Комментарии 67
Не сочтите за рекламу, но есть Crossout. В нем тоже есть механика сбора агрегата, правда с некоторыми ограничениями. Можно играть в режиме командного PvP и PvE.
Но на мой взгляд, соревновательная игра в топе все равно выродится в "собери обкатанный чертеж из интернета" и будет война клонов.
К сожалению, физика в crossout очень примитивная и модель повреждения тоже спецефичная. Чтобы собрать что-то эффективное, приходится учитывать особенности игры, а не реальную физику.
Не совсем то, на мой взгляд.
Была ещё какая-то игра типа Бесидж, никак не могу вспомнить! Если кто понял — пожалуйста, скажите назвние.
Пару лет назад любители таких симуляторов, были разделены на два лагеря — Бесидж и ещё какая-то…
Как же её...?!
П.С.
Обкатанный чертёж из интернета — да пожалуйста, но не стоит снимать со счетов желание молодых людей выпендриться! =)
Промеж двух обкатанных чертежей станет решать пилотирование.
Самое главное, что игра может быть спортизирована, т.к. предоставляет одинаковые стартовые возможности, не содержит значимого рандома и внутриигрового доната.
Terratech?
Robocraft?
Так ведь дело в том, что модель повреждений там сформирована для командного PvP. Какие то аспекты физики порезали, какие то усилили, чтобы народ не катался на одинаковых убивалках.
Я убежден, что примерно то же самое произойдет, если делать besiege-подобную игру для киберспорта.
Но это не хорошо. Теряется суть.
чтобы народ не катался на одинаковых убивалках.Тут мы упираемся в вопрос правил соревнований и регламента.
Если правилами соревнований будет регламентирован сбор аппарата перед матчем, а не его загрузка из архива сохранений, то одинаковых убивалок не получится. С какой-то исчезающей долей вероятности 1 на 100000****.
Идентичность некоторых узлов возможна, но тут в дело вступит уже пилотирование. Оно и решит, в конечном итоге, кто дурак =)
то же самое произойдетЭто крах всей идеи. Физика должна быть не упрощена, а ещё более проработана. Чем точнее, тем легче перекинуть спортсменов в дроноводы.
Не поленитесь, почитайте статью «Прикладное значение компьютерного спорта», там чёт есь.
Если правилами соревнований будет регламентирован сбор аппарата перед матчем, а не его загрузка из архива сохранений, то одинаковых убивалок не получится.
Почему вы так думаете? Люди по памяти могут воспроизвести целые поэмы. Так же можно выучить и сборку агрегата. Получится практически как загрузка из сохранений.
Почему вдруг "пилотирование" должно что то решать в игре на сборку агрегата?
Физика должна быть не упрощена, а ещё более проработана
Чтобы что?
Допустим есть проработанная физика. Со временем игроки найдут оптимальный чертеж для сборки и начнут играть только им.
Далее есть два варианта:
- Все игроки "на результат" будут играть оптимальным чертежом и игра превратится в стрелковый симулятор с небольшой подготовкой.
- Физику подредактируют так, чтобы подрезать оптимальный билд и усилить какие-нибудь другие.
И вы пока ничего такого не предложили, чтобы этих ситуаций не случилось.
Почему вдруг «пилотирование» должно что то решать в игре на сборку агрегата?Потому что 4-ая категория по Матвееву это не только сборка, но и сопоставление характеристик. В случае симулятора сопоставление характеристик означает целевые испытания)
Чтобы что?Чтобы упростить переход к реальным дронам. Киберспорт, по моему мнению, должен подразумевать прикладное продолжение.
игроки найдут оптимальный чертежОптимальность чертежа определяется правилами соревнований и конкретной соревновательной задачей.
Если оба выполняют одну задачу на одинаковых аппаратах, то на первый план выходит мастерство пилота — это опять же к вопросу зачем пилотирование, когда сборка.
Физику нельзя подрезать, потому что это физика. Когда вы подрезали это уже отход.
Если вам интересно и есть время, можно побаловаться разработкой правил — дискуссионным методом.
