Удалёнка: опыт и лайфхаки
Реклама
Комментарии 549
+5

Я очень плотно сижу на G-экосистеме. Даже не знаю, можно ли сейчас с неё слезть.

+6
Я сначала пересел с Gmail на Protonmail (ну ладно, потихоньку переезжаю туда — все новые аккаунты и переписки веду оттуда, старые перевёл только минимум), а потом с Хрома на Firefox — тут уже полностью. Проблема с расширениями только не решается полностью, но получилось малой кровью обойтись.
Облако для хранения данных и бэкапа фоток довольно давно поднял дома на Nextcloud.
+1
Проблема с расширениями только не решается полностью
Что поделать, Google отказалась участвовать в развитии единого кроссбраузерного API дополнений.
0
Какое отношение к google имеет невозможность один раз загрузить расширения в dev режиме (без необходимости перезагружать при каждом открытии браузера) без необходимости их во что-то упаковывать (эта часть мне не далась)? Тем что chromium позволяет это сделать?
0
Думаю, человек имел в виду «не все расширения, которыми я пользовался в Chromium, доступны для Firefox». По крайней мере, я отвечал именно на это.
0

Да, всё верно, я это имел в виду. Тут же всё индивидуально — чем ты старше и технически подкованнее, тем больше у тебя специфических расширений в браузере, к которым ты привык, поэтому не стал пояснять. Комментарий ravendyg я даже не понял.

+8
Наоборот, чем ты старше и технически подкованнее тем меньше у тебя в системе накручено, а мобильный телефон вообще выкинуть хочется.
0
Я вам отвечал. Мои расширения работают в firefox, но при каждом запуске их надо грузить заново. И причина в настройка ff, а не политике google. К остальному я готов бы был привыкнуть, но не к этому.
0

Подписать расширение не составляет никакой сложности. Достаточно загрузить zip сюда и скачать подписанный файл. Публиковать его необязательно.

-1
Спасибо.
Как всё сложно, а я всего лишь хотел пользоваться своим расширением.
0
вот только заблокировали Protonmail. теперь без VPN и почту не проверить…
0

В моей стране не заблокировали пока. Если заблокируют — думаю, разверну на домашнем или арендованном сервере свой почтовик.

0
Так заблокировали ешё и приём-отправку почты на российских почтовых серверах. Вам не смогут написать люди, у которых почта на Yandex/Mail.ru и т.п.
-1

Печаль, конечно, но лично мне, например, россияне не очень интересны. А вот то, что чехи не отреагировали на удочку "у вас террористы там шлют телефонные бомбы" даёт уверенность, что можно этим сервисом продолжать пользоваться.

0
Только проверил, без VPN и прокси — нормально грузится
protonmail.com
Возможно, дело в https.
Потому как при попытке загрузить под http (без шифрования) — грузится именно https.
Opera browser.
+1
И так, и через https не грузится без vpn. Питер, провайдер Невалинк, хром и опера.
(Мой первый комментарий за 13 лет, yaaay).
+1
Достаточно поменять DNS, чтобы заработало.

Я себе прописал DNS cloudflare — 1.1.1.1
+2
Не всегда этого достаточно. Разные провайдеры разных стран не чураются сами отвечать на не шифрованные DNS запросы на порт 53/udp по любому адресу. Так что VPN, DoH, DoT и иже с ними понадёжней будут.

+ с введением поддержки TLSv1.3 на обоих концах соединения многие блокировки поломались.
-2
у меня пока проблема, которая держит в опере — старый frigate cdn нельзя конвертировать в новую лису, а другой адекватной и фришной замены не нашел пока. Да и смотрю лиса уже не торт, особенно когда она «стала квантум».
0

У меня на момент перехода на Firefox был свой VPN-сервер в Европе, и я решил проблему сплит-тунеллингом (только часть сайтов заворачивается в VPN-тунель). По роду деятельности мне редко приходится включать на основном рабочей машине полный VPN, достаточно режима инкогнито и упомянутого выше решения для посещения заблокированных сайтов.

-2
Видимо кому-то из мозиллы не понравилось, что лиса не торт)) Но не всегда и не у всех есть возможность впн использовать, да и с фригейтом проще людям объяснить как и что, чем траблшутить впн, особенно если у них еще и шында.
+1
Можно. У меня эта потребность появилась при переходе с Винды на Линукс. Просто выяснилось, что нормального open source клиента для синхронизации с GD — нет. Найдя замену Драйву понял, что меня на Гугле больше ничего не держит. Вторым этапом стал перенос почты на альтернативные сервисы. Ну и ОгнеЛис с тех пор — мой основной браузер.
+3
Mega.nz
50 гигов хранилища плюс клиент синхронизации под все операционки.
+1
«Сейчас» это когда? Я регистрировался около месяца назад — дали 50.

upd. Пардон, сейчас посмотрел — таки 15. Обидно.

upd2. Ага, они при регистрации таки дают 50гиг, 35 из которых сгорают через месяц
0
У меня OneDrive family (1Тб на каждого члена семьи) за 4500 в год и Яндекс.Диск 1Тб (что-то там 2000 в год). У OneDrive проблема — там нельзя докупить еще 1Тб. А в Яндексе можно и недорого.
+6
и Яндекс.Диск

И доступ для товарща Майора к вашим данным бонусом каждому клиенту...

+4
Можно подумать, что хоть какой-то сервис даёт гарантию «никому никогда ничего не покажем и доступа не дадим, пусть хоть с гранатомётом и ордером на обыск приходят.»
+16
Живя в России лучше, чтобы твои файлы читал господин АНБшник, чем товарищ майор.
Живя в США, я бы завел почту в России.
-3

Нужно подумать, что у других спецслужб нет цели посадить вас за какую-нибудь херню с тем, чтобы улучшить статистику и повесить себе новую звёздочку на погоны.

+8
Нужно подумать, что у других спецслужб нет цели посадить вас

Я почему-то на 146% уверен в том, что АНБ, ЦРУ, Моссаду и МИ5/6 вместе с прочими Сигуранцами и БНД я и нафиг не сдался, чего не могут с уверенностью заявить о наших доблестных полицаях.
Особенно в свете вот таких вот новостей.
+5
Потому что дружить с ФСБ и полицаями нельзя.
«не дели с ним хлеб, не зови его в дом»
-4
Я почему-то на 146% уверен в том, что АНБ, ЦРУ, Моссаду и МИ5/6 вместе с прочими Сигуранцами и БНД я и нафиг не сдался, чего не могут с уверенностью заявить о наших доблестных полицаях.

Вообще-то да, наверное так и есть. Но вот, некоторые тоже так думали, поехали в Испания/Грецию отдыхать и на тебе, нежданчик – прославились на всю страну. Газеты о них пишут.

+8
Торговать ворованными кредитками — стремное дело, не советую.
-4

Вы про кого: Лисова, Винника или Буркова? Вообще по моим сведениям, более 20 человек уже арестовано на разных курортах и экстрадированы в США. Некоторые уже осуждены. Некоторые из них вероятно преступники. Но все ли?

+5
Я про тех, по кому суды уже состоялись — и где материалы дел выложены в открытый доступ.
habr.com/ru/post/403425

Нехай суд разбирается — всем нам только лучше будет, если преступники сядут, а не будут воровать из РФ под крышей органов.
0
Не относитесь так беззаботно к товарисчам за океаном. Вы IT-шник, а это область особого внимания. Нет гарантии, что во время поездки за рубеж вас не экстрадируют вдруг в США за какие-то вещи, которые вы даже возможно не совершали, но которые привязали к вам на основании вашей переписки, области деятельности и еще чего-нить подобного. К примеру, обменялись тут на хабре комментариями с пользователем, находящимся в розыске в США за киберпреступление.
+3
Нет гарантии, что во время поездки за рубеж вас не экстрадируют вдруг в США за какие-то вещи, которые вы даже возможно не совершали, но которые привязали к вам на основании вашей переписки, области деятельности и еще чего-нить подобного. К примеру, обменялись тут на хабре комментариями с пользователем, находящимся в розыске в США за киберпреступление.

А есть примеры таких историй или это про гипотеза? Потому что все экстрадированные оказались вполне себе преступниками, некоторые потом писали слезные признания, как они морально страдали, воруя номера кредиток.

Вы IT-шник, а это область особого внимания.

Потому что каждый год айтишники эмигрируют в США и работают в крупнейших американских компаниях, при этом никто из них не рассказывает, что их гнобили за то, что они были именно россиянами?
-1
Товарищ Майор и Генерал Фэйлор с вами не согласны. Просто вы сразу узнаете о том, что вами заинтересовались, когда вам нанесут визит домой/на работу. Ну и не надо забывать, что хостер вполне себе обязан отдать ваши сервера, если к нему пожалуют с ордером. Если говорить в этом плане про шифрование — то никто не запрещает поверх какого-нибудь yandexdrivefs поднять cryptfs, но тогда, как и в случае owncloud/nextcloud от вас могут попросить ключи…
0
У меня терабайт халявный на майлру. Недавно экспериментировал с установкой encfs и cryfs на него (синхронизация настроена через rclone).
Не взлетело. Криптодиски ставились, работали, но:
— encfs делает файлы приблизительно одинакового размера с исходными, т.е. на халявном терабайте более 2гигов файл не затащишь.
— cryfs работает через блоки фиксированного размера, что снимает ограничение на размер исходного файла, но ввиду большого количества создаваемых директорий и файлов информация о файловой системе считывалась порядка 5-15 минут. Даже играя с размером блока в сторону увеличения, снижения длительности процедуры получения списка файлов добиться не удалось… В принципе, прямыми командами cp (Copy) в командной строке можно вставлять и забирать файлы и без этого ожидания, но не комильфо.
Ну и вылет rclone периодически при такой синхронизации :(
0
У меня терабайт отобрали, когда я несколько месяцев не заходил в Облако.
Причем, я регулярно заходил в Почту, но мне сказали, что сам дурак.
0
они письма присылали на свою почту, что отберут, если раз в год не заходить в облако. Причём за несколько недель до события
-5
Мозгов не хватает не использовать то или иное облако для делишек которыми могут заинтересоваться спецслужбы?
+7
А никто не знает чем в следующее мгновение заинтересуются спецслужбы. Думаете среди ваших фото нельзя найти такое про которое нужные эксперты не напишут пространный многостраничный документ, что вы окажетесь террористом, сатанистом и прочим истом?
+11
Правильно написали. Фоточки, что вы сделали в музее, могут вас упрятать в тюрьму. Не сегодня, так завтра. Это я про те фотки из музея фашизма и коммунизма.
А, да. Еще фотка ВАШЕГО дома, сделанная во время немецкой оккупации вашей деревни.
Еще может быть фотка вашего неодетого мелкого ребенка.
Еще может быть фотка ювелирного украшения с изображением листика конопли.
А еще скан старой художественно книги, где написано, что коноплю нужно хорошо поливать.
Или скан книги, где написано как делается нитроглицерин… кстати, кажется, я в детстве читал такую книгу. Про какого-то парня, что попал куда-то и там было как раз описано как именно он делал нитроглицерин.
Ну и, конечно, скан книги МайнКапф!

Облака — зло. Мне видится только САМОМУ шифровать контейнер с файлами и выкладыват ьв облако именно зашифрованный контейнер. Не как оперативное хранилище, а как резервная копия на случай «пожара в доме».
+6
Правильно написали. Фоточки, что вы сделали в музее, могут вас упрятать в тюрьму.

Музей, пфф. А за видосики и фоточки с собственной свадьбы присесть не хотите ли?
+2
кстати, кажется, я в детстве читал такую книгу. Про какого-то парня, что попал куда-то и там было как раз описано как именно он делал нитроглицерин.
Да-да, кто же не любит Жуль Верна и Таинственный остров с неверным рецептом нитроглицерина?
+5

Ой, как-будто то, что рецепт неправильный, судье или следаку помешают.


Вон, форум eve online за пропаганду наркотиков уже блокировали. Ну и что, что там что-то про то, как стимуляторы в игре улучшают статы персонажа.

0
Тут пару дней назад игру про старую игру Cyberpunk рассказывали, потому что игра содержала учебное пособие для молодых хакеров (sic), будучи вымыслом чуть менее, чем полностью.
0
Блокировали сайт, где обсуждалась игра, выгоднее персонажу сражаться до конца или сразу самоубиться — сколько скилов и маны сэкономить. Тут главное не добиться правды, а отчитаться, сколько проделано работы.
0
Там еще смешнее — по игромеханике EVE Online эти самые наркотики:
— имеют побочные эффекты (просто оно вполне окупает себя обычно)
— запрещены в цивилизованных регионах космоса (полиция будет наезжать и даже реклама весит что это — плохо)
+1
Или скан книги, где написано как делается нитроглицерин… кстати, кажется, я в детстве читал такую книгу. Про какого-то парня, что попал куда-то и там было как раз описано как именно он делал нитроглицерин.

Вспоминается одна книга которая в детстве читалось. Товарищи нитроглицерин делали и подробно описан процесс. А еще — они принимали участие в мятеже против действующей власти, использовали для побега из места содержания незаконный летательный аппарат а потом сотрудничали с террористом (против власти — террорист) и пиратом (корабли уничтожал? пират -:), а еще он пленных брал, некоторым с трудом удалось сбежать) который также занимался производством военной техники без лицензии(для себя) и контрабандой оружия (другим террористам).

Заголовок спойлера
Жюль Верн сам писал что описание изготовление нитроглицерина в Таинственном Острове приведено с намеренными ошибками.

0
Был бы человек, а статья найдётся, может быть вас кхм… «пожурят» первым за то, что не используете облако, к которому есть доступ у тов майора, что-то скрываете :)
0
Извините, но надо быть просто конченым, чтоб хранить опасные данные на любом облаке.
0
У OneDrive проблема — там нельзя докупить еще 1Тб.

Таки можно уже, правда ценник в разы больше яндексовского. У меня основное облако 1Тб OneDrive (и скоро этой возможностью докупить место придётся воспользоваться), а в Яндексе ещё 5 Тб для всякого не очень критичного в плане утраты и точно никакому тов. майору не интересного контента.
У OneDrive проблема в отсутствии нормального клиента под Linux, который мог бы хотя бы 1 Тб мелкими файлами нормально синхронизировать, не вешая всю систему и не вылетая в процессе.
0
А ведь и правда :( А я-то наивно рассчитывал, что по исчерпании 1 Тб спокойно докуплю ещё. А так придётся какую-то часть данных переносить на другой аккаунт.

Что любопытно, я сейчас попробовал поменять страну в настройках профиля MS — и ни с одним вариантов (US, UK, Канада, несколько разных европейских стран) мне докупить это место не даёт. То ли регион определяется по каким-то другим сведениям (billing/shipping address? страна выпуска кредитки? больше в персональном профиле, вроде, ничего не поменять), то ли вообще это доп. место пока не очень-то доступная фича…
0
Я отказался от всех монструозных нативных клиентов всех облаков, заменив их на rclone, и после этого шерстка стала гладкой и шелковистой. Чего и всем рекомендую.
0
rclone не умеет двухстороннюю синхронизацию, увы. А имеющиеся для этого скриптовые обёртки над ним умеют её крайне плохо.
У меня иногда данные меняются на виндовом ноуте, оттуда эти изменения попадают в OneDrive, а оттуда уже их качает себе линуксовый домашний сервер. А часть данных меняются на сетевом диске, подключенном с этого самого сервера, который их должен уже передать в OneDrive.

А с Яндекс.Диском, где мне как раз двухсторонняя синхронизация не нужна, rclone работает зверски медленно (почти моментально роняет скорость до 4-5 Мбит/с, что с моими терабайтами вообще не вариант). Это, я так понимаю, целенаправленная политика Яндекса в отношении сторонних клиентов и WebDAV. Так что тоже плачу, колюсь и использую родной линуксовый клиент ЯД. Он там хотя бы официальный, хоть и не без своих глюков.
0
Да, для синхронизации данных через облако rclone, конечно, не подходит — только для бэкапа. И скорость бэкапа на Яндекс.Диск невысокая, да, но там я ничего срочного не храню, так что пофигу на скорость. Это как с торрентами. :)

Что до нативного яндексовского клиента (Linux) — я когда-то его поставил, настроил, осознал, что я не понимаю, что вообще происходит, и на этом наши с ним отношения закончились. А потом нашелся rclone, который у меня бэкапит разные данные в несколько разных облаков, при этом я его присутствия не замечаю, в отличие от былых времен, когда, например, Dropbox'овский клиент мог пять минут при старте шуметь кулером.

Т.е. для моего сценария использования, когда разные облака, разная периодичность, и нет синхронизации — rclone прямо чудесен, настроил и забыл.

Единственное из нужного мне, с которым у rclone что-то не получается, хотя поддержка и заявлена — это JottaCloud. Но у них и нативный клиент очень неплох, так что пользуюсь им.
0
OneDrive. Office 365 Home — 6Tb, по 1Tb на 6 аккаунтов и можно докупать место для каждого из аккаунтов отдельно и затем шарить подключенные аккаунты основному.
Цены на все и доступность сервисов отличаются для разных регионов, но vpn никто не отменял.
+1

Рекомендую seafile. Бесплатно при наличии собственного сервера.

0
выяснилось, что нормального open source клиента для синхронизации с GD — нет

Чем grive не устроил?
0
Бесплатный сыр сами знаете где. Единственное, что печалит, что так и не вышло годной ОС для смартфона и сами х86 смартфоны не взлетели.
+42
Сначала неслабо удивился, когда увидел процент пользователей Firefox, потом понял, что новость про Мозиллу зашли читать скорее всего использующие её браузер :-) Опрос нерепрезентативный получился.
+15
Значит комьюнити у браузера крепкое, это приятно. Но Оперу это не спасло, к сожалению.
+14
А не надо было предварительно это самое комьюнити разгонять >_>
+6
Разогнанное комьюнити бегает быстрее неразогнанного >_>
+8
Ни как не думал что Mozilla имеет какие либо проблемы в частности популярности Firefox (тем более опрос выше показывает успех Firefox)
На мой личный взгляд у Firefox самый удобный отладчик для веб разработки (в сравнении в Chrome)
+4
меньше пользователей → ниже доля пользователей Firefox на конкретном ресурсе → меньше смысла для веб-мастера поддерживать Firefox → ресурс хуже работает в Firefox → пользователи выбирают Chromium («там всё работает») → меньше пользователей и т.д.

