Комментарии 260
P. S. Желания пересказывать учебник тоже нет, так что извините. Могу предложить погуглить диаграммы состояния двухкомпонентных систем (пар — жидкость и жидкость — твердая фаза), и почитать, что эти диаграммы означают. А для концентрирования спирта используйте ректификацию, для высоких концентраций простая перегонка мало полезна.
в статье и не утверждается что вымораживание что то дает. скорее опытным путем доказывается что это миф.
дистилляцией 80-85% вполне можно достичь. что с помощью самогонного аппарата, что перегонкой на коленке.
для ректификации нужен уже аппарат с колонной, но статья не об этом, а о том как получить немного спирта по быстрому и без спец оборудования
в статье и не утверждается что вымораживание что то дает. скорее опытным путем доказывается что это миф.Я вас умоляю, кому и что вы доказали? Вы взяли жидкость неизвестного состава, охладили до неизвестной температуры, увидели какие-то кристаллы, которые вам не понравились, — и это теперь называется доказательство? Где хоть одно измерение концентрации? Где измерение температуры?
дистилляцией 80-85% вполне можно достичь.Многократной дистилляцией — можно, однократной — нельзя. При перегонке 40% раствора содержание спирта в парах — 74,6% (см. таблицу тут, например). И это — теоретический предел, на практике будет ниже. И это — при условии, что у вас не паленая водка с неизвестной концентрацией, а честные 40 градусов. (Да, если вдруг решите воспользоваться табличкой, учтите, что там массовые проценты, а водочные градусы — это объемные. Разница не сильно принципиальная, но есть.)
для ректификации нужен уже аппарат с колонной, но статья не об этом, а о том как получить немного спирта по быстрому и без спец оборудованияВ статье заявлен способ получения спирта 80%. А по факту вы этой концентрации не получите теми методами, что вы описали. Скажите еще спасибо, если получите 70%.
И это — теоретический предел, на практике будет ниже
На практике предел будет не ниже, а выше — за счёт конденсации и переиспарения в восходящей части паропровода. Да, это сильно зависит от конструкции, но влияние это будет заметно.
Я вас умоляю, кому и что вы доказали? Вы взяли жидкость неизвестного состава, охладили до неизвестной температуры, увидели какие-то кристаллы, которые вам не понравились, — и это теперь называется доказательство? Где хоть одно измерение концентрации? Где измерение температуры?
там видео https://www.youtube.com/watch?v=tkIfXVjBJNQ в конце статьи прилагается, в нем на 3.40 измеряется плотность водки (40%), а при охлаждении в морозилке измеряется температура (-29..32) на 21.35
также в статье есть измерение концентрации после вымораживания и раздельное сравнение концентраций жидкой части и той что намерзла на стенках кастрюли. после достижения одинаковой комнатной температуры ессно. то что концентрация спирта в замороженной и незамороженной частях оказалась одинаковой (+-1%) и является доказательством того что способ вымораживания не работает.
я не стал температурные режимы особо текстом углубленно расписывать, т.к и так было понятно что этот способ ни к чему не привел, что и показало измерение концентраций замерзшей и незамерзшей частей водки в кастрюле. а этот момент как раз текстом описан
Многократной дистилляцией — можно, однократной — нельзя.
у меня однократная дала 80. и на самогонном аппарате давала
И это — при условии, что у вас не паленая водка с неизвестной концентрацией, а честные 40 градусов
в паленой градус обычно не занижают. там сырье берут некачественное
Скажите еще спасибо, если получите 70%.
лол. но я получил 80 ). или мой ареометр врет? но на водке то он не врет. может быть там была небольшая погрешность из за измерения плотности при температуре 23 градуса, а не при 20, но разница в 3 градуса явно не 6% ошибки дает, чтобы получить 74, а показало 80
1. Вы сделали неправильно. Морозить объём смысла нет — и у вас не получилось толка. Нужно именно (что Вы упоминали) спускать струю по холодному металлу. При этом вымороженная вода останется на металле, а не «кристалликами в объёме».
2. Этот метод не подходит для получения 80% раствора, он применяется для изготовления крепкого, 30°-40°, напитка из браги (в зависимости от температуры).
Мне казалось, вымораживание работает, в первую очередь, для коллоидных растворовбрага — именно коллоидный раствор сивушных масел в водно-спиртовом растворе. И синевато-туманный цвет сивухи именно следствие рассеяния света на коллоиде.
Попробовал метод с кастрюлей (из любопытства). Из 0,5 водки отогнал только 160 мл, по виду капель решил не продолжать.
Так вот 65% всего в итоге!
www.youtube.com/watch?v=Ca0xPhdegFk
Успел закупиться изопропанолом, при необходимости набодяжу. Кстати, если пересчитывать ВОЗовский рецепт под меньшие объемы, можно ли пересчитывать пропорционально сами объемы, или зависимость нелинейная?
Для дезинфекции поверхностей, думаю, достаточно протирать водкой в домашних условиях. Да, всё она не убьет, но и не надо — пусть хоть концентрацию и вероятность снизит. Насчет времени обработки в 30 секунд — водка не так быстро как спирт и испаряется.
www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.10.986711v1.full
arheops
Возовский рецепт тупой какойто.
Перекись там особо ненужна, она разложится в спирте в быстрое время.
Зачем нужна перекись — описано в рецепте, и есть ответ ниже. ВОЗовский рецепт — не коронавирусный, он универсален.
Перекись там особо ненужна, она разложится в спирте в быстрое время.
По ВОЗ рецепту получается 81% спиртовый раствор с малым количеством глицерина.
Будет работать любой 70%+-10%. На глазок. Вместо глицерина можно взять крем для рук.
спор, контаминирующих раствор, и она не является активным веществом для обеззараживания рук.»
Да и вообще, какое количество спор будет размножаться в спирте или будет изначально в нем либо в глицерине?
По факту любая бурда из любого спирта близкая к 60-80% лучше, чем ничего.
Я вообще удивлен, что ВОЗ дает такие трудноосуществимые рецепты для ДОМАШНЕГО пользования. Ну может у них там профдеформация и они не понимают, что условый клерк зависнет на вопросе, как узнать, что такое 833мл.
Лучше б в стаканах или ложках писали.
С чего вы взяли, что это для домашнего ?
В оригинальном рецепте ВОЗ русским по белому написано "В Части А представлено практическое руководство по производству в аптеках данных рецептур.
И миллилитров там не 833, в 8333мл (для приготовления 10 литов раствора, что, согласно том же рецепту "производство в
небольших объемах")
перекись там для обеззараживания самого раствора от того, что не убивается спиртом. от спор и еще чего то, так в инструкции написано
Вместо глицерина можно взять крем для рук.
ну да, у меня один из рецептов в статье — спирт и увлажняющий гель с алоэ (там и глицерин уже есть)
Разбавил в два раза спиртом.
Жидкий тоже не очень, ок гдето до уровня чуть гуще мыльного раствора. Карбомера 4-5 чайных ложек на литр спирта.
согласен, но если хочется сделать суперувлажняющий )) антисептик с большим количеством увлажняющего геля на основе алоэ — лучше взять спирт покрепче, чтобы уложиться в минимальную крепость 60%
чтобы уложиться в минимальную крепость 60%
Минимальная концентрация для SARS-CoV-2 может быть и 30%.
Более активно действуют средства на основе оксидантов, это так называемая «смесь оксидантов) Mixed oxidant solution (MOS). Получить ее намного проще, чем морочиться со спиртом. И намного дешевле.
