Комментарии 310
А вообще вот, не является ли 220 вольт в быту анахронизмом? У меня в квартире, вроде как, сетевое полезно только для электроплиты и утюга, а в остальных случаях десяток, если не больше преобразователей в постоянное напряжение от 5 до 12 вольт. Которые, кстати, по теории вероятности рано или поздно могут самовозгореться…
Вроде бы более высокое напряжение => меньше потери на передачу э/э. Потому на больших дистанциях линии в десятках и сотнях киловольт. В бытовых (от подстанций возле дома) — снижают до 220 так как это безопасней, ну может еще причины есть. И все равно нужен выпрямитель для преобразования переменного (оно используется так как опять же меньше потери) в постоянное, так что без доп. обвязки для конечных потребителей (напр. ноутбуков) не обойтись. Так думаю.
более высокое напряжение => меньше потери на передачу э/э
Может, не столько большее, сколько переменное tinyurl.com/tkotcza?
С чего бы вдруг? Или тот же утюг у Вас греется потому, что питается постоянным током?
"Большее" тоже. См. https://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0
У переменного есть один очень важный плюс: его технически проще и дешевле преобразовать по уровню, чем переменное. Конструкция трансформатора намного дешевле и проще конструкции DC-DC конвертера высокого напряжения.
Конструкция трансформатора намного дешевлеТак было раньше, по мере дорожания меди и удешевления «песка» баланс изменяется. (С тем что трансформатор проще — согласен)
Недавно купил китайский БП 220->24, 3А за $5,50. Пусть там честных, например, только 2А, трансформатор на 50Вт, с корпусом, доставкой и наценкой розницы вряд ли будет заметно дешевле
Боюсь, будет сравнимо и по стоимости, и даже по габаритам: уменьшение габаритов индуктивностей в преобразователе за счёт более высокой частоты будет скомпенсировано необходимостью охлаждать силовые компоненты. А надёжность у трансформатора за счёт простоты будет намного выше. Ну ещё слышал про такую вещь, что сейчас на подстанциях автоматику стараются проектировать так, чтобы контакты коммутационных аппаратов разъединялись в момент перехода тока через 0, дабы сберечь их ресурс. Надо полагать, на постоянном токе о таком можно только мечтать.
Только вот защиты от КЗ трансформаторные блоки питания не предлагают. Да и тяжеловаты. Плюс крупный радиатор для стабилизатора.
Идеальные диоды практически не требуют радиатора, достаточно теплоотвода, предоставляемого платой.
Идеальные диоды практически не требуют радиатора, достаточно теплоотвода, предоставляемого платой.
На трансформаторных блоках питания лучше с безопасностью, ибо гальваническая развязка. Сколько уже было смертельных случаев с теми же мобильниками, заряжающимися в ванной? И насчёт отсутствия защиты от КЗ не согласен; на уровне стабилизатора напряжения и прочего её ставят, если стоит такая задача. Не хочется электроники — есть плавкие предохранители. Можно просто реле с низким сопротивлением и ограничительный резистор (или какую-нибудь лампочку вместо него) включить последовательно в цепь нагрузки, чтобы при превышении тока срабатывания этого реле НЗ-контакт размыкал выводы резистора, резистор тем самым включался в цепь и начал ограничивать ток. Вариантов масса.
В импульсных БП тоже возможна гальваническая развязка, и большинство БП выполнены с развязкой. В таких БП имеется трансформатор с раздельными обмотками и оптрон в цепи обратной связи. Можно сказать, что это тоже трансформаторный БП, только трансформатор работает на более высокой частоте. Безопасность БП зависит не стоько от принципов его работы, скобько от правильности проектирования — соблюдение расстояний между дорожками, наличие и качество изоляции между обмотками трансформатора, итд.
Надежность трансформаторного — выше. Согласен. Но большинство покупателей берут то, что дешевле.
Конструктив того блока питания, что я купил — как у ноутбучного. Габарит пластикового корпуса 35 х 52 х 127 мм, т.е. очень близко к трансформатору на 50 Вт, и электроника постоянно дешевеет, а медь — скорее, дорожает.
В более мощных силовых преобразователях — выражено ярче — всё больше сварочных аппаратов — инверторные, и гораздо меньше по габаритам чем трансформаторы.
Собственно, я просто забыл упомянуть, что на бытовых мощностях тенденция к тому, что DC/DC в ближайшем будущем дешевле трансформаторов при многих применениях.
Конструктив того блока питания, что я купил — как у ноутбучного. Габарит пластикового корпуса 35 х 52 х 127 мм, т.е. очень близко к трансформатору на 50 Вт, и электроника постоянно дешевеет, а медь — скорее, дорожает.
В более мощных силовых преобразователях — выражено ярче — всё больше сварочных аппаратов — инверторные, и гораздо меньше по габаритам чем трансформаторы.
Собственно, я просто забыл упомянуть, что на бытовых мощностях тенденция к тому, что DC/DC в ближайшем будущем дешевле трансформаторов при многих применениях.
Как бы да. Но быт бытом, а электричество надо ещё произвести и довести. И вот на этапах производства и передачи с DC/DC всё намного сложнее. Конечно, можно собрать, например, DC/DC на 110 кВ. Но, боюсь, рентабельность этой затеи будет сомнительной, да и в эксплуатации такая техника крови попьёт.
Я вот за это и говорю. Изначально (от генераторов, как правило) ток переменный. Нет смысла его преобразовывать еще тогда в постоянный. Для конечных потребителей — может быть, да, на квартал подстанция, которая будет давать постоянный ток. Только вот многим потребителям захочется и переменного. Ну и постоянного, только разного вольтажа.
Да я, собственно согласен, просто отмечал факт, что «вчера» — однозначно дешевле, «сегодня» — уже местами неоднозначно, а значит «завтра» — нужно уже будет выбирать что удобнее из других критериев. Не по цене.
Есть корреляция мощность/выгода насколько я понимаю. Если вам нужно 5 ватт то хватит и небольшого трансформатора а вот когда нужен киловатт ситуация меняется кардинально.
Тут надёжность выходит на первый план. Если бы в электросетях эксплуатировались вещи такого уровня надёжности как китаец за 5 баксов то электричество было бы часа 4 в году.
Трансформаторы работают в обе стороны, они умеют и повышать и понижать, в то время как современные БП умеют только понижать. Согласен что в быту и ненужно повышение напряжения, но сделать повышающий частотный преобразователь будет дороже и сложнее трансформатора
чего??? Нет там таких ограничений, всё зависит от заданных режимов при проектировании. Там подобный "обычному" трансформатор…
Кстати, как пример — упсы сначала понижают напряжение для зарядки аккумуляторов, затем повышают на выход.
А если хотите универсальности, обычный низкочастотный трансформатор в этом плане ничем не отличается от импульсных преобразователей, даже похуже будет.
Если брать DC-DC, то здесь я не спец, можно ли на повышающем (по сути импульсный преобразователь) получить напряжение меньше входного.
Импульсный стабилизатор (по схеме именно стабилизатора) может только понижать, т.к. использует простую шим.
Бак конвертер понижает. Буст повышает.
Просто задач повышения у нас мало, поэтому буст редко встречается.
Просто задач повышения у нас мало, поэтому буст редко встречается.
Виноват.
Qubc в практике данная формула гораздо упрощается, достаточно иметь таблицу коэффициента С, где он уже определен в зависимости от уровня напряжения рассчитываемой сети. А далее ДельтаU=P*l/C*S
Закон Джоуля-Ленца. Повышая напряжение — снижаем потери.
Если исходить из того, что микросхемы (в самом широком значении) питаются от условных 3 V, можно после счётчика установить соответствующий преобразователь. А провода от него пустить вокруг ёмкости с водой- что бы тепло зря не терять. Ибо велик Ом и закон его гласит, что чем ниже напряжение, тем больший ток будет оставаться в тонком проводнике. Ну или проводочки по полквадрата к каждому девайсу.
Придётся провода с высоким AWG использовать и качественной изоляцией. А так-же их скручивать. Ну и полярность никто не отменял. Так что 220 — ОК. НЕ анахронизм.
В приличной электрике "полярность" уже соблюдается. В UK и на Кипре, например, live (фаза) — отдельный провод, который никогда не перепутывается с neutral (0) или ground (заземление). Более того, прикосновние neutral к ground — это срабатывание защиты на вводе.
я имел в виду DC полярность. Тут люди хотят DC 3\5V подавать от щитка.
Я про это и говорю. Если у нас уже в проводке точно различается live и neutral, то сделать один из них плюсом, а другой нулём — тривиально.
Далеко не в каждой стране так. Да и потом, есть стандарт на съемный провод питания без заземления, там симметричное соединение
Это вы американский ужас показываете. Вот так вот выглядит британский "облегчённый" провод, в котором вы всё равно не можете перепутать live and neutral:
Что там с пользовательской стороны — это вопрос открытый. Вообще, такое пластиковое заземление — уже некомильфо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я про пользовательскую сторону говорил, это стандартный разъем, на большом количестве бытовой техники установлен, на другом конце може быть и ЮК-вилка, но это от переполюсовки не спасет.
А пластиковый штырь — вполне ком иль фо, в ваши розетки без него вилку не вставить — шторки не дадут, он должен войти первым. А заземление далеко не всем устройствам необходимо.
А пластиковый штырь — вполне ком иль фо, в ваши розетки без него вилку не вставить — шторки не дадут, он должен войти первым. А заземление далеко не всем устройствам необходимо.