вдобавок, чем меньше пользователей, тем менее оперативно поступают баг-репорты и телеметрия (да, дорогие пользователи, телеметрия жизненно необходима, потому что подавляющая часть вас баг-репорты писать не хочет, но желает, чтобы критические баги быстро обнаруживались и исправлялись, а именно телеметрия позволяет быстро обнаруживать массовые сбои и вообще понимать, какие функции наиболее популярны, а на какие тратить время стоит в последнюю очередь).
+20
Я реально не понимаю, зачем люди на сайтах постоянно делают миллион свистоперделок, сжирающих кучу проца и памяти и непредсказуемо глючащих на зоопарке браузеров, когда «для показать страничку» вполне хватало html+css? Вкладка gmail, с полсотней писем, сжирающая более гига памяти — это чуть не апогей расточительства.
Лет 20 назад было практически всё равно, чем браузить инет (понятно, что тогда главное было его наличие :) ), и это «всё равно чем» пахало на машинках с 4-16МБ памяти, отличия на сайтах были малозаметны. Что, визуально, изменилось для васи пупкина на экране с тех пор? Выросло разрешение и диагональ экрана — полезная площадь выросла раза в 4. Появилось «доступное» потоковое видео (кто помнит реалплеер с его попыткой развести юзеров на деньги?). Выросла полоса — в сотни и тысячи раз. И вместо «мгновенно пашущего инета» мы всё-равно видим что-то ползающее. Да, быстрее, чем в эпоху диал-апа, но часто всё ещё очень далеко от «быстро».
И вся эта, фактически, деградация — на фоне исследований «каждые 100мс = деньги, заработанные или утерянные» выглядит странно и неожиданно.
0
Да, в этом вы правым.
Наверное по этому сейчас набирают популярность технологии Яндекс Турбо страницы и аналог от Гугл. И снова приходит понимание что на странице сайта важен именно контент, а не разноцветное, мигающие «непоймишточище»
+11
сейчас набирают популярность
Набирают популярность способы выключения AMP и подобного.
0
Есть ли способ исключения сайтов amp из поисковой выдачи в мобильном хроме?
0
Есть способ сразу открывать нужный сайт без этого говна, но для этого нужен функционал юзерскриптов. Либо юзать Firefox, либо подсаживать юзерскрипты с помощью AdGuard.
0
В adguard стоит галочка на исключении amp, но, похоже, не работает.
0
А фильтрация HTTPS включена? Чей сертификат показывается в браузере? Хотя, по-моему, была проблема в хроме, что он не хотел верить другим сертификатам на гугловых сервисах.
0
Включена. Сертификат adguard personal ca в поиске. Периодически вылазит сообщение о конфликте сертификатов при фильтрации посредством локального http сервера.
upd: включил фильтрацию через локальный vpn, все amp сайты исключены из поиска. Придётся, похоже, пользовать vpn.
+1
Никогда не любил «Турбо страницы» от Яндекса. Они только заставляют сделать лишний тап, чтобы перейти на сайт, который мне нужен.
0
У меня уже вырабаталась привычка делать скролл до конца страницу после перехода из Яндекс поиска, чтобы нажать кнопку — открыть полную версию. При этом турбо обычно делают сайты, у которых и так есть нормальная мобильная/адаптивная версия, а у тех, у кого и этого нет, те и турбо не делают.
+1
Наверное по этому сейчас набирают популярность технологии Яндекс Турбо страницы и аналог от Гугл.

Нет не по этому. Они выше в выдаче, поэтому всякие СЕОшники требуют с программистов, не понимая, что они отдают весь контент поисковым системам.
А делать нормальный сайт можно и без турбо и прочего говна.
0
Скорее наоборот, AMP и аналог от Яндекс. AMP появился первым, встречается намного чаще (Турбо страницы я видел только в Дзене). Правда что то, что другое работает не всегда хорошо и заточено исключительно под мобилки.
0
янедкс турбо врубил принудительно всем. на декстопах это была порнография из начала нулевых, там столько рекламы… в новостях на мобильных какое-то время назад были ещё, но вроде как тоже уже начали отказываться от этого убожества…
0
Тут статья про турбо была недавно, а я как раз перед этим столкнулся с подобным способом устраивать по сути фишинг, он врубил именно для поиска и в новостях и для декстопа, хотя позиционировал турбо типо для мобильных.
0
Если сайт поддерживает яндекс турбо (или не поддерживает, некоторым без их ведома включили), то при открытии сайта на мобильном устройстве будет открываться турбо страница, откуда уже можно перескочить в полную версию сайта.
0
На декстопах, кстати, перейти на полную у меня не всегда выходило, а количество рекламы становилось на порядок больше обычного, причём которую адблок не умел банить.
0
Так ведь все крупные корпорации выносят рендеринг страниц на клиента, поэтому и тормозит.
+1
Как раз рендеринг не самое тяжелое, что обрабатывается на клиенте.
Слишком много скриптов, которые пожирают CPU и память.
0
А, так непонятные скрипты обычно режутся блокировщиком рекламы.
-3

Не только крупные, все. И я это поддерживаю.


Плюсы:


  • Позволяет разделять владение бекендом и фронтендом у разных команд. Специализированные команды продуктивнее и ими проще управлять.
  • Уменьшать объем технического стека на бекенде и фронтенде в отдельности.
  • Исчезают задачи, требующие навыки фулстек бекенда и фронтенда. Ускоряет разработку за счет специализации на конкретной области.
  • Мобильные приложения значительно легче разрабатывать за счет переиспользования того же бекенда.
  • Упрощение деплоя, более дешевая поддержка бекенда.
  • Сильно проще разбивать бекенд на отдельные сервисы.
  • При правильной оптимизации такие приложения работают быстрее, чем рендер кадой траницы на сервере. Посмотрите на телеграм: веб-приложение работает значительно быстрее многих нативных.

Минусы:


  • Требование к навыку фронтендщика вырастает.
  • Нужно оптимизировать. Без оптимизации работает медленнее.

И плюсы целиком покрывают минусы, если на минусы не забивать, а выделять на них часть ресурсов, которые освободились из-за плюсов.

+9
В минусах вы не указали, что у пользователей это всегда тормозит. А на мобилах это тормозит в 10 раз больше.

Да, вам это легче с точки зрения разработки, но делаете вы говно.
0
В минусах вы не указали, что у пользователей это всегда тормозит.

Неправда. Вы не читали же целиком мои доводы, так? Я два раза написал о тормозах и причинах этого.
При тех же затратах труда тормозить будет меньше, чем при классическом подходе.


Просто многие пытаются на этом экономить и не вкладывают часть освободившихся ресурсов в оптимизацию. Если не экономить, то будет работать значительно быстрее и отзывчивее.

+3
Всё я читал. И не видел ни одного приложения, использующего WebView на андроиде, которое бы не тормозило. А телефон у меня хороший, флагман трёхлетней давности на снэпдрагоне.

Все эти «можно оптимизировать, и не будет тормозить» это фантастика.
0
Что мешает вынести рендер на бэке в отдельный сервис/модуль и сделать API?
+2
Потому что красивая картинка — это всё.
Например, до 90% усилий программистов при создании VST-плагина (для обработки звука) уходит на код для UI, на красивую картинку. Казалось бы, потребители VST-плагинов, которые продаются за десятки и сотни долларов — это взрослые и расчётливые люди, профессионалы-музыканты или аудио-инженеры, ан нет.
0
Да, эффект плацебо в этой сфере налицо, нарисуй картинку старого аналогово прибора и продажи сразу повысятся )))
0
Ох, психоакустика — сложно перепутанная штука. Влияет всё. Внешний вид, настроение, тактильные ощущения при работе с прибором влияют невероятно. Что с этим делать, совершенно непонятно, потому что волевому контролю это поддаётся не лучше, чем попытка услышать собственное сердцебиение: можно, но ценой очень специальных усилий или условий. Само по себе знание об феномене вообще не влияет.

В психоакустике есть очень интересный физиологический феномен, который попортил немало крови: если слушатель психологически настраивается на то, что сейчас услышит что-то особенное, детальность его слуха повышается. А если наоборот, то наоборот. Подчеркну — это физиология, то есть слушателю не кажется, что он стал лучше слышать, он действительно лучше слышит в такие моменты, примерно так же, как психологически настроенный бегун пробегает дистанцию быстрее. А для психологического настроя нужны свистоперделки.

Лично я в звукоинженерных задачах спокойно работаю с плагинами с любым интерфейсом и даже без интерфейса вообще, лишь бы удобно было, но для музыкальных задач предпочитаю красивый UI.
0
Просто вы путаете обычные легкие сайты с полноценными приложениями, которые заменяют десктопные и которые вылезли в интернет. Раньше для всех нужд с этих самых сайтов качались эти самые жирные приложения и вся работа делалась в них- сейчас сайты и есть эти приложения, причем одинаковые и для мобилок и для десктопов. А еще многие компании увеличивают нагрузку на клиент в связи с большой нагрузкой на их сервера
А еще есть маркетологи и прочие продаваны, которые делают дизайн под получение прибыли и делают соответствующие требования
+5
с полноценными приложениями

Для отображения 140 символов нужно большое приложение?
0

Ну вот недавно писали что для рендера карточки на авито используется 20 разных микросервисов. Но я говорил про случаи когда у вас в приложении и графики строить можно и работы похлеще десктопных

+1
Раньше приложения, даже «жирные», были, как правило, скомпилированными бинарями.
Разница между в скорости между скомпилированным приложением на 10 МБ и 10 МБ JS кода — это как разница между автомобилем и велосипедом.
+1
Просто вы путаете обычные легкие сайты с полноценными приложениями, которые заменяют десктопные и которые вылезли в интернет.

А, пардон, нахрена?
-2
20 лет назад, когда весь мир состоял из одной только Windows, работающей на x86, ваш вопрос имел смысл. Сейчас же, когда платформы плодятся со скоростью трибблов, уже ни одна корпорация не может себе позволить писать код под каждую платформу в отдельности.
0
Ну по факту в случае развлекательного/офисного ПО достаточно написать под Windows на ПК и под Android и iOS на смарты. У остального как были жалкие проценты, так и остались. Если мы пишем какие-то технические утилиты, то обычно они под ПК Windows и Linux и их нельзя вынести в Web без потери смысла приложения.
+4
Ну для gmail — есть html версия — попробуйте вместо обычного, увидите насколько это «быстрее».
На каждое изменение (как mark as read), вы будете ждать полной перезагрузки страницы. Не будет autocomplete, drag&drop, работы в offline, выпадающих меню и кучи всего, к чему мы привыкли в нативных приложениях.
Без этого всего, веб проигрывает закрытым экосистемам.
0
Как будто нельзя сделать норм веб приложение, которое не жрёт гиг оперативной.
выпадающих меню

Это вообще на CSS делается.
0
Имелось в виду меню с данными, которые тянутся с сервера фоновым запросом — например имена из контакт-листа.
+7
Падает популярность, к сожалению


Я не помню, чтобы Firefox шел в нагрузку к какому-либо софту, зато при каждом первом открытии google.com на компьютере — выскакивает предложение установить Chrome.
Подавляющее большинство пользователей на это предложение (гугл же предлагает) откликается положительно, как и на предложение сделать его браузером по умолчанию.
Просто, но эффективно.
-16
Сейчас бы выборку на портале с желтой прессой из сотни другой фанатиков считать репрезентативной.
-2
Firefox конечно хорош, но…

Firefox Quantum (v57+) — дико прожорлив, оперативку тратит как не в себя, создаёт кучу процессов непонятного назначения, и большая лотерея убить тот из них, который не скрашит браузер.
Более старые версии, с терпимым потреблением оперативки и отдельным процессом plugin-container конечно хороши, и можно было бы их использовать всегда, но на многих сайтах они рандомно не работают (что-то не прогружается, отсутствуют ссылки, рандомные фатальные ошибки совместимости, редирект на заплатки типа «ваш браузер устарел» и т.д.), да и плагины под них найти нереально (ибо на оф. сайте плагинов для FF лимит на число старых версий, и у часто обновляемых плагинов совместимые со старыми браузерами уже и не видно).

Так что я бы проголосовал за FF, но «временно» сижу на опере (которую вообще ставил только для синхронизации закладок Оперы-мини, когда они закрывали Opera Link, но FF перестал работать на актуальных сайтах, а Опера экономичней и быстрей Хрома).
0
создаёт кучу процессов непонятного назначения

Основной + плагины + дополнения + веб-контент. Что из этого непонятно? Плюс это можно настроить и выкинуть как минимум почти весь веб-контент стандартным интерфейсом, а в конфигах думаю почти всё.
0
То и непонятно — они все называются одинаково «firefox.exe», и что из этого сам браузер, а что побочная ненужная фигня, которую можно безболезненно закрыть — вообще ни разу не очевидно.
+1
А зачем вы вообще туда смотрите и хотите «что-то закрыть»? По-моему, у вас куча свободного времени, которое вам нечем занять.
Кстати, по аргументам запуска всё понятно
Process Explorer
Скриншот Process Explorer
+1
А зачем вы вообще туда смотрите и хотите «что-то закрыть»?

Затем, что мало свободной оперативки и надо как-то её освободить.

В Диспетчере задач такое не отображается, так что штатно даже аргументы как на вашей картинке не увидеть (да и по картинке не шибко понятно, что к чему), но за название проги спасибо, посмотрю.
-1
Затем, что мало свободной оперативки и надо как-то её освободить.

Убийством рандомный процессов браузера? Месье знает толк…
Просто нарастите память. У меня 32 ГБ, что полностью закрывает вопрос о памяти минимум на ближайшие 5 лет.
да и по картинке не шибко понятно, что к чему

Я же выделил. Последний аргумент показывает тип процесса.
Кстати, в Ubuntu всё намного прозрачнее.
0

Вот смотрите, каждое из этих приложений, которые у меня запущены на постоянной основе, создает 4-8 процессов, суммарным объемом 400-1000 мб (Electron, будь он проклят):


  • Skype
  • Mattermost
  • MS Teams
  • Steam
  • Discord
  • Dropbox (ну зачем, зачем тебе встроенный браузер?!!)

При том что старые версии многих из этих приложений укладывались раньше в 100-200 Мб.
Что-то выключить из этого списка — я не могу. Разве что Steam мне не всегда нужен.


Помимо этого есть Firefox (8 процессов, 2-3 Гб) и Chrome (десятки процессов, > 4 Гб).


Внимание вопрос: как думаете, много ли памяти из моих 32Гб остается под всё остальное? Ответ: нет, совсем мало.


А всё почему? Потому как разработчики каждого из приложений говорит: "О, память дешевая стала, давайте не будем её экономить". И переключают разработку на этот убогий Electron или подобный веб-фреймворк. Так что если мне года 3 назад 32 Гб памяти хватало за глаза, то теперь я не уверен, что 64 Гб хватит больше, чем на пару лет.

0
Как будто я против компактных программ.
Но вот мне не требуется и десятой доли вашего ПО, и на работе прямо сейчас хватает 8ГБ. Дома 32 за глаза. По-моему, у вас много мессенджеров.
+1
Ну скайп оно понятно, почему (хотя можно и заменить мирандой, если звонки не нужны), дискорд более 300мб у меня не кушал, хоть и электрон, а стим, если без браузерного компонента и новомодной библиотеки, так вообще в мегабайт 50 укладывается. Смысл запущенного приложения дропбокса от меня ускользает (и вообще необходимость в приложениях для «облачных дисков»). Зачем сразу два Slack-подобных монстрообразных «мессенджера» — тоже неизвестно.

А браузеры… Это веб сейчас такой. Если нужно много обычных сайтов (без скриптов), а не «веб-приложений» (где скрипты — основа) — берётся что-то вроде Palemoon и занимает всё это в районе гига, не больше. Ну а «веб-приложения» сейчас стоит сравнивать со средней игрой по потреблению ресурсов, много таких одновременно не запустишь…
+1
Ну скайп оно понятно, почему (хотя можно и заменить мирандой, если звонки не нужны)

Увы, звонки нужны.


стим, если без браузерного компонента и новомодной библиотеки, так вообще в мегабайт 50 укладывается

Укладывался. В том-то и претензия, что всё неимоверно раздулось.


Смысл запущенного приложения дропбокса от меня ускользает

Увы, привык. Если включить — синхронизации не будет. Если включить — "у ней внутре браузёр".


Зачем сразу два Slack-подобных монстрообразных «мессенджера» — тоже неизвестно.

Оба нужны по работе. "Так исторически сложилось". Увы.


Это я всё к чему… А к тому, что высказанное выше:


Просто нарастите память. У меня 32 ГБ, что полностью закрывает вопрос о памяти минимум на ближайшие 5 лет.

— вот это вот просто не работает. Чем больше памяти мы даем приложениям, там прожорливее они становятся.

0
Так если всё это у вас запущено постоянно, то почему бы не пользоваться веб-версиями? Они же не зря на электроне — они, практически, десктопные обёртки над веб-версиями, т.е. практически весь функционал доступен в браузере и в том же самом интерфейсе.
+21
Попросили настроить ноутбук для серфинга в интернете и скайпа.
Поставил Mint и firefox.

Через некоторое время просят разобраться с тем что операционrа не загружается (слетел загрузчик). После восстановления увидел на рабочем столе стринги от я браузера.
Как?! Зачем?! Узеру за 60 лет, и установила стрингобраузер в линуске. Пароль от рута они знали, но все же.

При входе в одноклассники или другие сервисы им настоятельно рекомендуют поставить стрингобраузер, так же происходит и с хромом на западе. С максимально простым установщиком.

В последнее время настоятельно рекомендую всем друзьям, знакомым и родственникам пользоваться firefox. Большинство прислушиваются.
+18
Пароль от рута они знали, но все же.

3. With great power comes great responsibility
+4
Так ведь хром с другими приложениям ставится. Сколько раз было, что приходишь на комп повторно — а там хром впилился (через обновление флеша под винду, например).
По сути без спроса, ибо по факту пользователь его не хотел.
Навязывание галочками по умолчанию, жаль нет законов для вот этого вот.
+1
Навязывание галочками по умолчанию, жаль нет законов для вот этого вот.

На практике такой закон приведёт к штрафам за yum, apt-get, npm, composer — ведь все они устанавливают ПО, которого пользователь не просил (пакеты, указанные как зависимости).

