Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 58

Очень хорошая и полезная статья. Странно, что кто-то минусует.

Вопрос следующий. Менеджеры постоянно работают на вас? Или это их дополнительный доход. Если всё же основной, то какой этот доход?

Понятно, что это вопрос из серии «сколько стоит автомобиль», но всё же буду признателен за ответ.
Дополнительный, много они с этого не получают, всреднем тыщи 3-6 в месяц(один заказ), но тут конечно все зависит от них самих.
Просто я тоже прикинул по ценам. Взял 10-15%, у меня вышло примерно также (чуть побольше). И я подумал, что не стал бы этим заниматься (особенно как Вы расписали) за такие деньги.
Ну если посмотреть с лругой стороны… сколько времени может занять работа с одним клиентом? Несколько раз сьездить к нему в офис и общаться с менеджером проектов студии по сети…
А насчет «минусуют» — пусть минусуют, если кому то от этого легче…
схема работы — бред.

* Вы пересылаете менеджеру анкету, с вопросами о пожеланиях клиента к функционалу и дизайну сайта, он передаете анкету клиенту, клиент ее заполняет, менеджер возвращает анкету вам (ссылка на анкету в конце статьи).
— ээээ вы используете «якобы менеджера» в качестве посыльного? средства элетронной почты \ факса уже не доступны? клиент не сможет заполнить анкету самостоятельно? Кстати анкета — бред, какой серьезный дядя\ тетя будет заполнять 4 листа?! если у него большой проект — он знает что хочет и у него есть ТЗ или его подобие, если проект маленький, то тз будет меньше чем 4 листа. Лес нужно беречь в конце концов!

* Вы пересылаете менеджеру договор с вашей подписью (не электронный, настоящий, бумажный), и готовое ТЗ, клиент расписывается на обоих документах.
— а вашему «якобы менеджеру» вы как пересылаете договор? неужели сразу клиенту нельзя? или факсом \ службой доставки только «якобы менеджер» умеет пользоваться?

* Ваш дизайнер, делает по Техническому заданию эскиз дизайна, который менеджер показываете клиенту.
— ну реально клиент вий что ли, а «якобы менеджер» открывает ему веки? клиент не способен посмотреть макет дизайна самостоятельно? а вы по телефону \ скайпу \ и т.д. откомментировать при острой необходимости?

по факту существенным является только
* Менеджер находит клиента, и рассказывает вам все, что о нем знает
— а раз так… уж больно похоже на призыв: «Эге-гей! я\мы\ты\вы работаем на откатах! скорее к нам! продай разработку своей конторе и получишь конфетку в подарок!»
Анкета для клиента — ссылка не рабочая!
Спасибо, исправил)
Ну тогда заодно и слово «клтента» поправьте :)
Готово, и снова спасибо)
Очень сложно найти настоящего менеджера, который сможет минимум: а) разобраться в специфике работы б) привести заказчиков в) не скомпрометировать самого исполнителя своей безграмотностью г) еще и работать на проценты. Даже скажу так — нереально найти. Такие люди давно уже знают себе цену и не пойдут работать за неизвестно что.
— Мое мнение — если хватает знаний и способностей, то лучше самому заниматься менеджментом, и искать хороших исполнителей. Или хорошо оплачивать постоянного менеджера.
Очень поверхностно вы тут все расписали и слишком радостно. Не думаю, что так просто найти менеджера в другом городе. Скорее это будет «пионер», которому вскоре наскучит такая работа.
Те кто соображает в специфике, коммуникабелен и реально может найти клиента скорее всего будет работать в офисе на местную студию за те же или большие деньги.
Тот, кто реально может найти клиента, будет работать сам на себя, выплачивая исполнителю проценты.
Мне кажется тут совсем иная ситуация.
Автор просто перевернул все наоборот.
В веб бизнесе, полиграфии, рекламе и вообще в каждом высококонкурентном бизнесе самая важная составляющая — работа с клиентом. Только потому что клиентов мало, а желающих (и способных) оказать им услуги — намного больше. И именно менеджер должен принимать все решения, в том числе и о выборе подрядчиков. Он должен быть самым высокооплачиваемым специалистом во всей этой ситуации, если конечно он умеет находить «дорогих» клиентов.
Именно поэтому считаю модель автора нежизнеспособной.
Мне кажется, автора поняли неправильно. Он не предлагает заменить штатного менеджера на агентов. Он предлагает расширить бизнес и получить дополнительных клиентов (а значит и дополнительный доход) за счет привлечения агентов в других городах ничего при этом не затрачивая. Привел клиента агент — хорошо, получи процент. Не привел — жаль, но денег мы не потратили все равно, так что не беда.