Нейтрали может и не быть от слова вообще. В тех же US к жилым домам подводят двухфазные линии с фазным напряжением 120В и соответственно линейным 240В. При этом маломощные потребители питаются от 120В и подключаются соответственно между фазой и нулём, а мощные вроде бойлеров рассчитаны уже на 240В и подключаются между двух фаз. В СССР раньше делали аналогично: исходно фазное напряжение было 127В, а когда переводили линии на 220В, подключали на первом этапе вместо нуля просто другую фазу; линейным напряжением было 220. С тех времён ещё можно встретить наследие — плавкие предохранители на обоих проводах ввода.
Глухозаземлённые нейтрали — это такая квантовая перенормировка неработающей теории, чтобы соответствовать практике.
Страх, ужас, и так нельзя. Земля — это земля. Если земли нет, то пользователь — участник электрической цепи.
дык, питание «двумя фазами» и сейчас используют — кухонные электроплиты, например (ещё розетки такие специальные, большие, с крышкой)
Не, там однофазное. Только ток большой. Стандартный штепсель — 10А=2кВт. На плиту до 30А закладывают (автомат 32А).
Я видел достаточно современные электрические плиты с однофазным питанием 220В. Жрали они весьма прилично (в районе 10 кВт). А на приведённой схеме двухфазного чего-то не просматривается: D — это таки PEN-проводник, и то сейчас в подъездные стояки положено отдельно пускать рабочий ноль (N), а отдельно PE; разделяются они только в щитовой здания. И, естественно, в квартиры от щита заходят также 3 провода: фаза, ноль и земля. Хочешь двухпроводные розетки вешай для соответствующих устройств, хочешь трёхпроводные с землёй. И земля будет вполне себе честной.
120\240 -линия однофазная, о чем гордо сообщает надпись на электросчетчике.
А вообще говоря, многофазное подключение тоже существует. Так что устройства надо выбирать правильно
А вообще говоря, многофазное подключение тоже существует. Так что устройства надо выбирать правильно
Интересно, как защита такое детектит
УЗО такое отрабатывает. При замыкании нейтрали на защитный проводник, часть тока пойдёт мимо УЗО и оно сработает.
По разности токов в фазном и нулевом проводниках.
Пока нет утечки, токи равны.
При утечке часть тока с одного из проводов отводится на «землю», на конструкции здания, на тело пользователя.
УЗО просекает этот момент и при превышении током утечки установленного уровня — срабатывает и отключает нагрузку.
Пока нет утечки, токи равны.
При утечке часть тока с одного из проводов отводится на «землю», на конструкции здания, на тело пользователя.
УЗО просекает этот момент и при превышении током утечки установленного уровня — срабатывает и отключает нагрузку.
Вы не поверите — полярность осталась от сетей… постоянного тока, с которых, собственно, электрификация и начиналась.
Более того, прикосновние neutral к ground — это срабатывание защиты на вводе.
Это так в любой сети где эта самая защита есть. В том числе и в России.
ну и вообще — электричество одно из первых результатов тех. революции конца 19 века.
Там ВСЁ продумано уже. Не нужно изобретать велосипед.
Когда электричество планировали (последние изменения стандартов в РФ — 85 год), было очень мало маломощных маловольтных потребителей. В принципе, какая-никакая проводка для слаботочных розеток — это идея интересная. Условные 48В из которых розетки предоставляют фиксированные варианты 3-5-12-20-48. Но чтобы такое сделать нужна мегареволюция в индустрии, а выгоды маржинальные (потому что та же розетка может спокойно брать 220 и делать 5 USB — такие продаются).
Ну стоит учесть еще что у нас обычно схемы немного другие, классическая ТП обслуживает несколько домов и некоторые потери между ТП и домами тоже есть и в случае если напряжение уменьшить с 220 до 110 то они возрастут вдвое.
У американских домовладений схемы другие — там высоковольтные линии идут прямо по улицам, а трансформатор на 110в висит возле каждого дома, соответственно потери на низком напряжении в линии от трансформатора до домовладения минимальные.
У американских домовладений схемы другие — там высоковольтные линии идут прямо по улицам, а трансформатор на 110в висит возле каждого дома, соответственно потери на низком напряжении в линии от трансформатора до домовладения минимальные.
В 2003 стандарт меняли, с 220В до 230В
Так же стандарт предусматривает 36 вольт в помещениях с повышенной вероятностью удара током.
Последние правки же описываются в ГОСТ 29322-2014, от 14ого года соответсвенно
Так же стандарт предусматривает 36 вольт в помещениях с повышенной вероятностью удара током.
Последние правки же описываются в ГОСТ 29322-2014, от 14ого года соответсвенно
Ещё дрель, электрическая пила, токарный станок, паяльник, стиральная машина.
Еще лампочки.
Ну вот как раз освещение от условных 5-12В сделать легко. Средняя лампочка сейчас <10Вт.
Эмм… Вы часом не путаете вольты и ватты? На даче у меня да, 10 Вт лампочки, только питаются от 220 В.
Смысл в том, что освещение на лампах на 10Вт от сети 12В запитать реально, а на лампах на 75Вт — не реально.
Не путаю. Я говорю, что 10Вт лампочка может питаться от 12В без особой перегрузки на кабель. 830мА — вполне нормально.
Мы обсуждаем не "сейчас", а "как бы можно было сделать". Освещение от низковольтной сети вполне возможно.
Потери на нагрев проводов будут таки несколько выше из-за большего тока, чем при 220В.
lubezniy недавно пришлось доказывать «потолочникам» что прокладывать от драйвера 12VDC до LED ленты лучше 2*1 мм кв., а желательно полтора квадрата, вместо того, который они применяют ПВС 2*0,75… При длине более 2 метров до ленты потери на 12 Вольтах достаточно ощутимы. Но специалисты по потолка долго не могли вкурить ЗАЧЕМ на 12 Вольт провод толще чем 0,5 квадрата, у них то вот «АЖ 0.75 мм.кв»…
Ну, в стройке хитроумных всегда хватало… как-то при ремонте офиса прораб самостоятельно решил для телефонов проложить четырёхпроводной телефонный кабель вместо прописанного в ТЗ четырёхпарного UTP 5e. Благо удалось засечь эту затею в самом начале исполнения и заставить переделать (телефоны потом я ставил IP).
Но на комнату нужно с десяток таких лампочек. Итого 100 Вт + достаточно большой пусковой ток. Имеем 8 ампер — уже немало.
Ну и пожаробезопасности низкое напряжение не добавляет, потому что греют амперы, а не вольты.
Сейчас каждая LED лампа в себе имеет схему выпрямления и понижения тока, что негативно сказывается на их цене. Если бы они на вход принимали 3 вольта, а состояли только из светодиодов, то и стоили бы значительно дешевле. Хотя тащить 3х вольтовую цепь для освещения не целесообразно, слишком большая толщина проводов потребуется.
Куда логичнее схемы преобразования размещать в патронах, которые можно менять значительно реже ламп.
Куда логичнее схемы преобразования размещать в патронах, которые можно менять значительно реже ламп.
Там светодиоды последовательно, а не параллельно, так что там около 40-50 вольт. И драйвер стабилизирует ток, а не напряжение, поэтому для разных светодиодов они будут разные => лампочки всё равно не могут состоять только из светодиодов и радиатора.
Дело в том, что схема эта является стабилизатором тока (не напряжения, а именно тока) и настроена под параметры подключённых к ней светодиодов. Лампа другой мощности потребует другие параметры питания.
Пфф одна из причин почему светодиодные лампочки не идеальны — это потому что их надо подгонять под стандарт старых патронов. Никто не хочет менять светильники, все хотят новые лампы в старые патроны.
Вряд ли это будет целесообразным, низкие напряжения — огромные потери и высокие токи, потребуются мощные силовые шины. Всё-таки удобнее распределять стандартизированное относительно высокое напряжение, дальше потребители сами с ним разберутся «на местах» — использовать напрямую или преобразовать. Всё-таки, если обратить внимание, существенная, если не бОльшая часть бытовой техники имеет узлы, запитанные непосредственно от сети. Только вторичкой питается в основном только вычислительная, бОльшая часть оргтехники, приборы с аккумуляторами да аудиовизуалка с мелкими гаджетами.
Из техники в доме:
Многие из этих приборов также имеют БПСН для цепей управления, причём не всегда с гальванической развязкой.
Получается, что приборов с «первичным» сетевым питанием всё равно больше.
Да и сейчас электротехника достигала такого уровня, что при условии соблюдения всех действующих норм, типичному обывателю сложно попасть под ток. А те, кто имеют на это шансы, как правило понимают, с чем имеют дело.
Из техники в доме:
Использует сетевое напряжение непосредственно
Холодильник
Морозильник
Плита
Духовка
Мультиварка
Микроволновка
Тостер
Чайник
Мясорубка
Соковыжималка
Кухонная машина
Блендер
Электровафельница
Посудомоечная машина
Стиральная машина
Кондиционер
Вентилятор
Электрополотенцесушитель
Утюг
Пылесос сетевой
Швейная машина
Все проводные электроинструменты
«Инфраструктурные» вещи типа тёплых полов
Морозильник
Плита
Духовка
Мультиварка
Микроволновка
Тостер
Чайник
Мясорубка
Соковыжималка
Кухонная машина
Блендер
Электровафельница
Посудомоечная машина
Стиральная машина
Кондиционер
Вентилятор
Электрополотенцесушитель
Утюг
Пылесос сетевой
Швейная машина
Все проводные электроинструменты
«Инфраструктурные» вещи типа тёплых полов
Многие из этих приборов также имеют БПСН для цепей управления, причём не всегда с гальванической развязкой.