+2
А с каких пор флешу необходим макафи и гугл-хром на компьютере пользователя?
Вообще-то нет, разница между необходимыми библиотеками (что есть и под винду, вечно всякие рантаймы ставят) и между левый сторонний софт достаточно наглядна.
Не говоря уже о замене поиска по умолчанию на гугл и о прямом обмане гуглом пользователей с IE (содержимое всплывающих там сообщений в духе «о, вам кто-то поменял поиск по умолчанию» при посещении гугл.ком).
0
Мне вот больше интересно зачем в 2020 году необходим флэш…
Я посносил его отовсюду лет пять назад.
+2
Угадайте? Играть в соцсеточках в игры всякие, которые без последней версии не работают, которую можно поставить только с сайта адоба, где каждый раз нужно снимать галочки на автоустановку говна типа макафи или хрома без допонительных вопросов у пользователя действительно ли он это хочет сделать
0
Мне всё интересно, что же они все будут дружно делать в конце этого года, когда флеш окончательно похоронят.
0
Для начала, я уже давно мечтаю об этом)
Во-вторых, не знаю, на чём сейчас во все эти ВК и ОК пишутся игры, может данные платформы уже отказались от флеша, а может нет.
0
В ВК очень много игор на флеше, в том числе с миллионами пользователей, у меня мама в них играет.
0
Я даже не хочу знать что это…
У меня отец в шахматы и преферанс в ОК играет.
0
а зачем его хоронить если можно сделать эмулятор флэша на Javascript?
0
На самом деле нет, не только с сайта Adobe, скачать можно и с сайта Macromedia:
fpdownload.macromedia.com/pub/flashplayer/latest/help/install_flash_player_ax.exe
fpdownload.macromedia.com/pub/flashplayer/latest/help/install_flash_player.exe
fpdownload.macromedia.com/pub/flashplayer/latest/help/install_flash_player_ppapi.exe
Ссылки не менялись уже лет 10, достаточно один раз сохранить их и скачивать новые версии без всякого мусора.
0
А мы разве сейчас говорим о тех, у кого знания есть и кто может, если уж на то пошло, правильно галочки снять и поставить при установке ПО?
Прочих перекидывало на конкретную страницу, где таки эти галочки всегда были установлены по умолчанию
0

Вебня Bank of America использовала флэш-апплет для генерации одноразовых кредиток. Правда, видимо, портировать его они не смогли, поэтому в этом сентябре эту фичу выпилили целиком.

+2
Это не так. Подобные менеджеры пакетов обычно имеют три категории: зависимости, рекомендованные (recommended), дополнительные (suggested).

Зависимости — без них не работает в принципе, поэтому они ставятся всегда.
Рекомендованные — часть стандартной конфигурации, без них заработает, но не полностью или не как задумано, ставятся по-умолчанию, но можно отказаться.
Дополнительные — расширенные возможности, для работы необходимостью не являются, но могут пригодиться, по-умолчанию не ставятся.

Так вот навязываемые Хром, Яндекс, Макафи или какой-нибудь тулбар Амазона не попадают ни в одну из этих категорий, так как вообще не связаны с работой приложений, с которыми их пихают, если их начнут подсовывать в пакеты — пусть штрафуют.

В теории нормальный юзкейс тоже может быть, например, если устанавливаемое приложение работает только в Хроме, то логично его добавить как зависимость. Если оно оптимизировано под Хром, а остальные браузеры не являются официально рекомендованной конфигурацией, то Хром может идти как «рекомендованный» или «дополнительный» продукт.

Но мы ведь не это совсем наблюдаем.
+1
Никогда не давайте пароль от root-а пользователям!
Даже если это ваши семейные или просто хорошие друзья.
Сэкономите себе массу времени, исключив фактор рукоблудия и возможно убийства ОС.
0
Пароль от рута они знали, но все же.

А нужен ли он? Под видной вся хромопараша ставится в профиль, права админа не нужны. Возможно, на Linux они поступают так же.
+1
А много ли так делает? Я и в винде могу запретить исполнение для каталога, я уж молчу про SRP.
0
Одна знакомая барышня, из таких, чья компьютерная грамотность колеблется в районе бесконечно глубокого нуля, кто не знает ни слова «файл», ни слова «браузер» и считает, что главное потребительское качество персонального компьютера — быть маленьким и розовеньким, купила себе новый ноутбук. Как положено, маленький, розовенький, с предустановленной десятой виндой. Просит помочь ей чего-то настроить. Подхожу, смотрю — у неё Firefox. «Фигассе, — говорю, — это кто тебе установил? — Дык, сама установила, чтобы adblock, просто сил уже не стало терпеть все эти рекламы и баннеры и вот это вот всё.» Я сам пользуюсь Firefox везде, но рекомендовать знакомым и родственникам зарёкся после того, как другая подобная же барышня однажды прибежала чуть ли не в слезах просить, чтобы, цитирую, «изгнал с её компьютера эту злую Мозиллу».
+4
>Проект Thunderbird должен был «сделать e-mail проще», однако не снискал успеха

Потому что принципиальная позиция Мозиллы — «Мы не будем поддерживать фишки Exchange». В итоге заставить работать его в родной для Outlook среде, с поддержкой фич типа календаря, тасок, рум файндера — квест из разряда «практически невозможных». Хотя как приложение для почты он на порядок удобней Outlook
+8
Они сворачивалку в трей не хотят приделать уже кучу лет, не смотря на море просьб, а вы про эксчендж говорите…
И да, именно из-за этого… exchange пришлось перелезть на evolution (для работы надо). Костыли к громоптице на эту тему, мало того, что платные, так ещё и глючные.
ЗЫ: Короче, мы хотим сделать лучше, но у нас своё видение этого «лучше», и по-другому мы делать не собираемся. Даже если это не нравится большинству.
Не понимаю, какой они тогда ждут популярности?
0
Ну к часам в трее всё равно не сворачивается, с отключением на панели задач. Это ж такая, видимо, сложная фича. Эх(
0
Это отдельный процесс, который висит в фоне и позволяет свернуть TB. Понятно, что другого способа не было, но это ж смех. Сквозь слезы.
Интересно, почему просто патч в сам TB не запилили?
+4
Так это АБСОЛЮТНО разные категории — энтерпрайзный эксчейндж с аутлуком (по факту — закрытая пара инструментов) и «одиночная читалка почты» (где море конкурентов было). Я даже уверен, что реализация Мозиллой полноценной работы с эксчейнджем — закончилась бы где-то в суде или в «досудебном урегулировании», в обоих случаях это бы стоило много-много денег.

А нужен ли был рынку «ещё один эксчейндж» — ответ мы увидели в виде экосистемы гугла, которая не конкурировала напрямую, а заняла чуть другую нишу — SaaS. И тут у Мозиллы опять «не может взлететь» — пользователю одинаково, кому доверять свои данные — разница лишь в удобстве работы с ними и условиями (типа места для писем). И «кто первый встал — того и тапки» тут тоже работает. В итоге — шансов на здоровую конкуренцию — 0. У мейл.ру, яндекс.почты и какого-нибудь укр.нет — есть «национальный фактор», у мозиллы — есть только «забацайте учётку мозилла, чтоб синхронизировать данные между вашими браузерами мозилла».
0
Как мне кажется, от Мозиллы ждали не полноценного клиента Эксченжа, а именно альтернативы с базовым набором основных функций. Что получено в итоге, описано в комментарии выше:
Костыли к громоптице на эту тему, мало того, что платные, так ещё и глючные.


Меж тем, многие пользователи на Линуксе не отказались бы от Thunderbird в качестве базового Exchange-клиента, при этом используя его же как «одиночную читалку почты».
0
На сколько помню, лет 7-ь назад это от части решалось дополнениями к Thunderbird, хотя и очень сложно и с скрипом.
0
Это дополнение под названием OWL во-первых платное, во-вторых глючное и тормозное.
0
Нет, не оно точно. Для синхронизации адресной книги, к примеру, был AddressBook Syncronizer или как то так и другие решающие сугубо узкие задачи
0
как приложение для почты он на порядок удобней Outlook

На работе мне этот ужос водрузили. Умаялся искать как ея заставить слать почту простым текстом. Перерыл настройки в разным местах (закос по Винду где с каждой версией настройки перепрятывают?), нашёл. Теперь она считает что длина строки должна не превышать определённой… Удобно? Данунахрен!
Дома на эплобуке использую штатную почту. И мне удобно. Я просто отправляю и получаю почту. И всё!

0
Мне даже как-то неловко что у меня основной браузер таки Хром. Хотя корен сей проблемы уходит в бородатые времена когда конфиденциальность меня не парила по причине крайне юного на тот момент возраста и когда в 1 прекрасный день я проснулся и вместо родной оперы на рабочем столе увидел Хром. А потом как-то втянулся и мне стало пофиг.
Справедливости ради — мозила то у меня тоже установлена и туда где мне НЕ пофиг на конфиденциальность я хожу именно через мозилу.
-6
Не мозилла установлена, не вся компания, а Firefox — браузер от мозиллы.
+7

Использую Firefox и всем советую :) В Chrome на Linux немного шустрее работает видео, но в остальном FF уж точно не хуже. Запускается FF быстрее чем Chrome, на моей системе. Политика компании у Mozilla как-то честнее что ли. По крайней мере, так кажется.
На личном сайтике о Linux у Chrome и FF 41 и 28 процентов соответственно за последний квартал. Выглядит не так уж плохо.

0
Так во многих дистрах лиса — браузер по-умолчанию. Может ещё и это влияет.
+1
Однозначно влияет. «все браузеры должны нормально показывать веб» — если это исполняется, зачем менять дефолтный браузер? Большинство юзеров — только «тяжелая ситуация», когда мало памяти, может заставить поставить мозиллу вместо хрома (это если догадаются) и только «мне не лень» — поставить хром или ещё что-то вместо дефолтной мозиллы.
+2
Агрессивное промотирование браузеров в поисковиках, сомнительные партнерки, которые ставят браузер в тихую вносят огромный вклад в изменение доли
+6

Да, сегодня на рабочем компе ставил драйвера Asus, еле заметил галку "поставить хром" затисавшуюся в конце


Аж ощутил привкус амиго с лёгкой тошнотой

0
С диска от материнки асус хром входил в список установок «только драйверы», не установить можно было только через пункт «выборочно».
Так а кто первый показал пример, или вы думаете, что мейл и яндекс такие умные сами по себе придумали? Щаз-с… Просто в российском сегменте гугл позже начал борьбу.
+2
Не позже, наоборот — раньше. Кто-то из Яндекса еще давно говорил на Хабре — что они видели такой способ распространения, он им не нравился, но… Именно впаривание гуглбаров и хрома в свое время позволило отъесть приличный кусок поисковой доли от доли Яндекса, и они в итоге приняли решение скопировать методы конкурента.
0

Так поиск гугла обективно лучше, пользователь попробовал ему понравилось он остался. А вот пытаться вернуть себе этого пользователя теми же методами на втюхивание г. похоже

+2
Так поиск гугла обективно лучше, пользователь попробовал ему понравилось он остался.
Именно поэтому Гугл прямо лжёт, например, на своей странице под ИЕ, что поиск по умолчанию был изменён и предлагает поставить его страничку?
Или поэтому установку гугла поиск по умолчанию прописывалось в установщиках программ?
Или поэтому гугл требовал предустанавливать свой поиск по умолчанию на смартфоны?
А не потому, что пользователи пользуются тем, что по-умолчанию зачастую не умея просто изменить настройку?

И да, случаи, когда в гугле писали яндекс, открывали яндекс и там искали одноклассники — я в живую наблюдал. Потому что гугл им был навязан, а они привыкли годами через яндекс искать. О том, что можно изменить пользователи просто не понимали. Это зачастую не их сфера знаний.
0
честно говоря мне нечего вам ответить. ИЕ пользуюсь только чтоб хром скачать, а яндексом раз в год, поискать что-то яндекс специфичное. Ищу в основном в гугле. Яндекс помню своим менеджером браузеров постоянно менял дефолтный поиск, а гугл мне об этом сообщал. Вот такого днища у гугла я не припомню.
И про какие смартфоны идет речь? Андроид их, и вольны устанавливать туда свой поиск, имхо. Как и карты(эппл же ставит свои).
0
Ага, а винда — МС. При этом та никогда не запрещала для ОЕМ ставить любой набор софта сверху (хром в ноутах из коробки был, например).
А эта практика гугла уже была признана нарушением в том же ЕС.
Потому что это называется навязывание. Вот на личные смартфоны, производимые самим Гуглом — он может делать что угодно. Навязывая другим — это худший монополизм, за который прочие все усердно пинают, но добренькому гуглу прощают и не это. Это уже ближе к религиозным верованиям.

Не помните такого днища вы скорей всего по двум причинам — другой набор ПО через которое навязывался гугл у обычных пользователей и у вас, а так же то, что гугл у вас уже был поиском по умолчанию.
-1
Вот на личные смартфоны
вы про андроид? Они на них хром и ставят. Так же как МС ИЕ на винду. И другой браузер никто не мешает поставить, ту же оперу например.
Навязывая другим
В примере со смартфонами я не вижу разницы.
Когда запускаю ИЕ он тоже ругается что не дефолтный, все тоже самое.
Опять же, что будет если снести ИЕ(если такое вообще возможно) и поставить заново? Он не установит обратно свой поиск по умолчанию и ИЕ по дефолту?
Можно еще вспомнить про скайп, где МС всех пользователей принудительно перевели на свои аккаунты. И теперь чтоб зарегаться в скайпе(вроде как сторонней программе) нужно еще и учетку МС иметь. И для десятой винды кстати тоже.
Не помните такого днища вы скорей всего по двум причинам
да так и есть. И по этой же причине яндекс раздражал своим браузером в каждой бесплатной утилите, а под конец еще и менеджером браузеров(надо же было такое придумать)
0
Они на них хром и ставят. Так же как МС ИЕ на винду. И другой браузер никто не мешает поставить, ту же оперу например.
Ещё раз, ОЕМ могли поставлять винду с хромом.
Смартфон с другим браузером поставлять было нельзя незаконными монополистическими договорами гугла. ЕС за это прописал ему штраф.
Когда запускаю ИЕ он тоже ругается что не дефолтный, все тоже самое.
Не то же самое. С виндой можно было поставлять что угодно изначально.
Можно еще вспомнить про скайп, где МС всех пользователей принудительно перевели на свои аккаунты.
Новых пользователей. Я под учеткой скайпа до сих пор.
И для десятой винды кстати тоже.
Это, естественно, не правда. Как реальный пользователь 8 и 10 БЕЗ подключенной учетки МС`а.
да так и есть. И по этой же причине яндекс раздражал своим браузером в каждой бесплатной утилите, а под конец еще и менеджером браузеров(надо же было такое придумать)
Ну то есть раз у вас уже гугл есть, то вы закрываете глаза на то, что гугл ровно таким же способом победил и туже мозилу вытеснил у людей? Отличная логика. Двойные стандарты, как они есть.
Менеджер ведь появился не потому, что тот же гугл ставился с дровами от асус, с флешплеера при каждом обновлении и прочим софтом с принудительно установленными галочками, а большая часть пользователей не является IT специалистами?
-1
Смартфон с другим браузером поставлять было нельзя
яндекс же как то поставлял свои поделия со своими утилитами? значит все же можно?
Это, естественно, не правда
Конечно неправда
а еще надо гуглить чтобы знать как это сделать, а не всего лишь галочки снять.
Но опять же, это яндекс браузер сделан на основе хрома, а не наоборот. И распространять хром под названием яндекс браузера где всего лишь добавили телеметрии чтобы лучше рекламу пользователю втюхивать, это сильнее пахнет, чем просто поставлять его с дровами. Хром хороший браузер, и я им пользуюсь. А яндекс мне предлагал снести хром и поставить его поделие(которое тоже хром по сути), и которое явно не лучше по определению, чтобы что?
Вот сделали они маркет, молодцы. Сделали свой диск, тоже молодцы.
А если они завтра придут на мой комп и попытаются снести OneDrive заменив его своим, который к примеру будет всего лишь оберткой над OneDrive, я тоже буду возмущен.
Как бы наверное ок(хоть и плохо пахнет) продвигать свои продукты такими методами, все так делают, и к самому способу претензий в принципе нет. Но зачем продвигать(да и вообще делать) реплики уже имеющихся продуктов, и пытаться на компе клиента подменить оригинал своей дурно пахнущей репликой?
0
В случае с зарубежными корпорациями все еще хуже.
Обожаю аргументы от тех, кто не в теме.
Да, он попытался. После чего гугл прописал в договорах всякие запреты, особенно на работу с яндексом. Это всплыло и гуглу в ЕС и в РФ отсыпали штрафов и признали подобные договоры нарушающим антимонопольные законодательства. Но так как всё это длилось несколько лет, то Гугл по сути своим маневром как раз и отхватил значительный кусок рынка на РФ.
Конечно неправда
Ещё раз, я понимаю, вы теоретик. А я вот — практик. По факту — можно.
Но опять же, это яндекс браузер сделан на основе хрома, а не наоборот.
Ох уж эти фантасты. Не подскажете, а где можно исходники хрома и разрешении на деланье браузера на его основе взять?
Я тоже так хочу.
А яндекс мне предлагал снести хром и поставить его поделие(которое тоже хром по сути), и которое явно не лучше по определению, чтобы что?
Не пробовал, но осуждаю.
Вообще-то яндекс лучше хрома у меня показал себе, пока яндекс не начал наглеть.
Вот сделали они маркет, молодцы. Сделали свой диск, тоже молодцы.
А если они завтра придут на мой комп и попытаются снести OneDrive заменив его своим, который к примеру будет всего лишь оберткой над OneDrive, я тоже буду возмущен.
Во-первых, вы лжёте насчёт «снести». А поставить по умолчанию.
Во-вторых, но ведь именно так всегда делал гугл с Хромом у людей, у которых я лично ставил Фаерфокс. Но вас это не возмущает.
Но зачем продвигать(да и вообще делать) реплики уже имеющихся продуктов, и пытаться на компе клиента подменить оригинал своей дурно пахнущей репликой?
В данном случае дурнопахнущее — это ваши определения продуктов, которые вы не использовали. Начнём с простого: хром таким образом отнимал место у фаерфокса — но вы игнорируете раз за разом. Ибо ему — можно, раз вы им пользуетесь.
Во-вторых, опенсурс всегда был за то, что любой может взять и сделать форк. При этом, форк мог быть лучше и хуже — вы же открыто расписываетесь, видимо, что подобная практика — зло. Надо запретить опенсурс по вашему?
В-третьих, вот ваша вкусовщина, основанная на ваших предпочтениях, — вот это дурнопахнущая подмена логики. А стринги были лучше хрома. И наличие альтернатив не позволит гуглу начать плевать на свободу пользователей.
В виде запретов на определённые виды дополнений (напомнить как гугл захотел урезать возможности всяких адблоков и прочего?), и то, как в мобильном хроме дополнений до сих пор не завезли, в отличие от конкурентов на опенсурсном движке.