На счет "оптимального чертежа" сомнительно на самом деле. Если логика игры чуть сложнее калькулятора то время поиска оптимума уходит в бесконечность. А уж если логика игры симулирует реальную физику в определенном приближении…
Вот мы оружие лепим уже сколько? Пару миллионов лет? Что-то оптимального чертежа даже в стрелковом до сих пор не наблюдается, а уж оно то не такое сложное.
В космос тоже вот летали летали, вроде вышли на оптимум полетов на ЖРД. Ан нет, оказывается можно ступени сажать. И не гидразином с дюралью жива космонавтика…
Так что "одинаковые убивалки" это про кибердисциплины с 1.5 игровыми механиками и жетко ограниченными условиями. Расширяешь условия, добавляешь механик и на любую хитрую… находится свой винтик.
Проблемы реального вооружения это не только законы физики, но еще юриспруденция с патентами и стоимость производства. Будет ли ваш киберспортивный симулятор воспроизводить еще и эти аспекты реальности?
Многообразие оружия возникает еще и за счет многообразия ситуаций, в которых его нужно применять. Все современные танки более менее похожи друг на друга. Все корабли — тоже. Однако корабли кардинально отличаются от танков. Отклонения от базового чертежа возникают когда появляются особенные хотелки вроде "чтобы на корабль могли приземлиться самолеты".
Любые прорывы в вооружении возникали при освоении каких-то новых материалов или законов физики. Например переход от бронзового оружия к железному или изобретение пороха, или изобретение самолетов. Сейчас ведь никто не будет всерьез воевать бронзовым мечом. Ну а в рамках существующих знаний, человечество всегда находило оптимальные чертежи.
Какой бы ни была ваша модель, ее законы будут изначально постижимы и конечны. Этим она будет отличаться от реального мира. Ну а раз законы заранее известны, то нетрудно найти для них оптимум.
"Все современные танки более менее похожи друг на друга. Все корабли — тоже"
Простите, но на этом можно закончить дискуссию. Танки разных стран кардинально различны даже по внешнему виду. Что уж говорить о внутреннем устройстве. И стрелковое оружие разных производителей очень-очень сильно отличается даже в пределах одной сферы применения.
То, что условное Ламборгини выглядит похоже на условную Теслу — не значит, что это два одинаковых агрегата.
Будет ли ваш киберспортивный симулятор воспроизводить еще иПо задумке он должен привить детям и подросткам инженерное мышление и заинтересовать механикой.
Через соревновательность.
Ещё помню старичка Colobot, но она была скорее про программирование.
Ещё Space Engineers есть и Kerbal Space Program.
Колобот эт да. Ностальгия. Но я его не включу в список, он всё же немного из другой оперы.
Кербал вписал да, но это не она. Ту по другому звали как-то…
Космические инженеры про пилотируемые аппараты и выживалка. Немного не то.
Спасибо за наводки!
Счас пару роликов на Ютубе гляну чтоб точнее понять и, наверное, впишу.
Scrap Mechanic
garry's mod из интересного программирование хоть на компонентах, хоть на языке lua
From the Depths что то вроде майна с постройкой кораблей/ЛА и пвп
factorio постройка цепочек производства, не совсем похоже, но все равно затягивает
По поводу Гарри меня уже просветили.
Остальные не совсем то, но Факторио, безусловно, хороша)
Но вот поступают всё же сильно реже.
А зачем вам для постройки вертолёта проектирование головных частей баллистических ракет? Там в основном баллистика, при этом специфическая.
Крепил-крепил и остановился на неуправляемой.
Баллистическую потом отдельно собрал. Как у Путина, есь же! Может бесконечно летать на больших скоростях (на реактивной тяге).
Всё как положено — заряд в головной части: врезался — уничтожил)
обычно сильно проваливаются на экзаменахМожет привычка иметь возможность допилить и подкрутить результат плохо вяжется с форматом единоразовых, конечных экзаменов...)
Если уж вас тянет летать — то есть гораздо более подходящая Kerbal Space Program. С мультиплеером там всё правда похуже и нету собственно механики (автомат переноса делать вручную нельзя и не приходится), но зато есть аэродинамика, плотность атмосферы, естественно космос и куча всяких других сложностей и возможностей.