Только вторичка в том числе аккумуляторное питание
Телевизор
Музыкальный центр
ПЭВМ стационарная + периферия (струйный принтер, сканер)
Ноутбук
Роутер + точка доступа
Телефон стационарный
Телефоны мобильные
Радиоприёмник с сетевым питанием
Радиочасы
Светодиодные лампы
Пылесос беспроводный
Увлажнитель воздуха
Шуруповёрт
Цифровые фотокамеры
Мелкие гаджеты типа фитнесс браслетов
Музыкальный центр
ПЭВМ стационарная + периферия (струйный принтер, сканер)
Ноутбук
Роутер + точка доступа
Телефон стационарный
Телефоны мобильные
Радиоприёмник с сетевым питанием
Радиочасы
Светодиодные лампы
Пылесос беспроводный
Увлажнитель воздуха
Шуруповёрт
Цифровые фотокамеры
Мелкие гаджеты типа фитнесс браслетов
Получается, что приборов с «первичным» сетевым питанием всё равно больше.
Да и сейчас электротехника достигала такого уровня, что при условии соблюдения всех действующих норм, типичному обывателю сложно попасть под ток. А те, кто имеют на это шансы, как правило понимают, с чем имеют дело.
Плиты, кондиционеры и т.д. — это спец.случай. Им полагаются отдельные линии от щитка в любом случае.
ЗЫ Швейная машинка?
А стиралка с чайником?
Стиральная машина, как мокрое устройство (так же как и посудомойка) должны быть на отдельной линии к щитку с отдельным УЗО. И никаких скруток.
Чайник — да (так же как и утюг). Наследие "старой" электротехники, которая жрёт много и включается куда попало.
В принципе, если устраивать революцию, можно иметь отдельные 'high power-розетки' для таких штук. В принципе, на кухне все такие должны быть, а вот в помещениях их может быть меньше.
Швейная машинка обычная подольская "Чайка" с приводом от электромоторчика. У меня и пишущая есть, с приводом от синхронника.
Микроволновка без 50Гц работать не будет.
А еще есть часы, зависящие от частоты сети, например в микроволновках.
«Почему из-за Косово и Сербии некоторые часы в Европе идут медленее?»
habr.com/ru/post/371329
А еще есть часы, зависящие от частоты сети, например в микроволновках.
«Почему из-за Косово и Сербии некоторые часы в Европе идут медленее?»
habr.com/ru/post/371329
Получается, что приборов с «первичным» сетевым питанием всё равно больше.Дело не только и не столько в том, что их больше, а в том, что их суммарная мощность в отдельно взятой квартире значительно больше.
Ближайший пылесос рассчитывает на киловатт (а то и больше) в розетке. Так же как и утюг.
То же касается любого силового устройства — дрели, зарядника для беспроводной дрели (там приличный ток).
Делать вторую линию низковольтной в доме можно, но это гигантская революция не понятно какое напряжение "правильное". 5В? 12В? 19В? 100В через usb-c?
Вы реально хотите фен на usb-c?
Однозначно не являются. Ваш двухсотваттный компьютер потребляет от 220В ток 1А. От сети 12В он потреблял бы ток порядка 20А. И вот это уже потребует толстенной проводки и плюс даст реальную возможность самовозгореться.
. Ваш двухсотваттный компьютер потребляет от 220В ток 1А
Но компьютер уже тоже в какой-то степени анархизм. А ноутбуки (их зарядки) потребляют ~40-100 Вт
Ну как анархизм. Пока есть люди, которые играют в компьютерные игры на больших экранах, этот анархизм (пусть даже в бытовой ипостаси а-ля плейстейшен 17) будет актуальным.
Мой ноут, к слову, жрёт более 200 Вт от зарядки :)
Мой ноут, к слову, жрёт более 200 Вт от зарядки :)
архаизм? простите)))) анархизм это несколько другое)))) и, да, согласен, десктопы еще очень долго будут востребованы, хоть их доля и сокращается… Например САПР типа AutoCAD по любасу лучше крутить на десктопе с нормальной видюшкой, а сколько таких еще областей? дизайнеры, архитекторы, проектировщики… им все по ноуту за 200к выдать?
Архаизм, естественно. Человек читает слово целиком, и на пордяок букв не всегда обращает внимание.
В ноутбуках разве бывает RAID?
Я видел Sony Vaio с RAID 10 из четырёх SSD.
Неужели там можно было поставить четыре SSD по 10 терабайт, чтобы всего было 20 терабайт в двух зеркалах?
Нет, это был довольно старый ноут, тогда не было таких SSD в принципе. Максимум там был терабайт, а возможно и меньше. Но кстати, я не знаю до какого объёма можно было это проапгрейдить. Не задумывался.
Были бы деньги — и не такое можно учудить. SSD меньше места занимают, чем HDD. Но стоят дороже…
Это сейчас они стали компактными. А вот раньше они были большими.
У меня есть OCZ RevoDrive X2 240 GB PCI-E, работающий с 2011 года.
И места он занимает побольше одного HDD. Это две большие текстолитовые пластины, с обеих сторон утыканные чипам.
Что интересно — по факту это RAID-0 из 4 дисков по 60 гигов. А ещё за 8+ лет заявленный ресурс выработан меньше, чем на 2%.
У меня есть упоротый ноутбук, где изначально поднят рейд на одном М.2 накопителе, который представляется системе сразу двумя устройствами половинной ёмкости.
Бывает. Лично видел какой-то околоигровой ноутбук Asus с двумя жёсткими дисками, контроллер которого поддерживал RAID, пусть и почти что программный.
Если бы не Ваше замечание, то и не заметил что неправильно прочитал «анахронизм»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Овнище это контентопотребляющее, а не норм ноут. Когда там приличный проц +околотоп видюха скушает как за здрасте 300-400вт.
Ээээ… Видеокарта только одна спокойно жрет 150-170 в нагрузке
Микроволновка, холодильник, стиральная машина?
Чайник, пылесос, кофеварка, миксер?
Фильтр воздуха, кондиционер, подогрев пола?
Телевизор, комп?
Чайник, пылесос, кофеварка, миксер?
Фильтр воздуха, кондиционер, подогрев пола?
Телевизор, комп?
С этой точки зрения американский стандарт 110V кажется более компримисным. 110V не так опасны для жизни и с другой стороны потери на проводах не такие большие.
Но в США не так редко делают конверсию на 220В, владельцы электрокаров и например у Луиса Росмана был сюжет о том, что он переделал сеть в мастерской на 220В, так как 110В не хватало паяльникам
Угу, и поэтому в каждом жилом доме есть отдельная (!) проводка на 220/230 В, т.к. мощности, доставляемой по 110 В сети с существующей проводкой для вещей типа электропечи или сушилки для белья элементарно не хватает. В результате имеем в доме две сети и два типа розеток (те, что на 220, благоразумно спрятаны и отличаются форм-фактором). При этом большинство бытовых нестационарных девайсов — на 110 В, и выбить автомат в кухонной подсети, включив одновременно электрочайник и скороварку, не такая уж редкость. При этом в России у меня такое происходило только когда я подключал сварочный аппарат. В зданиях офисного типа иногда приходится протягивать 220 В, если хотите поставить серверную стойку, например, т.к. при 110 В автоматы на 20-25 А, мягко говоря, напрягаются. Итд, итп.
Скажем так далеко не в каждом доме, особенно если плита, сушка газовые. Одну или две cерверных стойки можно подключить к 110, 2х 30ти амперных розетки обычно хватает.
Интересно, я в Техасе не видел домов от 1960-х до 2010-х годов постройки без 240 В розеток в приличествующих местах (шкафах для стиралки / сушилки / электропечки). Не все могут использовать, это да, т.к. газ сильно дешевле.
В Калифорнии например тeперь (новость от ноября 2019) во всех новых постройках будут обязывать отказываться от газа, так что там 100% будут розетки с 220-240 для подключения мощных электроприборов. В тоже время существует много домов где 220 не разведено, но наверное доступно для установки при необходимости. Правда это довольно большое неудобство не иметь газа на кухне (как мне лично).
Правда это довольно большое неудобство не иметь газа на кухне (как мне лично).
Я тоже так думал, но индукционная панель меня переубедила. Разве что для вока газ действительно нужен.
Вок можно и на улицу вытащить, на пропановую горелку, она и существенно мощнее… но с точки зрения мощности для домашней готовки мне пока не попадались индукционные панели, настолько же скоростные и удобные в плане изменения нагрева. Опять же, газовая горелка остывает очень быстро, а индукционная стоит раскаленная еще долго.
Может вы путаете индукционную с просто электрической стеклокерамической панелью. У индукционной инерция отсутствует, она практически равна инерции посуды. Поверхность индукционной плиты нагревается только от посуды. А по сравнению с газовой нет мощных конвекционных потоков. И с мощностью порядок.
Интересно, чем это мотивировано? Только ли заботой о углеродных выбросах… или может лобби электрокомпаний тоже посодействовало? Газ довольно удобная штука, и для многих вещей существенно дешевле, чем электричество. У меня друг в Далласе купил дом, за обогрев зимой платит раза в 3 больше, чем я с центральным газовым нагревателем (правда там часто холоднее, чем у чуть более южных нас, но не настолько). Как результат — начинает экономить и мерзнет, но это пока у него новорожденных детей нет. Есть конечно риск угарного газа, если горелка заглючит, но полдесятка датчиков по всему дому решают этот вопрос. Короче, я не убежден… но и не удивлен. Такое ощущение, что Калифорния превращается в филиал непонятно чего, где все решают за всех наверху, а те и рады.