Но если вы против опенсурса и свободы пользователей, то почему прочие должны вас подерживать?
0
я с вами в целом согласен. Просто как вы сами подметили, гугл мне не ставил хром, потому что он уже стоял. А вот яндекс ставил свои поделия. Естественно после этого будет негатив именно к яндексу. Потому что от гугла я ничего подобного не видел. Опять же, гугл как то удобно строит свою экосистему в отличии от МС, по моему мнению. те она мне заходит. Когда я покупаю андроид, ввожу туда логин/пароль от гугловой же почты, и на основании этого смартфон синкает контакты и тд, карты собирают статистику перемещений(которые я могу посмотреть на гугловой же карте), потом какой то сервис радует меня списком стран которые я посетил в прошлом месяце, и тд итп. А вот у МС это как то топорно. Была винда, вдруг раз, и подавай ей пароль от ихнего портала. Был скайп с нормальными именами, стало уг.
У яндекса может быть ок, для тех кто так же как я на гугл, завязан на яндекс. Но все же, как говорится, не по сеньке шапка, если ты не можешь создать свою ось и распространить ее на весь мир, свой браузер, и тд итп, то наверно не стоит пытаться работать теми же методами что действуют гиганты?

После чего гугл прописал в договорах всякие запреты, особенно на работу с яндексом
надо же. а закон об обязательной установке российского софта не смущает?

Опять же, у меня была почта у яндекса, но я перешел в гугл после того как она была без каких бы то ни было причин заблокирована. И даже переписка с саппортом и отсылкой копии паспорта не помогла. А с гуглом таких проблем не было.

И я не против опенсорса, где вы это вычитали? Но если б фф в категоричной форме предлагал мне создать аккаунт на их сайте, только для того чтобы я мог пользоваться их браузером, снес бы его без жалости.
0
надо же. а закон об обязательной установке российского софта не смущает?
А вас не смущает запрет в Китае на сервисы гугла вообще? Кстати, а ещё не смущает, что закон был принят после того, как Гугл начал недопустимо себя вести и этим ломать конкуренцию?
Вы знаете, что такое использование монопольного положения в одном рынке с целью захвата других рынков и почему это тоже считается нарушением?
А с гуглом таких проблем не было.
Ошибка выжившего.
И я не против опенсорса, где вы это вычитали?
Когда описываете форки, которые зачастую имеют лучший функционал, как поделия и характеризуете их исключительно негативно, даже не пробуя
А вот у МС это как то топорно. Была винда, вдруг раз, и подавай ей пароль от ихнего портала. Был скайп с нормальными именами, стало уг.
А, ну да, то есть когда от вас изначально всё требовали — это норм.
Когда другие решили сделать подобные сервисы — вопли о навязывании. Сколько раз вас нужно поймать на довемыслии, прежде чем вы поймёте ущербность такого подхода?
Если одну оправдывают потому, что ей можно, а прочие обязаны вести себя иначе — иначе чем фанатством это обозвать нельзя.
о все же, как говорится, не по сеньке шапка, если ты не можешь создать свою ось и распространить ее на весь мир, свой браузер, и тд итп, то наверно не стоит пытаться работать теми же методами что действуют гиганты?
Окей, то есть МС по вашему имеет право запретить использование гугла на своей ОС.
Надо им подсказать. Ах не, я забыл — у вас стрелочка не вертится. Так можно себя вести лишь святому гуглу.
0
Вот на личные смартфоны, производимые самим Гуглом — он может делать что угодно. Навязывая другим — это худший монополизм, за который прочие все усердно пинают, но добренькому гуглу прощают и не это.

Гугл стал навязывать свой поиск даже тем, кто ставит AOSP?

0
Вы всё так же защищаете право монополиста навязывать запреты заключать договора для сторонних компаний с сторонними компаниями?
Но при этом всё так же топите за анкап?
0

Каких сторонних компаний? Не ставьте гуглплей и прочие сервисы от гугла, и не будет у гугла к вам никаких претензий.

0
То есть гугл не имеет права распространять хром под винду, если МС это заявит?
0
обективно лучше

Есть какие-то достаточно масштабные исследования? Прямо интересно было бы почитать. А вот субъективно — я обычно ищу на Яндексе и потом открываю через ссылки в конце их страницы остальные поисковые системы — и достаточно редко сталкиваюсь с ситуацией, когда я что-то не нашел на первой странице Яндекса, но при этом нашел на первой странице гугла.
А вот пытаться вернуть себе этого пользователя теми же методами на втюхивание г. похоже

А почему в случае гугла — это не втюхивание? Когда тот же Хром начинал распространяться и еще мало что умел — помню не один раз удалял его с компа потому что забывал отжать очердную галочку, мне в те годы достаточно было старой оперы, а потом фаерфокса. Про гугл-тулбар даже вспоминать не хочется.
+1
Просто в российском сегменте гугл позже начал борьбу.
Если быть до конца честным, то борьба началась задолго до появления хрома. Элементы Яндекса для IE, панель поиска Google…
0
Она началась еще раньше, когда какой-то нужный сервиспак для NT ставился только в комплекте с IE
0

Проблема в том, что мобильный FF жрет батарею больше хрома (по моему опыту), причём ну очень больше, 20 процентов в час и горячий девайс. А синхронизацию с планшетом и смартфоном иметь охота.

0

Новый превью сейчас самый оптимизированный под батарею. Сейчас ссылку не найду, кто-то на реддите тесты выкладывал

0

Супер, тогда надо попробовать. Спасибо, что напомнили про него!

0

Угу быстрее, если запускать раз в месяц то первым делом обновления ставит, так и хочется спросить, а месяца им недостаточно было чтобы это сделать?

+1
Вообще судя по десктопная доля Лисички уже перестала падать. Возможно еще число пользователей десктопов начало падать. А мобильной лисицей по-ходу я один пользуюсь.
0
Так точно. Если бы не огороженность iOS в плане браузеров, думаю распределение браузеров на мобильных было бы сильно другим
0

По той же статистике и доля на всех платформах более-менее стабилизировалась в районе четырех с половиной процентов. Но это же очень мало...

+1
У меня аж две мобильных лисицы:
ФФ фокус — по умолчанию. Для открытия ссылок из любых других приложений.
И обычный — когда надо серфить с мобилы (не люблю это дело).
0
Рекомендую попробовать Firefox Preview — симпатичная, удобная и шустрая, правда из расширений пока только AdBlock. Пересел на неё полностью (парадокс, но у меня мейнстримная падала чаще).
0
Господи, я ужас как не могу дождаться расширений в FF Preview. Прям сразу на найтли и пересяду, когда смогу наконец поставить расширения на темную тему.
+1
Обычный ФФ с мобилы по умолчанию и Фокус когда надо прятаться.
0
Фокус ооочень шустрый. Я не успеваю нажать на значок, а он уже открыт.
Вот бы Preview так же ускорили.
+1
Он такой шустрый, потому что там 80% функционала отсутствует — ничего, кроме движка, и нет, по сути.
0
Via тоже реактивно работает и весит копейки, но функционал от этого сильно не страдает.
+2
А мобильной лисицей по-ходу я один пользуюсь.

Да нифига — мобильных браузеров с uBlock больше тупо нет. А всякие китайские поделки взамен рекламы и зонда от гугла с ядексом вставляют свои зонды — шило мыло буй получается…
0
Mozilla Firefox пока ещё остаётся браузером с uBlock. Недавно в Firefox Preview (Developer) добавили поддержку аддонов, и первым среди поддерживаемых, к слову, тот же uBlock.
0
Я, как верный адепт панды, долго грыз кактус, но всё-таки сдался и поставил на телефон хром. ФФ настолько медленный и нестабильный (падает на почти любой свистоперделке, которую какому-то дятлу захотелось иметь на мобильном сайте), что ходить по интернету было почти невозможно.
+1

У меня расширения блокируют запуск скриптов, запросы на другие домены и рекламму. Настраиваю каждый сайт индивидуально давая доступ только к необходимым ресурсам. Большенство сайтов работают нормально после настройки. Но некоторые так не победить.

0
У меня есть, но больно уж он задумчив. Мобильный фокс спасает только одно — поддержка расширений. На один из девайсов поставил его только затем, чтобы на ютубе не поглощать по три рекламных ролика на десятиминутное видео.
-12

То есть во все большей утрате совместимости Mozilla проблемы не видит
Туда ей и дорога.
На позиции "баба Яга против" далеко не уедешь. Нужно предлагать альтернативу принципиально лучшую чем то что существует а не тоже самое с перламутровыми пуговицами

+3

Вопрос, какой совместимости. Открытые стандарты традиционно Лиса поддерживала более тщательно (например, если уж взялась поддерживать CSS-значение space-evenly – то сразу везде, и в гридах, и во флексбоксах, а не как некоторые:). Да и всякое необходимое зло поддерживает ровно в достаточной степени. С чем же тогда совместимости не хватает? :)

+10
Вопрос, какой совместимости.

Очевидно, нужно перейти на Chromium, чтобы растерять вообще всех пользователей, как это сделала Opera. Так победим.

-12

Неа, но сделать так чтобы сайты работали одинаково (за исключением явно включенных пользователем отличий) в хроме и лисе надо.
Конечно ещё лучше было бы выкинуть всю экосистему веба на помойку и написать новую с нуля с учётом полученного за годы опыта но имхо сейчас это сделать банально некому мозги разработчиков слишком засраны текущими стандартами и юниксовщиной

+6
Неа, но сделать так чтобы сайты работали одинаково (за исключением явно включенных пользователем отличий) в хроме и лисе надо.
Это забота веб-мастеров. Извините, но если веб-мастер решил сделать кастомные скроллбары через -webkit-scrollbar, продвигаемый разработчиками Chromium, а не через стандартный CSS Scrollbars, то что тут может сделать Mozilla?

Mozilla как раз топит за соблюдение стандартов и неохотно реализовывает совместимость с Chromium (только если уж совсем вилы, иначе разбегутся последние пользователи и получится отличный браузер, но используемый 2.5 приверженцами чистоты и верности стандартам).
-13

Какие там css Scrollbars
Они даже банальную таблицу со стилями из css2 одинаково отрисовать не могут.
Это не должно быть проблемой вебмастеров.
И не должно реализовываться через многомегабайтные библиотеки (а другого выхода нынче не остаётся)

+4
Они даже банальную таблицу со стилями из css2 одинаково отрисовать не могут.
Пример можно?
+3

Забавно, как раз Хром очень долго (чуть ли не до позапрошлого года) не мог-таки осилить стили для таблиц — фон для tr там разрывался между отдельными ячейками. Всё потому, что ради оптимизации они сделали боксы табличных элементов не "честными", а "виртуальными", чисто как набор цифр для расчета позиций. Из-за этого же, по-видимому, до сих пор не могут осилить position:sticky для них же (попытались было, но пришлось откатить). А Firefox справился :)

0
и неохотно реализовывает совместимость с Chromium

Где там неохотно, когда даже хромые вендорные префиксы поддерживает?
0

CSS Scrollbars, кстати, не самый удачный пример, имхо:(. Этот черновик стандарта появился уже после массового внедрения вебкитовских псевдоэлементов (которыми реально пользуются веб-разработчики, взять хотя бы новый дизайн CSS-tricks.com!), но почему-то Тантек Челик и его коллеги на них буквально "вызверились" и готовы отстаивать в противовес им что угодно – хоть древние IEшные проприетарные свойства, которые давно и благополучно похоронил сам Микрософт. Почему – я так и не смог понять (при всём уважении к заслугам Тантека перед движением веб-стандартов). К счастью, подобные крайности – всё-таки редкость, и

+1

Это только мне показалось, или дирекция Мозиллы в лице Митчелл Бейкер выглядит более маргинальней? Сам сижу на FF, и никуда съезжать не намерен.

+4
Опера давно сдалась (Presto до сих пор считаю лучшим движком). Но тогда почти безболезненно пересел на ФФ. Был конечно небольшой хромой период, но он уже забылся.
Теперь и ФФ «лежит, роялем придавленный» ©
И куда деваться?
+1
Да. Очень обидно будет если ФФ закроется. Я считаю в нем отладчик много лучше хромовского. Подсветка синтаксиса, внятное отображение ивентов навешанных на DOM-элемент и навигация там, возможность понятно править HTTP запросы которые были сделаны, и понятно рассматривать что пришло в ответ
0
Когда престо начал кривовато рисовать слишком много сайтов выбор был сделан пакетным менеджером — FF спокойно заявил, что там надо собрать, а вот хромиум вывалил кучу не нравящихся ему флагов и прочего, в результате чего и был послан.
0
Тут увы проверить не смогу, т.к. под alsa не смог настроить извращенское переключение звука, чтобы оно не пропадало при подключении/отключении наушников, как синезубых, так и проводных. Плюнул и поставил это поттеринговское поделие — там оно вполне себе настроилось, вот только часто вылезают приколы вида «жрём одно ядро непонятно от чего».
0

У меня всё скучно и работает с альсой в этом плане. А пересобирать всё с USE="pulseaudio" и разбираться в багах PA только ради FF как-то совсем лень.

0
А можно нескромный вопрос, каким браузером вы тогда пользуетесь?
0

Прям стыдно говорить в этом треде буйства свободы. Хромом я пользуюсь.

-3
Блин, вы на Хабре публикуете такой опрос и среди браузеров нет Вивальди?
-3
Т.е. когда толпа пользователей пишет свои хотелки в блоге Вивальди — это норм?
И действительно почему бы и не вспомнить умерший IE. Только почему 11-ый, а не 5-ый?
И что там тогда Опера забыла? Оставьте два — Хромиум и Квантум.
Петросян…
-3
Сначала они решительно ломают нахрен механизм расширений броузера, потом такие «ой, а что это мы проигрываем»?..
+7
Падение началось до. И нежно любимый вами старый механизм являлся одной из его причин. приковывая браузер к однопоточной архитектуре, отчего с «тормозиллы» и валили пользователи.

Такая же ситуация (невозможность развиваться и решать фундаментальные архитектурные проблемы без нарушения обратной совместимости) в своё время едва не убила мессенджер Miranda IM. Будущее показало, что решение было верным: оригинал благополучно заплесневел, а форк ещё трепыхается, что просто чудо, учитывая кол-во разработчиков.
+2
С учетом, что в своё время был вынужден уйти с тормозилы на стринги, но помучавшись год вернулся с радостью на обновленную мозилу и слава богу, блин.
Надеюсь, что все, кто ушёл из-за этого — вернутся и оценят.
А те же стринги в последнее время из неплохого бразуера стали раз за разом навязывать как собственно экосистему яндекса, так и ухудшать работу с ним не так, как это задумал яндекс. Банально, что без входа в профиль тебе не даёт даже закладки создать? Ну и да, невозможность выгрузить пароли — отдельный сволочизм.

Так что только Мозилка, которая к своим пользователям более честно относится.
+3

Да, технически это был кошмар, но как же я скучаю По XUL…

+1
В итоге бывшие пользователи FF, которым нужны расширения, поставили что-то вроде Pale Moon для них (и сайтов, независимых от веб-технологий Google), и что-то на Chromium (я пока что выбрал Vivaldi) для остального, потому что лучшим хромом является таки хром…
+1
Я использую FF именно из-за их поддержки конфиденциальности. Это то, что делает их лучше.

И я думаю отказаться от него из-за подхода "принимать ответственные решения за пользователей, не загружая их деталями". Это то, что делает их хуже.

Мы можем это наблюдать почти в любой крупной клиентской компании — «Хороший сервис работает до первой проблемы». Например, банк или сотовый оператор могут казаться идеальными, но когда возникает проблема и вы перестаёте быть «среднестатистическим пользователем», начинается буквально АД.

У меня такой АД начался, когда FF придумала неотключаемую «Защиту от просроченного сертификата», из-за которого целая куча сайтов перестала загружаться. Раньше была кнопка «добавить исключение», можно было убрать проверку в настройках — теперь всё это не работает.

Поддержка просто не отвечает на письма, на «форумах мозиллы» их «дружелюбное сообщество» гавкает на любого спросившего об этой проблеме и удаляет темы с обсуждениями. Типичный диалог выглядит так:
— Как отключить проверку сертификатов для сайтов?
— Вам не надо отключать проверку сертификатов, это для вашей же пользы сделано, дурачки, счастья своего не понимаете, язык в жопу засуньте и сидите тихо, вы нам ещё спасибо скажете.

Причина-то понятна — пользователю бежать некуда. Или сливать данные гуглю через хром, яндексу через стринги или микрософту через эдж, или пользоваться старыми версиями. В этом смысле мы видим такого же монополиста, просто если другие пользуются своей монополией для сбора наших данных — этот пользуется своей монополией для того, чтобы управлять нашим поведением в интернете безо всякого сбора. Сегодня нельзя заходить на сайты с устаревшими сертификатами, завтра нельзя заходить на сайты из «чёрного списка», послезавтра останется только «белый список». Дурачки, это ж для вашей пользы, счастья своего не понимаете, мы ж тут для вас строим свободный и открытый интернет.
+4
У меня такой АД начался, когда FF придумала неотключаемую «Защиту от просроченного сертификата», из-за которого целая куча сайтов перестала загружаться. Раньше была кнопка «добавить исключение», можно было убрать проверку в настройках — теперь всё это не работает.

В смысле? Кнопка «Advanced -> Add exception» даже не работает? Я просто пока только на HSTS сайтах в Хроме на такое нарывался, но в Лисе мне такого пока не попадалось.
0
>Кнопка «Advanced -> Add exception» даже не работает

Для ряда сайтов этой кнопки просто больше нет. Есть только кнопка «Вернуться назад».

«Firefox может подключиться к нему только через защищённое соединение. Вы не можете добавить исключение, чтобы посетить этот сайт»
+4

Да, но если HSTS, то значит владелец сайта специально запрещает посещать его сайт без SSL/TLS. А потом, внезапно предоставляет невалидный сертификат. На такого сайта и правда нельзя ходить. Совсем. И если вы хотите добавить исключение, значит вы и вправду не понимаете почему нельзя на таких сайтах ходить. И значит ФФ правильно вам не дает.


Конечно, другое дело, если HSTS отключен.

0
На такого сайта и правда нельзя ходить. Совсем. И если вы хотите добавить исключение, значит вы и вправду не понимаете почему нельзя на таких сайтах ходить. И значит ФФ правильно вам не дает.


«Дурачки, это ж для вашей пользы, счастья своего не понимаете»

Первый раз с этой проблемой я столкнулся на сайте toster.ru
+2

«Сделай систему, с которой сможет работать даже дурак, и только дураки будуть с ней работать.» (Принцип Шоу)

+1
«Дурачки, это ж для вашей пользы, счастья своего не понимаете»

Строго говоря, Вам это говорят создатели сайта. Предполагается что её ставят только если такое поведение реально нужно (онлайн банки всякие, платежки карточные). На кой врубать это на тостере — прекрасный вопрос.

Ну и вообще пишут, что галка есть и вплоть до 71 версии подтверждают работоспособность. Да запрятано глубоко и может потребовать очистки истории отдельного сайта. Ну так это нормально. Они же не перекомпиляцию требуют.

-1
За ссылочку спасибо, но очень показательно, что вы сами не понимаете, сколько здесь разных проблем.

