Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 128

Ну так помогает или нет?
О каких размерах частиц вообще идёт речь?
Что за электростатические свойства такие? И откуда статика берётся?
В чем посыл статьи кроме личных впечатлений и описания того, что покупатель и так увидит — зажимы-резинки-полоронки?

Ну так помогает или нет?

FFP3 вроде как помогает, по крайней мере так пишут в описаниях FFP3 и некоторых респираторов категории FFP3


О каких размерах частиц вообще идёт речь?

http://docs.cntd.ru/document/1200121996


в этом госте написано, что такое FFP1-3, но не совсем то что вы спрашиваете, там не минимальный размер пропускаемых частиц определен, а количество пропускания тестовых частиц по результатам испытаний.


Что за электростатические свойства такие? И откуда статика берётся?

про электростатическую фильтрацию пишут в описании каждого респиратора, например тут. мне самому интересно, может ли она работать без подключения внешнего напряжения, ощущения на этот счет смутные )


В чем посыл статьи

в рассмотрении базовых ТТХ респираторов и нюансов по которым их нужно выбирать.

Электростатическая фильтрация есть в обычном воздушном фильтре автомобиля, но там она обеспечивается за счет высокой скорости воздуха.
Электретная пленка. Ее уже полвека применяют в медицине, например. Или вот еще в конденсаторных микрофонах. В кои микрофоны люди говорят, когда звонят по телефону в наши дни.

я специально еще раз проверил — не выдумка ли продавцов эта магическая электростатическая фильтрация. и вот что обнаружил — прямые заявления производителя об этом:


https://multimedia.3m.com/mws/media/1548840O/psd-catalogue-rus-2017.pdf


Скрытый текст

Эффективность фильтрующего материала
В фильтрах компании 3М реализованы два основных современных метода фильтрации частиц:
► механический и
► электростатический
Механическая фильтрация заключается в переплетении волокон фильтра и физической задержке частиц волокнами. Механическая фильтрация является одним из компонентов современных эффективных фильтров для удержания крупных частиц.
При электростатической фильтрации частицы притягиваются к волокнам фильтра за счет электростатического заряда, нанесенного на волокна фильтрующего материала. Эффективный фильтр компании 3М обладает электростатическим зарядом большой силы, который может улавливать и очень мелкие частицы, отсюда есть возможность сократить количество слоев фильтра и уменьшить плотность его волокон. Именно поэтому фильтрующий материал в фильтрующих полумасках 3М™ – тонкий, обеспечивает низкое сопротивление дыханию, дышать в такой полумаске легко и комфортно, а качество фильтрации очень высокое, часто существенно превышает требования стандартов.
Важное условие эффективной фильтрации в течение долгого времени использования – стойкость электростатического заряда. В случае стекания электростатического заряда фильтрующая полумаска теряет большую часть своих защитных свойств. Поэтому исключительно важны:
► эффективность фильтрующего материала
► качество прилегания
► комфорт, легкость дыхания
► стойкость заряда в фильтрующих полумасках 3М™ в течение всего срока носки (в пределах срока годности респираторов; срок годности указан на каждом респираторе)

В этих респираторах используются электретные материалы — аналоги постоянных магнитов, только для электрического заряда. И да, хранимый ими заряд с течением времени уменьшается. У электретов очень интересная история их открытия, в которой и японский учёный, и японский эсминец, и US Navy.

что за история, линканите плз почитать

Вот олдскульный вариант изложения этой истории (ЮТ №11 за 1960 год, «Замороженное электричество»)

![image](https://habrastorage.org/webt/yb/gr/l0/ybgrl0wjqhpts_3loligmfiav7e.png)

![image](https://habrastorage.org/webt/0-/wd/iw/0-wdiwtrhuafwnvsfz5h3slun_m.png)

А вот ее более современный вариант (Радиомир №6 за 2003 год «Знакомьтесь — электреты!»)