А, ну и еще. Представим, что торнадо, ураган или еще что вынесло подстанцию, и у вас неделю нет света. Совсем. На данный момент желающие могут решить этот вопрос за 10-12 к$ и поставить себе стационарный генератор от домашнего газопровода (у меня есть пара таких знакомых), обогрев дома при этом ведется от него же, вентилятор центрального кондиционирования запитан, и все ОК. Даже если не стационарный генератор, переносного хватит, чтобы запитать вентилятор кондиционера — но на обогрев дома нужно либо МНОГО электричества (переносной генератор точно не потянет), либо газ. Сомневаюсь, что эти законотворцы готовы ЛИЧНО приехать и согревать дома, питать холодильники и готовить еду на чем придется, когда отвалится свет (а это в некоторых местах не редкость).
А, ну и еще. Представим, что торнадо, ураган или еще что вынесло подстанцию, и у вас неделю нет света. Совсем. На данный момент желающие могут решить этот вопрос за 10-12 к$ и поставить себе стационарный генератор от домашнего газопровода (у меня есть пара таких знакомых), обогрев дома при этом ведется от него же, вентилятор центрального кондиционирования запитан, и все ОК. Даже если не стационарный генератор, переносного хватит, чтобы запитать вентилятор кондиционера — но на обогрев дома нужно либо МНОГО электричества (переносной генератор точно не потянет), либо газ. Сомневаюсь, что эти законотворцы готовы ЛИЧНО приехать и согревать дома, питать холодильники и готовить еду на чем придется, когда отвалится свет (а это в некоторых местах не редкость).
Мне больше радует, что эти 110/220В в частном секторе подаются с трансформатора на столбе. А на столбе натурально 12 киловольт.
После того как я это узнал встали на свои места и люто искрящие трансформаторы на столбах и провода искрящие как не в себя при падении на землю которые часто показывают в кино.
После того как я это узнал встали на свои места и люто искрящие трансформаторы на столбах и провода искрящие как не в себя при падении на землю которые часто показывают в кино.
Все правильно сказали. Есть и отдельные розетки на 220, и периодические выбивания автомата при включенном чайнике и микроволновке.
110V не так опасныСпорное утверждение. В одном из похожих обсуждений, здесь же на хабре примерно год назад, приводили ссылку на статью почти столетней давности, времен, когда в молодом СССР только выбирали стандарт сетевого напряжения — там приводили данные, что летальность 220В, как минимум не выше чем 110.
И по-хорошему, в сухих условиях, сравнительно безопасными считаются только 36В. Выше — может быть опасно. А в мокрых, опасными могут оказаться и 9В.
Интересно, 1В будет достаточно, если голову подопытного обмотать несколькими раздельными проводами от достаточно (для эктерминатуса) мощного источника, и обработать солевым раствором, и так же обработать левую ногу?
Попадалась ссылка неизвестной степени достоверности, как один радиолюбитель попробовал тестером измерить свое сопротивление и проколол щупами пальцы левой и правой рук. Сердце остановилось.
Мощность не особо важна. Важен ток. Из википедии:
Одного вольта, скорее всего будет недостаточно — сейчас лень гуглить сопротивление мягких тканей человека
Мощность не особо важна. Важен ток. Из википедии:
пороговым неотпускающим называется минимальный ток такой силы, при которой человек уже неспособен усилием воли оторвать руки от токоведущей части. Для переменного тока это около 10—15 мА, для постоянного — 50—80 мА;
фибрилляционным порогом называется сила переменного тока (50 Гц) около 100 мА и 300 мА постоянного тока, воздействие которого дольше 0,5 с с большой вероятностью вызывает фибрилляцию сердечных мышц. Этот порог одновременно считается условно смертельным для человека.
Одного вольта, скорее всего будет недостаточно — сейчас лень гуглить сопротивление мягких тканей человека
Есть мнение, что человека можно убить простой кроной, с иголками на контактах.
В детстве все проверяли заряд батареек на язык, в том числе и кроны. :-)
Так это пара секунд контакта. А после пары часов появляется нефиговый такой химический ожог.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а если иголки воткнуть в кровенсоные сосуды, причем желательно так, чтобы между ними было что-то важное, типа сердца…
Американский моряк всё так и сделал.
Заголовок спойлера
«На следующем занятии рассказали про внутреннее сопротивление тела человека, и наш друг матрос-электрик решил его померить. Он слово „внутреннее“ понял буквально и решил сделать замер, проткнув до крови пальцы на обеих руках.»
Человек может погибнуть и от обычной «монетки» для часов или слухового аппарата типа CR2032, 378 и иже с ними. Мало кто в курсе, оказывается, но будучи проглоченной, такая батарейка за 2-3 часа дает мощнейший химический ожог пищевода/желудка, который при отсутствии срочного лечения (а иногда и с ним) не оставляет шансов. Т.к. при электрохимической реакции образуется щелочь, она часто прожигает пищевод/желудок насквозь, и иногда соединяет его с аортой (aortoenteric fistula, статья на английском), с вполне ожидаемыми последствиями. Даже использованных батарей вполне хватает, и даже удаленная врачом батарейка успевает нанести непоправимые, часто впоследствии смертельные повреждения. К великому сожалению, это ежегодно подтверждают маленькие дети, которые едят эти батарейки вместо конфет, если находят оставленными без присмотра. Будьте осторожны, пожалуйста.
сейчас не знаю, в "древности" было 12В переменного и вроде бы 36 В (точно не помню) постоянного
Osnovjansky вот тут любопытное сравнение для разных типов тока и частоты 
Даже радиолюбителей искать необязательно.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8F
10 мА — ощутимый ток (заметный ток)
15 мА — ток неотпускания (не можешь разжать пальцы)
100 мА — смертельный ток
Очевидно что при одинаковом сопротивлении кожи при напряжении 110V потечет вдвое меньший ток, а следовательно исход может координально отличаться.
15 мА — ток неотпускания (не можешь разжать пальцы)
100 мА — смертельный ток
Очевидно что при одинаковом сопротивлении кожи при напряжении 110V потечет вдвое меньший ток, а следовательно исход может координально отличаться.
И по-хорошему, в сухих условиях, сравнительно безопасными считаются только 36В.До 42В постоянки.
Американские 110 вольт по нынешним представлениям это скорее легаси, от которого мечтают избавиться.
Увы, это не то что не анахронизм — еще дооолго будет стандартом.
Потому что довести до потребителя 220В переменного тока гораздо дешевле, чем 5-12В постоянного тока.
Потому что довести до потребителя 220В переменного тока гораздо дешевле, чем 5-12В постоянного тока.
Вопрос в том, а не является ли анахронизмом переменный ток в быту? В свое время, лет 150 назад, переменный ток был выбран по причине дешевизны трансформаторов по сравнению с мощными DC/DC конверторами и выпрямителями. Сейчас ситуация обратная — медь дорогая, кремний дешевый. Я вижу только один аргумент за переменный ток — есть шанс, схватившись за оголенный провод отпустить его, при постоянном токе мышцы сводит намертво.
Ну ок, но силовым приборам (тому же паяльнику, сварке или электроплитке) переменный по душе (особенно трехфазный). Т.е. как получается, сначала теряем на передаче высоковольтного переменного тока (на дальние дистанции), ну это и так издержки, потом преобразуем в постоянный для конечных потребителей, а потом они же снова в переменный преобразуем, — для силовых приборов. Ну и к тому же, потребители постоянного тока как правило маломощней.
Хмм… Паяльнику лудильнику вот точно все равно, паяльная станция имеет DC/DC конвертор. Сварка в быту? Ну ок, современные аппараты вроде как полностью электронные, времена сварочных трансформаторов прошли… или нет? Моторы всё более переходят на инверторное управление (DC + частотник).
Потери на передачу переменного тока ВЫШЕ чем постоянного. Так как неравномерно распределен ток по сечению и по времени в проводнике, до кучи потеря на излучения в пространство (ЛЭП это в некотором роде антенна).
Потери на передачу переменного тока ВЫШЕ чем постоянного. Так как неравномерно распределен ток по сечению и по времени в проводнике, до кучи потеря на излучения в пространство (ЛЭП это в некотором роде антенна).
в полностью электронных сварках есть трансформатор. Да, та фигня тоже называется трансформатором ибо по сути этот тот же прибор, только характеристики немного другие.
Переменный ток проще преобразовать (см. "трансформатор") повысив напряжение, понизив ток (и т.о. потери) и понижаются затраты на металл (когда-то это был алюминий) в килограммах и рублях. Почитайте историю использования электричества что ли… Очень интересно почему начали с постоянного тока и затем перешли на переменный. Причин много и я перечислил не все.
Насчёт частоты. Вы путаете 50 Гц и 50 МГц. Можно взять учебник по электротехнике, можно забуриться в математику… Короче, 50 Гц это не та частота чтобы на неё собирать радиостанцию.
Есть в электронной сварке трансформатор, только он высокочастотный.
Когда ЛЭП на протяженностью 1000 километров и более, получается вполне себе «радиостанция» и потери на излучение значительные.
Когда ЛЭП на протяженностью 1000 километров и более, получается вполне себе «радиостанция» и потери на излучение значительные.
так на излучение или сопротивление?
ЛЭП постоянного тока вообще не излучает. Сопротивление постоянному току ниже, так как переменный ток склонен протекать ближе к поверхности проводника (скин эффект если не ошибаюсь). Этот эффект кстати говоря используется — провод для ЛЭП биметаллический, внутри сталь, снаружи медь.
До кучи, можно почитать аналитику на тему перехода на DC.
До кучи, можно почитать аналитику на тему перехода на DC.
50 Гц это не та частота чтобы на неё собирать радиостанциюВ целом вы правы, но, как обычно, бывают особые случаи: Связь с подводными лодками
Ну а то, что 1000 км линия на 750 кВ (или сколько там бывает) — вполне антенна, выше уже отметили.