От меня лично большое спасибо за статью. Проплюсовал везде, до куда руки дотянулись.
есть такая проблематика: фрилансер (технарь–исполнитель, например, программист или дизайнер) ищет клиентов. предположим, у фрилансера хорошее портфолио. и вот, фрилансер даёт объявление на фрилансерском портале, что ищет менеджера, находящего фрилансеру заказы за процент: скажите, пожалуйста, сведущие люди: работает ли такая схема поиска заказов и, если да, какой процент должен получать хороший менеджер, находящий заказы хорошему фрилансеру?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему в провинции уровень создания сайтов хуже...?


Первая часть проблемы в дефиците хороших менеджеров проектов. Хороших даже не в
смысле эффективного управления, мотивации, тайм-менеджмента и т. д. А в смысле
чтобы он хорошо разбирался в производстве, продвижении, имел нормальный
художественный вкус и т.д.

Такой менеджер может заставить сделать хороший проект даже очень посредственных
исполнителей. Просто им нужно будет больше времени — потому что придется много раз
дорабатывать и переделывать.

Здесь кроется вторая часть проблемы: больше времени — больше денег. А в провинции
большинство заказчиков не готовы (часто чисто психологически) платить за сайт больше
50 тыров.

Значит и много раз доделывать и переделывать никто не будет. Поэтому и релизится
то гавно, которое преобладает на региональных рынках.
Согласен с каждым пунктом. Региональный заказчик начинает удивлённо моргать при названной стоимости разработки, скажем, 1000 у.е. А моргает он, потому что ещё вчера он торговал на рынке джинсами, а позавчера закончил табуретфак местного пединститута. Ему намедни в сауне поведали, что в интернетах бывают сайты, вот и захотелось. В столице культурный и технический уровень заказчика, как правило, существенно выше, вводные лекции не нужны. А в провинции — что плитку на кухне уложить, что сайт сделать. Так и живём.
В городе не меллионнике, эта цифра 15-30 тысяч.
Палтос это очень хороши клиент.
Как менеджер проектов немного в другой сфере:
Если так работать с менеджером проекта, то я понимаю, почему Вы удалили примерно 80% контактов других менеджеров.
А вот если заменить слово менеджер на агент, то получится симпатичный текст.
Так для ссылок:
ru.wikipedia.org/wiki/Управление_проектами
ru.wikipedia.org/wiki/Менеджер_проектов
Абсолютно согласна. Менеджер — это руководитель. А в статье говорится всего лишь о людях, которые занимаются поиском клиентом и к руководству чем-либо не имеют никакого отношения.
Менеджер — это управляющий некими ресурсами или процессами. Ресурсы бывают не только трудовыми, а процессы — не только производственными.
Пусть будет такое определение. В любом случае, человек, который только ищет клиента, не занимается управлением ресурсами или процессами.
Он управляет процессом поиска клиента и самим собой :)
;) Ну тогда все мы менеджеры, даже если просто дома сидим и ничего не делаем.
вопрос такой — а как менеджер(агент) найдет клиента?
1. с учётом личных знакомств (в провинции «все друг друга знают»);
2. используя бесплатные или малобюджетные способы рекламы;
3. используя прямую рекламу;
4. анализируя состояние регионального сектора рунета («хм… фирма есть, а сайта нет...»);
5. используя иные, неизвестные мне способы :)
>> Основываясь на анкете, вы пишете технической задание на сайт…

