Как стать автором
Поиск
Написать публикацию
Обновить

Что в Белизне тебе моей или Справочное пособие по гипохлориту натрия («хлорке»)

Время на прочтение31 мин
Количество просмотров214K
Научно-популярноеDIY или Сделай самЛайфхаки для гиковЗдоровьеХимия
Туториал
Всего голосов 179: ↑176 и ↓3+173
Комментарии73

Комментарии 73

Спасибо.
Отлично
Всего голосов 6: ↑5 и ↓1+4
Я думаю, что концентрация имелась в виду «концентрация какого-то стандартного раствора». Как в гомеопатии — читаешь «разведение активной фигни в 10000 раз», потом читаешь, что за активная фигня — «разведение мышьяка в 1000000 раз».
Комментарий пока не оценивали0
именно так. но какого? для меня это может быть «электрохимический гипохлорит», который гуляет от… до. Для кого-то ГОСТ-ский с 15-17%.
на пикабу мне с пеной у рта какие-то там их местные «гуру химии» доказывали что я не прав, потому что пишу что «вся белизна = около процента плюс/минус».
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Мдааааа…
А я честно думал, что 5-15% это концентрация гипохлорита. Еще удивлялся, что шибко концентрировано для вещи из хозмага, боялся ожог получить)
Даже в голову не пришло, что под словами про 5-15% можно иметь ввиду что-то другое.

Спасибо за статью, пойду вливать остатки бутылки в раствор для дезинфекции полумасок…
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
steanlab В таблице средств от EPA есть лимонная кислота. Она правда работает? Как и в каких концентрациях? Просто кило лимонной кислоты 99% стоит копейки. Да и дома валяется пара килограмм. Как ее использовать в целях обработки от всякой нечисти?
Комментарий пока не оценивали0
она то работает, но в дезсредствах чаще всего в комбинации с чем-то. и это, уксус еще дешевле будет. или серная кислота. Другое дело что вступают в дело другие факторы (вроде устойчивости материалов к коррозии и т.п.), а не только вирулицидная активность.
Комментарий пока не оценивали0
То есть хлорка не слишком корродирует металл?
Комментарий пока не оценивали0
Скорость коррозии зависит от типа хлорсодержащего вещества и других факторов. Например обычный хлор, в виде сухого газа, менее коррозионно активен, чем его водные растворы. А в целом есть таблицы устойчивости металлов к основным корродирующим веществам и на них стоит ориентироваться.
Комментарий пока не оценивали0
Первомур делать не хочется, а пергидроль с лимонкой ежли? Правда, побаиваюсь, что надо кварцевую посудину и мыть бидистиллятом, а не из-под крана.
Комментарий пока не оценивали0
Очень много работал с Белизной за последние 2 недели, но на фото нет моей модели (самая народная). Вещество атомное! Даже не двойного назначения, а мультифункциональное. Удивительно, что она все еще легальна.

