Комментарии 33
Офис на 22 этаже Torre Mapfre — прямо над пляжем Икария
Бинокль дадите?:-)
Ну вот, как-то так. Я понимаю, что написанное выше попахивает вкусовщиной, но это так и должно быть.А вот эти все требования как-то где-то оглашается заранее, или это тоже часть отбора, «чтоб звёзды сошлись», что у вас с кандидатом одинаковая вкусовщина?
Какие требования? Если вы про последнюю часть с примерами — разумеется, они оглашаются в любой хорошей книге / гайду по соответствующему языку.
Если не сложно не могли бы вы дать примеры хороших книг и гайдов по elixir (можно в лс). Спасибо
Запросто.
Начинать нужно отсюда: https://elixir-lang.org/getting-started/introduction.html
Потом не повредит https://learnyousomeerlang.com/content (оно про эрланг, но принципы OTP — это 99% того, почему люди выбирают эликсир).
Потом можно уже смотреть на Elixir In Action Саши Юрича (автора нескольких очень внятных библиотек) и на закуску — Metaprograming Elixir Криса Маккорда, автора Phoenix.
Если появятся вопросы — не стесняйтесь, задавайте. Можно мне, а можно на SO (это почти наверняка тоже мне :)), можно на https://elixirforum.com — сообщество очень дружелюбное.
В этой статье столько наглости и хамства, что я просто фалломорфировал (простите мне пожалуйста подобную сентенцию) от восхищения.
Претендующему на позицию «не начинающий» потребуется от шести часов до двух дней на его выполнение и оформление.
Меня восхищает подобная наглость — особенно вкупе с последующим жлобством.
Еще ни один профессионал не отказался его сделать — вместо белой доски, инверсии списка и вопросов по синтаксису непосредственно на собеседовании.
Сходу обгажены все те, кто отказывается — типа "непрофессионалы". Восхитительно. С понтом: у нас работают профессионалы, а все остальные в округе — не д'Артаньяны.
Аплодирую стоя. Аплодирую наглости.
Мы собираемся работать вместе годы — два дня тут погоды не сделают.
Кто вы такие, чтобы распоряжаться личным временем другого человека? И указывать ему насколько ЕГО время "стоит ему погоды"?
Здесь — аплодирую хамству. И неуважению. Тоже стоя.
Мы не оплачиваем тестовое задание, и я считаю это важным пунктом оценки соискателя: если человек требует рубль за каждый чих, мы вряд ли сработаемся.
Собственно — жлобство. Т.е. соискателю — ни в коем случае нельзя быть жлобом… Вы, почему-то присвоили это качество исключительно себе.
Браво.
Вишенкой на торте идёт — автоматическое обвинение в непрофессионализме (отказался — значит непрофессионал, ведь ни один "профессионал" — ранее не отказывался), если профессионал отказывается выполнять работу до 2 дней бесплатно всего лишь для того, чтобы быть "протестированным" вами.
Гениально!
Хочется спросить — ребята, вы у себя в Испании уже социализм построили? Или там пока ещё капитализм?
Вопрос — риторический.
P.S. Кусочек из Википедии: Профессионалы обычно зарабатывают деньги используя свои навыки и умения, их деятельность является их профессией.
Т.е. предлагая "профессионалу" поработать от 6 часов до 2 дней бесплатно — это как раз сомнения в их профессионализме.
Я конечно понимаю, что к формулировке можно придраться — там стоит слово "обычно"… Но в том то и фишка профессионала, что именно он определяет, когда это "обычно" работает, а когда нет. Он, а не вы.
Но в том то и фишка профессионала, что именно он определяет, когда это "обычно" работает, а когда нет. Он, а не вы.
Не нужно передергивать. Мы ничего не определяем. Не хотите — как хотите. Полная свобода выбора.
Люди, которые пишут решения на SO, которыми вы потом пользуетесь — тоже делают это бесплатно. Весь неэнтерпрайзный OSS — бесплатно. Даже текст выше я написал бесплатно, прикиньте.