угу… вот и будете вместо того, чтобы работать — писать бесплатно ТЗ на сайты, которые потом и не факт, что вам закажут…
хороший бизнес-подход, особенно в контексте "… дальше, я расскажу, как организовать работу… "
Прям получается схема клиент-сервер, причем клиент ну очень тонкий )
По моему опыту, нормальный менеджер проекта (что во фрилансе, что в студиях) берет на себя 90% геморроя, связанного с работой с клиентом, согласованием и написанием ТЗ, «утрясанием» всех вопросов, а также, что немаловажно, своевременным «выбиванием» денег.

И я с радостью готов отдать ему до 50% стоимости сайта за это, вместо того чтобы решать такие вопросы самому. Каждый должен делать то что у него лучше получается.

Схема, описанная в статье, уж больно ломкая, и в первую очередь из-за человеческого фактора. И по-моему, помимо всех прочих причин самая неприятная — как только такой менеджер начнет что-нибудь из себя представлять, т.е. реально разбираться в сфере создания сайтов и работе с клиентами, ему прямая дорога в руководители собственной региональной студии. Иначе кроме как дураком его назвать будет нельзя.
За 10-15 процентов от стоимости работ «менеджер» (правильнее в данном случае называть его агентом) передаст некую работу фрилансеру или команде фрилансеров (если выполняется комплекс работ), не раскрывая данных заказчика и исполнителя и без каких-либо дополнительных действий со своей стороны.

Искать и убалтывать клиента, заниматься бумажным оформлением сделки, защищать макеты и т.п., то есть быть действительно менеджером за 10-15 процентов никто не будет.
А за какой процент будет, как вы думаете?
Вот хабраюзер depp выше высказывает мнение как фрилансер: «я с радостью готов отдать ему до 50% стоимости сайта за это».

Значит, процент менеджера может быть в рамках 25-50 процентов, в зависимости от объема геморроя, что он на себя берет, т.е. от перечня его обязанностей.
На мой взгляд — 50% — это очень много. Финансовой и юридической ответственности агент не несет, написанием ТЗ, подбором и менджментом персонала не занимается. На мой взгляд 50% от полученой прибыли (стоимость сайта за вычетом стоимости работ по его разработке) — это уже более адекватная сумма. Просто есть еще понятие рынка и рыночной стоимости сайта. То есть где-то наценка над себестоимостью сайта может достигать 300%, а где-то — едва ли 30%. И в последнем случае при работе по вышеописанной схеме, мы получим работу себе в убыток. То есть придется делать наценку больше.
Ах, я забыл еще и налоги нужно платить.
На такую работу в любом случае не пойдет человек, который достаточно квалифицированн и уверен в себе, чтобы создать собственное предприятие. А если способен сделать это — пусть делает — и несет все риски сам. Такому человеку будет в любом случае мал процент — он может получить все, зачем ему половина?
Главное, не путаться. Агент только лишь приводит к Вам платежеспособного клиента. Менеджер делает это и плюс всё остальное в соответствии с Вашими с ним договоренностями.

Далее. Это нормально отдать 10-15% агенту за то, что он просто привел клиента и обеспечил Вас работой.

50% агенту, конечно, многовато, но если он уже продал Вашу работу в два раза дороже, чем Вы ее продаете самостоятельно, то почему бы и нет? Просто говорите агенту «я делаю сайт с таким-то и таким-то функционалом за 50 000 рублей, если продашь его дороже, всё что выше 50 000 рублей — твоё» и не заморачивайтесь с вычислением процентов.

Какой должна быть оплата менеджера — зависит, конечно, от его обязанностей, юр. ответственности, ожидаемым временным затратам.
«обаятельный(ая) молодой(ая) человек» предлагаю заменить на «обаятельный(ая) молодой(ая) человек(девушка)» :)
Мы с вами живем в России, и гордимся тем, что наша страна самая большая в мире!

