитела
habr.com/ru/post/495828/#comment_21473470
как только будут тесты на антитела
habr.com/ru/post/495828/#comment_21473470
Это был бы оптимальный вариант, как тут выше писали, многие уже переболели непонятно чем, вроде грипп, а вроде и не грипп и китаёз всюду было как грязи в грязевом источнике, возможно это большинство может уже особо не париться и спокойно заниматься добычей бабла, на законных основаниях, тоже очень волнует этот вопрос.
Напишу вот что: чем меньше кол-во заболевших за единицу времени (день, неделю) тем меньше нагрузка на медиков (которые тоже люди и тоже могут болеть) и выше доступность к мед оборудованию для заболевших. Медики работают для вас, оставайтесь дома (или сокращайте до минимума пребывание и контакты на улице) хотя бы ради них и тех кто уже болеет.
Covid-19: зачем мы сидим на карантине, и ответы на другие вопросы