Ориентировочно на 1 тонну:
соль — 30 кг (3%) =30*30=900 RUR
вода умягченная — 970 кг 5*970= 4850 RUR
энергия электрическая — 15 кВт*ч = 6*15=90 RUR
Итого: 900+4850+90=5840 RUR
Себестоимость 1 литра дезинфицирующего раствора около 6 рублей за литр.
Да, есть многочисленные данные и исследования по антимикробной, вирусной активности растворов MOS. Интересно — пришлю все ссылки на исследования. В том числе действие именно на коронавирусы, хотя там пока нет данных именно по версии SARS-CoV-2.
Да, можно еще понизить концентрацию соли при получению раствора, все равно противовирусная активность остается высокая.
Да, MOS антисептик имеет нейтральный pH, им нельзя отравиться (смертельная доза LD50 не определена, или выше 5000 мг/кг веса), не оказывает существенного раздражения на слизистые, мало влияет на кожу, мало коррозийный.
Да, MOS очень просто производить, но его нельзя хранить долгое время. Лучше не более 48 часов. Хотя активность остается и через 1 месяц, но зачем? Лучше производить в мобильных установках и использовать на месте потребления.
Да, MOS быстро разлагается и мало влияет на окружающую среду и его легко утилизировать.
Да, MOS можно использовать как средство для мытья, можно в нем стирать белье, можно им поливать машины или улицы.
Да, туман MOS, полученный в ультразвуковом увлажнителе воздуха очень эффективный против болезней верхних дыхательных путей. И нет, медицинский тестов и сертификаций на эту тему я не нашел. Описываю только личный опыт и результат на 7 людях. И повторять эти опыты можно только на свой страх и риск.
Давайте ссылку про уничтожение коронавирусов!
Антивирусная активность выделена там отдельными тэгами.
Изменения вносятся постоянно, смотрите.
hypothes.is/groups/kjYiZwR2/p434-anolit
Если это такой простой в приготовлении раствор, почему ВОЗ не даёт рекомендаций?
Есть несколько ответов на этот вопрос, с разных точек зрения.
Начну с самой неприятной и обидной версии:
5% людей думают. 15% думают, что могут думать. Остальные 80% — идиоты. Это главная причина.
Есть еще менее важные причины:
MOS не может храниться в течение длительного времени, его следует использовать немедленно.
MOS дешев и прост в производстве. Поэтому, как получить большую прибыль, непонятно для 80% бизнесменов.
Раньше, до бардака с COVID19 такого количества антисептика просто не было нужно.
Сама технология MOS широко используется для подготовки и очистки воды уже не один десяток лет. Специалистам разные версии MOS давно известны, более 100 000 аппаратов для их производства проданы за 10 последний лет. И это только один производитель. Не меньше продано и еще 50 другими производителями.
Все было известно давно, все уже давно отработано — но проще купить контейнер с жидкостью и красивую бумажку (сертификат) и не думать.
Есть примеры производства/изготовления MOS в домашних условиях? How-to так сказать.
Само оборудование описано в даже в википедии, по ссылке.
Лень разбираться — можно купить готовый элкектрохлоринатор, аппарат для приготовления «анолита нейтрального», мембранный электролизер. Можно сделать самому, конструкций — масса. Известны, как «аппараты для живой и мертвой воды».
Не заводитесь на испоганенные термины «живая и мертвая вода», просто так проще будет найти. Нужен сам аппарат, а раствор для электролиза — это чистый водный раствор соли, концентрация 3%.
Лучше проточный электролизер, чем периодический. У него два входа: в анодную камеру и в катодную камеру. И два выхода, из анодной камеры и и из катодной камеры.
Часть католита из выхода катодной камеры заворачивается на вход в анодную камеру. И все, все готово.
Точно так же можно сделать и в периодическом электролизере.
MOS не может храниться в течение длительного времени, его следует использовать немедленно.
А это сколько примерно в минутах/часах/днях?
А это сколько примерно в минутах/часах/днях?
Концентрация оксидантов падает постепенно, но даже малая концентрация дает антисептический эффект. Гарантировано параметры остаются приемлемыми в течении 24-48 часов при температуре 20С. Выше температура — быстрее разложение. Если применять методы стабилизации — то можно сохранить действие до 6 месяцев. Были такие работы, вроде бы в каком-то военном госпитале в Москве. Для этого используется перевод раствора в гель (загустение). Используются вещества на основе солей целлюлозы.
Но лучше этого всего не делать, свежий раствор сделать просто, эффективность его выше. В самом начале раствор содержит концентрацию выше в 3-5 раз, чем нужно для получения антивирусного эффекта. Да, через 2-3 дня концентрация упадет до минимально допустимой. Или немного ниже. Или немного выше. Оно вам надо?
Да, через 2-3 дня концентрация упадет до минимально допустимой.
Спасибо, это я и хотел узнать :)
[Прочёл статью в английской Википедии. Я правильно понимаю, что получается, что время экспозиции раствора MOS должно составлять 30 минут, чтобы убить ротавирус, например? Как тогда на практике возможно применить этот раствор для дезинфекции рук?]
А что насчет времени экспозиции в десятки минут по вирусам?
Тут все несложно.
Есть такой параметр, CT values for inactivation of viruses by free chlorine
Ct factor
Все зависит от концентрации и температуры.
Точные данные тут
www.cdc.gov/safewater/effectiveness-on-pathogens.html
Время не более 12 минут, но это для достаточно устойчивого вируса Poliovirus
Для MOS данные разные, в исследовании белорусов данные даны для ткани, плюс пористые поверхности.
Опять же, сильно зависит от загрязнений на поверхности. However, dried matter should be wiped and hydrated first.
Со спиртами тоже не все просто:
bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12879-016-1410-9
Опять же, разных тестов и исследований много, данные могут быть противоречивыми или неточными. Считается, что как антисептик алкоголь уступает оксидантам. Но для инактивации вирусов это не принципиально. Опять же, зависит как сделать MOS, концентрация соли, наличие групп OH.
Я много тестировал MOS для использования в напитках. Даже при очень низких концентрациях был эффект, есть данные из лаборатории. И задача сложнее, чем с вирусами. Бактерии и плесень, водоросли прибить сложнее, чем вирусы. Особенно сложно прибить стабильные формы (цисты).
Конечно же, не стоит верить всем исследованиям безоговорочно, тут важен взвешенный подход. Дешевый антисептик MOS можно применять для дома, для больших поверхностей, для белья, для деконтаминации.
А для рук — можно и спиртовые растворы.
Я рекомендую оценить всю цепочку возможного заражения. И увидите, что руки — наименьшая проблема в этой цепочке.
Например, заражена поверхность бумажного пакета. Руки обеззаразили. Хватанули пакет потом чистыми руками. Все, смысл потерян.
Даже поверхность упаковки с обеззараживающим раствором может быть заражена. А особенно — пробка или верхняя поверхность распылителя.
И это только начало анализа, там намного больше объектов.
Ну и вишенка: если ногти чуток отросли — то под ними тоже может быть неслабо разной заразы.
Обратите внимание, как хирурги или врачи профессионально моют руки. Тогда антисептики действительно действуют и помогают. С вирусами все фиговее: их нужно очень мало, чтобы заразиться. Но и все меры врачей не спасают: вероятность заразиться даже при серьезнейшей защите не равна нулю. Если контактировать с заразой 10 раз в день — то вероятность меньше. Если 1000 раз — то никакой антисептик не поможет. А так и есть сейчас, при распространении вируса количество контактов с ним растет экспоненциально.
Поэтому рекомендую рассматривать все антисептики точно так же как маски и респираторы, как средство для психологического комфорта. С антисептиком будете себя чувствовать более защищенным. А чем вызвано это чувство — не особенно важно.