Автор — пиши еще!
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Спасибо! Про белизну — золотые слова. Вместо со щелочью — должна быть в любом доме. Ибо «химический» швейцарский нож…
Комментарий пока не оценивали0
Так Вы, наверное, в Самаре с ней работали. А автор — в Минске.
Комментарий пока не оценивали0
Отдельно стоит добавить, что для ГПХН потеря 50% концентрации в первый месяц после производства считается нормальной, дальше идет пропорциональное снижение скорости потерь и концентрации.
Комментарий пока не оценивали0
блин, я вродь не ленивый, но слишком мудрено чб развести до нужной концентрации, куплю лучше перекись водорода когда септоцид закончится =)
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Спасибо! Было бы очень полезно список других брендов с гипохлоритом натрия. В магазине, откуда заказываю доставку товаров, ничего похожего нет. Зато есть много всяких «доместосов», «ванишей-окси-екшенов» и прочего. И никакого подробного состава.
Комментарий пока не оценивали0
да, наконец мы дожили до того времени, когда за самую простую штуку нужно заплатить дороже чем за супер-пупер-формулу. Заплатить в т.ч. и затратами на поиск…
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Только со всей этой движухой с коронавирусом узнал, что белизна достаточно безопасная вещь, я же к ней всегда относился как примерно как к раствору соляной кислоты из туалетного утенка.
Минимальная токсическая TDLo = 1000 мг/кг
Т.е. при среднем весе человека 70кг, чтобы отравиться нужно 1750мл 4% раствора гипохлорита натрия
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Коронавирус реально открывает глаза многим :) Открывает глаза на окружающий мир.
А в случае белизны так можно считать просто что это разбавленная щелочь. И опасно не отравление, а скорее ожоги слизистой и т.п. (как и в случае уксуса или т.п. «домашних реактивов»).
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
рекомендует для обеззараживания воды использовать 0,5–1,5% раствор гипохлорита натрия
Много встречается в статье подобных фраз, про концентрацию раствора для очистки воды. Бессмысленно без указания, какое количество воды собственно очищается.
Комментарий пока не оценивали0
на литр, так же как и для более конц. раствора — «две капли на литр и экспозиция 30 минут»
Комментарий пока не оценивали0
Правая нижняя картинка с клубничкой это плесень?! Я всегда такие ел, я думал это просто такая вот шкурка. Пожалуйста, скажите, что правая нижняя картинка лишняя.
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
фотка не моя, из журнала где ягоды помечены как «поврежденные плесенью Fusarium».
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1

В какой концетрации раствора белизны нужно мыть заплесневевшие орехи или фрукты?

Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
2,5 %. см. таблицу с токсинами.
Комментарий пока не оценивали0

Мне кажется мыть их бесполезно. Изнутри не обезвредить.
Хлорка прореагирует с органикой с образованием токсичных соединений.
А еще слизистые можно пожечь.

Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
я имел ввиду — сначала детокс, потом обычное мытье с мылом и смывание хлорорганики, потом ополаскивание водой. естественно что что пропиталось (а это зависит от степени загнивания) — уже не достать. Но хотя бы как-то уменьшить.
Комментарий пока не оценивали0

Спасибо большое за ответ!

Комментарий пока не оценивали0
Я не понимаю, если на еде видно, что она явно захвачена плесенью — накой танцы с (к тому же бесполезным) «обеззараживанием»? Выкинуть, да и всё!

Вся паршивость плесени — в мицелии, который уже может быть по всему (объёму, а не поверхности) фрукту/овощу/etc. разросшимся, а на поверхности ещё не видно ничего. Я с той же клубникойземляникой со своей грядки постоянно сталкиваюсь — укусишь вроде нормальныую на вид ягоду и тут же выплюнешь — моментально рецепторы сигнализируют, что «процесс уже пошёл».

PS: ниже вижу уже разжёвано
Комментарий пока не оценивали0
Нельзя мыть заплесневелые фрукты и овощи! Токсинами напичкано все тело, вы это не отмоете!

Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
заплесневелые мыть ничем не нужно, их надо сразу выбрасывать. Но иногда мытьё фруктов/овощей рекомендуется. Например, если вы живёте в Бразилии.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1

Про фрукты написано вначале, что срезать корку плесени бесполезно, ибо вглубь проникает, а потом написано про мытье.
Имеются ввиду маленькие и мягкие фрукты типо клубники, которые могут насквозь пропитаться?
Ибо в случае с дыней мытье поверхности будет иметь тот же эффект, что и срезание верхней корки, нет?

Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
да, мытье ~ срезанию корки. хотя динамику проникновения того же Т-2 по глубине фрукта я навскидку не приведу. Но точно знаю что патулин из плесени на яблоках — есть даже около сердцевины (=в огрызке). Т.е. сильно побитые плесенью объекты — нужно выбрасывать. Фактически, детоксикация гипохлоритом — это уже крайний случай, когда есть нечего или т.п.
Комментарий пока не оценивали0

Спасибо за отличную статью!


Есть несколько вопросов:


1) когда раствором хлорки протираешь гладкую поверхность она собирается капельками и естественно дезинфицирует только там, где капельки. Я добавляю средство для мытья посуды для лучшей смачиваемости. Вопрос опасно ли это, к примеру для фруктов или посуды для еды или для шероховатых поверхностей, которые полностью не вымоешь?