![image](https://habrastorage.org/webt/ov/wn/hg/ovwnhgl7-a5ky-dojotbqr81oba.png)

магия какая то )

А если на торцы такого материала напылить металл и закоротить, уйдет заряд?
Легкость дыхания в 3М фильтрах FPP3 очень относительная. Стоять еще можно, а на ходить воздуха уже не хватает.
Чуть лучше с фильтрами 6035, гдето на уровне FPP2 по сопротивлению дыханию

6035 это сменный фильтр к полумаске или маске, а в статье про одноразовые респираторы

Ага, это единственный этого класса у 3М в котором можно нормально ходить.
Остальные, включая распираторы нужного класса — только стоять. Вдыхать тяжело.

я не стал себе брать 3М полнолицевую маску, слишком дорого показалось 12к за нее отдавать. взял себе UNIX 5100 за 3600р, там свои фильтры, похожие на 3М, но чуть другой размер байонета, а сама маска вроде бы не хуже, силиконовая "резина", панорамное стекло, удобные ремни и быстрые пряжки

Эй-эй, полегче. Я работаю в забое по 6 часов в 3м ффп3, и стою, и хожу, и бегаю, и кувалдой размахиваю. Конечно, без респиратора легче дышится, но если без него никак — привыкаешь.

как часто его меняете?

Раз в смену, конечно.
Мы говорим про среднего человека.
Понятно, можно натренироваться.
У меня вот горка 500м под 15 градусов, потом лестница до третьего этажа. Без распираторя я даже не потею. В FPP2 небольшая отдышка. С FPP3 — приходится останавливаться передохнуть.
Может, часов через 30-40 я привыкну, но в данный момент маску больше чем полчаса не ношу.
Оффтоп
Неожиданно увидеть на Хабре человека, работающего на забое с кувалдой. Какого это?
Заголовок спойлера
Возможно, кувалда с блютузом
офф
В забое не только кувалды, комбайном Пентиум ммх 166 управляет — это старыми, в новых не знаю, пока не вскрывал, но ОСь — Эмбеддед Линукс. Контроль давления кровли крутится на ноуте в стокилограммовом взрывобезопасном корпусе с Виндой ХР. Компактные станции — на Сименс Симатик.
магическая электростатическая фильтрация

Материал с электростатическим зарядом ещё в легендарном «Лепестке» использовался (фильтр Петрянова, аж 1937 год)

отличная новость, а то сначала было непонятно, действительно ли это работает.

Ну так помогает или нет?
О каких размерах частиц вообще идёт речь?
Что за электростатические свойства такие?


Информация об исследованиях эффективности есть в моей мега-статье (Раздел по СИЗ выживаемости). Существует немало научных исследований эффективности.

Про электростатические свойства и их деградацию тоже было. Например исследования 3ТМ. Я сейчас готовлю 4-е переиздание и перевод на английский. Поэтому времени мало.
Я так рефераты в школе писал.Без обид.

Пук.

В листовке Центра по контролю и профилактике заболеваний США даже специальный пункт есть: «НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ МАСКИ».
«DO NOT use facemasks. CDC does not recommend the use of facemasks for the general U.S. public to prevent the spread of 2019-nCoV».

Ну так маски и респираторы это совсем не одно и то же.

Если маски не нужно использовать, зачем может понадобиться использовать респираторы?
Маски не фильтруют и не защищают от вирусов, а даже наоборот, в некоторых условиях, повышают риск заразиться. Респираторы – совсем другое и вполне себе могут быть эффективны.
Однако в той листовке нет даже намёка на то, что следует использовать респираторы.
В той листовке нет даже намёка на то, что их не следует носить :)
Тогда лучше сразу закупать костюмы биологической защиты — они, вероятно, будут эффективны :) Просто, полагаю, авторы листовки пытались уберечь граждан от нанесения себе вреда при помощи масок, а остальные способы, типа респираторов и т.п. — сочли менее вероятными.