Странный это был отдел. Лозунг у них был такой: «Познание бесконечности требует бесконечного времени». С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: «А потому работай не работай — все едино». И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.
Странный вывод. При условии правильного использования антисептик значительно снижает вероятность заражения. Не убирает, но снижает. Обычный человек находится не в больнице, а на улице или в помещении, где статистическая вероятность встретить заразу относительно низкая. Не 1000 и даже не 100 потенциально опасных контактов. Основная задача антисептика — очистить руки перед тем как они смогут перенести заразу на слизистую, так или иначе) не более. С этим обычный спиртовой антисептик справляется вполне и им полезно пользоваться. Естественно соблюдая инструкцию.
А то у вас выходит — что пользуйся, что не пользуйся. всё едино.
Основная задача антисептика — очистить руки перед тем как они смогут перенести заразу на слизистую, так или иначе) не более.
Все верно с качественной точки зрения.
Теперь оценим количественную (данные часть отсюда и отсюда):
1. Площадь ладони около 40 см2 одна сторона. Площадь кожи — считаем, что 80 см2. Хотя реально — больше.
2. На 1 см2 на пыли могут быть 10e9 вирионов. Может и больше, не важно.
3. На руках тогда может быть 10e9 до 10e10.
4. Уровень дезинфекции допустимый и получаемый при дезинфекции log 5, Что значит, понижение количества вирусов в 10e5 раз. Считаем, что даже 10e6, оптимистично.
5. Получаем, что было 10e10, уменьшили в 10e6 раз. Останется 10e4, ну может быть 10e3 (1000). Достаточное количество вируса для заболевания — 400, это данные по гепатиту.
И это при идеальных условиях и сильно упрощенной модели.
Поэтому рекомендую рассматривать все антисептики точно так же как маски и респираторы, как средство для психологического комфорта. С антисептиком будете себя чувствовать более защищенным. А чем вызвано это чувство — не особенно важно.
Так что есть разница, настроение и психическое состояние играет важную роль при течении болезни. Ну и конечно же, дезинфекция играет роль для уменьшения вероятности заболеть вирусными заболеваниями. Но очень несущественно. Гораздо существеннее и лучше действует новое японское средство «сидисукадома» :)
5. Получаем, что было 10e10, уменьшили в 10e6 раз. Останется 10e4, ну может быть 10e3 (1000). Достаточное количество вируса для заболевания — 400, это данные по гепатиту.
Да, но вирионы, находящиеся на ладони, сами по себе не причиняют вреда, они проблемны только при попадании на лицо, далее — в носоглотку, верно? Поэтому надо смотреть не просто сколько их на ладони, а сколько из них может быть перенесено далее на лицо. И оттуда (опять же — наличие их на коже — не проблема) — сколько попадет в дыхательные пути. При каждом переносе количество уменьшается. В принципе, мне кажется, самая «проблемная» зона — это кончики пальцев, и их площадь не так велика. Именно кончиком пальца человек будет лазать в зачесавшийся глаз, чесать нос и так далее.
При каждом переносе количество уменьшается. В принципе, мне кажется, самая «проблемная» зона — это кончики пальцев, и их площадь не так велика.
Все верно, Вы правы.
Однако суть не в том, какая зона руки проблемная.
Суть в том, что при практически любом методе дезинфекции, если не реализовать сложные многоступенчатые протоколы безопасности, вирус в организм попадет. Вероятность попадания — 100%. Вопрос только времени, когда именно он попадет. И вопрос в том, что у кого-то попавший вирус вызовет заболевание, а кого-то нет.
Это важно. Важные иные параметры, а не «степень дезинфекции».
А каким антисептиком, какими масками пользоваться — не особо важно.
Вероятность заражения и болезни зависит от нескольких параметров.
Степень дезинфекции — один из малозначительных параметров.
Да, этот параметр зависит лично от человека. И что? Это не значит, что его существенное изменение дает выше безопасность.
Езда автомобиля зависит от водителя, все верно. Но если не залили бензин — то автомобиль тоже не поедет. Оба параметра важные!
про борную кислоту
studies in dogs have reported testicular atrophy after exposure to 32 mg/kg bw/day for 90 days. This level is far lower than the LD50 (с) en.wikipedia.org/wiki/Boric_acid#Toxicologyяйца у собак усыхают при хроническом приеме
а салициловая кислота раздражающая…
однорзово в безвыходной ситуации можно, а вот хронически я бы не стал пользоваться ни тем ни другим
А вы её пить собрались? :)
При местном применении максимум что грозит — раздражение кожи.
Ну и 32 mg/kg — это довольно таки дофига, особенно для аптечного 3% раствора.
про собачьи яйца это первое что нашлось.
Раствор салициловой кислоты в плане раздражения кожи чуть серьезнее будет, но в целом (если не натирать руки каждые 5 минут), все должно быть нормально.
я читал ~20 лет назад какую-то внятную статью про токсикологию бора, ну и вынес для себя что луше хронически его не жрать, или скорее не дышать пылью буры или борной кислоты… идеи хронически поливаться его раствором у меня не возникало… ссылок увы нет.
но борный спирт можно загасить содой, бура выпадет… ну это так к слову.
Раствор борной кислоты не так суров к коже. Ну и этот способ рассматривается как замена, так то лучше использовать нормальный спирт.
> луше хронически его не жрать, или скорее не дышать пылью буры или борной кислоты
Там очень небольшая концентрация (+добавки вроде глицерина), я не думаю что стоит особо заморачиваться на эту тему.
Главное не пить его :)
да борная кислота через кожу не впитывается, знаю
Установленный NIH верхний предел суточного потребления бора (Tolerable Upper Limit — TUL), при котором заведомо не наступает вредных последствий для организма, равен 20 мг/сут [16][13].(ц) русская вики
Такое и с обычным мылом происходит :) ПАВ смывают липидный слой с кожи, и коже от этого очень плохо. Особенно в зиму, когда влажность невысокая.
Если мыть не очень часто — он успевает восстанавливаться. Частота зависит от состава мыла и особенностей кожи.
Тоже в эту зиму на крема подсел :(
Борная кислота применяется в медицине с 1860-х годов как антисептическое средство, не раздражающее ран и не имеющее вкуса, запаха и цвета. В современной медицине противомикробная эффективность борной кислоты считается низкой.
Салициловая кислота обладает слабыми антисептическими, раздражающими и кератолитическими (в больших концентрациях) свойствами и применяется в медицине наружно в мазях и растворах при лечении кожных заболеваний
Брал вчера Изопропиловый спирт 99,8%
https://www.nersplus.ru/catalog/izopropilovyy_spirt/
Можно поспрашивать в химчистках напрямую или через знакомых. Брал этилового 5 литров технического за недорого. Не знаю как там прямо сейчас, т.к. у меня еще около 4х дитров осталось.
смешать водку и тиосульфат натрия ~1:1 по весу, после растворения (протекает с охлаждением) раствор должен расслоится, спирт в верхнем слое… как сепарировать слои в домашних условиях не знаю. может быть через трубочку с наконечником из пипетки, или собрать нижний слой шприцем…
тиосульфат безвреден при приеме внутрь, но на руках он будет пахнуть серой фиксажем), а на поверхностях будут оставаться белые пятна… так что слои надо разделит тщательно. Так-же тиосульфат взаимодействует с перекисью водорода с образованием вонючих сернистых соединений, если вы собираетесь добавлять перекись водорода, то замешайте немного и оставьте «до завтра», а потом капните дайте высохнуть и понюхайте, если не пахнет то все нормально.