Во-первых, «Да всё работает, только пропустите левую руку под коленкой и возьмитесь за правое ухо» — это неправильный подход.

На кой врубать это на тостере — прекрасный вопрос.

Во-вторых, ещё раз, сайты могут быть любыми, дело браузера отобразить для меня сайт, а не решать за меня, что можно и что нельзя. Там в списке у меня обнаружилось даже пикабу. Причем Мозилла так и пишут в поддержке — если вы уверены, что сайт не фишинговый, ПРОСТО напишите создателям сайта пусть они обновят сертификаты

Но ещё раз. Вы не понимаете.

Сегодня они говорят вам «вы слишком тупой, чтобы самостоятельно решить, можно ли зайти на этот сайт». Завтра они говорят вам «вы знаете, на этом сайте обсуждают националистов, мы не можем позволить вам читать подобные обсуждения. На такого сайта и правда нельзя ходить. Совсем. И если вы хотите добавить исключение, значит вы и вправду не понимаете почему нельзя на таких сайтах ходить. И значит ФФ правильно вам не дает.»

ПРОСТО напишите создателям, чтобы перестали продвигать националистские идеи.

А потом придут за членами профсоюза.

Улавливаете идею?
+5
Но ещё раз. Вы не понимаете.

Может это вы не понимаете, что сайт не отображается по вине браузера, а по вине владельца сайта? Это он запретил вам показывать сайт, если серт невалидный. Ваши аналогии совсем не в тему

+9
Браузер — это пользовательский инструмент.
Технически сайт с невалидным сертификатом и HSTS просмотреть можно. Предупреждение было? Было. Дальше пользователь может сам решить, стоит ему его принять или проигнорировать, задача браузера — предоставить ему эти возможности.

Тут же по сути у пользователя отбирают свободу выбора — мол, посмотреть-то можно, но не стоит, поэтому мы сделаем всё, чтобы этот процесс затруднить. Пока ещё это обойти можно довольно легко, завтра станет сложнее, придётся браузер переустанавливать или профиль чистить, послезавтра браузер начнёт со своей онлайн-базой сверяться и на невалидные сайты без подтверждения оттуда не пускать :)
0
придётся браузер переустанавливать или профиль чистить
— можно создать новый профиль. Старый при этом не исчезнет. Стоит ознакомиться с инструкцией прежде, чем поносить какое-либо изделие.
Статья больше нацелена на ведение корпоративных войн в Мозилле и в ИТ отрасли, чем на что-либо другое.
+1
Ознакомление с инструкцией не отменяет здоровой критики.

Ещё раз. Браузер — это инструмент. Цель инструмента — решать задачи пользователя так, как это нужно пользователю. Если инструмент этого не делает, то это недостаток инструмента и столь важно, что по этому поводу написано в инструкции.
+3
Но и HSTS — это тоже инструмент. Браузер не виноват, что владелец сайта им не умеет пользоваться.
+2
Дело здесь не в том, кто виноват, это вопрос гибкости функционала.

Вот вы бы купили автомобиль, который автоматически предотвращает заезд в запрещённые зоны? Вот пытаетесь проехать под «кирпич» или в любой другой ситуации, формально запрещённой по ПДД — двигатель выключается, колёса блокируются.

А если знак стоит неправильно, например, хулиганы его перевернули на 180 градусов, то автомобиль не виноват здесь, он лишь заботится о вашей безопасности. Оставьте автомобиль там и обратитесь в ГИБДД, пусть разберутся, устранят проблему, тогда вернётесь и поедете дальше.

И вообще, по этой логике нельзя и скрипты с баннерами вырезать, ведь это тоже инструменты, применяемые владельцем сайта.
+1
Не люблю аналогии, потому что зачастую они просто некорректные. Старый механизм проверки сертификатов никто не отменял. Сайты имеют конкретных владельцев, а не какой-то там общественный ГИБДД, который по велению левой пятки расставляет знаки. Да и двигатель (браузер) Вам никто не выключает, можете ехать в любое другое место.
Хотите аналогию со знаками — вот Вы пытаетесь проехать в какую-нибудь военную зону, где висит предупреждение, что въезд запрещен, а нарушителей расстреляют. Я бы очень даже купил машину, которая развернулась бы обратно.
А с хулиганами не понимаю, что хотели сказать в контексте браузера. Кто в данном случае является хулиганами? Хакеры осуществляют атаку man-in-the-middle?
Рекламные скрипты и баннеры, по-хорошему, нельзя вырезать. Но у них цель не связана с обеспечением безопасности.
+2
Теперь аналогия некорректная у вас. Ошибка HSTS не обязательно свидетельствует об атаке, это лишь ошибка HSTS. По сути это даже не запрет, а невозможность получить подтверждение разрешения.

И почему расстреляют? Просто заедете не туда :) Едете, скажем, в Санкт-Петербург, а там на въезде нет знака «начало населённого пункта» (упал, например) или есть, но надпись не та. Я правильно понимаю, что автомобиль вашей мечты должен немедленно остановиться и не дать продолжить движение, даже если водитель уверен, что дорога верная?

Рекламные скрипты и баннеры, по-хорошему, нельзя вырезать. Но у них цель не связана с обеспечением безопасности.
Может быть и связана. Например, всякие там отслеживающие скрипты используются для fraud control.
0
Я про атаку и не утверждал. Это Вы привели хулиганов, которые в контекст браузера и HSTS никоим образом не вписываются.
И опять, аналогия с населенным пунктом без знака никак не переносится на сайт с HSTS. Если не нравится, что расстреляют, то пусть впереди минное поле будет. А если Вы так уверены, что хотите поехать дальше, можете зайти в about:config и выключить опцию security.mixed_content.use_hstsc.
Кому надо, тот найдёт эту опцию. Она легко гуглится и в мануале есть, а для простых юзеров, которые понятия не имеют, что такое TLS и сертификаты, пусть остается по дефолту включённой, для них она и создавалась.
0
Не минное поле, а неизвестность. Просто неизвестность. Может, свернули не туда (не факт, что на минное поле, кстати — пустырь может быть или другая деревня), может, просто дорожный знак упал :)

Нет, вашу идею я понимаю — мол, стандарт, все дела. Проблема в том, что стандарт HSTS слишком жёсткий. Либо «ок», либо «отказ», а кому не нравится — пусть выключают целиком. Но мне, например, вполне нравится идея предупреждения о том, что «этот сайт должен быть только TLS», я не хочу выключать это целиком. Меня вполне устраивает именно предупреждение. И я натыкаюсь на кривенькие или слегка протухшие любительские сайты довольно часто в силу некоторых своих интересов.

Раньше Мозилла это понимала и имела вполне адекватную на мой взгляд обработку, сейчас они затянули гайки под стандарт. Вам это, вероятно, нравится, мне — нет. Судя по комментариям — не одному мне.

Вообще, тут дело даже не только в этом конкретном случае, сколько в самой политике. Раньше Firefox был ориентирован на свободу действий пользователя, сейчас они всё больше и больше считают пользователя идиотом, которого надо водить за ручку и показывать ему картинки так, как решили умные дяди. Тенденция эта мне не нравится.
0
Я Вас прекрасно понимаю, меня предупреждение тоже вполне устраивает. Но на одного Вас найдется 1000 не айтишников, которые видят ssl_error_handshake_failure_alert и жмут ignore не задумываясь, что такое ssl и кто кому там руки жмет.
Сейчас, конечно, ошибки стали более человечными, но называть таких пользователей идиотами, имхо, не совсем правильно. Firefox всё таки рассчитан на массовую аудиторию, большинству из которой совершенно не нужно вникать во всякие там сертификаты.
А владельцам любительских сайтов вполне можно сказать, чтобы выключили у себя HSTS.
0
Но на одного Вас найдется 1000 не айтишников, которые видят ssl_error_handshake_failure_alert и жмут ignore не задумываясь, что такое ssl и кто кому там руки жмет.
Вспоминается шутка в виде наклеек над кнопками ресет или питания над 286 «Any key» и то, сколько народу на уроках попадалось при написании простеньких программ на паскале на эту шутку…
-2
Во-первых, этой опции нет там.
Возможно она по умолчанию задана в коде, но в списке редактируемых опций её нет, её нужно создавать.
Во-вторых, я не хочу отключать это ДЛЯ ВСЕХ, я хочу отключать это для определённых сайтов.
А вы не позволяете мне проехать по минному полю, о котором я знаю, что это не минное поле, просто ошибка в базе.
Завтра вам компьютер пропишет вместо глюконата кальция цианистый калий и вы послушно его съедите.
+2

Владелец сайта лишь сказал браузеру особенно тщательно проверять сертификат. Браузер же решил следовать этой просьбе вледельца сайта в обход желания клиента.


Да, при HSTS и просроченном сертификате надо большими красными буквами написать 3 раза, что этот сайт вероятно подделка или взломан мошенниками. Надо поставить 3 галочки и словами написать "Да, я понимаю, что соединение не безопасно и вероятнее всего, зайдя на этот сайт сейчас, я стану жертвой хакера". Это не должно быть простой и понятной процедурой, но возможность такая быть должна.


Желание пользователя должно быть выше заботы браузера о его безопасности.

+4
Еще раз — браузер здесь выполняет требования стандарта HSTS. Стандарт не предусматривает галочек, он предусматривает запрет. Браузер может игнорировать стандарт… и тогда мы получим цирк с конями, где все браузеры ведут себя по-своему, и никто ни на что не может надеяться. Ничего не напоминает? Кстати в ФФ поддержку HSTS можно отключить.
0

Покажите мне, где стандарт HSTS запрещает браузеру открывать соединение? Это лишь алгоритм проверки сертификата/параметров соединения.


Тут аналогия с поп-апами. Есть какой-то веб стандарт, который говорит, что надо показывать модальные окна. Это не значит, что браузеры, которые ради удобства пользователя эти поп-апы по дефолту блокируют, не соответствуют стандарту. АПИ работает, какое-то уведомление над вкладкой пользователю показывается.


Или вот, в ПДД есть ограничения скорости, но, за небольшими исключениями, почти все машины могут ездить быстрее максимального ограничения. Потому что производители уважают пользователей своей продукции. Может им НАДО. И это не значит, что машины не соответствуют ПДД.


Кстати в ФФ поддержку HSTS можно отключить.

И это правильно и я с вами в этом не спорю. Я спорю лишь с вашим видением, что выдача пользователю возможности открывать сайты с протухшим сертификатом не противоречат стандарту.

+4
Покажите мне, где стандарт HSTS запрещает браузеру открывать соединение? Это лишь алгоритм проверки сертификата/параметров соединения.

Прошу любить и жаловать:
8.4. Errors in Secure Transport Establishment

When connecting to a Known HSTS Host, the UA MUST terminate the
connection (see also Section 12 («User Agent Implementation Advice»))
if there are any errors, whether «warning» or «fatal» or any other
error level, with the underlying secure transport. For example, this
includes any errors found in certificate validity checking that UAs
employ, such as via Certificate Revocation Lists (CRLs) [RFC5280], or
via the Online Certificate Status Protocol (OCSP) [RFC2560], as well
as via TLS server identity checking [RFC6125].

tools.ietf.org/html/rfc6797#page-22

А если им НАДО (тм), то для этого есть опция в настройках.
+3

Печаль, был не прав. Стандарт действительно очень жесткий.

-1
Проблема в том, что опции как раз нет.
Есть выключение проверки целиком.

Опция — это возможность включить прежнее поведение, пусть даже через about:config — что-то типа allow adding exceptions for hsts fails. Да, это было бы нарушение стандарта, но мне, как пользователю, хочется иметь инструмент, который в первую очередь работает как надо(тм) мне, а потом уже как надо стандартам.

Как я ответил в другой ветке, проблема тут даже не в HSTS, а в том, что Мозилла долгое время придерживалась второго варианта и за это её любили. сейчас же прослеживается тенденция считать пользователей детьми, поэтому «как надо» будут решать идеологи Мозиллы. В итоге потеряем браузер окончательно.
-4
Стандарт не предусматривает галочек, он предусматривает запрет

Я не участвовал в разработке этого стандарта.
Как и миллионы других пользователей, которым нужна галочка.
Нас не спросили о том, что мы хотим. Нам НАВЯЗАЛИ определённые правила.
Нам сказали, что с завтрашнего дня всем следует записываться на пятничные изнасилования. Мы начинаем возмущаться. После чего приходите вы и говорите «Ну это же закон такой, понимаете, если каждый будет приносить справку о том, что ему не нравятся анальные изнасилования, это же будет цирк с конями».
До вас совсем не доходит, что здесь происходит.
0
Вам это НАВЯЗАЛИ владельцы сайта, а не создатели веба.
Если уж использовать странные аналогии, то: в хлебном магазине на улице Пупкина, 42 для того что бы купить батон нужно быть «обласканным» продавцом. А закон (в нашем случае стандарт) говорит, что продавец в своём праве требовать такое.
+1
На самом деле у меня вот нет единого мнения.
С одной стороны всяким платежным системам и онлайн банкингам хорошо бы иметь возможность не позволять блокировать свою загрузку к чертовой матери. Пока за разрабами Мозилы самими не пришли из какого-нибудь фин. регулятора. Разработчикам глубоко спрятанной настройки или параметров командной строки (как у Хрома) вполне хватит (мне хватает).
С другой стороны, эту настройку начали ставить все кому не лень. Чем создали геморрой многим своим пользователям, а заодно и разработчикам браузеров.
0
Совсем

А что случится? Афедрон отвалится? Чем просроченный сертификат опаснее http?

+4
Чем просроченный сертификат опаснее http?

Так нету на сайте http, владелец запрещает посещать сайт без сертификата, возможна кража ценной информации, например суммы ваших счетов и тд. Браузер тут не виноват, таков стандарт

-5
Так понимаете, закон требует от евреев нашивать на одежду желтый треугольник. А то возможно нарушение расовой дисциплины. Полицай тут не виноват, таков закон.
0
Нет, закон требует ходить по стройке в каске. А то возможно нарушение функционирования мозга.
+3
Я использую Firefox в основном в надежде, что они на Servo когда-нибудь перейдут и мои конфигурации не потеряются.
0
Когда-то включил DNS over HTTPS, блокировки слетели. Но сейчас они вернулись обратно, хотя я проверял doh включен. В чем дело известно?
0
может пакет яровой заработал и провайдеры перехватывают/сливают ключи, так что наш HTTPS уже вовсе не S?
+1
DoH помогает только от блокировок по домену.
Во-первых, у нас куча блокировок по IP, во-вторых, некоторые провайдеры по собственной инициативе банят по IP, разрешая имена самостоятельно.

У меня, например, давно уже шифрованный DNS, но толка от этого в смысле обхода блокировок мало — мой провайдер почти всё по IP режет, а подменой DNS-запросов не занимался.
+4
Я тут эксперимент провожу, сижу по две-три недели на каждом браузере по очереди. И на десктопе, и на андроиде. Firefox, Яндекс, Хром, сейчас Опера, потом Вивальди. Основное впечатление — разница очень невелика. Все прекрасные и каждый с минимальными косяками. Если все они достигли этакого совершенства, то пользователей только рекламой и громкими лозунгами к себе и переманишь. Незачем вылезать из привычных тапочек. Удачи лисе. И всем остальным.
0
Ага. Я вот тоже удивлен людьми, которые находят между браузарами какую-то космическую разницу (сам пользуюсь ФФ дома, Хромом на работе). Причем проблемы возникали в обоих. То Колаб переставал нормально работать в ФФ, то гуглтаблицы глючили в Хроме (смена браузера решала проблему, понятие не имею с чем это могло быть связано).
0
Я вот тоже удивлен людьми, которые находят между браузарами какую-то космическую разницу

А в хроме можно табы поставить под адресной строки? Я так привык, больше нравится, считаю что так правильно и для меня это очень, очень важно.

0
Получается, что космическая разница между браузерами это отдельные детали интерфейса, очень важные для конкретных людей. Это бывает и это стоит уважать. Ау, производители браузеров и расширений! Больше кастомизации! Но Хром не ответит, он и так на троне :)
0
Мне-то важно, чтоб домашний браузер знал, что я на работе делал. И телефон про десктоп знал. Поэтому везде бы одно и то же запускать. И я понимаю, что людям сложно перелезать на другой браузер сразу везде. Мечта, конечно, о некой одной штуке, которая бы всё синхронизировала между всем. Но производители браузеров не пойдут на такое, им бы на себя одеяло перетянуть.
+1
Мечта, конечно, о некой одной штуке, которая бы всё синхронизировала между всем

Разве у фаерфокса нет как раз такой штуки?

+2
Если вы про десктоп, то внешний вид Chrome почти не настраивается, в отличие от Firefox. Это колоссальная разница, как по мне. К примеру, вертикальные группируемые вкладки — киллер-фича.
0
Так и меня коробило то, что в Хроме нет их. Но потом я откопал Tabs Outliner. Он показывает все вкладки с группами и все окна в отдельном окне. Весьма катит. Даже в Оперу впихнул его.
+1
показывает все вкладки с группами и все окна в отдельном окне
Если очень нужно использовать определенный браузер, то и не на такие компромиссы пойдешь. У меня ни дома, ни в офисе никто не ограничивает в выборе софта, поэтому я просто использую FF с Tree Style Tabs.
+5

15 лет пользуюсь Firefox и понимаю, что лет через 5 он может почить окончательно. Это печалит.

+1
Ничего с ним не должно случиться, он же опенсорс. А вот с коммерческими проектами может случиться все что угодно, без особого предупреждения.
0
Ничего с ним не должно случиться, он же опенсорс.