Просто профессионал способен заработать столько, чтобы не пересчитывать каждый час работы в деньги. Это просто.
Мы ничего не определяем.
В данном случае вы пытаетесь определить, что человек "профессионал" должен потратить приличную часть своего личного времени на вас и сделать это бесплатно — т.е. навязываете ему свою цену. В случае отказа соглашаться на ваши условия — обвиняете в "непрофессионализме". Автоматически. Всего лишь за то, что он может быть не согласен с вашими условиями найма.
Причём делаете это из состояния суперпозиции: ты профессионал — докажи нам это. Причём сделай это бесплатно.
Это непрофессионально ;).
Причём пытаетесь подать это как фишку элитарности. Ребята выдыхайте — это всё уже давно придумано до вас. Я как минимум за последние полгода читал минимум 4 статьи на хабре где это подавалось в таком же стиле — "круче нас тока яйца! Докажите, что можете работать у нас — тужтесь, тужтесь!"
Вообще — смешно наблюдать, как какой-нибудь "эффективный манагер" или HR придумывает "гениальный" маркетинговый ход, который работает в краткосрочной перспективе в конкретных условиях, а потом этот ход расплзается по всем компаниям, как панацея от/для <нужное вписать>.
Причём тут бесплатные сторонние решения? Любой профессионал ради хобби или челледжа, действительно может поучаствовать в чём то бесплатном "интересу ради". Сам для себя решить и сам поучаствовать. Но при чём тут вы? Это личный выбор человека — участвовать или нет в проекте, где сразу описывается, что это бесплатно и весь профит только моральный.
Вы же его нанимаете не на хобби и не на челлендж, а на банальную работу. Банальные "8/5 с менеджерами и митингами". Писать код не "ради фана", а "что скажут и за деньги". Так при чём тут "неэнтерпрайзный OSS" — чтобы это ни значило (обычно принято давать расшифровку аббревиатур, во избежание разности толкований)?
Я тоже писал текст на хабр. Бесплатно. Ради фана. И что? Я уже профессионал или ещё нет? По вашей градации — нет. Потому что вашего бесплатного тестирования не прошёл. Что не мешает мне вполне успешно зарабатывать на жизнь программированием.
Как вам встречная идея — принимайте на работу всех людей — профессионалов, у которого есть хоть какое-то участие в бесплатном проекте? Вы же это цените, как аргумент? Ну так вперёд — почему бы нет? Open Source repository на GitHub — берём, заверните два.
Слабо?
Это именно то что вы предлагаете, только перевёрнутое с ног на голову: вы предлагаете работать в конторе, которая является котом в мешке, и для работы предлагаете соискателю бесплатно для вас доказать то, что он достоин работы.
А тут вам идея: брать соискателей, которые являются "котом в мешке", но у них уже есть доказательства своей деятельности (в открытых проектах) и они готовы работать за зарплату.
Грубо говоря: вы пытаетесь переложить все риски на плечи соискателя не заплатив при этом, а я вам предлагаю — принять их на себя, оплатив издержки.
Кстати интересный момент — вы упоминаете что это критерии для "не начинающего" "профессионала". Прекрасно. Т.е. человек до того, как прийти к вам уже где-то работал. Там, где он работал — его уже тестировали. Как минимум — 1 раз. Он тестирование прошёл и успешно применял свои навыки. Почему вы не доверяете другой компании, уже протестировавшей вашего потенциального "не начинающего" соискателя?
Open Source repository на GitHub — берём, заверните два.
Это так и есть. Репозиторий, разумеется, заменяет тестовое задание, забыл упомянуть, спасибо, сейчас добавлю.
Все остальное — причудливые игры вашего вялого воображения. Говорю же: не нравится сделать тестовое задание — ну и отлично, лучше раньше, чем позже.
А мне определённо нравится, как вы переводите отсутствие внятной аргументации со своей стороны на персональные качества оппонента. Такого непосредственного хамства — я уже достаточно давно не встречал.