этим способом в своем пионерском, юнохимическом, детстве я получал спирт из водки… по моим воспоминаниям получалось что-то вроде 70% спирта, но надо проверять.
где взять тиосульфат натрия я не знаю, у меня он просто всегда был, я фотограф :) желательно брать тиосульфат натрия хорошей градации ХЧ или ЧДА, в тиосульфате плохой градации чистоты (ч, тех, фото) может бть какая-нибудь дрянь…
Там (теоретически) должен получиться довольно чистый спирт из водки.
как это сделать в домашних условиях? что для этого нужно?
Меня когда-то шеф по аспирантуре нагрузил посчитать такое.
Суть в том, чтобы очистить самогон и от воды и от эфирных масел.
И у тех и у других условия кипения чуть-чуть отличаются от спирта: вода кипит позже, эфирные масла — раньше.
И я даже посчитал. Нужны исходная температура и скорость потока. Ну а дальше по формулам.
И лепится труба переменного диаметра.
В первом объеме выпадают сивушные масла, во втором — спирт, а водяной пар идет дальше.
Давно было, забыл уже всё.
Гелеобразователь в антисептике все же дает существенный плюс — спирт не так быстро испаряется, гарантированно обеспечивая те самые 15-20 секунд воздействия.
Кстати, брать в качестве гелеобразователя преднейтрализованный карбомер (его вроде называют sodium carbomer) нельзя. Сегодня я такой получил и на опыте убедился в этом. Он не любит спирт в концентрации больше 20-40% — комкуется в белые хлопья и белые же пористые резиноподобные крупные комки, которые никак не растворяются и не дают гелеобразования. Зато воду преобразует в довольно плотное желе уже при добавлении 1% :)
Заказал и жду теперь обычный карбомер и гидроксиэтилцеллюлозу, буду пробовать с ними.
А преднейтрализованный спирт не загущает вообще, эти твердые хлопья и комки за сутки никак не изменяются.
У них же есть и нормальный карбомер, который должен работать со спиртом, но я его еще не получил и не попробовал — magicsoap.ru/shop/index.php?route=product/product&path=73_72&product_id=2663
Там же я взял индикаторные полоски для измерения pH и молочную кислоту для регулирования кислотности состава. Эти гелеобразователи срабатывают только в определенном диапазоне pH. Ну и по желанию можно какую-то отдушку :)
Рецепт у меня был таким (на чуть более 1000 мл):
— 750 мл (75%) этилового спирта (можно изопропиловый, но в нем, как пишут, загуститель дольше расходится)
— 225 мл (22.5%) воды
— 25 мл (2.5%) глицерина (чтобы не сушились руки)
— 13 грамм (1.3%) загустителя — этой… целлюлозы
— пара капель 10% NaOH (едкая щелочь) для увеличения pH чтобы начался процесс гелеобразования
— 1 капля молочной кислоты (чтобы привести кислотность геля обратно в норму), наверное можно использовать и лимонную кислоту
— 1.5 мл водорастворимой апельсиновой отдушки (почему-то пахнет больше лимоном, чем апельсином)
Процесс:
1. Смешал воду и глицерин.
2. При постоянном помешивании (у меня есть магнитная мешалка, но можно и руками) высыпал в воду с глицерином загуститель, после чего перемешивал еще минут 10. Загуститель комками не слипается, отлично расходится по всему объему.
3. Долил половину спирта, мешал еще минут 10. Загуститель не растворяется полностью к этому моменту, его мелкие крупинки еще видны в растворе. Может быть надо было дать постоять пару часов, чтобы он разошелся, но я был нетерпелив :)
4. Капнул в состав две капли NaOH (концентрация 10%), гелеобразование пошло довольно быстро, буквально в течении 10-15 секунд уже началось заметное загущение. Помешал пару минут, долил оставшийся спирт и отдушку, перемешивал минут 10.
5. Проверил pH — оказалась где-то на уровне 7.5-8. Капгул каплю молочной кислоты, перемешал, проверил опять pH — получилось 6, на этом и успокоился.
Гель продолжал постепенно густеть в течении еще нескольких часов, крупинки превратились в чуть более густые, чем основная масса, включения. Но постепенно рассосались и они.
Это с 1.3%… целлюлозы. Густовато, в следующий раз буду делать с 1%.
Кстати, нилред — отличный канал.
Честно, как-то все топорно в этой статье. Открытый огонь, пленка, спирт, закрытые системы. Буэ. Надеюсь никто не погорит если вздумает повторять. Следите за перегонкой если решили повторять.
в закрытой системе с пленкой есть отверстие, об этом и в тексте и в видео сказано. про то что надо следить и не отходить — в видео упомянуто.
Открытый огонь
дедовский метод же ))
Пленку закрытой системой назвать уж точно не возьмусь). Пленка, максимум надуется и лопнет или еще как найдет куда стравится избыточному давлению.
В любом случае, следить нужно. А то паника то да се, некогда думать.
//дедовский метод
Хабр же для рукастых футуристов! Либо чпу, либо принтер для самогонного аппарата. Нейронки, для контроля качества.
Эээ, «закрытая система» это про винные, которые еще при нагреваются (sic!), хорошо что это водяная баня… Там я не вижу отверстий.
там же пробка с отверстием, куда вставлена трубка. трубка довольно сплющенная, в ней набирался спирт под присмотром. второй конец хоть и вставлен был в бутылку, но неплотно и впоследствии пробка на 2 конце вообще была вытащена.
Нейронки, для контроля качества.
))
водки должно быть достаточно для дезинфекции
там использовалась 30 секундная экспозиция,
Notably, both tested alcohols, ethanol and 2-propanol were efficient in inactivating the virus in 30 s at a minimal final concentration of at least 30 %
что для бытового применения довольно долго и неудобно. некоторые части ладоней и пальцев хорошо если несколько секунд будут под воздействием спирта, равномерно нанести и выдержать 30 секунд в нелабораторных условиях сложновато
30 секундная экспозиция
Во первых, можно (и лучше для самоделок) банально пару раз обработать руки.
Во вторых, если на то уж пошло можно в перчатки или целлофановый пакет налить водки и подержать — куда уж эффективнее и дешевле.
В третьих можно из водки делать такие же композиции с глицерином и перикисью. Вот что первое нагуглилось www.rbc.ua/rus/styler/sdelat-antiseptik-vodki-podrobnaya-instruktsiya-1584994529.html
я вижу применение антисептика примерно так: после посещения магазина и выхода через кассу налить из бутылочки или дозатора в ладони, растереть, протереть пальцы, подержать 10 секунд, пойти домой.
можно конечно залить водку в перчатки и подержать руки в них в течение 30 секунд, но хлопотно как то ). дома так может и можно было бы делать), но на улице я бы не стал. а дома и с мылом руки можно помыть.
про глицерин и перекись понятно, что их можно и в водку добавить, но я все же исходил из рекомендаций ВОЗ и еще пары исследований, где советовали делать крепость антисептика не ниже 60 градусов. видимо в целях предосторожности, чтобы если где то спирт высохнет быстрее, обеззараживание все же гарантированно произошло
С водкой (а лучше с чистым спиртом) не все так плохо по экспозиции, так как (имхо!) можно в мелкую пшикалку налить и распылять не только на руки, но и на другие возможно загрязненные части (пример, если кто-то в очереди, ненароком накашлял на рукав, то сразу вышел и обработал пшикалкой, потом спирт улетит). Распыляется (если хорошая пшикалка) за секунду, улетает не так быстро. Есть свои плюсы.
Впрочем все эти придумки уже какие-то измышления прямо как тупые полезности по Гашеку. Гребанный коронавирус.