У нас с этим путаница в терминологии. Масками могут называть и медицинские маски и респираторы и даже хорошие строительные респираторы со сменными фильтрами — полумасками и полнолицевыми масками, тут немудрено и перепутать о чем идет речь. В листовке имелись в виду обычные медицинские маски "medical face mask", плохо прилегающие по бокам и поэтому не имеющие особого смысла. Тут, например, подробнее объясняют что к чему.

медицинские маски намного хуже зазищают носящего их чем респираторы, у них куча щелей по бокам, нет плотного прилегания к лицу и хуже фильтрация чем у респираторов FFP2-FFP3. они больше нужны для защиты окружающих от больного если он чихнет или кашлянет — по большей части капли останутся в маске. но поскольку в США официально больных почти нет, маски наверное действительно не нужны. там же для защиты ОТ вируса, а не окружающих от вас.

В NJ уже закрыли школы, ограничения после 8 вечера. Водители автобусов в медицинских масках. Где-то треть людей на улицах тоже в мед. масках.

в этой статье этого же центра по контролю и профилактике заболевания использование респираторов одобряется, а тут объясняется разница между медицинской маской и респиратором

Почитайте тогда листовку от европейского CDC (ECDC).
Выдержка
Это не листовка для населения. Это указания для медицинского персонала при работе с пациентами больными COVID-19:
«Target audience Healthcare workers and infection prevention and control personnel»
Это потому что медикам они нужнее. Если население скупит все маски, то медперсоналу их не будет хватать.

Меня интересует, насколько сильно подвержены влиянию вирусов и прочих загрязнений незащищённые слизистые глаза. Хотя с лёгкими за минуту провзаимодействует несравненно больше окружающего воздуха, чем с поверхностью глаз, мне кажется, что респиратор закрытого типа был бы лучше.

полнолицевая маска конечно лучше, но мало кто будет в ней ходить на работу, в магазин, ездить в транспорте и т.п., а в респираторе — вполне. респиратор тут выглядит как разумный компромисс. особенно если надеть очки которые защитят хотя бы от прямого чиха в лицо.

3M рекомендует для больничного персонала дополнять маску вида 7500(не 6200, разница в том, что мембрана у 7500 закрыта козырьком) с фильтром 6035(опять таки, передняя сторона закрыта, забор сзади) прилегающими очками. Или использовать полнолицевую 9Х00, но разница в стоимости в три раза.

зачем покупать дорогущий полнолицевой 3М, когда у нас продается божественный UNIX 5100, 6100, да и полумаски неплохие? я сравнивал, при разнице в цене в 2-3+ раза, особой разницы по удобству нет.
ассортимент фильтров конечно поменьше будет, но основные позиции есть

На данный момент нет доказательств наличия на конъюнктиве рецепторов ACE2 (как и в верхних дых. путях, кстати), соответственно, новым вирусом через них заразиться нельзя. Была китайская статья.

С другой стороны, есть подозрения о том, что есть еще 2 рецептора для нового вируса, есть ли они в конъюнктиве, надо разбираться.

Короче, очки не актуальны сейчас, скорее всего.
У вроде как загрязнения с глаз попадают в носоглотку.

Вы серьезно? При заголовке "Помогает ли респиратор от заражения вирусом. Обзор 11 респираторов" ожидаешь, как минимум, увидеть хоть какое-то суждение о практической эффективности этих респираторов для защиты от (внезапно) вирусов!


На деле же вы написали, что существует 3 класса защиты и составили беглое описание респираторов на основе их цены визуального осмотра. По поводу антивирусной эффективности каждого из них — ни слова.


И, несмотря на то, что антивирусная защита, вроде бы, в фокусе, вы оставили в тексте противоречие и открытый вопрос: начиная с какого уровня есть смысл носить маски для защиты от вирусов?