Это не "мы — жлобы последние", а "у вас вялое воображение".
Сразу видно — настоящий манагер от программирования! Ещё чуть-чуть и станете — эффективным.
Не аплодирую только потому, что уже несколько раз аплодировал — аж руки отбил.
вы предлагаете работать в конторе, которая является котом в мешке
Не является, я этому целый абзац посвятил. Меня лично знают все разработчики в нашем стеке далеко за пределами Барселоны, и одно это позволило переманить двоих человек.
Если вы не хотите тратить два часа или два дня своего времени бесплатно, ну так не тратьте, хозяин-барин. Если для вас тестовое задание «хамство, жлобство, наглость», ну не ваше это, расслабьтесь.
Если у компании получается набирать людей, и они всем довольны, то скорее всего компания всё делает правильно, а вы чего-то не понимаете.
Именно так, да.
Я ни в коем случае не претендую на экспертное мнение в методах наёма сотрудников — нанимают и ладно с ними.
Но как возможный потенциальный соискатель — я восхищённо-возмутился такой неприкрытой манере предоставления информации о методе этого наёма: эдакого стиля "д'Артаньяны только мы, а все остальные — понятно кто". Ведь кто-то может и взять на вооружение — я не просто так упомянул, что зачастую методы съёма разлетаются как пирожки по HR конторам. Чур нас, чур от таких "щедрых" предложений.
Добавило гаммы — ощущение обвинение в непрофессионализме от жлобов, в случае, если ты окажешься — слишком ценящим своё личное время индивидуумом.
Т.е. эдакая лёгкая узурпация диктатуры с самого начала ознакомительного монолога (ссылку нервным не смотреть).
Ещё раз повторюсь — нанимают и хр… с ними хорошо. Пусть их бизнес процветает.
Если у компании получается набирать людей, и они всем довольны, то скорее всего компания всё делает правильно, а вы чего-то не понимаете.
Да пусть делает. Но это ведь не мешает высказать собственное мнение? В конце концов, комменты тут именно для этого.
Ваша контора ничего из себя не представляет (никому неизвестна), но в ней работают отборные «профессионалы», то есть те, кто применяет исключительно «командные» шаблоны, типа не использовать Integer для денег. Не находите странным, что контора ничего из себя не представляет, а «профессионалы» в ней считают свои шаблоны идеалом? Нет ли тут зависимости одного от другого?
В целом эликсир, руби (и даже не хаскель) — это очень узкая ниша в программировании. В эту нишу идут исключительно «из любви к искусству», то есть к своим привычкам, своему стилю, исходя из соображений эмоциональных (нравится/не нравится). Ну вот и у вас именно такая команда — у неё есть жёсткие шаблоны и от них они не то что отказываться не собираются, но крайне агрессивно банят всех, кто шаблон нарушает (на работу «сразу нет»). А что если человек в копейках всё считает, ну и целочисленный тип использует? Или в десятых долях копеек, что бы с округлениями не мутить? Сразу нет, потому что есть шаблон, который в реальности полезен в весьма небольшом количестве случаев.
Создание мира под себя — это, конечно, приятно. И ещё приятнее, если такой праздник жизни оплачивает работодатель. Но вы там в своей башне из слоновой кости несколько оторвались от реальности, не находите? Технические решения уровня округления копеек имеют наивысший приоритет, а вот смысл происходящего (то есть бизнес-значимость) вообще никак не присутствует. И архитектурные решения никому, разумеется, не интересны. Потому что не дело холопов решать за «правильных пацанов». Холоп должен кодить, при чём строго в том стиле, в котором кодит пахан. Иначе пахану скучно жить станет…
Простите, мне нечего на это ответить, потому что, к сожалению, как ни старался, ни единой крупицы здравого смысла в этом потоке ограниченного сознания я не нашел.
Исключительно здравый смысл тут и описан.