Для большинства лучше предлагать более простые и безопасные адхок решения, так охват больше. Кто будет заморачиватся перегонкой и приготовлением сложных санитайзеров? Только у кого с руками нет проблем, таких людей сравнительно немного.
Для большинства лучше предлагать более простые и безопасные адхок решения
поэтому я и выбрал самые простые и доступные в бытовом применении рецептуры, ингредиенты и способы перегонки)
под пленкой перегнать бутылку водки в спирт при необходимости каждый сможет, это не рокет саенс. хотя пока спирт купить можно, это конечно делать мало кто будет. но вот когда начнется настоящий карантин...
Можно и самому пропитать марлю/вату/ворсовые салфетки антисептиком, и положить в плотный целлофановый пакет с защелками.
Есть влажные антисептические салфетки.Я дома, в прихожей положил пачку самоделок для протирки предметов (телефоны, карточки, ключи) и принесенных магазинных упаковок. Купил самые дешманские неспиртовые салфетки (маленького формата), приоткрыл клапан, залил туда рюмку чистого (95%) и плотно закрыл. Получилось удобно: там и детергент (грязь оттирает) и спирт для дезинфекции.
«На вкус» :) получилось процентов 50 крепость, думаю для протирки предметов норм.
www.youtube.com/watch?v=rid3xKD14nU
100г жженой (кальцинированой) соды на 200 водки
смесь расслаивется за несколько минут на воду/спирт примерно 80 градусов.
www.youtube.com/watch?v=pxJMAGNWGIY
спросите у местных химиков steanlab, например
молекулы спирта данным эффектом не обладают
Вода по спирту «ориентируется» за счет водородных связей. Иначе бы спирт с водой не смешивался так бодро и странно (1 литр спирта + 1 литра воды < 2 литров в результате).
Но вообще, верно, водородные связи спирта с водой слабее, чем ионные взаимодействия воды с ионами, растворимость спирта понижается и фазы разделяются.
Можно использовать другие хорошо диссоциирующие соли (за некоторыми исключениями), н-р фосфаты. Поваренная соль тоже должна сработать, но хуже (скорее всего понадобится очень много соли).
Минусы — нужно добавлять много соли. Экономичность не очевидна. Процесс явно непросто делать на большой загрузке. По видео непонятно какого качества по итогу спирт, но имхо будет не более 90% (может поможет делать фракционно). Кроме того, вангую, что в отделяемом таким образом фазе со спиртом будет оставаться какая-то доля Na2CO3. «Хронически» обрабатывать кожу таким раствором я бы не стал. Нужна допперегонка. Впрочем, если есть дешевые карбонатные или фосфатные соли, то почему нет, пойдет для предконцентрирования.
Будет. В другом видосике в комментах, там прямо поджигали то что получилось — несколько секунд горело нормальным синим пламенем, а потом пошел характерный для натрия желтый цвет.
изопропиловый с солью
youtu.be/rid3xKD14nU?t=272
водка с содой
youtu.be/rid3xKD14nU?t=416
Подозреваю, что натрий там в остатке воды, а не в самом спирте. Т.е. можно попробовать еще и перегнать то что получилось (мне кажется, это будет эффективнее чем водку).
натрий там в остатке воды, а не в самом спирте
Да, наверняка, так. Карбонаты очень плохо растворяются в органике (кроме разных дмсо, дмф или может ионных жидкостей и похожих). Обычно как-раз хочется, как-то растворить соли в органике (не добавляя воды или еще чего-нибудь в разы дороже), но это нетривиально.
На хабре ведь пользователь получает уведомление при его упоминании?
Повторил в домашних условиях высаливание, и опытным путём установил, что:
- соды столько растворить не получится — в 250 водки смог растворить грамм 60 кальцинированной соды (остальное выпало на дно)
- через сутки или около того, осевшая фракция "кристаллизуется" и верхнюю (спирт) можно беспроблемно слить
- в сепарированной верхней фракции (первую партию отделял пипеткой, ещё до кристаллизации отстоя) через пару суток в герметичной чистой посуде начинают выпадать крупные кристаллические хлопья
- при сжигании полученного "спирта" в ложке, так и не смог увидеть жёлтого пламени, жидкость сгорела не насухо, но намного бодрее, чем изначальное сырьё (водка)
- полученный "спирт" не оставляет разводов на дверных ручках и иных поверхностях, где я его применяю уже с неделю (руки сушит, но я не разбавлял его глицерином, да и не планировал особо для рук)...
получается следующее «Карбонат натрия при растворении в водно-спиртовых смесях дает двухфазную систему, которая при 20 С содержит в нижнем слое 3,409% этанола и 16,568% карбоната натрия, а верхнем слое — 75,159% этанола и 0,109% карбоната натрия»
источник
у меня за несколько минут ничего не расслоилось, думаю, за ночь будет ок
Если нужен питьевой спирт, то в схеме с двумя кастрюлями просто используйте не пленку, а фольгу. Нужно будет несколько повозиться, но зато никакого пластика.
Вопрос. Что будет если эту операцию повторить дважды (т.е. проделать с 80% спиртом). Какую крепость ожидать?
А вообще, не стоит ожидать вообще ничего.
Как было 80, так и будет. Ну может 82 или чуть больше. Во всяком случае крепче на коленке да с хорошим выходом сделать почти не возможно.
ух ты, насчет фольги отличная идея!
на самогонном аппарате (без ректификационной колонны) я делал 3 перегонки браги и выходило 85%
10..12 исходная брага
45 после первой перегонки
разбавляю пополам
вторая перегонка 75..80
разбавляю пополам
третья 85
думаю если 80 перегнать без разбавления, может до 85..90 подняться крепость
если нужен спирт очень высокой концентрации, нужен самогонный аппарат с ректификационной колонной, там за один проход достигается 90+% за счет многократного переиспарения спирта в чашечках или в мочалке из меди или нержавейки в трубе. писали и про то что 96% удавалось получить
Изопропиловый спирт есть там, где торгуют паяльными принадлежностями. В Царицыно в литровых бутылках был совсем недавно. Ещё можно поискать в магазинах, которые торгуют всякостями для изготовления домашнего мыла
В той статье все-же заявлено, что начиная с 30%-ного за 30 секунд справляется. 40%-ный по идее должен быстрее сработать. Добавьте немного перекиси если возможно.
А вообще, в исходном статье препринта можно оставлять комментарии и спросить авторов про минимально достаточное время экспозиции для 40% www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.10.986711v1.full
Ну или классика — найти авторов в твиттере и спросить.
Вы бы хоть на форум ректификаторов заглянули вначале, оставшиеся в живых бомбисты описывают свои незабываемый впечатления от взрыва спиртового пара или пожара от пролившегося спирта.
Только электрика, только кастрюли с термометрами и группами безопасности.
чего мне к ним заглядывать, я сам самогонщик со стажем. про технику безопасности в статье есть. спиртовые пары там все под контролем были у меня
как раньше то люди гнали? на газе. на электричестве это ж дорого )
ну так это при первой перегонке 40. а при второй уже 80, потом просто разбавляешь до нужной крепости. надо же 2 раза гнать чтобы нормально отделить головы и хвосты
Но всё равно, подавляющее большинство народу используют жуткие аппараты и гонят один раз, потому и редки взрывы и пожары. А те, кто пошёл дальше, очень быстро переезжают на электричество, потому как требуется точность процесса — тепловложения, температуры, отбор и т.д. На газу так не получится
точность процесса на газе такая же как на электричестве
да и что за точность там нужна? головы отбираются по объему, хвосты по крепости (ниже 40 в струе — в хвост). хоть на дешевом аппарате хоть на дорогом
ну а самогонку однократной перегонки пить это совсем уже за пределами добра и зла. все мои знакомые самогонщики делают две перегонки, а кто то и три.