Все написанное далее относиться к организации работы web-студий.

А когда-то мы гордились что Россия — самая читающая и грамотная страна в мире.
Лучше один хороший менеджер, в штате студии, чем 10 балбесов-агентов
Вопрос интересный:

Вы пересылаете менеджеру договор с вашей подписью (не электронный, настоящий, бумажный), и готовое ТЗ, клиент расписывается на обоих документах.
Предоплата.

Пункт «Предоплата»
Извините, случайно кнопка Написать нажалась — не успел сформулировать вопрос :)

Ну так вот: после подписания договора (с Вашей подписью и подписью Клиента), предоплату получает кто и как? Понятно, что это скорее технический вопрос оплаты. Но, если предоплату полностью получаете Вы, то удаленный менеджер может, что называется, загрустить. А чтобы получать оплату через этого самого Менеджера — необходим высокий уровень доверия к нему, что не так просто достич, особенно если искать просто представителей через Интернет.

Понятно, что эта проблема более актуальна именно для «фрилансеров», а не для студий с безналичной формой оплаты.

Просто интересно, сталкивался ли Автор с подобными ситуациями и как он их для себя решал.
В больших городах разработка сайта стоит огромных денег, но есть маленькие фирмы… им бы подошел средний сайт, по низкой цене...

Мне кажется в этом направление работать не будет.
В больших городах сложно будет найти менеджера который будет выполнять столько работы за 3000 — 5000 тыс., тем более, что встречи в таких городах занимают достаточно много времени.

А вот иметь «своих людей» в провинции — это, по-моему мнению, неплохо.
статья хороша в плане обсуждения
с действительностью она имеет мало общего

0. Реальную пользу имеет только аутосорсинг.
Попытки искать клиентов в регионах для столичных фирм маловероятны.
Использование дизайнеров, программистов из регионов при определенной доле риска имеют свою пользу.

Теперь подробнее:
1. Мы в Москве Клиент во Владике
Нам подходят только крупные фирмы, которые хотят делать сайт не у себя.
Соответственно агент, которого Вы нашли по аське или через фриланс вряд ли имеет с ними контакт. Скорее на московскую контору выдет отдел рекламы, либо некий московский друг посоветует контору где он уже делал.
Итог: Маловероятно. Хотя иметь контакты с рекламщиками это в любом случае хорошо, и полезно.

2. Менеджер в регионе, если он не дурак, то он сам сообразит куда скинуть заказ и как его реализовать с максимальной для него выгодой. Под менеджером понимаю человека, котрый имел опыт разработки проектов и понимает технические сложности с которыми придется столкнуться…

3. Агент. Вы создаете слишком много сложностей в работе человека, который на практике ничего не должен уметь и делать практически ничего не должен кроме того, что просто предоставляет клиента. Это должен быть человек, который имеет в своем круге общения достаточно возможных клиентов с налаженными доверительными отношениями. Он интересуется у них не требуется ли им разработка сайта или подобные услуги и если им это требуется, то к ним выезжает Ваш менеджер, а после заключения договора Агент получает свои 10-20% в зависимости от ситуации.

Вроде все — ищите где дешевле — делайте, как удобней =))
Хабр читаем про старый новый год не забываем =))
Хочется спросить у ТС, сколько клиентов таким образом вы получили за месяц работы?
Какова была средняя стоимость сайта?
Это бесполезно, бизнес-модель нежизнеспособна до тех пор, пока «менеджера» не переименуют в sales representative (продавца), задача которого просто привести клиента и получить комиссионные.
На мой взгляд 40 — 50% — это минимум :)

Я (менеджер) привел клиента, объяснил ему почему он должен заплатить столько денег (например 1000 условных единиц), составил ТЗ по словам заказчика (который сам с трудом понимает чего хочет), объяснил ТЗ исполнителю, проконтролировал выполнение заказа, согласовал с заказчиком прием выполненного проекта (с учетом переделок, доделок и прочего), проконтролировал получение от заказчика денег.