А толку то от открытого кода, который никто не дорабатывает? А веб сейчас такая противная штука, чуть ли не каждый день апи новые клепают.
+6
FF очень удобный браузер в сравнении с остальными, можно открывать тысячи вкладок, не жрет память, а на мобильной версии работают плагины. Еще очень много возможностей для кастомизации в about:config.
0
А ещё единственный, где можно сделать вкладки в несколько строк.
+1
И единственный, где можно сделать дерево вкладок слева и вообще забыть о строках вкладок. На мониторе 21:9 это уберфича.
0

Поддерживаю
Только после нескольких тысяч, к сожалению, сам tabbrowser начинает тормозить

-1
Сейчас пользуюсь на ноутбуке с i5 3210m (2 ядра/4 потока) и 8 gb ram, и при двух-трех десятках вкладок FF начинает сильно грузить ЦП, вплоть до лагов в остальных приложениях. Памяти тоже жрет прилично. Пересел с Yandex Browser из-за приватности, но вот по производительности у ЯБ все было получше. А на совсем слабых машинах ЯБ показывает себя значительно лучше FF — пользовались длительное время и тем и другим и до сих по пользуемся на Athlon 64 2006–2007 года.
0
На ноуте SSD от Kingston, на пожилом стационарнике HDD 7200 RPM (менялся с момента покупки ПК) с идеальным SMART.
0
3230m и 16 гигов на самсунговском ссд — проц не кушается настолько, чтоб лажало, вкладок бывает дофигище и здоровых, до сих пор 32 битная мозилка почему-то…
0
Имею ноут i5 4210U и 6гб рам (и судя по бенчу ваш проц чутка мощнее), ФФ начинает грузиться после 100+ вкладок, без лагов в других приложениях. Именно из-за того что не хватает ОЗУ. На меньшем количестве (как минимум больше 30 вкладок 100%), когда не приходится «оптимизировать» чтобы влезть в 6 гб — все работает адекватно, никаких проблем. Из аддонов, которые могут на это повлиять — ublock origin только использую. Ну и от сайта зависит, естественно. Фейсбук у меня и при 5 вкладках может откликаться как будто открыто 5-сотен вкладок.
-2
А почему заминусовали? Уже несколько лет пользуюсь Brave на всех ноутбуках и смартфонах, нареканий почти нет. Хромиум в качестве исходника конечно не есть хорошо, однако ж разрабы Brave даже как-то пытаются бодаться с Google в вопросах блокировки рекламы, к примеру. Систему наград опять же запустили, токены BAT уже капают потихоньку.
+3
Мне firefox нравится за пункт меню Вид-Масштаб-Только текст, больше этого нигде нет.
-1
Firefox, конечно, лучший из сущствующих браузеров, но тем не менее уверенно деградирует. Вот несколько самых заметных проблем, которые либо заново создали, либо годами не могли решить:
1. Включение js по умолчанию в 24, кажется, версии. В результате после обновления миллионы компьютеров по всему миру, пользователи которых держали открытыми опасные (при разрешённом js) сайты, оказались скомпрометированы при восстановлении сессии.
2. Закрытие без предупреждения по ctrl+q (очень легко промахнуться, нажмиая ctrl+w), плюс ещё и недавно аддон поломали, который всё же выдавал предупреждение в таком случае.
3. Вообще при переходе на quantum поломали почти все нормальные аддоны, из-за чего огромное количество пользователей так и сидит на 52.0.9. + проблемы для авторов новых аддонов.
4. Борьба за отвратительное pulseaudio против alsa.

Я сильно подозреваю, что если palemoon перестанет творить непойми что с лицензией (из-за чего его сейчас не берут к себе дистрибутивы), доля firefox упадёт ещё сильнее.
+8
миллионы компьютеров по всему миру, пользователи которых держали открытыми опасные (при разрешённом js) сайты

Ой что-то я сомневаюсь в этом сильно


  1. Вообще при переходе на quantum поломали почти все нормальные аддоны, из-за чего огромное количество пользователей так и сидит на 52.0.9. + проблемы для авторов новых аддонов.

Сколько можно про это ныть, это было 3 года назад. И это лучшее событие, что произошло с огнелисом. Я наконец-то пересадил всех родственников и знакомых на него ибо скорость — это то что нужно пользователям, а не аддоны. Даже про ад/юблок никто не знал и не хотел знать, пока я не поставил Сейчас же почти все аддоны вернулись, а скорость осталась и это прекрасно!

+1
Ну я вот все эти годы пользуюсь 52.0.9 и предпочитаю отказываться от постепенно ломающихся в нём сайтов (типа вк), чем от аддонов. И нет, он у меня не тормозит (с чего бы?)
0
Легко, берёте планшет на атоме и с распаенной флешпамятью, запускаете старую мозилу и пытаетесь ей пользоваться. Когда она начала при запуске где-то минуту открываться и при открытии странички лагать с полминуты — выбора, кроме как перейти на стринги, у меня лично не осталось. На ноуте ссд спасал, но не очень.
В итоге сейчас на новой всё отлично и летает.
-3
А зачем его ставить сейчас, без аддонов-то? Скорость? Так хромиумы всё равно быстрее и совместимее с сайтами, сделанными под них. Может, потребление ресурсов меньше? Нет, сделали зачем-то многопроцессность, теперь похоже на хром.

Ну, может, для любителей «прайваси», разве что… Если телеметрию всю поотключать… И для принципиально не ставящих браузеры на хромиуме…

На 52 ESR я бы уже не сидел, впрочем. Есть же тот же Pale Moon, пока что обновляется, в основном патчами безопасности.
-1
Значит, конкретно вам достаточно обрезанной функциональности новых аддонов-webextensions (и вам не нужны старые, которые невозможно переписать под эту платформу).
0
Вообще при переходе на quantum поломали почти все нормальные аддоны, из-за чего огромное количество пользователей так и сидит на 52.0.9.
Значит, конкретно вам достаточно обрезанной функциональности новых аддонов-webextensions (и вам не нужны старые, которые невозможно переписать под эту платформу).
Вы же понимаете, что это практически взаимоисключающие вещи «популярность браузера» и «старые аддоны которые не перенесли».
Со старым браузером падало количество пользователей ибо он тормозил. Они исправили это и теперь есть возможность РЯДОВЫМ ОБЫЧНЫМ пользователям, которым НЕ ТРЕБУЕТСЯ какие-то сверхситуативные старые аддоны которые даже разработчик не поддерживает. Им требуется скорость работы, по сути. Поэтому чтобы вернуть популярность сделали так как сделали, пожертвовав некоторым очень малым количеством людей, которым надо что-то очень уникальное. Так во всех сферах происходит и это нормально, не надо говорить всем вокруг, что то что произошло — плохо. Оно плохо конкретно с вашей точки зрения и таких пользователей, кому надо такое — очень и очень мало.
0
Только вот судя по всему все эти переходы не помогают. Обычным пользователям нет резона менять свой хром на что-то другое, пусть даже на 20% более быстрое, а опытным как раз не хватает тех расширений, которые были раньше.
0
Ну иметь возможность вернуть долю пользователей (т.е. возможно всё таки не проиграть гонку браузеров), имхо, лучше чем поддерживать легаси код для малой части опытных пользователей и со 100% вероятностью проиграть полностью в гонке с другими браузерами.
0
Только вот судя по всему все эти переходы не помогают.
Если бы не этот переход, то мозила бы УЖЕ умерла. Сама. Ей даже на i5 стационарном с ssd в тот момент стало не комфортно работать. На более слабых машинках это вообще стало трешем.
-1
Присоединюсь к ответившему выше. Может пользователям хрома и была важна скорость, но пользователям мозиллы была важна в первую очередь моральная сторона вопроса и безопасность. Когда с выходом квантума с разработчиками плагинов началась борьба, firefox начал терять важные для собственных пользователей качества, и его пользователи начали уходить. При этом важных для пользователей хрома качеств не появилось (ну рендерится типичная страница 0.1сек вместо 0.2сек — какая разница?)
0
пользователям мозиллы была важна в первую очередь моральная сторона вопроса и безопасность.

Как раз таки и безопасность браузера повысилась тем, что расширениям теперь не выдается то количество возможностей, которое было до этого.
И вы опять упускаете момент, что те «пользователи мозиллы» которым уже важна в первую очередь то что вы написали — это оставшиеся меньшинство, ибо подавляющее большинство ушло, по причине того что хром работал быстрее.
терять важные для собственных пользователей качества, и его пользователи начали уходить
Как выше написали (не в данном комменте, а где-то по ветке) уходить начали потому что «тормозилла», поэтому с этим пришлось бороться тем, чтобы обновить движок. Но сделали это немного поздновато. И те что ушли после обновления — просто мизер, по сравнению с тем, сколько ушло из-за производительности хрома над ФФ. Да и рендер 0.1 и 0.2 это вообще не тот вопрос производительности который поднимается.
0
сколько ушло из-за производительности хрома над ФФ
уходить начали потому что «тормозилла»
Насколько я знаю, это просто неправда. Да, после квантума случился не единственный отток, но мизером как раз было недовольство именно скоростью работы. Как минимум из-за того, что скорость интернета гораздо медленнее скорости отрисовки. Остальные оттоки пользователей — это в основном то, что я написал: подстава с js, наплевательское отношение к ctrl+q (особенно заметное в соответствующем багрепорте), и pulseaudio.

расширениям теперь не выдается то количество возможностей, которое было до этого
Зато у самой мозиллы число возможностей увеличилось. И её безопасность гарантируется тем же фактом опенсорсности, что и у расширений. Так что в целом безопасность не увеличилась.
+1
Насколько я знаю, это просто неправда. Да, после квантума случился не единственный отток, но мизером как раз было недовольство именно скоростью работы.
ну да, ведь большинство пользователей знает, что такое JS, заметило наплевательское отношение к ctrl+q и уж тем более пользовалось pulseaudio.
Вы по своим кейсам редкого гика судите об основных пользователях, который в тот момент уже не могли пользоваться мозилой из-за её вечных тормозов и падений, которые по вашему были не важны.
По секрету: у большинства пользователей мозилы явно были не топовые компьютеры не с быстрейшими ssd, а медленными hdd, и винда. Так вот, у них всё было не просто плохо, было просто ужасно.
-2
С pulseaudio и его пагубным влиянием на систему все пользователи как минимум убунты знакомы изначально, потому что его туда по умолчанию пропихивают, в результате вот уже много лет «снос pulseaudio» — это первое осмысленное действие нового пользователя убунты, а само слово pulseaudio — символ зла, овладевающего линуксом. Такое сложно забыть. Так же как и вылеты по ctrl+q (которые по невнимательности можно принять именно за «рандомные падения»). Включение js — да, может, на своей шкуре почувствовали не все, но шума в тот раз было очень много.
по своим кейсам редкого гика
не с быстрейшими ssd
Если что, я ssd не пользовался никогда, и тормозов почему-то тоже никогда не было.
винда
Не надо насиловать труп. У всё ещё оставшихся пользователей винды такие проблемы вроде потери всех пользовательских данных и внезапно включающихся и выключающихся компов (или наоборот не включающихся когда нужно), что тормозящий браузер — это явная мелочь, на которую они бы даже внимания не обратили.
0

Пользуюсь пульсой уже лет 5 и доволен как слон, а деревянную альсу стараюсь выпилить полностью. Мне важно, чтобы громкость всех девайсов была разная и запоминалась автоматически

0
И как это, интересно, вам удалось выпилить альсу, так чтобы pulseaudio продолжало работать?
0
PulseAudio is a general purpose sound server intended to run as a middleware between your applications and your hardware devices, either using ALSA or OSS

Note: Some confusion may occur between ALSA and PulseAudio. ALSA includes a Linux kernel component with sound card drivers, as well as a userspace component, libalsa.[1] PulseAudio builds only on the kernel component, but offers compatibility with libalsa through pulseaudio-alsa.[2]

apulse пока еще идет как зависимость для некоторых прог, но это уже не критично

0
middleware
Так я и говорю, что уровнем ниже pulseaudio всё равно находится alsa.
0
а OSS для вас не деревянная? она ещё в каком-то лохматом году была объявлена deprecated в пользу alsa.
0
Ой господи, как же неофитов всегда пучит на фоне того, что они сумели поставить линукс и чсв играть начинает.
итого, у пары процентов пары процентов всех пользователей декстопов возникли проблемы мозилы с чем-то. Дайте я угадаю долю этих пользователей в общем списке пользователей мозилы.
Не надо насиловать труп. У всё ещё оставшихся пользователей винды такие проблемы вроде потери всех пользовательских данных и внезапно включающихся и выключающихся компов (или наоборот не включающихся когда нужно), что тормозящий браузер — это явная мелочь, на которую они бы даже внимания не обратили.
ну как обычно, теоретик детектед объяснят реальным пользователям как они обязаны страдать.
0
То вы называете меня редким гиком, то неофитом и теоретиком. Вы уж определитесь.

Если что, об удалении пульсы я знаю по опыту реальных пользователей, ставивших убунту. Кто сейчас всё ещё пользуется виндой, я не знаю, но когда пользовались, проблемы там были посерьёзнее тормозов.
0
а чего определяться, если одно другое не исключает. Для мозилы вы вообще не категория пользователей.
Кто сейчас всё ещё пользуется виндой, я не знаю,
Примерно 80% декстопов? Да даже айось делает линукс в 10 раз, а хромось всего чуть не дотягивает.
Проблем под виндой меньше, чем их описывают те, кто по заголовкам о ней судит
-2
Для мозилы вы вообще не категория пользователей.
А кто же я? Лично мне мозиллу всё ещё приходится использовать.
Примерно 80% декстопов?
Настолько проплаченную статистику даже обсуждать бессмысленно, извините.
Проблем под виндой меньше, чем их описывают
Во-первых, я видел достаточно проблем вживую в своё время. А во-вторых, вы что хотите сказать, проблемы, описанные в статьях, не реальные?
0
Настолько проплаченную статистику даже обсуждать бессмысленно, извините.
Слушайте, другой у вас нет.
Вы только если умными чайниками закидать сможете.
А в реальности декстопов у винды под 80%. Всё. Кто вы пустил школоту в интернет?..
-3
Прямой нет, но всё больше стран устанавливает линукс в госучреждениях, это хоть сколько-то надёжные цифры. Я не знаю достоверно, как обстоят дела конкретно в российских школах, но если даже вы думаете, что использование исключительно линукса в окружении свидетельствует об обучении в школе, то доля винды получается ещё меньше.
+1
Можем воспользоваться ещё одной статистикой от сервиса Steam. В данный момент среди игроков 0,9% от общего числа, прошедших опрос, кто использует Linux-системы. Да, может быть установок на десктопах больше, но и не-играющих пользователей с Windows\MacOS много.
-2
Опрос от компании, которая тащит проприетарщину в линукс? Да, конечно, очень вероятно получить от них честные данные. Кроме того, в линуксе вообще не очень принято участвовать в опросах, а уж в опросах от компании с такой репутацией — тем более.

В конце концов, они бы уж определились лучше со своими опросами — 80 у них процентов или больше 90.
+1
А что не так с репутацией у Valve?
И что плохого в том, что кто то сделал выбор в пользу использования проприетарного софта там, где пользователю хочется?
То что Valve в целом привлекли внимание к системе, оказали влияние на развитие открытых драйверов (пусть и для видеокарт), Wine'а, никак не котируется?
0
Проблема в том, что откровенно злая идея проприетарщины как явления, медленно но верно теряла популярность вместе с виндой. И в последний момент сторонники проприетарной идеи из valve решили её спасти, попытавшись внедрить в линукс.
+1
У вас очень странное представление о «спасении проприетарного ПО». В моём понимании Valve пошли на Linux для того, что бы перестраховаться. На тот момент казалось, что Microsoft просто будет вставлять палки в колёса и магазинам дистрибуции (тот же Steam), и разработчикам софта. Вероятность была не нулевая, потому что во времена Windows 8 действительно продвигался магазин Windows. Плюс, имея готовое ядро и в целом систему, проще её доработать для возможности поиграть, чем разработать с нуля.
Это бизнес, и Valve с него тоже получают деньги. В числе покупателей подписок (в данном случае в сервисе Steam) на Linux и я в том числе, не вижу абсолютно ничего плохого в этом
-3
Мне кажется, то, что вы говорите, никак не противоречит тому, что говорю я. Злая прориетарная идея в лице windows умирала (а оказывается, в лице steam тоже) из-за падения популярности (а оказывается, ещё и из-за внутренних противоречий тоже). И чтобы её спасти, они решили запихнуть её в линукс.

Проприетарщина — зло, и её выживание — это плохо.
+1
И всё же, я не понимаю тезис «Проприетарщина умирает». Я могу понять почему некоторые организации и гос.структуры переходят на СПО со своими патчами. Но массового явления это ещё не приняло. А примет ли? Покажет время
-1
Мне кажется, что как раз приняло. Хотя статистику, которая вызывала бы доверие, я найти не смог, но по личному опыту (что я вижу, физически заходя внутрь + (намного менее достоверный источник) что написано в заголовках оправленных от организаций писем) кажется, что это именно массово.
0
Поскольку на остальное вам уже ответили отвечусь только про
наплевательское отношение к ctrl+q
Сколько искользую ctrl+w, за все время (как минимум 5 лет которые я помню) ни разу случайно не нажимал ctrl+q.
0
Может пользователям хрома и была важна скорость, но пользователям мозиллы была важна в первую очередь моральная сторона вопроса и безопасность
Именно поэтому с тормозиллы в тот момент уже ушло намного больше народа, чем потеряла она потом за счёт исчезновения некоторых видов расширений?
-2
Тормозиллой, если что, в те времена называли не любую мозиллу, а только, как следует из названия, пропущенную через тор. Она действительно тормозила, но не из-за медленного рендеринга, а из-за наиболее узкого места сёрфинга с любым браузером — скорости соединения. Это и сейчас так, а уж несколько лет назад — тем более. Через тор скорость будет ниже, но пользователи тора чётко понимают, за что именно они платят скоростью.
+2
Тормозиллой во все времена называли мозилу за реальные тормоза. Просто до этого было норм, но году к 17 её так начали называть постоянно.

Ибо через тор ею пользовалось настолько меньше народу, что на эти уж тормоза вообще было плевать.
-2
У вас ошибочные воспоминания, что я могу сказать. Причём даже на винде, которой в 17 году, в отличие от 20, ещё кто-то пользовался, ванильную мозиллу тормозиллой никто не называл.
0
Мы находимся на IT ресурсе, где люди умеют пользоваться поиском, в отличие от вас.
И они так же знают циферки, по которым доля десятки уже выше 50% всего декстопов, доля винды под 80% от оного и единственный реальный конкурент — это мак.
Можно вспомнить про мобильные системы, но там правит бал андроид, который к линуксу можно приписать только ради желания надуть циферки, но его не касается ситуация с мозилой вообще, который хотя бы в том же порядке цифры имеет — двузначный процент, а так же на порядок больше имеет долю, чем у линя.
0
в отличие от вас
я понимаю, что статистику использования линукса собрать крайне трудно, т. к. линукс в массе своей сопротивляется всяческой телеметрии. А вот заплатить статистикам, чтобы они нарисовали 80, 98 или 146% винды, легко.
+1
О, плоскоземельщики и любителей рептилоидов в чатике.

Вы на IT ресурс пришли, а здесь такую чушь не любят. И в отличие от вас прекрасно понимают, как подобную статистику обобщенно собирают
0
Я вместе с тем пришёл на ресурс, где изрядная часть статей вполне открыто публикуется за деньги («блоги компаний»). Так что статистика, тем более очевидно труднособираемая, доверия не вызывает. В отличие от конкретных фактов, вроде невыключаемости винды.