Уверяю вас, термометры, управление мощностью, ардуины ставят не просто так, без них есть 100% шанс хватануть в отбор какую-нибудь гадость, и будет продукт вонять дюшесом или чем похуже.
О самогонке однократной перегонки — это называется арманьяк, у него даже головы не отсекают ))
И самый главный вопрос — как вы зерно на газу гоните? Оно же пригорает насмерть… Или пока только сахар?
в самогоноварении пределов мастерству нет, это понятно )
если углубляться, то там алхимия и магия начинается наподобие того что вы написали )
вискарь на газу я преотличнейше делал тремя перегонками
первая перегонка досуха без отбора, вторая и третья — с отбором голов по объему и хвостов по градусу в струе.
зерно на газу гоню элементарно — после отжима и фильтрации. ну вот когда вы пиво делаете, вы же сливаете сусло с зерна? с вискарем то же самое, брожение у меня тоже без зерна идет, кстати, на чистом сусле. хотя и с зерном тоже делал брожение, но зачем мне зерно перебраживать? чтобы больше метилового спирта получить и всякой гадости в погоне за парой лишних процентов спирта? да ну нафиг! ) на вкусе это конечно отражается, он чуть ядренее становится, но не настолько это необходимо.
знакомый гонит с зерном, парогенератор сколхозил и трубку внутрь самогонного аппарата завел, паром греет крч.
а самогон однократной перегонки пить — это уже за пределами добра и зла), это просто исходник для дальнейшей перегонки, вот и все
Ну это как гнать, можно и с первого прогона получить продукт в бочку (читай Отгабриэливание)
вот тут не понял
Отгабриэливания это же многократная перегонка, 5 раз минимум, а не с первого прогона в бочку
В РФ минимальная розничная цена на водку 215 рублей за 0,5л. Это 200 мл. спирта, который нужно еще нее добыть (с кпд далеко не 100%).
На кой черт эти развлекухи с дистилляцией, когда 5 литровая канистра этанола стоит от 1000 до 2000 рублей ?
Блин, вы серьезно, чтоль?
https://www.google.com/search?q=спирт+купить+с+доставкой
на первой же страницы выдачи присутствует ссылка на доску объявлений, с которой одному моему знакомому пару недель назад в течении дня по сходной цене привезли 10 литров спирта (причем маркированного, как 'альфа', ага. но ему его не пить)
тут на хабре были статьи, где утверждалось что одноразовые респираторы можно дезинфицировать парами спирта, положив респиратор в пакет, налив туда ложку спирта и положив на батарею.
те мои знакомые места где раньше спирт был, говорят что его там больше нет
— Сливание по всяким замороженным рельсам используют конченные алкаши, чтобы НЕспиртовые добавки в жидкостях, НЕ предназначенных для протирки кишечника, якобы примерзали к металлу. Ну для какой-нибудь половой мастики, тормознухи или лютой браги со слоем сивушных масел сверху — понизит содержание несъедобных веществ с 20% до 10%.
Для крепления спирта непригодно, см диаграммы состояния бинарных смесей.
Если вы доказали, что это не работает — зачем засорять этим статью?? Ну уделите этому одну фразу, что не работает, и все.
— То, что у вас гонится в час по чайной ложке спирта на ВОДЯНОЙ БАНЕ — ну, неудивительно.
Видите ли, испарение — такая хитрая штука, что на нее уходит ВСЯ теплота, подведенная к жидкости. Поэтому лучше использовать высокие температуры — ваш процесс пойдет эффективнее. Температура перестает подниматься, пока идет выпаривание жидкости с соответствующей точкой кипения до ее азеотропной концентрации. Рекомендую, кстати, обратить внимание на температуры кипения не этанола (метанола, например), и если у вас термометр останавливается на этих температурах — эти фракции сливать куда угодно подальше от людей. Используя баню, вы просто понижаете эффективную разность температур.
— Ну и о давлении насыщенного пара не надо забывать! У вас пары спирта над слоем жидкости в бутылке — куда им дальше испаряться? А все потому, что вы неэффективно охлаждаете змеевик. Если бы пар быстро эвакуировался туда и конденсировался там — все пошло бы намного бодрее. Не зря делают медные трубки или вообще водяную рубашку. Резина — теплоизолятор, она у вас пар не охлаждает.
Если вы доказали, что это не работает — зачем засорять этим статью?? Ну уделите этому одну фразу, что не работает, и все.
чтобы поподробнее рассмотреть популярный миф, в который до сих пор многие верят
Видите ли, испарение — такая хитрая штука, что на нее уходит ВСЯ теплота, подведенная к жидкости.
я в курсе и в статье об этом написано
"Водяная баня — очень неэффективный способ передачи тепла от плиты через воду и стекло бутылки к водке, которая при испарении спирта поглощает довольно много тепла."
Рекомендую, кстати, обратить внимание на температуры кипения не этанола (метанола, например), и если у вас термометр останавливается на этих температурах — эти фракции сливать куда угодно подальше от людей.
про отделение голов и хвостов я знаю, но это не про наш случай, у меня перегоняется вроде как приличная водка из магазина, а не брага и не паленка. задача не в том, чтобы с помощью точнейшего температурного контроля и спец оборудования очистить паленку от метилового спирта, а в том чтобы из водки получить спирт быстро и с минимальным количеством оборудования.
к тому же отделение метилового спирта дистилляцией в головах — сомнительная затея, вот, например, почитайте: https://forum.vinograd.info/blog.php?bt=3831
"Что касается практики ректификации, то и здесь нельзя в домашних условиях, считать метиловый спирт чистой "головной" фракцией, вот что у нас написано в "Справочник работника спиртовой промышленности" (Рудницкий П.В.) — "Метиловый спирт ведет себя как промежуточная примесь «головного» характера. Для эффективного отделения следует подвергать эпюрации спирт крепостью 96,2% и выше".
То есть для окончательного расчета с метиловым спиртом, концентрация спирта сырца, должна быть выше 96,2!!! Ну и о необходимости наличия самой эпюрационной колонны — не забудем!"
У вас пары спирта над слоем жидкости в бутылке — куда им дальше испаряться?
в трубку же
Не зря делают медные трубки или вообще водяную рубашку.
есть нюанс. там этой медной трубки 1.5-2 метра и перегонка идет на довольно большой скорости, при прямом нагреве браги. у меня же очень медленный нагрев на водяной бане, поэтому моих 5 метров силиконовой/пвх трубки вполне достаточно. там микроскопическая производительность, трубка успевает отдать тепло на первом полуметре. про изготовление змеевика из медной трубки в статье есть, вы видимо не дочитали.
"Логичным развитием этого способа является изготовление охладителя из медной трубки от кондиционера, которую нужно свернуть витками и погрузить в кастрюлю с холодной водой, соединив ее со штуцером от предохранителя скороварки силиконовым шлангом."
но это уже выходит за рамки статьи о перегонке водки в спирт на коленке с минимальным количеством оборудования.
Если бы пар быстро эвакуировался туда и конденсировался там — все пошло бы намного бодрее.
не пошло бы, т.к. нагрев на водяной бане через стеклянную бутылку — очень неэффективный. если бы дело было в том что пары не могут в трубке сконденсироваться из за ее плохой теплопроводности, у меня бы трубка была горячая до самого конца. а она уже через полметра холодная. потому что нагрев медленный опять же.