Так, с одной стороны:


респираторы N95 и выше (российский аналог FFP1 и выше) одобрены для защиты органов дыхания от вируса Центром по контролю и профилактике заболеваний США

с другой:


FFP1 респираторы имеют низкую эффективность

и


FFP3 респираторы… Применяются… для защиты от бактерий и вирусов

по американским стандартам N95 защищает от вирусов. по нашим — про антивирусную защиту пишут у респираторов FFP3, иногда FFP2. при этом N95 — аналог FFP1, и эти респираторы защищают только от твердых частиц пыли, а от жидких аэрозолей — по американской системе серия R и P. может ли вирус содержаться в жидких аэрозолях? конечно может, но тем не менее респираторы N95 заявлены как защита от вируса. видимо неполная защита — тоже защита.
противоречие и открытый вопрос не потому что я забыл написать правильный ответ, а потому что сам вопрос — дискуссионный. кто то вообще считает что поры респиратора на порядки крупнее вирусов и ни от чего защитить не могут, а продажа масок N95 против вируса — маркетинг.
image

iSergios Вам говорит о том, что заголовок расходится с содержанием статьи, то есть Вы даже не пытаетесь ответить на вопрос «Помогает ли респиратор от заражения вирусом?». Справедливо ожидать в статье тесты респираторов или хотя бы анализ информации с пруфами.

Всё просто P3 (FFP3) отфильтровывают ИМЕННО САМ ВИРУС, т.к. эффективно задерживают частицы и размером 0,1 мкм (если вы ГОСТ глянете, то увидите там график распределения тестовых частиц по размерам), что соответствует размерам вирусов.
P1 и P2 вирус-то пропустят, но сделают то, о чём вы писали: задержат пылинки и капли, на которые вирус прилип.
Поэтому и P1 помогает защититься от вируса (откуда американские данные), но полную защиту даёт только P3 (откуда отечественные).

Вас в вашей картинке не смущает, что 95-процентная эффективность для США в ней заявлена «низкой», а 94-процентная для ЕС/РФ — средней? На самом деле же N95 — это аналог скорее FFP2, а не FFP1.

похоже на то, да

Странная таблица, т.к. даже по её содержанию видно, что N95 аналог FFP2 (даже лучше на 1%), а не FFP1.
FFP1 — 80%
FFP2 — 94%
N95 — 95%

Собственно в других источниках так и пишут:
> В Европе стандарту N95 соответствует стандарт EN 149, FFP2 и FFP3 классов защиты.
Вот только фильтры реально, способные сделать революцию выглядят вот так:


Возможно они не защитят от нового Короновируса, но точно способны радикально уменьшить количество других респираторных вирусов.
Как любит говорить наш «Роспотребнадзор»: это единственный надежный способ защиты от гриппа.
Проблемы две: низкая осведомлённость людей о такой простой мере защиты и очень слабое производство.
+ производят их в том же Китае.
Если наладить их производство в каждой стране, то я уверен их стоимость упадёт практически до нуля, и возможно улучшиться технологичность.
Например, последняя партия, которая пришла ко мне — была с двумя фильтрующими элементами, а не с одним, как раньше (как на картинке). Добавили фильтр тонкой очистки. Т.е. фильтрующих прослоек стало 4! И в это в таком мелком, невидимом респираторе.
Производители не стоят на месте.
А есть ли тесты работоспособности этих мелких фильтров?
скорее всего дышать в них нереально, плюс будет подсасывать в щелях. К тому же слизистая прям вот она рядом. Это скорее против пыли хорошо, чтобы не стоять в маске и иметь возможность закрыть рот при порыве ветра.
А теперь вы должны подумать головой и объяснить, как эти фильтры могут сделать революцию? А не критиковать и выдумывать недостатки. Ведь если я их успешно использую 5 лет, то наверное проблем с ними нет никаких.
Я 28 лет не использую никаких фильтров, ещё не умер… И это абсолютно ничего не доказывает.
Почему выдумывать? Я все таки немного с техническим образованием. Я вижу, например, что объем фильтрующего материала крайне мал, и при ударе пылью в лицо забьется в три вдоха. Второе, в случае с вирусом, нет защиты слизистой, первых входных миллиметров в носу.Как мне кажется. Хотя если судить по этой модели
aliexpress.ru/item/32869739086.html, может быть и не так страшно.
А тут нет ae01.alicdn.com/kf/HTB10OK5iDnI8KJjSszgq6A8ApXau.jpg

Но в любом случае, фильтрующего материала крайне мало. На 15 минут может и пойдет.
Почему выдумывать? Я все таки немного с техническим образованием. Я вижу, например,

Как это отвечает на моё:
должны подумать головой и объяснить, как эти фильтры могут сделать революцию?