Вы бы ещё предложили статистику того, насколько часто у пользователей в файлах в папке /home присутствует буква a. Примерно такой же полезности информация (чтобы понять, что винда мертва, не нужно специально собирать статистику, достаточно посмотерть в окно), и примерно такой же доступности.
0
чтобы понять, что винда мертва, не нужно специально собирать статистику, достаточно посмотерть в окно


Что, простите?
0
Я имею в виду, посмотреть вокруг себя, что у людей на компах. Это была аллюзия на то, что достаточно посмотреть в окно, чтобы понять правдивость или ложность синоптиков и климатологов.
0
чтобы понять, что винда мертва, не нужно специально собирать статистику, достаточно посмотерть в окно

Следуя вашему совету, пока что я вижу почти везде Windows 7 и Windows 10. Среди моего окружения разве что у меня Dual boot с Arch Linux'ом
0
Я даже не знаю, что про это сказать, наверное это какой-то, как бы сказать, виртуальный мир. Тем более про десятку, которую по недавним новостям неотключаемые обновления поломали полностью.
+1
Я правильно понимаю вашу логику, что я живу в некоем иллюзорном мире (назовём её «матрицей»)? Потому что и у моего работодателя на всех ПК сотрудников Windows, и у меня на домашнем ПК Windows, и у моего окружения Windows. Понимаю что аппеляция к личному опыту это не всегда корректно, но я просто не могу согласиться с вашим доводом что «Windows мертва». До тех пор, пока её используют, система жива, и не важно какие с ней происходят события, включая плохие обновления и телеметрию.
-2
Я правильно понимаю вашу логику
То, что я сказал, было лишь одно из предположений, почему вы могли сказаить такое, но другие предположения я озвучивать не стану.
До тех пор, пока её используют, система жива
Если понимать слово «труп» как «не использует вообще абсолютно никто», то да, жива. Я использовал его несколько в другом значении — число пользователей уже крайне мало. А вместе с тем, что сама система очень плоха с моральной точки зрения, да к тому же работает всё хуже и хуже, проблемы мозиллы на винде не могут быть первостепенными для пользователей винды (там намного худших проблем хватает), ни для мозиллы.
0
число пользователей уже крайне мало

Приведите статистику, хоть какие нибудь доказательства. Я тоже могу сказать «Linux — живее всех живых, просто поверьте, Windows скоро канет в лету».
Для справки: Я за то, что бы у пользователей был выбор различных возможностей. Пусть пользователи сами решают.
-1
Я уже писал в одном из комментариев выше, что достоверную статистику по этому вопросу и собрать, и найти очень сложно. Остаются только косвенные признаки вроде информации о том, как в windows всё ломается всё сильнее и сильнее, а в linux наоборот всё улучшается. Ну и личный опыт тоже, в порядке убывания важности: что стоит: в организациях, которые мне приходилось посещать (если это видно); что стоит на рабочих местах, где мне приходилось работать (работу приходилось менять достаточно часто); у знакомых, которые что-то показывают на своём компьютере; у отправителей мне почты, если это видно.
0
Идея для стартапа — начинайте собирать и публиковать статистику по использованию ОС везде, где возможно, под разными именами. Тут же прибежит Майкрософт, и купит вас за большие деньги. Дело верняк
0
Если говорить серьёзно, то для этого M$ должен сначала поверить в мою силу. Статистики по использованию линукса публикуют много и самой разной, и всех M$ не скупает.
-1
Эти группы пользователей не пересекаются; те, кому была нужна именно скорость работы любой ценой, а дополнения — были не нужны, перешли на хромиумы ещё до релиза Quantum.
0
Они ушли, потому что Мозила уже с год до перехода превратилась в труп. Последний год все отзывы говорили о том, что мозила тупит и не позволяет пользоваться интернетом. Без перехода сейчас у неё вообще бы не осталось пользователей, потому что в след за уходом основной массы пользователей ушли бы и вы, так как ради маргинальной доли процентов пользователей никто бы не стал заморачиваться с адаптацией под неё сайтов.
-1
В какой ещё труп? В тот год отзывы в основном были про попытки телеметрии и про то, что они не способны пофиксить ctrl+q.
0
В обычный, что висит и не шевелиться. Но с учетом, что вы кроме линукса реального опыта с большинством компов и юзеров не имеете, то обсуждать с вами реальность как-то глупо.
-3
Это просто неправда. Во-первых, линукс тоже часть реальности, причём сейчас уже превалирующая. Во-вторых, когда виндой ещё пользовались, я её, к вашему сведению, тоже видел и какое-то представление о проблемах её пользователей вполне имел.
+1
Держите путешественника во времени и реальностях! Он прибыл из времени, когда винда мастайнула!
А нет, он просто тролль.
+1
Эти группы пользователей не пересекаются; те, кому была нужна именно скорость работы любой ценой, а дополнения — были не нужны, перешли на хромиумы ещё до релиза Quantum.
Верно. Правильно вы сказали. Я нигде не говорил что это одна и та же группа, я указывал на них как на две разные группы. Всё правильно.
И та группа которой нужна была скорость ушли на хром именно потому что ФФ этой скорости не давала И НЕ МОГЛА ДАТЬ на старом движке. И более того, та группа пользователей в разы больше, чем те, кому нужны какие-то специфические дополнения.
Повторюсь:
Поэтому чтобы хотя бы иметь возможность сравняться по скорости работы с хромом, пришлось пожертвовать малым числом гиковых пользователей, чтобы обычные имели возможность вернуться к ФФ, а у самого ФФ появился бы шанс соревноваться.
0
Вот только вопрос, ради чего именно им нужно возвращаться с хрома на FF?
0

Зачем обязательно "возвращаться"? Новые потребители Интернет все таки рождаются/вырастают, старые потребители умирают...

0
Вопрос не «ради чего», а «можно ли вернуться теперь на ФФ». Раньше — нет, ибо он уступал по производительности. Теперь — да, если человек захочет — он может вернуться, потому что браузер стал конкурентоспособен. А до этого, с поддержкой старых аддонов, он был нужен только узкой нише гиков, как выше написали.
0
Вопрос не «ради чего», а «можно ли вернуться теперь на ФФ».

Вопрос «А кому это нужно»? Ну вот не будет пользователь просто так менять привычное ПО на что-то другое. Нужна причина. И её сейчас нет, по сути для среднестатистического пользователя это смена шила на мыло.
0
После этого спора почитал про возникшую телеметрию в фф, после чего уже хочется сказать даже не «шила на мыло», а «оригинала на несовершенную копию». До всех этих событий у фф был, возможно, мелкий недостаток, который мало кто замечал — чуть медленне работает, и огромное преимущество в морали. Теперь преимуществ намного меньше.
0
После этого спора почитал про возникшую телеметрию в фф, после чего уже хочется сказать даже не «шила на мыло», а «оригинала на несовершенную копию».

И что же за недостатки в телеметрии ФФ сейчас есть? Может то, что ее можно увидеть? Или даже удалить? Ну в божественном то хроме это тоже все доступно конечно — нет.

-2
И что же за недостатки в телеметрии ФФ сейчас есть?
То, что она включена по умолчанию. И имеет по умолчанию довольно много возможностей по удалённому доступу со стороны мозиллы, как показала история со сдохшими подписями (выжиывших) аддонов, когда мозилла пыталась исправить ситуацию удалённо, без вмешательства пользователей.

Я не спорю, что её можно выключить, исходники-то открыты в любом случае. Но после таких историй коммьюнити прихоится перелопачивать эти исходники после каждого релиза, потому что доверие упало. Да, в хроме всё ещё хуже, но в хромиуме, например, качественно ситуация примерно так же плоха: приходится проверять исходники и каждый раз выдирать оттуда то, что ещё наворотил гугл.
+1
Разительное отличие тут в том, что в FF всё отключается настройками, а в хромиуме только патчами исходников. Я уж молчу про хром, от которого исходников и нету.
-1
Патчить исходники может и не надо, но вот читать приходится активно (что по трудозатратам аналогично), после того как репутация подорвана. У сотовых операторов тоже бывают «настройки» вроде УСТЗАПРЕТ, УСТЗАП1, НЕТКЛИК1 и т. д., призванные отключить трату денег ни на что при наступлении любого из 100500 smallprint-условий. Только почему-то никто не называет это честным.
0
Да, в хроме всё ещё хуже, но в хромиуме, например, качественно ситуация примерно так же плоха: приходится проверять исходники и каждый раз выдирать оттуда то, что ещё наворотил гугл.

Никто фф исходники не ковыряет и не патчит, все в настройках отключается, в отличие от...

0
То, что она включена по умолчанию.
Интересный аргумент. Телеметрия в ФФ — плохо, браузер плохой, даже несмотря что её можно нормально отключить.
В хроме включена та же телеметрия (в разы больше, скорей всего, это же гугл, лол) — это нормально, хром хороший. Какая-то у вас странная логика.
+2
Какая-то у вас странная логика.
И этого тролля накачали кармой, заметьте.
Он в принципе несёт чушь про то, что статистику МС скупил, везде сплошной линукс на декстопах, мозила плохая и телеметрию везде пихает.
Игнорируя реальность и здравый смысл — но его активно плюсуют в карму ибо он же за линукс типа.
Это шиндец…
-1
И где это я утверждал, что хром хороший и что телеметрия в хроме — это нормально?
0
Вполне вероятно, иногда вылетаете по ctrl+q без предупреждения, поскольку плагин, выдающий в этом случае предупреждение, тоже поломали (да. новая система плагинов именно вот настолько куцая).
0
В сторону замечу, что я бы не был так уверен, что palemoon так уж лучше 52.0.9 в плане безопасности. Palemoon, во-первых, устроил какую-то муть с лицензиями, из-за чего его не берут в дистрибутивы, и пользовательская база сущетсвенно проседает.

Во-вторых, у них вместо нормальной багзиллы премодерируемый (!) форум, и я лично помню, как там отклонялись предлоежния по поводу безопасности. И в данном случае «отлонялись» — это не «RESOLVED WONTFIX», который при желании может прочитать каждый, а удалённый пост на форуме, который из-за премодерации не видел никто и никогда.
-1
В плане безопасности он таки лучше, потому что туда продолжают бэкпортироваться закрытия уязвимостей и прочие багфиксы, которые применимы к их платформе. На форуме не писал, а про дистрибутивы — читал, там не поделили политические вопросы с мейнтейнерами про сборку на *BSD например. Да, команда разработки там в дипломатию не умеет, но браузер пока что обновляется, в отличии от FF 52 ESR.
0
Вот это например не бэкпортировали:
bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1567114
(я сам им пытался репортить, с описанным выше результатом).

А про дистрибутивы и лицензию у меня вообще даже есть некоторые сомнения, что такие препятствия разработчикам дистрибутивов вообще не противоречат MPL. И даже если не противоречит, я совершенно не понимаю, зачем разработчики palemoon это делают. Линуксовая пользовательская база от этого страдает очень сильно, а для тех, кто до сих пор пользуется виндой, подозреваю, ухудшиение файрфокса — это всё же немного слишком тонкие вопросы.

Плюс оба этих факта вместе (наплевательское отношение к багрепортам о безопасности и неспособность договориться с разработчиками дистрибутивов) подрывает доверие к ним лично и повышает субъективную вероятность того, что команда palemoon сама туда вставляет вредоносный код (я для себя это оцениваю в 0.1%, но всё же не в 0%).
0
А что им там бэкпортировать, там тред про политику и блэклист сертификатов. Я подозреваю, что у Pale Moon блэклист свой и независимый от Мозиллы.

Вредоносного кода пока что не обнаружено, и это никак не зависит от неумения разработчиков в дипломатию. Лично меня интересует нормально работающий браузер, а не драмы вокруг опенсорса…
0
У вас есть PaleMoon? Если да, то вы можете проверить, заблокирован там этот сертификат или нет? Или хотя бы выдаётся ли при попытке его добавить предупреждение, что он опасен?
0
У меня есть, и на данный момент ни check.qca.kz, ни qca.kz у меня не открываются (таймаут).
0
В баге на мозилле есть копии этого сертификата. Что пишут, если попытаться их добавить (только осторожно)?
0
Хм… Пожалуй, воздержусь, но на форуме по «qca.kz» ищется:

It is not Pale Moon's place to take political sides in anything, so installation of these certificates will not be blocked.

That being said, Pale Moon being non-mainstream and by default not observing the Windows certificate store, it is unlikely that any certificate will be installed in its truststore by other software, and you will get a warning when trying to connect through a MitMed connection, in particular the same type of warning you'd get by having antivirus install a wildcard certificate that hasn't been issued by a trusted CA.

т.е. скорее всего установка сертификата вручную не заблокируется, но будет обычное предупреждение про MITM при посещении фейсбука, если его будут проксировать с этим сертификатом.
0
Да, текст с форума звучит как-то плохо, как по мне :(

будет обычное предупреждение про MITM при посещении фейсбука
С чего бы? Пользователь сказал «доверять сертификату», браузер, как следует из ответа выше, радостно согласился, что доверять надо, с чего бы после этого браузеру считать, что что-то не так?
0
А как же HPKP? Разве что заставлять юзера его отключать, и вообще, пользоваться специальным государственным браузером…
0
Я читал разное про то, как HPKP согласуется с сертификатами, которым пользователь явно сказал «доверять». И это точно не поможет при первом входе на новом профиле браузера.
+1
пользователи которых держали открытыми опасные (при разрешённом js) сайты
Что-то я себе не могу представить ни сайт, ни пользователя такого. Последний постоянно держит открытой вкладку, понимая опасность ее… зачем?
Это как иметь утечку газа, но не устранять ее — я же спичками не пользуюсь.
Имхо гораздо опаснее было включение по умолчанию всех js для всех сайтов в носкрипте поставляемом вместе с тор-браузером после какого-то обновления.
0
Эти сайты могут быть вполне безопасны с отключенным js и находиться в открытых вкладках, когда в настройках чётко указано «отключить js». А потом пользователь запускает браузер заново после обновления, говорит «восстановить предыдущую сессию», и видит ба-бах.

(Да, безопасность здесь — это безопасность с точки зрения собственной политики конфиденциальности пользователя. Большинство пользователей не читает миллионы строк js-кода при каждом обновлении страницы, поэтому если какой-то сайт требует js, то решение уйти или остаться в основном основывается на доверии пользователя к админам этого сайта. А оно может изменяться в очень широких пределах. Поэтому я подозреваю, что пользователей, у которых внезапное разрешение js противоречило их собственным стандартом доверия, довольно много.)
0
Извините, но Вы другими словами повторили свой предыдущий камент.
Спасибо, я уже понял, что есть некие сайты, которые без js ОК, а с js опасны с первого раза.
Тем не менее, я так и не могу представить себе пример такого сайта, а также пользователя, который, понимая возможную опасность, оставляет вкладку в сессии.
-1
Эх, пропадай моя телега, все 4 колеса. Хорошо, скажу открытым текстом.

Я имею в виду сайты, верные Путину.
0
Вот это поворот (ц)
Что же там за вредоносный js?
И почему их надо держать все время открытыми?
0
Поэтому я подозреваю, что пользователей, у которых внезапное разрешение js противоречило их собственным стандартом доверия, довольно много.)

К сожалению, меньше процента. Меньше процента от процента даже.
0
ctrl-q >
Закрытие с предупреждением — частный usecase.
Работая в основном с клавиатурой лично, наоборот, стараюсь отключить подобные предупреждения чтобы закрывалось по первому запросу.
Да, изредка тоже промахиваюсь, но критичности это не доставляет.
Разумеется, правильный было бы вынести в настройку этот пункт.

js-disabled >
чтобы не попадать в подобные ситуации, лучшим решением для себя нашёл использование отдельной инстанции браузера с отключенным JS.
В частности, для этих целей остановился на vivaldi: всё что не-js — летит в него без опасения сброса настройки и призрачной надежды на какое-либо стороннее приложение.

Да и вообще использовать разные браузеры для разных задач — хорошая практика, советую, дабы не ждать все-в-одном от одного.
-2
Разумеется, правильный было бы вынести в настройку этот пункт.
Вот и я о том же.
чтобы не попадать в подобные ситуации, лучшим решением для себя нашёл использование отдельной инстанции браузера с отключенным JS.
Я не очень понимаю, как бы это помогло. В смысле, понятно, что vivaldi на данный момент не имеет именно такого пятна на репуации как «потенциально опасное для пользователей игнорирование настроек из прошлых версий». Но перед обновлением на 24 версию у меня был (среди прочего) отдельный профиль firefox на реальной машине, в котором был полностью отключён js в настройках. И априорная вероятность, что после обновления эти настройки в этом конкретном профиле сбросятся, была не выше, чем в любом другом браузере.
+6
Простая математика: одна страница — любая статья на habr.com, свежий Chrome (80), свежий FF(73), система Linux Mint 19.3 на ThinkPad T420. Открываем страницу в Firefox, график нагрузки процессора показал рабочую нагрузку в момент загрузки страницы, затем нагрузка упала. Закрываем Firefox, повторно открываем статью на хабре уже в Chrome — после загрузки страницы браузер продолжает нагружать процессор — не сильно, но ощутимо и постоянно. Выводы делайте сами.
После того, как я увидел куда стучится Chrome, загуглил вопрос и нашел репозиторий на Гитхабе, где ребята публикуют список рекламных доменов и инструкцию для настройки, например, для dnsmasq. Проверил, настроил, нагрузка уменьшилась на две трети (субъективно), но всё равно осталась.
-13
на мой взгляд, лучшим выбором из браузеров является Яндекс Браузер, шустрый, не тормозит, синхронизируется, удобно работать
+2
Какое хорошее приложение, даёт выбрать путь для установки…
0
Жаль в этой пародии не сделали галочку «Не устанавливать(Пожалуйста, застрелите мою собаку)» =)
+3
В процессе работы Mozilla над улучшением Firefox мир начал постепенно отказываться от Firefox. Большинство людей используют Chrome

Не знаю, имхо тренд в последнее время развернутся наоборот. Сам года 2 назад пользовался хромом, сейчас пересел на Firefox, так как они наконец смогли сравняться про производительности, а остальное у них лучше.
+3
«Большинство людей используют Chrome, а большинство остальных ...» Ужас какой.
+2
Почему-то первое, что приходит в голову при чтении пафосных мест этой статьи — Брендон Айк. Если бы не тот случай, в котором выступала та же Бейкер, воспринимал бы все иначе.
-1
Меня в последнее время Firefox огорчает рекламой своих свистелок, типа как на сайте без регистрации их монитор заявляет, что 500тыщ утечек с сайта, проверьтесь. Ну что блин такое(((
0
Вполне может быть, но реклама, на мой взгляд, некорректная.
P.S. на самом сайте с FAQ по монитору, эта же реклама на example.com, что намекает.)
0
Похоже, я один такой, с 30+ XUL расширениями, сижу в Basilisk (и, кстати, до сих пор удивляюсь, как при 200+ открытых вкладках он неделю спокойно работает, тогда как последний до-Quantum вариант FF норовил раз в пару дней упасть, да ещё и подгадить в данные SessionManager'а...)
+2

В опере дохрена чего первыми придумали и толково реализовали. Об этом вечно забывают.