Рекомендую, кстати, обратить внимание на температуры кипения не этанола (метанола, например), и если у вас термометр останавливается на этих температурах — эти фракции сливать куда угодно подальше от людей.
Классическая ошибка. Нет никакой остановки температуры при перегонке, все компоненты раствора испаряются все время, хоть и с разной скоростью. И в головах есть хвосты, и в хвостах головы. Именно поэтому прямой дистилляцией невозможно получить чистый спирт или отделить метанол от этанола.
Чтобы залить спирт в распылитель — нужен спирт.
Автору кажется, что его проще перегнать из водки, чем купить. Или просто нравится преодолевать трудности.
только и подпольщиков
И что с того? Вам чек для отчётности нужен? Или вы этот спирт пить собрались ?
Реально проще взять бутылку водки и перегнать. Я точно знаю, что мне проще.
Я бы, кстати, кастрюлку поставил на паяльник для ПП труб и выставил на нем 90. На плите нужен огнетушитель.
паяльник для ПП труб
так то можно и самогонный аппарат из кастрюли уже сделать, если руки чешутся )
я люблю перегонять всякое )
По-моему вы слишком летучее, дорогое и вонючее вещество "майнить" задумали, не по-хабнровски это.
Электролизом водного раствора хлорида натрия с угольными стержнями от батареек делается такой дез.раствор:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипохлорит_натрия#Применение_в_медицине
"Гипохлорит активен в отношении многих грамположительных и грамотрицательных бактерий, большинства патогенных грибов, вирусов и простейших, хотя его эффективность снижается в присутствии крови или её компонентов[61].
Низкая стоимость и доступность гипохлорита натрия делает его важным компонентом для поддержания высоких гигиенических стандартов во всём мире. Это особенно ярко проявляется в развивающихся странах, где использование NaOCl стало решающим фактором для остановки холеры, дизентерии, брюшного тифа и других водных биотических заболеваний. Так, при вспышке холеры в странах Латинской Америки и Карибского бассейна в конце XX века благодаря гипохлориту натрия удалось свести к минимуму заболеваемость и смертность, что было сообщено на симпозиуме по тропическим болезням, проводимого под эгидой Института Пастера[31]."
Минус электролиза еще и в том, что хз как в домашних условиях контролировать концентрацию гипохлорита в растворе (т.е. когда пора отключать электричество).
Как сильный окислитель, гипохлорит должен эффективно жечь все подряд, и вирусы и грибки в том числе. Все зависит от концентрации.
Но вот я бы лично для наружного применения не стал бы её использовать. Уж лучше спирт с перекисью.
Собственно он выжигает цветные вещества, тем и отбеливает.
Я когда-то давно делал электрогравирование твёрдосплавных резцов (от скуки), травление печатных плат и т.д. Гипохлорит случайно получался.
В журнале "Юный техник" схема электролизёра была. Берётся полиэтиленовая крышка для стеклянных банок, в ней делаются 2 отверстия на расстоянии 2-3 см (емнип), туда втыкаются с натягом 2 графитовых стержня от максимально доступных по размеру батареек. Чтоб над крышкой осталось 1-2см стержней, для подвода тока. На эти верхние концы стержней наматываются несколько витков голого медного провода и скручиваются. Или толстые зажимы "крокодил" могут подавать ток.
Можно лаком всё металлическое покрыть для долговечности. Трансформатор понижающий 6...30В + диодный мост из 4*Д242, KBPC1504 и т.д. ампер на 10 + реостат или ЛАТР по входу трансформатора — для регулировки тока. Амперметр тоже желателен. Затем в банку (1л например) наливается раствор соли, крышка одевается, подаётся ток на электроды.
Подавать можно и 12В от блока питания компа, соединив в параллель желтые и рядом с ними находящиеся черные провода, два желтых по 10А дадут +12В 20А, чёрные два — на второй электрод. Макс. ток от мощности БП зависит, но при перегрузке ничего страшного, защита сработает. Можно разъёмы HDD molex (белые) объединять или с 6 пин для видеокарты брать больший ток (но для него площадь стержней маловата, нужно несколько пар стержней втыкать для ускорения).
Там из лампы накаливания делали:
"Электролиз раствора поваренной соли (рис. справа). К токопроводам лампы привяжите графитовые стержни, а сами токопроводы покройте лаком и нитрокраской.
Когда краска высохнет, в электролизер налейте на 2/3 её объёма насыщенный раствор поваренной соли. Над графитовыми стержнями поместите пробирки, наполненные этим же раствором, и плотно закройте их пробками с кранами. Затем пропустите
постоянный ток напряжением 4-12 в.
Когда в пробирках на 3/4 объема накопятся газы, электролиз прекращают и определяют продукты реакции – водород можно поджечь, а образование хлора доказывают, наблюдая посинение влажной йодокрахмальной бумажки."
http://chemistry-chemists.com/N5_2009/179-180.pdf
"Для приготовления растворов гипохлорита натрия непосредственно на водопроводах станции обработки воды оборудуются установками, в которых готовится 10—15%-ный раствор поваренной соли и проводится его электролиз в ваннах без диафрагмы."
"Длительный электролиз насыщенного раствор NaCl (без диафрагмы с графитовыми электродами) при 0°С, плотность тока 1000 А/кв.м. Сначала выделяется хлор, часть хлора улетучивается, другая часть поглощается образовавшимся NaOH. Получается смесь NaCl и NaClO." NaClO2 — тоже, потом. Чем холоднее раствор, тем лучше.
Тут примерно понятна суть установки, но в 220В включать нежелательно — и опасно и сопротивление насыщенного раствора соли ниже, чем у чистой воды, ток может подскочить сильно без ограничителей.
— только мешочек из брезента лишний.
Продолжительность процесса надо по потраченному току или газовыделению считать. Не знаю пока. Это крайний случай для "гнезда параноика" в деревне и слабых (10-50Вт) солнечных батарей. Хоть литр дез.раствора за световой день получится, уже хорошо. Концентрация гипохлорита 0,1% уже всё живое мелкое убивает, а максимально-возможная будет около 15%.
http://promtehvod.com.ua/ru/articles/nid_32/ — теория, где разность потенциалов всего 1,28-2,2 В для широких металлических электродов.
И ещё старая книга:
https://chem21.info/page/149145044249064118237156118119241035010157232170/
Проще мылом.
дешевле имхо кипятком обдать
Вообще обеззараживание упаковок имхо перебор.
В тонком слое много чего испаряется. Чем чище спирт, тем быстрее испаряется, кстати. Поэтому цифры были бы к месту.
Сегодня, для пробы, на улице наносил коммерческий санитайзер (гель) на руки в нитриловых перчатках (так проще контролировать). Так вот, испарялось все это очень шустро (только немного между пальцами оставалось и не факт что это был спирт а не остаток глицерина).
Имхо, логичнее выглядит накапать (распылить) спиртосодержащей жидкости (подойдет и водка) на руку под перчаткой (подойдут дешевые одноразовые полиэтиленовые перчатки, те которые для походов в магазин), для экспозиции. Все остальное будет сильно зависеть от удачи (солнечно, ветренно, дождь и т.д.).
Кстати, compoundchem сделал инфографику по обработке рук и поверхностей.
С этими санитайзерами непонятно что будет приноситься с этанолом в кожу. Куча самоделок из косметики с побочными компонентами. Наверное потом будет вал статей про нежданные дерматологические эффекты.
PS. Где-то читал, что китайцам (может не всем, в отдельных провинциях) выдали по литровой бутылке спирта, и сказали все дезинфицировать — ручки дверей, выключатели, поверхности стола, краны и т.д., то есть все, чего касались руками после «выхода в свет».