2) Насколько опасно обезвреживать продукты питания в плане возможных реакций с образованием токсических веществ?


3) В одном месте пишете, что в кислой среде наиболее активна, в конце в выводах, что в щелочной. Таки в какой?


P.S. одна из этикеток хлорки в Украине дала мне намек на то, что производители имеют в виду под 15-30% Скорее всего они имеют в виду не %, а грамм активного хлора на литр. Судя по рекомендованным концентрациям разведения, а также по Вашим данным испытаний все примерно сходится и коррелирует.

Комментарий пока не оценивали0
Спасибо за интересную статью.
Читал ночью, кушая хлеб с сыром, и как то сразу о сыре подумалось. О том, с плесенью который. Про рокфоры и прочие пишут, что мол плесень там «благородная».
Пускай эти самые микотоксины хоть с родословной, хоть с грамотами — но как с ними? Тоже отрава по сути?
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3

Нет. Сыр для плесени — очень неестественный субстрат (в дикой природе ни сыра, ни его аналогов не бывает), и на нём выживают только те штаммы, которые способны сильно сменить свой метаболизм. В процессе адаптации они заодно утрачивают большую часть патогенных свойств.


И если не жрать килограммами, то «благородная» плесень с сыра вполне безопасна. (Но к дикой плесени это не относится, если сыр просто заплесневел, его лучше выбросить. Ну или дождаться, пока она не сменит 50 поколений, и не превратится в «благородную» :)

Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
А когда камамбер перебродил, что аж аммиаком пахнет? Пишут что аммиак должен присутствовать, но как понять, где максимум?
Комментарий пока не оценивали0
Если бы зрелый сыр был проблемой, то мы бы наблюдали у Французов ассоциированные с этим проблемы.
Комментарий пока не оценивали0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
О, расскажите про иммунитет к ботулотоксину, пусть даже и своеобразный.
А если серьёзно, то про токсины лучше послушайте лекцию Водовозова на youtube, чтобы не дезинформировать широкую общественность.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Спасибо за статью. В соседнем топике про самодельный антисептик участник surVrus предлагает использовать Mixed oxidant solution (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mixed_oxidant)
Это тот же гипохлорит?

Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Да это оно и есть. интересно бы дополнить мембраной пропускающей водород но блокирующий хлор чтобы он по возможности максимально фиксировался в расстворе образуюегося гидроксида.
еще анод съедается… хотя и графитовый
Комментарий пока не оценивали0
Это тот же гипохлорит?

Не совсем то же самое.
В MOSесть еще иные мощные «оксиданты». Гипохлорит тоже есть, но не только он дает эффект.
Причем гипохлорит и смесь оксидантов, произведенная «на месте потребления» (in-situ) обладает более мощным действием при той же концентрации. Или требуется меньшая концентрация, при том же действии. Тут несколько иная химия: нестабильные соединения, полученные электрохимическими методами. Даже какой состав у MOS — можно только предполагать. В этом растворе всегда идут сложные реакции, это не стабильные раствор чего-то одного. Даже pH измерить сложно, и результат сильно зависит от методов измерения.
В общем, получение активных растворов и их использование — лучше, чем купить концентрат и развести. Хотя и сложнее.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
> При комнатной температуре распадается примерно 0,75 г активного хлора в сутки

Вот где-то тут захотелось спросить: 0.75 г в каких условиях и из скольки? Иначе бред какой-то выходит…
Всего голосов 5: ↑5 и ↓0+5
Меня тоже смутило. Понятно что имелось ввиду 0.75 г/л (грамм на *литр*, а не просто грам), но вот при какой исходной концентрации? Дальше в тексте указано, что скорость распада сильно зависит от начальной концентрации. Может вообще уместнее говорить про время полураспада? Или там не экспоненциальная зависимость? steanlab?
Комментарий пока не оценивали0

  1. Более того, в некоторых методиках "животворящий гипохлорит" по вене пускают. Я — свидетель.