0
Вот уж не думал, что FF что-то там проигрывает. Одно время использовал Chrome, тк FF адово жрал батарею на MacOS, но недавно они что-то там подкрутили в рендеринге и стало совсем ок.
0
Даже не то что жрал батарею, начинал ноут греться и усиленно гудеть вентилятором.
+3
На словах все красиво, а на деле — не очень. Бла-бла-бла про свободу выбора и хоба — обновления больше не отключить без танцев с бубнами. Поисковые системы не удалить до конца, должна почему-то обязательно остаться хоть одна. Списки блокировки — годная вещь, однако, у кого они берутся? Внезапно, у Корпорации бобра. Але, Мозилла, ты же обещала бороться со злом, а не примкнуть к нему?! В свое время я просил разрабов сделать настройку блокирования любого контента, загружаемого не с того домена, который набран в адресной строке. Ответ: ну не, это поломает не только трекеры, но и CDN и это все. ОК, говорю, поломает, если пользователю так хочется и он выберет эту настройку, вам что за печаль? Думают над ответом до сих пор…
0
В свое время я просил разрабов сделать настройку блокирования любого контента, загружаемого не с того домена, который набран в адресной строке.

Я не совсем уверен, но разве umatrix с этим не справляется?

0
Дык мы же говорим про то, что Огнелис умеет искаропки, а так-то плагинами его можно превратить и в прогу для линейного монтажа ;-)
+3
Нет, у вас притензия, почему ФФ не мультимедиа комбайн Неро.
Плагины в ФФ дают вам выбор, тащить в основной код нужно не любую хотелку произвольного пользователя.
+1
Здесь мы уже погружаемся в область оценочных суждений на тему, почему встроенная блокировка неких «трекеров», список которых предлагается найти самостоятельно, это нормально, а блокировка по принципу «не same-origin — в лес» — уже мультимедиа-комбайн и проклятое наследие Нюры.
+1
настройку блокирования любого контента, загружаемого не с того домена, который набран в адресной строке

Это действительно сломает очень дохрена сайтов (включая википедию, на которой 0 трекеров). И люди, которые не понимают как веб устроен эту галочку включат и будут жаловаться всем, что "фаерфокс не работает".

+1
«Если делать софт, рассчитанный на идиотов, то только идиоты и будут им пользоваться» ©
+1
Еще они могут отключить прием cookie и даже удалить firefox.exe, не говоря уже про format c:
+1
сижу на мозилле с тех пор как помер коммуникатор. держат три вещи:
— нормальный рендеринг шрифтов под windows. я не знаю как можно смотреть в этот ужас от хрома. и как оказывается на андроеде такая же штука. на планшете заметно.
— возможность отключить шрифты с сайтов, так выглядит пошустрее
— зум для только текста

больше всего конечно раздражает рендеринг шрифтов (и все плагины для лечки рендеринга кошмарны) — жалко глаза. и кажется, что я такой один, всем пофиг, к сожалению. в целом понимаю, что когда помрет мозилла, то жизнь станет легче

приватность, независимость, свобода… я ж в россии и использую гугл драйв, seriously!?
0
нормальный рендеринг шрифтов под windows

Пикселизованный, как у меня, или что-то ещё?
0
Нет, антиалиасинг какой-то гадкий, бледноват, размыт. Вроде бы и нормально, но когда сравниваешь, то понятно что лучше
Два окна
image

0
с radikal

Зачем лить изображения на эту парашу? Есть же hsto.org
По картинке — слева действительно получше. Хотя как по мне читать на этом сайте всё равно невозможно, у них свой шрифт, который сглаживается.
0
Простите, даже не могу читать обсуждение целиком — соскочил на Firefox на всех устройствах и не планирую никуда уходить.
Почта — thunderbird.
Long life Mozilla!

Жена тоже на Firefox, отличный браузер. Чтобы я с него ушел — нужно, чтобы google стал реально «not evil», а этого точно не будет — потому что я для него товар.
-1
В опросе забыли Яндекс.Браузер. Опрос ведь среди русскоязычных пользователей, где он имеет существенную базу пользователей.
+1
Господа. Отрицание реальности не влияет на реальное положение вещей :)
+1
Если бы в опросе не было Vivaldi и Opera, то я бы тоже так предположил. А так, учитывая нюансы вроде встроенной поддержки ГОСТ, КриптоПро, определения кириллицы и прочего регионального функционала, он заслуживает упоминания в опросе уж точно не меньше, чем два вышеупомянутых браузера.
+4
Почему нет? Я ткнул, и я только ФФ использую.
А вообще «голосование в Интернете показало, что 100% пользуются Интернетом».
Если бы сабж был про хром/оперу/etc, то расклад был бы другим.
+3
В статье про ФФ большинство читателей использует ФФ, какая неожиданность!
-5
Лично мне: меньше движков браузеров = меньше проблем с разработкой и тестированием веба )
+3
меньше движков браузеров =
И снова здравствуй чудный мир ослика ИЕ6.
+2
не напоминайте, у меня куча оборудования, которое до сих пор (2к20й, карл!) использует только ие6 или флеш, а обновлений не будет.
0
Угу, приходится держать виртуалку для этого. А ещё пару виртуалок из-за джавы и её офигенной совместимости.
+3
Мне нравится firefox. Он был моим дефолтным браузером ещё задолго до появления хрома. Новый движок радует скоростью и стабильностью — вполне обычная для меня ситуация 5-10 окон с овер 10 вкладками в каждом работает отлично. Мне также нравится их политика. Ну, и кроме того, я им благодарен хотя бы за то что они предоставляют альтернативу chromium.
А вот с thunderbird ситуация не такая радужная. Пользовался на протяжении многих лет, но, как уже отметили выше, всегда раздражала необходимость время от времени искать расширение которое научит его сворачиваться в трей. В итоге бросил это дело и пока пользуюсь веб интерфейсом gmail.
0
Просто закрываю вкладку. Есть расширение с уведомлением и отображением количества непрочитанных сообщений.
0
не в трее. В тулбаре firefox. Но так как браузер всегда открыт на одном из мониторов, то это равнозначно. Уведомления через libnotify тоже показываются.
image
0

Но тогда задача решена, можете смотреть на уведомление и запускать thunderbird. Собственно, и для трея есть сторонние программы, проверяющие наличие свежей почты по imap и отображающие цифру и ничего более..

0
Mozilla делает Firefox, функциональный браузер, где уже есть технология «контейнеров», отделяющих одну вкладку от всех остальных. Изначально контейнеры хорошо подходили для таких задач, как вход в разные учётные записи в Gmail в одном окне.

А зачем тогда меня в разных вкладках логинит в один аккаунт? И разлогинивает во всех разом?
0
Потому что новую вкладку нужно явно запускать в в каком-то контейнере. В текущем Firefox Developer Edition правой кнопкой по кнопке создания вкладки, и там выбрать нужный контейнер.
0
А вы контейнеры включили? Наверняка нет. Вот включите (можно через about:config, а проще — дополнение поставить, которое настройки контейнеров выносит в GUI, заодно и синхронизацию контейнеров обеспечивает) и можете вручную открыть новую вкладку в отдельном контейнере. Кроме того, есть дополнения, которые позволяют автоматически открывать определенные сайты в контейнере.

addons.mozilla.org/firefox/addon/vk-container
addons.mozilla.org/firefox/addon/facebook-container
0
Эта фича все еще develop? Или для зачем ее по дефолту не активировать?
Смутные подозрения у меня что обычные пользователи за которых так заботливо топит мозилла лезут такое активировать.
Ситуация явно сходна с хттпс, пока насильственно всех не вынудить, большинство справедливо забьют на использование оного.
0
Судя по результатам голосования, Mozilla ничего не проиграла. У меня Firefox и на десктопе в Windows и FreeBSD, и на телефоне.
0
Не забывайте о нерепрезентаривной выборке! Мало того что хабр это айти ресурс, так еще и голосовали те, кому тема мозиллы близка.

0
Долгое время был фанатом Файерфокса. Примерно до 2015 года. Потом он начал нещадно тормозить(вернее, надоело мириться с его тормозами). Последней каплей стало то, что запретили ок, вк. яндекс на территории Украины и как-то не получилось найти нормальный впн-плагин для ФФ. Перешел на Оперу, в которой впн включался за пару кликов.
Около полугода назад попробовал обновленный фф. Не тормозит, плагинов под впн куча. Но… Поезд ушел. Никаких преимуществ(во всяком случае для меня) над оперой не нашел. А привычка к опере осталась.
Так что, в уменьшении аудитории ФФ, имхо, частично виновата сама Мозилла. И чтобы увеличить ее долю на рынке браузеров, не знаю уж что и должно произойти…
+1
Эм, никогда проблем с плагинами не было, что до, что после обновления движка. Собственно, по-моему считай все они и остались с тех времён.
0
Если имелись ввиду именно плагины, а не дополнения с которым довольно часто путают, то вот это официальная информация? Там в самом начале еще сказано
Плагины — проблема безопасности и производительности для пользователей Firefox. NPAPI плагины являются устаревшей технологией, и Mozilla движется к Вебу, в котором они не нужны. Последний оставшийся NPAPI плагин — Adobe Flash, который выпустил план по окончанию срока поддержки.
0
Хм, тогда я не вижу сейчас кучи плагинов с VPN, только расширения, либо где-то не там смотрю…
+1
Разумеется, имели в виду дополнения. О плагинах вообще можете забыть, они мертвы, осталось в этом году Flash только захоронить.
-1
А где эксплорер? :)
И другой браузер — почему нет в голосовалке?

Сейчас основной — Iron, Portable версия.
Для быстрого просмотра SLimjet. Иногда Oпера, для другой жизни(vpn открывать быстро что не дает провайдер)

У меня Maxthon такой был браузер, до фаерфокса. Где-то с первых интернетов я его встретил, и провел на нем много лет. Жесты мыши, стартовая страница, группы закладок, блокировка рекламы, сохранение открытых вкладок и текста набранного(при вылетах). А уж как привык на нем жестами — это просто жесть. Не мог слезть на другой браузер, но когда нашел расширение про жесты на Фоксе — я перешел на него.

Ушел на ChromePlus, когда он загнулся пришлось искать замену — нашел Iron, в принципе все нравится и устраивает.

А фаерфокс у меня был когда-то основным, но не помню когда. Помню что не нравилось, сколько он памяти жрет и тормозит жутко. Сейчас не в курсе, давно не запускал.

п.с. Вспомнил, что в какой-то момент мозилла прекратила поддержку каких-то расширений, может поэтому я еще с нее ушел. Но это не точно. Помню массово случилось — включаешь утром мозиллу — а у тебя из 15 расширений работают 2. И че, спасибо давай до свидания.
0
Мне в махтоне нравилось, что при запуске он открытые вкладки из предыдущих сессий автоматом группирует на одной вкладке ссылками. Лично мне этот функционал казался очень удобным как функционал по умолчанию.
0
Всю жизнь работаю на FireFox.

По работе приходилось использовать все браузеры, но устраивает только он.
Столько версий прошло. Эхх… :)
Если просят настроить компьютер, или браузер установить, всегда FireFox ставлю
и только его советую.

(Буду использовать этот браузер, пока дышу :)
0
Я так про Оперу думал.
Но практика показала, что я еще дышу, а она уже нет*

*Имеется в виду браузер Опера, а не хропера
0
Хотелось бы, чтобы у компании все было хорошо. Не представляю, как смогу привыкнуть к Google Chrome, например.

— Особенно сейчас. FireFox обзавелся столькими «фичами».

+1
Хотелось бы, чтобы у компании все было хорошо. Не представляю, как смогу привыкнуть к Google Chrome, например.
На худой конец есть Вивальди.

Но мне тоже хотелось бы. Я может, года полтора, как наконец свыкся с FF после двенадцатой Оперы…
0
Проблема всех хромых для меня в рендеринге шрифта. Ни один не умеет в чёткие шрифты.
0
А Вы когда спать ложитесь, бороду на одеяло или под одеяло кладете?
+1
«Отслеживание» может быть проблемой только если оно заметно «просаживает» производительность. Использование «пользовательских данных» для таргетированной рекламы — не проблема, так как проблемой является сама реклама, независимо от «таргетированности».
0
«Отслеживание» может быть проблемой только если оно заметно «просаживает» производительность.
Не только, например, защита от отслеживания режет контент соцсетей, вставленный на сторонних ресурсах, а это защищает от кликджекинга.
0
Использование «пользовательских данных» для таргетированной рекламы — не проблема

Это проблема моих персональных данных.
+1
И все равно люди будут продолжать пользоваться Firefox, и скачивать его. Ведь плохие новости не испортят хорошее и проверенное приложение.
0
Я сейчас пользуюсь браузером SeaMonkey как основным на ПК, До 57 версии пользовался firefox потом некоторое время сидел на Pale Moon с него уже перешёл на SeaMonkey/
p.s В опросе не хватает, пункта другие браузеры.
0
Изначально юзал фаерфокс с начала нулевых, не смотря на то, что он работал не так быстро как хром, а тогда еще опера, мне нравилось то, что у огнелиса была отложенная загрузка вкладок, возможность кастомизации и большой выбор дополнений с разным интересным функционалом, а также окно загрузки с вариантами в чем открыть. Не нравилось то, что на какой сборке я бы не использовал огнелиса, он никогда нормально не освобождал память в независимости от операционной системы (линукс/дебиан или виндовс/xp,7,10).

С выходом квантума, я потерял почти все дополнения соответствующей замены которым по проверке прошлого года, так полностью и не появилось. С не освобождением памяти, ситуация также не изменилась. Еще тогда у меня был старый ноут и квантум на нем был просто не юзабелен из-за своих аппетитов, семерку ось ноут тянул, а новый быстрый фаерфокс — нет. При этом тот же цент браузер на движке хрома почему то работал лучше обновленного фаерфокса.

На более новом железе сколько я не проверял, фаерфокс ни разу не показал результатов значительно лучше, чем другие браузеры, с которыми я его сравнивал — сент браузер, вивальди, опера. Возможно по причине, что я не использую несколько окон и более двух десяток вкладок загруженных одновременно на любом браузере и тем более не держу это все включенными неделями. Зато заметно было, что браузеры на движке хрома освобождают память после просмотра онлайн видео, а фаерфокс — нет, а онлайн-видео я загружаю ежедневно. По загрузке оперативки и процессора, кстати, я разницы, о которой пишут некоторые люди выше, почему то не увидел. Наверное как то не так настраиваю у себя браузеры.

Кстати, на стареньком планшете, который мне лень менять на что-то, т.к. использую я его как читалку и для просмотра ютуба, в какой-то момент фаерфокс перестал нормально работать, и хотя он мне нравился, я делал выбор в его пользу в сравнении с популярными на мобильных платформах браузерами, к которым на то время вовсе не гугл хром относился, мне просто пришлось от огненной лисы отказаться.
0
Я люблю FF и работаю на нём много лет. Отлично держит 200+ вкладок, которые то заполняются то разгребаются.

Самое печальное это то, что многие сайты открыто не поддерживают FF и приходится их запускать в хромиуме :( И я уверен, что эта тенденция лишь усилится. Пластмассовый мир победит и завянет.
0
Сижу на Хроме, ФФ запасной. Раньше ФФ жестко тормозил, сейчас стал пошустрее заметнее.
0
Пользуюсь оперой ибо полно закладок избранных сайтов в ней, минусов мало, основной это то что постоянно обновления приходя и надо перезапускать браузер. Может быть спецы, съевшие ни одну собаку в программировании знают как отключить перманентно обновления.
0
Когда Mozilla запретила поддержку расширений XUL в Firefox, она наплевала в душу множеству разработчиков, и убила свой браузер, который потерял всякие преимущества по сравнению с хромом.
0
В каком то смысле вы правы. Но есть один момент: Развивать существующую технологию в определённых рамках трудно, особенно когда веб-стандарты бегут вперёд. Если бы не было переделки движка, как это сделано сейчас, Firefox только медленнее будет работать со временем. Сайты легче не становятся, к сожалению.
А ещё есть возможность сделать форк той версии где XUL присутствует. Насколько я понимаю, один из таких примеров — Waterfox.
0
Развивать существующую технологию в определённых рамках трудно, особенно когда веб-стандарты бегут вперёд

Как связан движок и его GUI?
+1
+1
Waterfox расширения поддерживает, но в большинстве случаев из-за них же не может работать в многопоточном режиме, а значит тормозит.
+4
Это значит конец открытым стандартам, наступает время диктата Гугл, что очень плохо.
-5
Переход Мозиллы на ВебКит поможет сократить расходы и сосредоточиться на функционале. Опера это сделала и довольна.
+3
Поможет окончательно закопать этот браузер, а скинов для хромиума сейчас и так на любой вкус и цвет…
0
Очень долго сидел на FF, но несколько лет назад перешел на Хром, мой стиль работы в веб — несколько окон, в каждом 20-30 вкладок… FF это не тянул совершенно, даже на топовых компах с кучей памяти
+4
Очень странно, ибо обычно наоборот, хром при большом числе вкладок съедает всю память (тут нужно вставить скриншот его потребления около 1ТБ), а FF, благодаря малому числу процессов и более бережному отношению к памяти, наоборот, тащит сколько угодно. Я уж молчу про удобство, видел я скриншоты тех хромов, там от вкладки ничего не остаётся.
+1
Очень долго сидел на FF, но несколько лет назад перешел на Хром, мой стиль работы в веб — несколько окон, в каждом 20-30 вкладок… FF это не тянул совершенно, даже на топовых компах с кучей памяти
Сейчас вот в ФФ у меня вкладок от 50 до 100 открыто, съел 2 гига оперативки. Проблем нет. Зато я могу послать вас сходить в одну тему и оценить скорость работы хрома на ней) Обычно у людей на нём хорошо если треть комментов откроется. А на мозилке это секунд 30 задержка и всё норм.
0
Очень интересный пример! В Firefox у меня указанная страница работает почти так же, как и любая другая на хабре. Но в хромиуме адские тормоза… Вот так не пользуешься хромом и думаешь, что он наверно всё еще немного быстрее.
Люди тут часто пишут про скорость FF, но не учитывают, что они говорят про другой браузер, который почил в бозе несколько лет назад. Это всё равно, что сейчас критиковать Opera за то, что она плохо отображает Google Docs.
0
Попробую свежий ФФ, буду смотреть, может все лучше стало

этот тред в хроме открылся без проблем, секунд 50-60 на первой загрузке
на релоаде
Загрузка
image

но это на i9-9900к, скролл в окне заметно негладкий