Мне больше ваша критика не интересует. Это вы через меня пытаетесь выяснить, как это работает. Мне не интересно рассказывать об этом, когда в интернете и так полно информации.

Ну а дальше мы попали в авраг, в котором становится ясен уровень вашего интеллекта.
Я вижу, например, что объем фильтрующего материала крайне мал, и при ударе пылью в лицо забьется в три вдоха.

Чем фильтрующий элемент забьётся в три вдоха? Заодно: как это я не задыхаюсь в таком случае за 2-3 дня пока ношу один фильтр? Возможно вы работаете шахтёром? Тогда это всё объясняет. Я не могу себе представить что фильтры могут забиться. Если они забились — значит вокруг меня все умерли.
Второе, в случае с вирусом, нет защиты слизистой, первых входных миллиметров в носу

Слизистая не начинается на первых миллиметрах в носу и проникновение вируса в эти миллиметры сухой кожи так же вероятно, как и проникновение сквозь кожу лица.
Но в любом случае, фильтрующего материала крайне мало.

А для чего нужно много фильтрующего элемента? Если он не впитывает грязь, а должен оставлять её снаружи. Ну это очередной бред, такой же, как и маски лучше не носить — они всё равно не помогают же.
>Чем фильтрующий элемент забьётся в три вдоха?

Чем же может засориться фильтрующий материал площадью 5 на 5мм? Может пылью?

>как это я не задыхаюсь в таком случае за 2-3 дня пока ношу один фильтр?
Почему не неделю? Месяц?
Например, паразитный подсос или не выполнение фильтрующей функции как таковой? Если он у вас чистый после использования — значит он или ничего не задерживает или вы в стерильной Антарктиде или фильтр отряхивается по ночам пока вы этого не видите. Все мои подвальные распираторы загрязняются в прямой зависимости от степени заявления воздуха.

>так же вероятно, как и проникновение сквозь кожу лица

Или рот, если клеем его не заклеить предварительно)

>А для чего нужно много фильтрующего элемента?

Если объем воздуха проходит один, а площадь прохождения сильно разная — значит и скорость потока будет сильно различной. А если скорость потока разная, то чем меньше площадь прохождения, тем толще должен быть материал чтобы обеспечивать аналогичную задержку частиц т.е вернуть аналогичный объем фильтра по сравнению с лицевым распиратором.
А теперь надо ответить на главный вопрос:
Почему выдумывать? Я все таки немного с техническим образованием. Я вижу, например,


Как это отвечает на моё:
должны подумать головой и объяснить, как эти фильтры могут сделать революцию?

Вот после правильного ответа на этот вопрос, я возможно просвещу вас в остальных вопросах. А пока меня игнорируют, то нет смысла продолжать диалог.
Днём деньги — вечером стулья.
Как это отвечает на моё:
должны подумать головой и объяснить, как эти фильтры могут сделать революцию?
«Никак» для вас недостаточно ответ?
нет. Недостаточный. Ответ должен быть положительный и аргументированный. Без ответа не смейте у меня что-то спрашивать!
Такой ответ даже утрировать уже некуда, я сдаюсь.