  2. В большинстве случаев распад протекает по таким вот основным механизмам:
    2NaOCl → 2NaCl + O2 (A)
    3NaOCl → 2NaCl + NaClO3 (B)


Добавка поваренной соли поможет?


  1. И, что-бы немного разрядить обстановку: "На халяву, и хлорка — творог".
    image

P.S. Почему-то вместо "3" — снова "1"???

Комментарий пока не оценивали0

За творог идёт алебастр, а уксус — сладким становится. Это если на халяву.

Комментарий пока не оценивали0
Нет соль не поможет, поможет только добавление щелочи — чем выше pH, тем ниже скорость распада. Ну и соответственно хранение в темном и прохладном месте.
Комментарий пока не оценивали0

Спасибо!

Комментарий пока не оценивали0

Хорошая и годная статья.
Правда вот многие люди бросят читать на первой половине. Текста много. Но вообще — это вполне себе научный труд. И я удивлюсь если кто-то скажет, что это "не в формате Хабра". Касаемо "только в России и у братьев славян пофигистичное отношение к обеззараживанию" — не соглашусь. Так у всех. И у Американцев в том числе. Более того, из моего опыта скажу, что в США с учётом хождения по-дому в обуви любой патонен с лёгкостью попадает в организм. Но заставить их мыть многие квадратные метры жилья и жезинфицировать обувь по рихожу с улицы — я думаю задача мало выполнимая. Да. У них есть растворы хлорки с ПАВами в магазинах. И да. Там уже оптимальная концентрация. Но использовать их начнут только тогда, когда по ТВ и в Интернете скажут: "надо делать так". Но тогда опять бойня в магазинах начнётся за эти средства.
Но вернусь к статье. Скажите, а можно ли использовать тот-же Domestos? Просто он во всех странах есть. И вроде как примерно одинаковый.

Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Я до сих пор не понимаю, как у них ноги-то не сгнивают от 16-часовой парилки в кроссовках (или ещё более «запаристых» модных кедах). Я вот даже на работу в офисе «сменку» полегче беру (летом — вообще чуть ли не тапки).
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
Я читал и вспоминал запах школьной столовой и кабинетов :)
Комментарий пока не оценивали0

а в школьных туалетах, насколько помню я, в основном был не хлорный запах, а аммиачный. теперь понятно почему ;)

Комментарий пока не оценивали0

"атомарный кислород — очень ядреная штука, мощнейший окислитель". Оправданно ли использование превосходной степени? А как же атомарный фтор или, например, гексафторид платины?

Всего голосов 3: ↑2 и ↓1+1
Как спрей для носа можно использовать? Для местной дезинфекции.
Комментарий пока не оценивали0
На всякий случай напоминаю, COVID-19 — это оболочечный вирус

Подобные пассажи подрывают доверие к материалу в целом.
COVID-19 — это не вирус, это заболевание, вызываемое вирусом SARS-COV-2.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Эх, протестировать бы концентрацию белизны «каждый день» из Ашана.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2

да. лично для меня указанные в статье методы определения можно отнести к категории "невозможных"

Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
можно пожертвовать точностью и обойтись ареометром, только брать продукт посвежее, от хранения концентрация снижается, а плотность примерно сохраняется
Комментарий пока не оценивали0
По плотности идет сильная зависимость от концентрации щелочи в растворе, так что ареометр не очень хорошая затея выходит для измерений.
Комментарий пока не оценивали0
Интересно, а есть ли возможность на коленке оценить в образцах количество активного хлора, пусть полуколичественно с точностью плюс-минус попугай, или совсем качественно? С использованием доступных компонентов. Хотя бы понять в каком из образцов наибольшая концентрация? А то как я понял из статьи производители белизны в 10-15 раз завышают фактические данные?
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
а есть ли возможность на коленке оценить в образцах количество активного хлора… Хотя бы понять в каком из образцов наибольшая концентрация?