Это что, реально стоит 10% от проекта? Даже если подходить по количеству потраченного времени?

Теперь смотрим другой вариант.

У меня есть клиент согласный заплатить 1000 условных единиц за проект. Неужели мне, при всем вышеперечисленном, будет сложно добавить туда один единственный пункт — найти исполнителя заказа за 500 условных единиц (плюс-минус).

Зачем мне нужна студия которая отдает мне 10% если я могу найти исполнителей за 50%, раз у меня уже есть клиент на эти деньги?
Народ, а что на сайте нет ни одного менеджера, который работает за процент и может назвать реальную цену на рынке которую он получает за свою работу?
Я же написал — 40 — 50% — это минимум :)
а студия на что жить будет?
А почему это должно меня волновать? Студия подрядилась за такие деньги сделать такую работу, почему меня должно интересовать — потратят они эти деньги на пиво, семечки, бутерброды или траву?

Мне кажется вы не очень понимаете механизм ценообразования. Работать по себестоимости для студии (да и вообще) — самоубийство. Соответственно, когда студия соглашается сделать какой-то проект за 500 у.е. это уже означает, что в эту сумму заложена некоторая прибыль. Какая именно — личное дело данной студии, меня, как менеджера, это не волнует. Пусть хоть 90%, мне же лучше, ребята довольнее останутся :)
что значит «реальная цена»? :) каждый договаривается как может

«якобы менеджеры» это кто-то не понятный, если Вы спрашиваете о «менеджерах продаж», то (по опыту работы в трех конторах) я видел следущую картину: ставка + 10-20% с объема продаж. Многое зависит от объема проекта. Все тут бросаются процентами, но получаем ты мы деньги (штуки, единицы). Чем больше проект, тем процент меньше.
О, вроде увидел где оно запуталось. «Менеджер продаж» — это не менеджер, это продавец. Менеджер — управляющий процессами, там выше кто-то правильно описал.
менеджер проекта никогда не получает процента, только ставку, потому что его задача довести проект до завершения в нужные сроки и бюджеты, у него не должно быть соблазна набрать проектов и потом их завалить, у него не должно быть соблазна ублажать клиента, чтобы «якобы завершить» проект и заодно перерасходовать ресурсы компании, его задача: сделать проект в соответствии с ТЗ, в соответствии с оговоренными сроками и оговоренной стоимостью
Как-то так, да, согласен.

Я говорил об оригинальном тексте статьи, где слово «менеджер» используется для того, чтобы обозначить совсем иное понятие :)
да автор вообще не понятно о чем говорит, его «якобы менеджер» — вроде «менеджер продаж» так, как согласно схеме работ: «Менеджер находит клиента, и рассказывает вам все, что о нем знает», но и полноценным менеджером продаж его считать как-то тяжело согласно второму пункту — там он больше похож на интервьюера, вроде как самостоятельно усвоить требования клиента он не способен. Ну и конечно согласно схеме работ «якобы менеджер» не является «менеджером проекта», так как управлением проекта не занимается. Согласно схеме работ «якобы менеджер» у автора — это посыльный :) детальный коммент тут habrahabr.ru/blogs/pm/48908/#comment_1275318
Спорить на эту тему можно бесконечно, даже если кто-то выведет на рынок такие услуги и организует это в работающий бизнес — найдутся и сторонники идеи и «ругатели» — и всех будет 50 на 50. Критически важно для этой идеи или проекта — наличие профессиональных людей (организаторов), которым работа с клиентами в такой кайф, что всякого рода препятствия не помеха.

Я писал на эту тему дипломную работу, которая выложена в интернете и при этом могу привести аргументы и за и против. Но это не мешает превратить подобную схему в работающий бизнес, ну не мешает…
Схема не нова, она описывает один из способов продажи. Есть как в книгах по управлению компаниями, так и отдельные книги, посвященные этой теме. Правда, там более правильная схема, чем описанная. Но автор молодец, даже изобрести велосипед надо уметь.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.