а зачем революция? обычные респираторы и без революции работают. какая там степень фильтрации у этих ноздревых фильтров? заявлена фильтрация частиц pm 2.5? звучит неплохо, но хотелось бы подтверждений от некитайских специалистов )


Например, последняя партия, которая пришла ко мне

продаете их? то-то я смотрю пост рекламный явно

Революционная технология из Китая! А идиоты из корпораций тратят миллионы на Р&Д, какие-то респираторы с положительным давлением, минимизируют сопротивление воздушного потока через единицы плошади фильтрационного метриала, а тут дядя Лао изобрел пуговички для носа! Ну надо хоть как-то дружить с головой…

Кстати да, насчет площади. Тут говорили что через респираторы и маски с фильтрами FFP3 дышать тяжеловато, а через затычки с аналогичной степенью фильтрации, но гораздо меньшей площадью — дышать наверное вообще будет невозможно.
К тому же они будут увлажняться от выдыхаемого воздуха и терять способность электростатической фильтрации, если она там вообще есть. А если нет — значит у них такая мелкая пора что вообще не продохнуть. Или крупная, но добро пожаловать вирусы и пыль.

А потом человек нечаянно вдохнул ртом, и все, каюк.

Толстота по типу арбидола и оцилококцинума.

Что меня удивило, так это то, что автор не смог купить медицинские маски, которые точно ни от чего не защищают надевшего её и валялись в каждой аптеке сотнями штук до начала шумихи. И в то же время сумел в строительном магазине купить респираторы (причём разнообразные) у которых хотя бы есть теоретический шанс от чего-то защитить, если добавить в комплект герметичные очки, допустим. Стоит ли говорить, что во первых строительных магазинов гораздо меньше аптек, а во вторых респираторов в каждом из них, я бы предположил, также меньше чем масок в средней аптеке, даже с учётом того что мед. маски одноразовые и их покупают помногу сразу. К чему это я всё? Просто замечание по поводу способности нашего населения искать и обрабатывать информацию, а также силу стадного инстинкта, ведь откуда-то они узнали, что нужны маски и рванули их скупать. Рискну предположить, что это были какие-нибудь вскользь увиденные кадры людей в масках по тв или какие-нибудь блогеры вещающие из Китая в медицинской маске, то есть напрямую никто не говорил: бегите за масками, если хотите выжить, но это был как бы невербальный посыл, а дальше уже народная молва сделала своё дело. Мне всегда грустно, когда что-то такое происходит, ведь насколько спокойнее было бы жить в обществе, где вера каждого члена в слова окружающих или собственные выводы, основанные на ограниченном опыте, была бы слабой и каждый раз нуждалась в дополнительной проверке из других источников. :(
способности нашего населения

Оно везде такое. Там выше кидали ссылку на мнение FDA о масках.

аптеки шаговой доступности в своем доме — первое куда бегут люди в случае чего, про них все бабки знают и после увиденных по телевизору китайцев в масках — бегут их покупать. кстати, позднее в более отдаленных аптеках я медицинские маски встречал, видимо не дошли до них обеспокоенные граждане )
а что касается строительных респираторов — не все про них вообще знают. и строительные магазины не всегда в шаговой доступности

Только unixway, только Unix 5100!
Если респиратор намокнет от дыхания, то можно ли его снять, просушить, потом опять использовать?

данные респираторы заявлены как одноразовые.
видимо электростатические свойства у фильтра не очень стабильные

Я сушу феном. Изнутри наружу дую минут 10-15. Температуру не замерял, по ощущению градусов 80С.

А здесь https://m.habr.com/ru/post/487176/ автор утверждает, что при тех концентрациях биологических аэрозолей, что есть в воздухе, срок службы даже одноразовых почти не ограничен. В загрязненном воздухе меньше. Остаётся только дезинфицировать.

Если речь идет о масках со сменными кассетами, то можно использовать в комбинации с предфильтрами — в разы более дешевыми.
Раз уж мы зашли в строительный, то к маске можно добавить немного защиты
image
Справа на картинке сразу PAPR? По сравнению с тем же 3M Versaflo выглядит колхозно.
Картинки
imageimage
image
Ну таки в итоге то FFP2 подходит? Или только 3?

FFP2 тоже норм, хотя FFP3 лучше.

Вирусу любой респиратор не помеха. Он через глаза зайдет.