Даже меня, джуна в полном обажании эликсира/эрланга и периодически помышляющего о какой-то командной работе, слегка затошнило от вашего поста, но я. решил проверить срач в комментах. А вы получается даже ответить достойно не можете на объективную, да ладно пусть даже субъективную критику.
Я возможно не согласен с большинством определений которыми Вас наградили на "вонючем говной хабре", на который вы зачем-то сами пришли.
Но снобство во всей Вашей риторике такое мощное, что аж скулы сводит.
Возможно Ваша компания и хорошая, и делаете Вы все правильно, но пожалуй стоит отдать Public Relations профессионалам.
Забавно не это, а то, что до сих пор существуют люди, которые воспринимают сборище тупых хомячков, называемое «хабр» — всерьез. Разумеется, я знаю, как переводится «chapuza» и специально подобрал такой ник.
В местах, где мне доводится вести серьезные интересные дискуссии с умными людьми — я подписываюсь полным именем, очевидно.
Мне интересно, а зачем вы тогда тут нарисовались со своей статьёй? Раз тут "тупые хомячки"? Захотелось признания, не оценили, а теперь хамите внаглую… Нехорошо.
Вам бы следовало помнить, что: как вы яхту назовёте — так она и поплывёт… А вы тонете очень хреново.
P.S. Ваше поведение заставляет сомневаться в том, что "умные люди" — принимают вас в своё сообщество. Вы вон — "на хомячках" в неприкрытое хамство ударились.
Захотелось признания, не оценили [...]
Щито? Когда мне хотелось признания, я написал самую комментируемую заметку на хабре за всю историю сайта.
вы тонете очень хреново
Нам очень ценно ваше мнение.
Ваше поведение заставляет сомневаться [...]
Так сомневайтесь, я не против.
Щито? Когда мне хотелось признания, я написал самую комментируемую заметку на хабре за всю историю сайта.
Максимальное количество комментариев за ваши статьи получила вот эта вот статья. И вот этим вы похваляетесь как примером "получения признания"? Банальщиной которую люди интеллигентные назвали бы "банальной провокацией", а чуть менее интеллигентые — "вбросом дурнопахнущей коричневой субстанции на вентилятор"?
Вам не стыдно вообще это вот приводить в качестве примера "самореализации"? Хотя… хамство и стыд — вещи мало совместные.
похваляетесь
Слушайте, аноним из ниоткуда, трактование чужих слов — явно не ваш конек. Попробуйте себя в чем-нибудь другом, может там будет поудачнее.
Прежде чем давать подобные советы — научитесь вежливости. Это как минимум.
Когда мне хотелось признания, я написал самую комментируемую заметку на хабре за всю историю сайта
Что это как не похвальба?
Кстати похвальба лживая: на данный момент (30.03.2020) эта статья имеет 1984 коммента. По быстрому поиску я нашёл как минимум эту статью с 2266 комментами — вам ещё работать и работать над "самой комментируемой заметкой". Так что поздравляю вас соврамши.
P.S.
Хотя может быть ложь и чрезмерное эго — ваши коньки?
Забавно не это, а то, что до сих пор существуют люди, которые воспринимают сборище тупых хомячков, называемое «хабр» — всерьез. Разумеется, я знаю, как переводится «chapuza» и специально подобрал такой ник.
Что ты тут забыл тогда? Ты же не хомячок, верно?
Сам ты сборище и тупой хомячок, иди программируй
Да чувак какого хрена вообще, я из-за этого поста на хабре зарегистрировался! Это же каким надо быть хомяком и сборищем, чтобы заставить меня зарегаться на хабре!
Это же надо так переться со своих выхлопных газов, что аж видимо нарушения в ганглии перестают ощущаться.
Реально вот так почитаешь какого нибудь менеджера, который своей близорукостью портит имидж компании, занимается не своим делом ради фейма, а ответ держать не способен и совсем не хочется идти работать и учиться у таких "профессионалов".
Как мы проводим собеседования в Барселоне