С другой стороны, трансформатор на 300..400 МВт — имеет размер всего лишь двухэтажной дачки, что нужно для DC/DC преобразователя на такие мощности — было бы любопытно глянуть.
В «Юном Технике» описывался такой случай. Финляндия попросила у СССР продать немного электричества, если не ошибаюсь, 250 МВт. В Финляндии частота сети тоже 50 Гц. Но другая фаза, т.е. нужен преобразователь. Посчитали мощность воздушного охлаждения — получилось 50% от общей. Решили сделать водяное охлаждение. А так как обычная вода проводит ток, создали небольшое озерцо из дейтериевой. Электричество поставили.
Учитывая такие нюансы, что
а) Поставка электричества с потерями 50% на преобразование не имеет никакого экономического смысла. Да и с 30% — вряд ли.
б) Дистиллированная вода не проводит электрический ток, и тяжелая, и обычная, а с примесями солей ток проводит и та, и другая, хотя тяжелая действительно несколько хуже, ибо связь между дейтерием и кислородом сильнее, нежели между водородом и кислородом.
в) Тяжелая вода и сейчас стоит несколько сотен баксов за литр, а во времена СССР небольшое озерцо стоило бы дороже Финляндии
… можно предположить, что ту статью в «Юном Технике» писали юные фантасты.
а) Поставка электричества с потерями 50% на преобразование не имеет никакого экономического смысла. Да и с 30% — вряд ли.
б) Дистиллированная вода не проводит электрический ток, и тяжелая, и обычная, а с примесями солей ток проводит и та, и другая, хотя тяжелая действительно несколько хуже, ибо связь между дейтерием и кислородом сильнее, нежели между водородом и кислородом.
в) Тяжелая вода и сейчас стоит несколько сотен баксов за литр, а во времена СССР небольшое озерцо стоило бы дороже Финляндии
… можно предположить, что ту статью в «Юном Технике» писали юные фантасты.
ту статью в «Юном Технике» писали юные фантасты
Ученый завсегда может изнасиловать журналиста. Даже в детском журнале ;)
Я, кстати, почитал про эту систему. Действительно сам факт имел место быть, в Финляндии другая фаза в сети, поэтому в 1981-м году, чтобы не синхронизировать сети, для экспорта в Финляндию построили линию постоянного тока на 350 МВт, т.е. переменка из СССР сначала преобразуется в постоянный ток, потом постоянный — в переменный под параметры финской сети, и едет в Финляндию. Преобразователи на очень мощных тиристорах, охлаждаются обычной водой.
Сейчас, после ряда апгрейдов, эта линия уже умеет передавать до полутора гигаватт мощности, и к тому же в двух направлениях.
Сейчас, после ряда апгрейдов, эта линия уже умеет передавать до полутора гигаватт мощности, и к тому же в двух направлениях.
офф Если кого заинтересует вопрос как меня — Вставка постоянного тока Выборг 1420 МВт
Насколько я помню, неотпускающий ток при постоянном токе выше раза в три, чем при 50 Гц. И то же касается тока фибрилляции. Так что безопасность явно не конёк переменного тока промышленной частоты. Переменный хорош простотой преобразования и тем, что удобен для работы некоторых электрических машин. Но это теряет актуальность с развитием полупроводников.
Постоянный еще и менее ощутим, можно понемногу поджариваться, не замечая этого.
А вообще вот, не является ли 220 вольт в быту анахронизмом?Сразу вспоминается «если бы программисты строили дома...»
Скорее не 230 вольт, а само переменное напряжение. Ни в каком бытовом приборе переменное напряжение не нужно (кроме ламп накаливания), к тому же оно только усложняет схемы блоков питания. Лучше бы везде была постоянка 320 и дополнительные розетки c Type-C PD.
А как же асинхронные двигатели, которые довольно широко применяются в быту? Они простые, и у них нет щёток. А лампам накаливания, кстати, зачем переменное напряжение?
В какой бытовой технике используются асинхронные двигатели, питающиеся напрямую от сети?
Потому что действующее напряжение будет 320, а лампа рассчитана на 230. Еще и с обогревателями и другими подобными приборами будут проблемы, но их становится исчезающе мало.
А лампам накаливания, кстати, зачем переменное напряжение?
Потому что действующее напряжение будет 320, а лампа рассчитана на 230. Еще и с обогревателями и другими подобными приборами будут проблемы, но их становится исчезающе мало.
В какой бытовой технике используются асинхронные двигатели, питающиеся напрямую от сети?
Холодильники (компрессор), стиральные/посудомоечные машинки (насосы), насосы водоснабжения (есть такие люди, сами себе воду добывают из скважины), циркуляционные насосы в отоплении… Вентиляторы… Тысячи их.
Возможно проще перечислить где не используется. Не используется там, где надо получать высокую частоту вращения, или иметь возможность простого плавного управления частотой вращения, или не годится вентиляторная механическая характеристика: электроинструмент, пылесосы, фены, блендеры, миксеры…
Вы путаете универсальный двигатель с однофазным
ВентиляторыТам, большей частью, коллекторный двигатель переменного тока — как в электроинструменте.
В какой бытовой технике используются асинхронные двигатели, питающиеся напрямую от сети?Как минимум, насосы. Для квартиры не очень актуально, а для частного дома — очень.
А в чём проблема пускать 230 постоянных, а не 320?
Даже не касаясь потребителей, которые получаются проще при питании от переменного напряжения — касание человека высоковольтной линии постоянного тока с гораздо большей вероятностью приводит к летальному исходу, т.к. отпустить такой провод крайне сложно.
Здесь в комментариях уже не раз упоминались значения тока неотпускания для постоянного тока и переменного с частотой 50/60 Гц. И для постоянного тока это значение в несколько раз выше, то есть он наоборот более безопасный.
Когда «бьет» переменным током, то организм очень быстро реагирует на пульсации с частотой сети на уровне рефлексов, а переходы через ноль дают передышку мышцам конечностей. Прикосновение к шине/шинам постоянного тока ощущается гораздо позже — фактически, когда уже получен ожог, а мышцы получают спазм и человека приходится буквально отрывать от провода. Кроме того, при эквивалентном сопротивлении тела равным 1 кОм и напряжении 300 В, разница в токах будет уже непринципиальной.
А опасные уровни указанные выше определены по уровню воздействия на сердце, когда нарушается ритм его работы. Однако возможность самостоятельно освободиться от воздействия по сравнению с кратковременной аритмией дает заметно больше шансов на выживание.
А опасные уровни указанные выше определены по уровню воздействия на сердце, когда нарушается ритм его работы. Однако возможность самостоятельно освободиться от воздействия по сравнению с кратковременной аритмией дает заметно больше шансов на выживание.
А опасные уровни указанные выше определены по уровню воздействия на сердце
Ну нет же. Вот тут habr.com/ru/post/489786/#comment_21323280 указаны уровень чуствительности, болевой порог, ток отпускания, ток неотпускания и ток фибрилляции. Только последний относится к сердцу (в этой таблице он сомнительно высокий). В разных источниках мне попадались несколько разные значения, но соотношение похожее.
Вот ещё одна табличка:
Да, имеет значение напряжение. После определённого уровня разница в роде тока перестаёт иметь значение, но тут опять же противоречивые значения: то от 250 В, то от 500 В.
Ну нет же.Таблички это здорово, но есть и печальная практика. Что касается 250 или 500 В, поверьте на слово — и то и то весьма опасно. Относительно безопасным в нормальных условиях считается постоянное напряжение 36-42 В.
borisxm что ж предлагаю обсудить «непечальный» конкретный кейс.
Дано: драйвер ленты LED 12VDC, мощность (примерно) 100-120Вт, выходной максимальный ток до 5Ампер. Имеются «криворукие» монтажники натяжных потолков (они же ставят ленту). Лента длиной 5 метров по криволениейной аллюминиевой поверхности, рабочий ток примерно около 3,5-4 ампера. Провод от драйвера 0,75 мм кв. Длина метра полтора Сам кейс: товарищи клеят ленту на профиль, врубают питание, лента загорается на 10 см. участке, дальше не горит… Парни впадают в ступор — «мы такого еще не встречали»… измеряю напряжение по выходу драйвера- 12,5 Вольта, при входе в ленту уже всего лишь 8 вольт, провод ощутимо теплый и продолжает греться. Ежу понятно, что драйвер изо всех сил пытается выдать максимум мощности. Причину потом нашли, косяк парней был…
А теперь вопрос: что будет если взяться в цепь 12 Вольт в данном случае? напряжение сверхнизкое? да….безопасное? да… а ток то лупит нормальный… Драйвер ленты конечно уйдет в оверлоад более 5 ампер или сработает электронная защита от КЗ по выходу в схеме драйвера (он сам приличный, не галимый китаец, даташит имеется)… но вот как то не хочется проверять… То бишь где тут практика, а где теория?
Дано: драйвер ленты LED 12VDC, мощность (примерно) 100-120Вт, выходной максимальный ток до 5Ампер. Имеются «криворукие» монтажники натяжных потолков (они же ставят ленту). Лента длиной 5 метров по криволениейной аллюминиевой поверхности, рабочий ток примерно около 3,5-4 ампера. Провод от драйвера 0,75 мм кв. Длина метра полтора Сам кейс: товарищи клеят ленту на профиль, врубают питание, лента загорается на 10 см. участке, дальше не горит… Парни впадают в ступор — «мы такого еще не встречали»… измеряю напряжение по выходу драйвера- 12,5 Вольта, при входе в ленту уже всего лишь 8 вольт, провод ощутимо теплый и продолжает греться. Ежу понятно, что драйвер изо всех сил пытается выдать максимум мощности. Причину потом нашли, косяк парней был…
А теперь вопрос: что будет если взяться в цепь 12 Вольт в данном случае? напряжение сверхнизкое? да….безопасное? да… а ток то лупит нормальный… Драйвер ленты конечно уйдет в оверлоад более 5 ампер или сработает электронная защита от КЗ по выходу в схеме драйвера (он сам приличный, не галимый китаец, даташит имеется)… но вот как то не хочется проверять… То бишь где тут практика, а где теория?