Я не знаю какая нужна концентрация для рук, но например для дезинфекции бассейна хватит 1 литра белизны на 15-20 кубов воды. Поищите в гугле по запросу что-то типа «белизна бассейн».
В Москве только им и дезинфицируют воду (+ ещё ультрафиолетовые лампы).
Про гипохлорит натрия много инфы на английском (ссылки уже не найду, раньше интересовался, читал).
Просто оставлю это здесь.
Хлоргексидин. Цена ~20р. за 100мл. Продается в любой аптеке.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32035997
www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/laboratory-biosafety-novel-coronavirus-version-1-1.pdf?sfvrsn=912a9847_2
Настоящий свежевыжатый сок алоэ, можно ли в такой раствор добавлять?
Можно ещё купить гипохлорит кальция: 100р за кило примерно, продаётся в виде порошка 45 и 60% хлора, если память не изменяет. ОЧЕНЬ ядрёная штука, если вдохнёте случайно — можете и помереть или получить необратимые поражения лёгких.
И прочие материалы на dezr.ru
До этого пробовал преднейтрализованный карбомер — он со спиртом не работает.
Поэтому реквизировал вчера крем-гель жены на эксперименты. Все эти гели как раз и загущают этой гидро… целлюлозой.
Крем-гель имел структуру скорее плотного желе (т.е. дрожал сохраняя форму если слегка потрясти банку) и наночастицы слизи улиток (если верить рекламе), но без отдушки.
Вопрос был в том сколько воды в этом крем-геле и удастся ли достичь нужной концентрации спирта пока эта конструкция не растечется.
По итогу решил задачу практически.
В крем-гель добавлял спирт по чуть-чуть, размешивал и проверял как горит смесь. В итоге устойчивое яркое горение (60+ градусов) появилось при консистенции чуть-чуть жиже чем обычный коммерческий санитайзер. Но всё равно это остался именно гель. Время испарения значительно увеличилось и капля не растекается, что и требовалось.
Субстанцию перелил в завалявшуюся баночку из под жижи для электронных сигарет для удобства. И подкрасил чтоб виднее было.
Так что улитки нам помогут! )
Люди добрые, всезнающие, подскажите пожалуйста. Спирт нашла, а вот глицерина и перекиси вообще ни в каком виде в аптеках нет. Можно ли сделать антисептик на основе крема для рук? Или обязательно гелевая основа должна быть?
глицерин нужен для увлажнения кожи рук, недопускания ее пересыхания. можно и без него, работать будет, но будет сильнее сушить кожу
Увидел перекись водорода и фото распылитеся — ужаснулся.
Недавно делал замечание кое-кому: перекись водорода — очень сильный окислитель, опасный для респираторной системы. Не говоря уже о том, что это и очень токсичное вещество. С чего бы вы это решили, что он не проходит через дыхательные пути?
например, сурс:
www.atsdr.cdc.gov/toxfaqs/tf.asp?id=305&tid=55
по инструкции перекись нужна для обеззараживания самого антисептика от спор, которые не убивает спирт. этой перекиси там очень мало.
« Inhalation of vapors, mists, or aerosols from concentrated solutions of hydrogen peroxide can cause significant morbidity. Because it is nearly odorless and nonirritating except at high concentrations, persons may not be aware of its presence »
а сколько градусов было в исходном продукте, что это было?
если перегналась вода, а спирт остался, значит у вас в пленке нет углубления.
что за увеличение объема из за диффузии? может там просто дырочка где то была?
я делал 3-4 слоя стретч пленки, ничего никуда не просачивалось.
Оно хорошо работает на слабоалкогольных растворах. Допустим, брагу (домашнее вино) крепче 15% не сделать (дрожжи дохнут). А если этот 15% полуфабрикат заморозить и выкинуть ледышки, то остаток получится крепче. Бонус — вместе с льдом уходит мерзкий осадок.
И страничка классики (к сожалению, без рецепта):
«Большая часть офицеров пила выморозки...», — Н.В. Гоголь «Вечера на хуторе близ Диканьки»
Единственный признанный в статье способ получения высокоградусного спирта из низкоградусной спирто-водяной смеси — ректификация, с чем я собссенно согласен на все 98%. Все остальные методы самим автором признаны малоэффЭктивными, с чем я также соглашусь, но уже на все 100.
Признать ректификацию «дедовским» способом я не могу при всем желании и могу предположить, что не один я.
Отсюда вопрос к ТСу: с какого рожна Вы фуважаемый пишете такие заголовки?
Укрепление достигается многократной перегонкой, что есть процесс фазового перехода: туда и обратно (в пар и в жидкость). При ректификации это происходит на каждой тарелке (теоретической тарелке в случае засыпной колонны). Во всех остальных случаях однократно и надо повторять.
Да, вымораживание работает. Но! Рельса должна быть метров десять и более, а мороз 25 и менее. Климатическая зона немного не та:)
В отсутствие этилового возьмите изопропиловый, главное шоб горел.
В отсутствие изопропилового подходит спрэй для размораживания автоокон, там тот же изопропил и гарыть, только краска и подванивает.
Всех приветствую! Нашел литровую банку спирта ( закатаная по типу как огурцы делают) на этикетке написано пищевой спирт 96.6 и название спиртзавода.Судя по так сказать оформлению и материалу этикетки я думаю спирт 90-х годов.Проверить метиловый спирт или нет я так понимаю затруднительно в домашних условиях( нагрев медной проволки или температура кипения) -я это сделать могу… есть и медная проволка и термопара… но эти способы не подойдут я так понимаю по возможной причине например метил там не чистый.Так вот применять хочу наружно… дезинфекция поверхностей и руки.Опасно ли? Пары например от 2-5 мл метила. Внутрь ясное дело нельзя.
Отравление парами метанола характеризуется симптомами:
— раздражения слизистой оболочки конъюнктивы и верхних дыхательных путей;
— слабостью;
-головными болями;
— состоянием опьянения.
Симптомы и клиника хронического влияния метанола
Для метанола свойственны кумулятивные особенности — способность накапливаться в организме. Поэтому существует высокая вероятность развития хронического отравления в результате действие небольших доз этого яда на протяжении определённого времени.
Опасен для здоровья и жизни человека не только метанол, но и химические смеси, которые содержат больше 2% метанола.
Симптомы хронического отравления метанолом:
— быстрая утомляемость и слабость;
— повышенная раздражённость и плаксивость;
— снижение работоспособности и памяти;
— боли в правом подреберье и желудочно-кишечные нарушения;
— границы цветного зрения сужаются;
— отёк и нарушение строение сосудов глазного дна – артерии извивистые и суженные, вены расширены;
— зрительный нерв бледный или атрофирован;
— покраснение сосудистого шара глаза;
-снижение уровня тромбоцитов (тромбоцитопения) в общем анализе крови.
крч я бы не рисковал, если есть шанс что там метиловый
Единственный способ отличить метанол от этанола — раскалить медную проволоку на огне и опустить в сосуд с подозрительной жидкостью. Если в сосуде — метиловый спирт, вы почувствуете сильный резкий неприятный запах формальдегида. Этанол в этом случае никаких запахов не дает.
кажется даже в случае нечистого метилового спирта должен быть запах. от этилового то его не будет.
Это хороший но долги вариант, проще купить антисептики в магазине Pack24. Все жалуются что их не возможно уже ни где купить либо заказать, но я уже даже сбилась со счету сколько заказов оформила для себя, родственников и знакомых, и всегда в наличии
Самодельный антисептик из того, что есть в аптеке. Делаем спирт из водки без самогонного аппарата дедовским способом