Garry's Mod + wiremod жеж… Это для меня была первая игра подобного типа.
Это если что отдельная игра на движке HL2. Но если гуглить то на первых местах будут сценки, а не постройки, но там много чего можно на самом деле.
Я программируемые ракеты делал с wiremod'ом.
И всякая балансировка тяги на аналоговых датчиках была не легка.
Слишком много всего и долго для сессионной соревновательной дисциплины…
Просто для меня это была вообще первой игрушкой такого рода, где из деталей можно делать шушпанзеры. Вот и написал сразу, в общий список так сказать. Там мододелы много в свое время понаделали + все подряд из валвоских игрушек было.
А насчет деталей, я сам даже не знаю щас, я в нее лет 8 назад наверное заходил.
Стандартизации и унификации нет. Пожалуй это ключевая претензия.
Длительная разработка моделей. Соревновательность пострадает.
Бесидж чем хорошо со спортивной точки зрения — унификация и стандартизация минимума деталей. Жюх-жюх.
А в целом интересно! Даже не знал про это.
Если не лень, накидайте близких аналогов игры — если знаете!
Добавлю в список в конце статьи.
Могу вспомнить From the Depths, скорее всего не аналог в полной мере, часть блоков готовые, но есть симуляция воды, поверхности и космоса, возможно есть плотность воздуха, но не уверен.
Nimbatus, из минусов: он двумерный. Из плюсов: космос, сопротивление воздуха, бурение под поверхностью, а самое любимое это логические вентили, хоть компьютер собирай, правда вместо переменных клавиши обычной клавиатуры, то бишь их мало.
Ну и конечно Space Engineers, куда же без них
Предлагаю:
— сборка аппаратов является частью соревновательного процесса и должна производится на месте — в процессе соревнований
— время на сборку не дольше ** минут
— раздел на категории по количеству деталей
— раздел на категории соревновательных задач (мирные/боевые)
— отсутствие ограничений на количество членов команды и отсутствие дифференциации дуэль/команда
— результат боевого ПвП оценивается по колилчеству сохранившихся, эффективно управляемых, узлов
— сборка аппаратов является частью соревновательного процесса и должна производиться на месте — в рамках соревнований
— время на сборку не дольше ** минут
— раздел на категории по количеству деталей
— раздел на категории соревновательных задач (мирные/боевые/смешанные(?))
— отсутствие ограничений на количество членов команды (экипаж аппарата)
— результат боевого ПвП оценивается по колилчеству сохранившихся, эффективно управляемых, узлов (в случаях, когда не произошло полного уничтожения противника и аппараты обоих критически повреждены)
Киберспортивные соревнования такого рода смогут всерьёз заинтересовать технарей пенсионного возраста — как в качестве зрелища, так и в качестве поприща!
...
А по документам ФКС России он идеально пройдёт в качестве «соревновательной головоломки».
Еще в серии Worms была баллистика и ветер, но немного строительства
Очень поможете.
Besiege
(проект внутриигровых правил)
1. По характеру задач:
— военные (ПвП);
— гражданские.
Военные задачи. Схватка считается начатой только по обоюдному согласию сторон (тестовые пуски аппарата во время сборки без боестолкновений допустимы). Результат схватки оценивается целостностью аппаратов после боевого столкновения. Игрок, аппарат которого остался управляем в результате боевого столкновения, побеждает. Если аппараты обоих игроков утратили управляемость, матч
— переигрывается до убедительной победы?
— победитель определяется количеством сохранившихся целыми узлов аппарата?
Стартовые кубы (боксы сборки) разносятся на значительное расстояние и за препятствия — с целью исключить прямой контакт на старте (прямую видимость противника).
Зона — Barren Expanse (Бесплодные Просторы). Возможно с добавлением помех в воздухе (висящих астеройдов, гигантских кубов, осколков скал и т.п.) для большего накала воздушных боёв.
Гражданские задачи одновременно выполняются сторонами в одной зоне, оцениваются по времени выполнения (на скорость) и подразделяются на категории:
— транспортировка (эвакуация) из пункта в пункт (груза(ов)/другого транспортного(ых) средств(а)/населения (скота?))