Не сможет источник напряжения в 12 В пропихнуть через тело человека 5 А. Источник тока на 5 А, возможно смог бы, но он для этого поднял бы напряжение до подходящего для этой цели с учётом сопротивления тела человека.
а ток то лупит нормальныйДа, но это ток в цепи светодиодов. Организовать ток в 5 А через тело при приложенном напряжении 12 В вряд ли получится. Тем не менее, если ваш драйвер не заземлен должным образом, то можно ощутить легкое недомогание коснувшись шины 12 В, но это уже будет ток утечки от сети через Y-конденсаторы драйвера.
Мощности источника достаточно, чтобы (при косяках в монтаже) получить в каком-то месте цепи локальный перегрев с ожогом или пожаром в результате. А так, само по себе напряжение безопасное (если без экстрима типа смоченных электролитом электродов большой площади).
А теперь вопрос: что будет если взяться в цепь 12 Вольт в данном случае? напряжение сверхнизкое? да….безопасное? да… а ток то лупит нормальный…
Ток лупит нормальный только потому, что где-то есть через что ему течь — цепь с низким сопротивлением. Человеческая тушка подобными проводящими свойствами не обладает. Поэтому при напряжении 12 вольт невозможен электрический ток через тело, который нанесёт вам вред. Закон Ома вас защитит.
Тело человека состоит из различных тканей, и каждый вид тканей обладает своим сопротивлением. Так например, сухожилия, кожа, жировая ткань, хрящи и кости имеют удельное сопротивление порядка 3 — 20 кОм/м. Кровь, мышцы, лимфа, головной и спинной мозг — всего от 0,5 до 1 Ом/м. Из всех этих тканей наибольшим сопротивлением отличается кожа, поэтому именно кожа в значительной степени определяет сопротивление человеческого тела электрическому току.
которые получаются проще при питании от переменного напряженияТолько вот из-за европейских требований к коэффициенту мощности они становятся уже не сильно проще.
А зачем лампам накаливания переменный ток?
Переменка, помимо прочего, дает дешевую возможность гальванической изоляции от питающей сети с помощью трансформатора. С постоянкой такое не проканает, нужен будет импульсный dc-dc ставить во все приборы, кому нужна переменка и кому не нужна.
А в каких бытовых приборах используется трансформаторная гальваническая развязка именно ради развязки? Ну чтобы при питании постоянным током возникла проблема.
По идее в тех, где есть металлический корпус. По крайней мере, раньше в тех же телевизорах был транс. Вроде) Он и щас есть, но в составе импульсника. По идее, многие приборы могли бы работать от простейшего конденсаторного бп, но все равно стоит импульсник с трансом для развязки. Платы специальным образом проектируют, горячую/холодную стороны разносят. Для маломощных приборов можно использовать просто транс и выпрямитель после него, например, так работала зарядка от Нокии 1101.
Я понимаю, но сейчас большинство приборов отказались от трансформаторного БП в пользу импульсника. Так что им ни тепло, ни холодно. Вот конденсаторным БП на постоянном токе правда хана, а они удобные при малых токах и наличии изоляции.
Но я имел ввиду, что вроде бы нет особо случаев, где нужна была бы именно трансформаторная гальваническая развязка исключительно ради развязки.
Но я имел ввиду, что вроде бы нет особо случаев, где нужна была бы именно трансформаторная гальваническая развязка исключительно ради развязки.
Похоже, что в современных реалиях действитель так и есть.
Медицина например. Там очень сильные требования к изоляции и прочему для устройств, которые находятся в контакте с человеком (ЭЭГ например), т.к. если пробьёт, то пациенту дальнейшее лечение и обследования уже не понадобятся.
Это, опять же, понятно. Но редкий медицинский прибор обойдётся без грозди преобразователей питания, которые и обеспечат гальваническую развязку. Речь же о том, чтобы использование изолированного импульсного источника питания было избыточным по сравнению с простым трансформатором.
Да и вообще, медицинская техника очень специальная отрасль, техника очень дорогая, сильно экономить на схемотехнике нет причин.
Да и вообще, медицинская техника очень специальная отрасль, техника очень дорогая, сильно экономить на схемотехнике нет причин.
Закон Ома никто не отменял, пока еще. Уменьшяя сетевое напряжение в 20 раз Вам придется во столько же раз увеличить сечение проводников, контактов и прочих соединений, соответственно во столько же раз возрастет стоимость электропродки. В противном случае подключение банального электрочайника приведет к восхитительным спецэфектам.
Только это не закон Ома, а закон Джоуля — Ленца
Если не ошибаюсь то увеличить прийдется не в n раз, а в n^2 раз.
Не ошибаетесь. Просто смотря что в приоритете.
Если хочется, чтобы потери в проводах остались теми же, то придётся уменьшить сопротивление провода пропорционально квадрату тока.
Если же потери не особо заботят, зато волнует нагрев, то тут уже надо привлекать математику. Скорость теплоотдачи пропорциональна площадь поверхности, которая пропорциональна корню из сечения. Дальше нехитрые выкладки, из которых получаем, что увеличение сечения должно быть пропорционально увеличению тока в степени 4/3 — примерно в 50 раз больше при токе, большем в 20 раз.
Выше много написано про то, как запитывать. Если разводить по дому +5В, я бы поставил в стену вообще USB розетки. Как-то уже сложилось пониманием, что белый/красный — 0,5А, синий -2А. А растаскивать по дому несколько напряжений (ноут, сканер, принтер, диодные ленты) — это мало того, что трудоёмко и дорого, так ещё и опасно и бессмысленно.
Электроплита, духовка, микроволновка, холодильник, пылесос, стиральная машина, сушильная машина, водонагреватель, отопление, кондиционеры, вентиляторы, электроинструмент, музыкальные усилители — все мощные электроприборы, короче.
Для освещения 12 тоже маловато.
Для освещения 12 тоже маловато.
Холодильником и пылесосом точно не пользуетесь?
Кондиционера в доме тоже нет?
Кондиционера в доме тоже нет?
Как минимум, оно полезно ещё для холодильника, стиральной машины, кондиционера и пылесоса, вытяжки над плитой, электродуховки, бойлера, так что нет — не является анахронизмом.
Про рабочее заземление и бестрансорматорное питание я бы еще добавил, что НИКОГДА не нужно забывать, что сигнальная земля осциллографов (даже современных игрушечно-пластмассовых из Китая) соединена с контактом заземления его вилки
соединена с контактом заземления его вилки
И что для многих бывает большим сюрпризом (и для меня когда-то было, каюсь), что на обычных многоканальных осциллографах типа Rigol все земли объединены, и попытка измерять одновременно разные сигналы от разных нулей (локальных, скажем так) приводит а)к КЗ в схеме и синему дыму из земляных крокодилов б)покупке осциллографа с изолированными каналами за грустные деньги…
Мне непонятно вот это: "полярные конденсаторы категорически запрещается включать в другой полярности, а следовательно, и использовать их в цепях переменного тока;" — но ведь электролиты применяют в акустических системах 1) для разделения ВЧ и НЧ динамиков — видел пару раз такое, хотя чаще туда ставят другие кондёры, 2) на входе АС для отсечения возможного постоянного тока на динамик, такое видел во многих советских колонках, например, на динамике 10ГДШ-4.
Хотя звуковой сигнал — переменный, эти электролиты не кипят и не взрываются. Почему?
Думаю потому что в этих схемах присутствует постоянная составляющая сигнала, и включать полярный конденсатор нужно не как попало а в соответствие со знаком постоянного напряжения. Например, если в выходном каскаде усилителя присутствует напряжение + 10V, то конденсатор плюсом включается к выходу и минусом к динамику. Результирующее напряжение на конденсаторе никогда не меняет знак, иначе схема спроектрирована неправильно.
В советских колонках «электролиты» я видел только в S-30 и только в цепях светодиодного индикатора уровня.
В фильтрах обычно применялись неполярные плёночные полиэтилентерефталатные конденсаторы К73-11 и К73-16, а также бумажно-масляные МБГО-2.
В фильтрах обычно применялись неполярные плёночные полиэтилентерефталатные конденсаторы К73-11 и К73-16, а также бумажно-масляные МБГО-2.
Скажем, вот то, что я имею в виду. ldsound.ru/10-as-7
Видимо это неполярный электролитический конденсатор, такие оказывается тоже бывают
10АС-7 шла в составе Романтики-112-стерео, 10АС-407 — в составе Романтики-115-стерео. Не поленился, скачал схемы. По схемам конденсаторов в колонках нет.
Грубо говоря, переменный ток, это от +1 до -1.
А звуковой сигнал в УНЧ — это от +1 до 0.
А звуковой сигнал в УНЧ — это от +1 до 0.
Чего?!? А если я в усилок подам на вход синус 50гц на выходе будет какая-то другая переменка, не как в сети?))) (Напряжение естественно будет отличаться)
Это сетевое напряжение
Это вы получите на выходе усилителя НЧ
Отличие — в расположении нуля ординат. Разумеется, разговор идет о бестрансформаторном усилителе: трансформаторному не требуется конденсатор для развязки по постоянному току.
Что-нибудь примерно такого вида
Мне кажется или графики тока и напряжения немного отличны?)