Кто вам мешает взять кусок тёмной ткани и покапать на него одинаковыми по объему каплями различных образцов. А часика через пол оценить какое пятно больше и белее. Там, соответственно, активного компонента больше.
Комментарий пока не оценивали0
как-то маловато замечаний по поводу
Ну а атомарный кислород — очень ядреная штука, мощнейший окислитель на нашей планете

это же не так, банальный фтор окисляет кислород, например, не говоря уже о всяких крутых штуках, окисляющих при нормальных условиях благородные газы, золото и так далее

кстати, разве сам факт того, что
В свою очередь хлорноватистая кислота HOCl распадается на атомарный кислород (O*) и соляную кислоту

не говорит о том, что хлор более сильный окислитель, чем кислород?
Комментарий пока не оценивали0
В этой реакции самым сильным окислителем является именно соединение, причем там интересное расположение по окислительным потенциалам — по памяти с института самые высокие потенциалы у ClO- и ClO2-, у ClO3- и ClO4-, и соответственно у чистого хлора, потенциалы гораздо ниже.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
насчёт потенциалов ионов довольно очевидно, доноры, акцепторы, всё такое, что-то тоже с института ещё осталось в голове

но тогда это часть
В свою очередь хлорноватистая кислота HOCl распадается на атомарный кислород (O*) и соляную кислоту
Ну а атомарный кислород — очень ядреная штука, мощнейший окислитель на нашей планете

получается дважды ошибочной
Комментарий пока не оценивали0
офф Как-то попадалось, что смешивание и нагрев такой бытовой химии как дихлофос и еще что-то легкодоступное получается яд из области боевых отравляющих. После этого я никакую бытовую химию не смешиваю и другим не советую.
Всего голосов 2: ↑0 и ↓2-2

Вы и суп не солите?

Всего голосов 2: ↑1 и ↓10

Как-бы дихлофос и так яд, близкий родственних зарина и сказочного Новичка. Или нет?

Комментарий пока не оценивали0
По-моему к нему ближе фосген. Читалось это около 2000-го года, когда в сети от хостеров и поисковиков никакой цензуры такой информации не было. Взрывчатка, яды, оружие — занимательные странички юных и не очень анархистов на каждом шагу.

Отложилось в памяти оригинальным методом синтеза — в чайнике.

В чайнике кипятилась некая смесь (вроде бы сода и ортофосфорная кислота из преобразователя ржавчины), потом туда впрыскивался дихлофос. Получалась какая-то нерастворимая маслянистая жидкость — некий очень сильный яд.
Комментарий пока не оценивали0
Эй, про фосген-то главное не написано.

Хлор + спирт = хлороформ.
Хлороформ + свет = фосген.

Не мешай спиртовые очистители с хлоркой, all.

habr.com/ru/post/450294/#comment_20102862
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Скажите, а для обработки поверхностей можно использовать Белизну, не разводя ее? У гипохлорида слишком высокая концентрация не уменьшает эффект дезинфекции? :)
Комментарий пока не оценивали0
Автор, спасибо за отличную статью!
У меня такой вопрос. Купил я лит белизны глобусовской, концентрации соответственно не знаю, но допустим, если не разбавлять, то она точно достаточная + 3 месяца бутылке. Я ношу нитриловые перчатки, но не выкидываю их, а собираю в пакет. И вот я захотел их помыть, промыть и высушить. Каким образом белизной их дезинфицировать? Залить, оставить на пол часа, потом промыть? Или достаточно окунуть и промыть?
Как сделать так, чтобы оно точно обезвредило потенциальные остатки вирусни.
Комментарий пока не оценивали0
На просторах моей страны недавно начали рекламировать «инновационный» дезинфектор на основе хлорноватистая кислоти(HOCI). Я все не мог понять в чем подвох, обещают, что абсолютно безопасен вплоть для вдыхания, убивает запахи, САРС вирус и плесень. В составе: электро-химически активировання вода =< 99,98%, хлокислородные и гидропероксиные оксиданты >= 0,02%.
Теперь я понимаю, что продают просто раствор гипохлорита.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Показать лучшие за всё время

Истории

Ваш аккаунт

Разделы

Информация

Услуги

Техническая поддержка
© 2006–2024, Habr