— манипуляции (вращение вентилей на скорость, складывание пирамиды из лёгких грузов, тушение огня, промышленные подрывные работы (снос зданий) и т.п.)
Зоны должны быть спроектированы под задачу.
2. По категории транспортного средства:
— наземный транспорт;
— воздушный транспорт;
— космические аппараты (отключение гравитации, вакуум (запрет на лётные лопасти и оперение)).
3. Дополнительно:
— спортсмены могут использовать устройства ввода любой конструкции (джойстики, трекпады и т.п.);
— сборка аппаратов является частью соревновательного процесса и должна производиться на месте — в рамках соревнований;
— время на сборку не дольше ** минут (либо кто первый собрал — получает доп. баллы);
— отсутствие ограничений на количество членов команды (экипаж аппарата: от 1 человека);
- Домашняя сборка, у команд будет время выжать максимум из того что они могут и привыкнуть к управлению.
- Сборка на месте, время ограничено.
Второй пункт можно развить на ещё два:
- Сборка на общей базе, например организаторы выдают раму и колёса, собрать транспорт вокруг них.
- Сборка в несколько этапов, например при PvP, когда победа определяется по результатам трёх раундов, между которыми будет время доработать аппарат.
Вы не можете быть уверены что граждане не скачали готовый механизм из сети.
Сборка в несколько этапов3 раунда это шикарно! Можно отыгрывать best of 3!
В игре как раз возможна симуляция в 3х средах — наземные аппараты, летательные и космически!
* * *
Может стоит забить на гражданские задачи на пробном чемпе?
Их и в кампании полно.
А сосредоточиться на ПвП бест оф 3?
Наземные, лётные, космические.
Каждый игрок выбирает одну среду. Если 1:1, то отыгрывают третью оставшуюся!
* * *
ИЛИ!!!
Не задавать сред и просто играть бест оф 3 на любых аппаратах.
Но тогда выпадет космос.
* * *
Или выбирать среду вычёркиванием и в одной оставшейся — бест оф 3!
Тогда космос теоретически при нас!
Хоть, возможно, и не часто.
Все желающие ещё раз настойчиво приглашаются к обсуждению проекта правил!
Зачем?
Домашняя сборкаТренироваться дома это да! Это должно приветствоваться.
Но приходить с готовыми аппаратами нехорошо.
Если команда из нескольких человек — они свой отработанный чертёж минут за 5 изобразят. В несколько рук =)
Наземные, лётные, космические.
Каждый участник(команда) выбирает одну среду. Если 1:1, то отыгрывают третью оставшуюся!
*Абсолюная категория будет урезанная. Земля-воздух. Космос выпадет, т.к. откл. гравитации делает наземные машины бесполезными.
ЕСЛИ ТОЛЬКО!!!
Их не прижимает к поверхности «астероида» реактивная тяга!!!
Хмммм...
2. Сборка в несколько этапов, например при PvP, когда победа определяется по результатам трёх раундов, между которыми будет время доработать аппарат?
3. В игре как раз возможна симуляция в 3х средах — наземные аппараты, летательные и космически! Что если сосредоточиться на ПвП бест оф 3? Наземные, лётные, космические. Каждый игрок выбирает одну среду. Если 1:1, то отыгрывают третью оставшуюся.
4. Либо не задавать сред и просто играть бест оф 3 на любых аппаратах.
Но тогда выпадет космос.
5. Или выбирать среду вычёркиванием и в одной оставшейся — бест оф 3! Тогда космос теоретически при нас! Хоть, возможно, и не часто.
6. Сосредоточиться только на ПвП бест оф 3. Наземные бои, воздушные и космические. Каждый участник (команда) выбирает одну среду. Если 1:1, то отыгрывают третью оставшуюся.
*Абсолюная категория будет урезанная. Земля-воздух. Космос выпадет, т.к. откл. гравитации делает наземные машины бесполезными, если только их не прижимает к поверхности «астероида» реактивная тяга.
Также было бы интересно, какие задачи больше по душе: военные, гражданские, или и те и другие вместе?
Соревновательный потенциал Besiege-подобных симуляторов