Хотя конечно тут видно что ток идёт в другом направлении (синусоида ушла ниже оси X), значит и напряжения приложено обратно, + и — поменялись местами.
а ваше расположение нуля ординат на втором графике, простите, откуда проистекает? Его усилитель как-то стягивает вверх/вниз? Или человек ручку X крутит на осцилле…
Вот вы график дали посмотреть, что означает 2 на нём? (ось Y то не подписана)
Хотя конечно тут видно что ток идёт в другом направлении (синусоида ушла ниже оси X), значит и напряжения приложено обратно, + и — поменялись местами.
а ваше расположение нуля ординат на втором графике, простите, откуда проистекает? Его усилитель как-то стягивает вверх/вниз? Или человек ручку X крутит на осцилле…
Вот вы график дали посмотреть, что означает 2 на нём? (ось Y то не подписана)
кадр из видео Ремонт усилителя Mistral 900
идёт проверка выходной мощности и формы сигнала. на входе/выходе синус 1кГц
идёт проверка выходной мощности и формы сигнала. на входе/выходе синус 1кГц
Эм…
В розетке у вас ноль и фаза. И на фазе с частотой 50 герц меняются относительно нуля плюс и минус.
Усилок у вас питается постоянным током. Скажем, +10В и ноль. Вы сможете получить в усилке отрицательное напряжение относительно нуля?
Я еще схему привел, нестареющую классику, можно сказать. Давайте относительно нее: там на конденсаторе С указана полярность. Может ли случиться так, что на нем окажется напряжение обратной полярности, и почему?
Может ли Uвых принять значение, скажем, -1В относительно земли: и опять же, почему?
В розетке у вас ноль и фаза. И на фазе с частотой 50 герц меняются относительно нуля плюс и минус.
Усилок у вас питается постоянным током. Скажем, +10В и ноль. Вы сможете получить в усилке отрицательное напряжение относительно нуля?
Я еще схему привел, нестареющую классику, можно сказать. Давайте относительно нее: там на конденсаторе С указана полярность. Может ли случиться так, что на нем окажется напряжение обратной полярности, и почему?
Может ли Uвых принять значение, скажем, -1В относительно земли: и опять же, почему?
В розетке с частотой 50 раз в секунду меняются + и — местами. То, что один из контактов по стечению судеб глухо заземлён абсолютно не меняет сути.
В усилке относительно нуля в розетке отрицательное напряжение? Скорее нет, ведь там обычно выпрямитель и понижающий транс.
На конденсаторе не может обратная полярность оказаться, разве что на вход будет подано напряжение, превышающее напряжение питания каскада.
Нет не может Uвых принимать значений меньших, чем ноль, пока схема такова.
Однако же развязываем цепи усилка и землю и заземляем к примеру один из выходов усилка, а сам усилок питается от АКБ. Понимаете, к чему я клоню?
В усилке относительно нуля в розетке отрицательное напряжение? Скорее нет, ведь там обычно выпрямитель и понижающий транс.
На конденсаторе не может обратная полярность оказаться, разве что на вход будет подано напряжение, превышающее напряжение питания каскада.
Нет не может Uвых принимать значений меньших, чем ноль, пока схема такова.
Однако же развязываем цепи усилка и землю и заземляем к примеру один из выходов усилка, а сам усилок питается от АКБ. Понимаете, к чему я клоню?
Понимаете, к чему я клоню?Честно говоря: понимаю, к чему — но не понимаю, зачем.
Я отвечал на вопрос, почему электролит на выходе УНЧ не переполюсовывается, несмотря на переменный сигнал. Вопрос, с моей неразумной кочки зрения, достаточно простой и не предполагает углубления в возможные схемотехнические нюансы, как задача о двух поездах из точки А в точку В не предполагает учета релятивистских эффектов. В схемах с развязкой через электролит все возможные значения напряжения находятся между нулем и постоянным напряжением питания, потому и не переполюсовывается.
Есть уйма (8street, JerleShannara: отвечу вам здесь же, дабы не плодить сущностей) других решений, где это не так, но там и развязка выполняется по-другому, если мне не изменяет память (я все же последний свой УНЧ спаял лет тридцать тому назад).
Ну обычно, хорошие усилки питаются двухполярным напряжением. Например +50В и -50В, а выход устанавливается в 0В.
Усилитель (не D класс и не балалайка на 10Вт выходной мощности) питается как раз обычно по двуполярной схеме, +Xv, GND, -Xv.
Ну как бы усилок может питаться от двухполярного источника, либо у него внутри будет схема с "виртуальной" землёй (вспомним, например, почему при питании 12 вольт автомобильные магнитолы выдают до 50 Вт в пике на канал, и при этом никакие выходы усилителя нельзя соединять с массой)
усилок может питаться от двухполярного источника, либоВы правы, но я позволю себе самоцитирование.
Я отвечал на вопрос, почему электролит на выходе УНЧ не переполюсовывается, несмотря на переменный сигнал.
…
Есть уйма решений, где это не так, но там и развязка выполняется по-другому
Эта схема используется только в усилителях малой мощности (а сейчас наверно уже вообще устарела)
На усилителях примерно от 30Вт уже обычно двуполярное питание и развязывающего конденсатора нет
На усилителях примерно от 30Вт уже обычно двуполярное питание и развязывающего конденсатора нет
В ней из-за присутствия диода возникнет полочка на синусоиде.
Диод — нужен для смещения, для открытия транзисторов выходного каскада (без него как раз будет полка)
Но пример был первый попавшийся, немного неудачный был, еще и на германиевых транзисторах — видимо от аудиофилов какиех-то.
Вот более классическая схема, с полкой и без диода, но полку глубокая ООС компенсирует
Но пример был первый попавшийся, немного неудачный был, еще и на германиевых транзисторах — видимо от аудиофилов какиех-то.
Вот более классическая схема, с полкой и без диода, но полку глубокая ООС компенсирует
Если усилитель полупроводниковый и не мостовой — да.
Если ламповый с трансформаторным выходом — то как получится.
В сети напряжение в каждом полупериоде меняет полярность.
В «обычном» полупроводниковом усилителе — полярность не меняется, меняется уровень сигнала.
В мостовых и с трансформаторным выходом — полярность сигнала на выходе усилителя меняется.
Если ламповый с трансформаторным выходом — то как получится.
В сети напряжение в каждом полупериоде меняет полярность.
В «обычном» полупроводниковом усилителе — полярность не меняется, меняется уровень сигнала.
В мостовых и с трансформаторным выходом — полярность сигнала на выходе усилителя меняется.
а что вы понимаете под полярностью в выходном сигнале усилителя?
Мы ведь сейчас не про фазу звукового сигнала, а про именно полярность переменного напряжения ведём речь, верно?
Мы ведь сейчас не про фазу звукового сигнала, а про именно полярность переменного напряжения ведём речь, верно?
Да, так и есть.
что вы понимаете под полярностью в выходном сигнале усилителя?
То, о чём вы спрашивали, то и понимаю.
На каком из выводов потенциал больше другого.
Знак напряжения.
потенциал там меняется постоянно на клеммах относительно друг друга.
так ещё раз. Ток у нас переменный на выходе УНЧ, звуковой частоты (можем представить его как кучку синусоид для простоты).
О какой полярности вы ведёте речь? о мгновенной в данный миг?
так ещё раз. Ток у нас переменный на выходе УНЧ, звуковой частоты (можем представить его как кучку синусоид для простоты).
О какой полярности вы ведёте речь? о мгновенной в данный миг?
Если усилитель полупроводниковый и не мостовой — то не важно о какой вести речь, потому что она постоянная.
Какая разница каков тип усилителя. Да хоть пусть класс D, да хоть на одном транзисторе.
суть того, что он делает та же.
Так где полярность?) О какой полярности вы ведёте речь?
Ответа не будет, так как там нет никакой полярности и быть не может.
Клеммы помечены для соблюдения фазировки, при использовании АС.
суть того, что он делает та же.
Так где полярность?) О какой полярности вы ведёте речь?
Ответа не будет, так как там нет никакой полярности и быть не может.
Клеммы помечены для соблюдения фазировки, при использовании АС.
Э-э-э, нет. Суть того, что он делает — это "усиливает сигнал". А вот способ передачи сигнала в зависимости от реализации может отличаться. Один и тот же сигнал можно передать напряжением или током, с постоянной составляющей или без неё.
И когда решается вопрос "можно или нет ставить полярный конденсатор", суть сигнала не важна совсем.
усилители звуковой чатсоты не передают постоянки.
Там в схеме есть фильтры, содержащие конденсаторы. Постоянка со входа будет отфильтрована. Постоянке на выходе неоткуда взяться, если транзисторы оконечника не пробиты.
Там в схеме есть фильтры, содержащие конденсаторы. Постоянка со входа будет отфильтрована. Постоянке на выходе неоткуда взяться, если транзисторы оконечника не пробиты.
Вам уже давали схему выше:
Это усилитель или не усилитель? А если конденсатор "оторвать" — это будет усилитель или уже не усилитель?
для самообразования https://stereo.ru/to/ayyzw-kak-rabotaet-usilitel-klassa-a-ili-istinnyy-high-end-i-mnogo-tepla
Кратко — это усилитель и есть постоянка.
Не боятся электролиты переменки и небольшого отрицательного смещения. От стремления их поляризовать иногда схема работает только хуже.
В свое время удивился, когда обнаружил в UK проводе сменный плавкий предохранитель в самой вилке. Изящное решение. Правда при этом сама вилка огромная.
Я бы добавил — даже если кажется, что всё обесточено, проверь прибором! (а прибор перед этим проверить на цепи, которая заведомо под напряжением, мало ли...)
Пара случаев:
1. Т.к. часто ремонтирую по несколько устройств условно-параллельно (ну там, один монитор делаю, второй стоит на тесте, или комп какой-нибудь или БП под нагрузкой гоняется рядом тут же), то в сетевом фильтре куча вилок. И разок вышло так, что вроде выключил вилку, и полез что-то там смотреть-паять. И даже пару деталей перепаял, пока не дёрнуло током. На включенном паял… Перепутал, и не ту вилку выдернул.
До этого пользовался клавишей на фильтре, оказалось, что она размыкает только один провод, а это может быть и не фаза — купил с выключателем на оба провода; оказалось, что не все выключатели одинаково полезны — однажды один из контактов «залип» и не выключился… Тогда уже я стал выключать вилку из розетки. А уж когда перепутал вилку, то просто сделал на все их наклейки, что куда идёт. Да, и второй конец кабеля (который в устройство втыкается) тоже надо отключать. Ошибок больше не было :-)
2. С отцом при ремонте в доме меняли выключатели и розетки, ну и выкрутили обе «пробки» (старые такие ещё были). Тестером замерили в розетке — 0. Стали делать — бьёт током! Облазили, смотрели, уже чуть не креститься начали, чертовщина какая-то! Оказалось, что на пробках давно «жучки» стоят, и одна нормально выкрутилась, а вторая выкрутилась так, что «жучок» остался на месте, а пробка без него. И как раз на фазе. С тех пор обязательно тыкаю в каждый провод тестовой отвёрткой.
Пара случаев:
1. Т.к. часто ремонтирую по несколько устройств условно-параллельно (ну там, один монитор делаю, второй стоит на тесте, или комп какой-нибудь или БП под нагрузкой гоняется рядом тут же), то в сетевом фильтре куча вилок. И разок вышло так, что вроде выключил вилку, и полез что-то там смотреть-паять. И даже пару деталей перепаял, пока не дёрнуло током. На включенном паял… Перепутал, и не ту вилку выдернул.
До этого пользовался клавишей на фильтре, оказалось, что она размыкает только один провод, а это может быть и не фаза — купил с выключателем на оба провода; оказалось, что не все выключатели одинаково полезны — однажды один из контактов «залип» и не выключился… Тогда уже я стал выключать вилку из розетки. А уж когда перепутал вилку, то просто сделал на все их наклейки, что куда идёт. Да, и второй конец кабеля (который в устройство втыкается) тоже надо отключать. Ошибок больше не было :-)
2. С отцом при ремонте в доме меняли выключатели и розетки, ну и выкрутили обе «пробки» (старые такие ещё были). Тестером замерили в розетке — 0. Стали делать — бьёт током! Облазили, смотрели, уже чуть не креститься начали, чертовщина какая-то! Оказалось, что на пробках давно «жучки» стоят, и одна нормально выкрутилась, а вторая выкрутилась так, что «жучок» остался на месте, а пробка без него. И как раз на фазе. С тех пор обязательно тыкаю в каждый провод тестовой отвёрткой.
Как то раз чуть не влез под напряжение, когда в ночной смене при ремонте оборудования надо было выключить классический автомат из СССР типа АЕ2046 в черном карболитовом корпусе… выключили, стали проверять, есть одна фаза из трех… что за дела??? начали разбираться, оказалось какой то дебил догадался сделать перемычку на одну из фаз, когда автомат, видимо, перестал работать по одной фазе… причем догадался аккуратно отрезать провод такой короткий, что его хватало только от полюса верхнего, до полюса нижнего, так, чтобы его почти не видно было (автомат сам по себе высокий был)…
Ага, только видимый разрыв, сам аналогично пришёл к такому. Ну и проверенный только что прибор.
Пути тока неисповедимы. К потолку прибита шеренга держателей для люминисцентных ламп. Кто-то соединил от держателя к держателю проводкой в одиночной изоляции. В одном месте держатель плотно прижал провод к потолку. Вибрация дросселя привела к перетиранию провода и контакту Фазы с корпусом. А через дюбели Фаза ушла в потолок, коснулась арматуры в потолочной плите, через арматуру ушло на трубу отопления. Что и обнаружила (упс!) маляр, красившая трубу. А поскольку выключатель освещения (бывает такое) разрывал «0», труба обесточивалась только отключением автомата освещения.
А сам перетертый провод (и вообще причина всего безобразия) был обнаружен только во время «великой ревизии люминисцентных ламп», с очисткой всего от пыли.
А сам перетертый провод (и вообще причина всего безобразия) был обнаружен только во время «великой ревизии люминисцентных ламп», с очисткой всего от пыли.
А что там выдрать надо из старого ТВ? пытаюсь давно себе найти разделительный трансформатор, пока не решил где его добыть))))
Блок питания БП3 от телевизоров УЛПЦТ. Это были цветные телевизоры с номерами в названии 714-738. У меня от такого блока питания трансивер "Радио-76" с ламповым усилителем мощности работал.
Кажется, если лень перематывать, то можно соединить два трансформатора. Например, 220->12 + 12 -> 220
Если это без оглядки на передаваемую мощность и толщину проводов низковольтных обмоток делать, то хороший шанс пожечь трансформаторы. Каждый ампер в обмотках 220 — это 18,3 ампера в обмотках 12В.
Это само собой, я просто иллюстрировал идею, что можно получить разделительный трансформатор не перематывая какой нибудь — иметь такой несколько неудобный разделительный трансформатор — лучше чем не иметь никакого.
А что касается мощности, я и не подумал, что человек, который знает термин «разделительный трансформатор» может не знать что нужно смотреть на величины токов/напряжений/толщины проводов.
А что касается мощности, я и не подумал, что человек, который знает термин «разделительный трансформатор» может не знать что нужно смотреть на величины токов/напряжений/толщины проводов.
В ламповой технике амперы это экзотика, миллиамперы там обычно
Я себе сделал из старого бесперебойника АРС, точнее из двух бесперебойников, взял из них два трансформатора, спаял низковольтные обмотки и поместил в один корпус.
результатом передачи мощности по газовой трубе может быть взрыв бытового газа;
FTGJ, газовая труба на вводе в дома вообще изолируется от магистрали диэлектрической вставкой. Чтобы работала катодная защита на магистрали.
Ностальгия! Помню, в мастерской прикуривали, поднося отвертку к аноду 6П45С. Дуга получалась — миллиметров 20. Главное при этом на антенном кабеле не стоять. ;)
Напомню две статьи на более распространенные ситуации на эту тему, которые могут коснуться каждого:
О смерти от дешевых USB зарядок — Надел наушники и погиб: разбираемся со странной смертью школьника в Рембау
И почему это происходит в статье olartamonov:
Завтра мы начнём вас убивать, или Зачем нужны инженеры
О смерти от дешевых USB зарядок — Надел наушники и погиб: разбираемся со странной смертью школьника в Рембау
И почему это происходит в статье olartamonov:
Завтра мы начнём вас убивать, или Зачем нужны инженеры
Я хочу добавить про конденсаторы.
Есть такая вещь, как поляризация диэлектриков. Разряженный кондёр со временем может зарядиться. Это не шутка. Будьте внимательны
В статье, кстати, не указана особая опасность именно постоянного тока для организма человека. Постоянный ток приводит к диссоциации частичек крови (отрицательные ионы перетягиваются к плюсу и наоборот), происходит это очень быстро и делает кровяную смесь не работоспособной. Т.е. даже изолировав человека от проводника постоянного тока, после поражения, ему не станет мгновенно хорошо, высока вероятность летального исхода от дисфункции крови.
Интересная информация. А есть какие-то задокументированные случаи такого рода? Интересны величина напряжения и ток для такого исхода.
(Ну то есть например на электрическом стуле переменка, видимо американцы сэкономили на диодах)
На электрическом стуле еще есть задача убить мгновенно, для чего и смачиваются электроды, а не мучить казнимых, поджаривая их или диссоциируя им кровь.
интересно было
По поводу очков — ремонтировал как-то мощный (650вт) компьютерный БП. Дрогнула рука при измерениях, замкнуты дорожки на плате => дезинтеграция печатной дорожки. На линзе очков обнаружилась точка, оставленная раскаленной медной каплей, когда-то бывшей частью дорожки. Если бы не носил очки, эта капля оставила бы точку в глазном яблоке. Так что защитные очки при ремонте мощной техники — обязательны.
Защитные очки и желательно изолирующие перчатки при работах с электичеством. А по поводу AC vs DC стоит вспомнить что все наши генераторы по дефолту AC типа. Второе-сейчас нет надежной системы передачи DC высокого напряжения и последующего понижения. Переход на DC в данный момент невозможен, так как для этого потребуется полностью поменять линии электроснабжения и принцип построения приборов высокой мощности. Минус DC так-же в высокой стоимости моторов высокой мощности. Поэтому либо вы строите дом и прокладываете AC+DC для себя, или переходники на месте. Так-же не стоит забывать что DC требует иные автоматы размыкания и предохранители чем AC.
Второе-сейчас нет надежной системы передачи DC высокого напряжения и последующего понижения.
Здрасьте. Самые мощные и длинные ЛЭП на постоянке работают. Такие системы просто дорогие и оправдывают себя лишь когда уменшение потерь в DC ЛЭП превышает стоимость двух преобразующих подстанций AC-DC DC-AC.
Школьником начинал ещё делать радиолюбительские приёмники на радиолампах. Тогда ( в 80-е ) как раз на свалках можно было много найти почти работающих шасси ламповых радиол и телевизоров, из которых получались хорошие доноры радиодеталей для занятий с паяльником и тестером.
Тёплый, ламповый и очень опасный