глаза контактирут с намного меньшим объемом воздуха чем легкие. но и глаза защищать желательно

Заражение через глаза на данный момент опровергается отсутствием рецептора в конъюнктиве и проверкой слез 37 больных китайцев (вирус только у одного).
Даже полнолицевой респиратор с принудительной подачей воздуха? (PAPR)
Ну фиг знает, полноразмерные маски с суперфильтрами это конечно хорошо, но сильно параноить на этом — себе дороже. Да и сам ЦКЗ рекомендует FFP2/FFP3 для медработников, которые на секундочку обычно в гуще событий где все чихают и кашляют различными вирусами отакое:
www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/COVID-19-guidance-wearing-and-removing-personal-protective-equipment-healthcare-settings-updated.pdf

С семьёй гуляем в безлюдных открытых местах, руки моем чаще, как и рекомендуют, в магаз последний раз ходил в одноразовых перчатках и двухслойном бафе (мдем ;) ), хоть там никого и не было :)
А так статья интересная, спасибо. Всем здоровья!
Такие рекомендации для медработников могут быть в силу того, что маски проще утилизировать, чем поменять в них картриджи, подгонять итп. Это вопрос массовости на данный момент. В индивидуальном случае я все еще предпочитаю думать про фильтрующие респираторы с картриджами — их банально проще дезинфицировать после каждого выхода. Тканевую/бумажную маску же (на которой снаружи потенциально осели частицы вируса) придется или выбросить, или дезинфицировать как-то более сложно, чем пластиковый респиратор, который протирается обычным спиртом.
Большинство однорзовых респираторов прекрасно стираются с мылом. Главное — не отжимать скручиваением, а стряхивать воду. Иначе теряется форма.

n95 стирок переносит меньше, чем spirotek. Спиротек десятку выдерживает до потери формы.

у большинства одноразовых респираторов есть специальный слой с электростатической фильтрацией. говорят он даже после сильного намачивания теряет электростатические свойства, а уж после стирки с мылом то подавно. то есть после стирки фильтрация будет происходить на порядок хуже
так что дело совсем не в форме
ни в одной инструкции к респиратору нет указаний что его можно стирать. про обеззараживание парами этилового спирта было что то, про нагрев до 60 градусов тоже. да и это то сомнительно. а уж стирка это вообще считай выбросить его

ни в одной инструкции к респиратору нет указаний что его можно стирать.

Я бы тоже не писал. Я не собираюсь отвечать за здоровье не той маски, которая вышла со станка. Кто постирал, чем, как. Фильтры HEPA моются водой с мылом, я встречал это в инструкциях. Тут так же не вижу проблем. Если есть новая — лучше конечно ее, а если нет?
Фильтры HEPA моются водой с мылом, я встречал это в инструкциях.
Не все. И гарантий сохранения уровня фильтрации после мытья нет.
Вот, можете про эксперимент почитать.
Тем более, что в фильтрах FFP3/N95 тонкую фильтрацию делает не HEPA, а электростатический фильтр.
Если есть новая — лучше конечно ее, а если нет?
То маска становится не лучше ватно-марлевой повязки.

Спорное утверждение. Буквально вчера тут была статья о повторном применении n95. Там и обработка паром, уф, нагревание и алкоголь. Повторное использование прдтверждают. Агарантий уровня фильтрации нет и у новых. Вот Нидерланды партии новых масок назад отправляют в Китай

Повторное использование прдтверждают.
Не очень понял — подтверждают факт повторного использования? Ну, можно и презерватив по 10 раз использовать, и даже с дырками — это же не подтверждает, что он какую-то гарантированную защиту даст после первого раза?
Если еще кто-то будет читать. От одного из производителей респираторов:
— Нельзя дезинфицировать ультрафиолетом
— Нельзя нагревать выше 65 градусов. (65 градусов в течении нескольких минут достаточно для убийства коронавируса, используйте плиту с контролем температуры)
— В крайнем случае можно дезинфицировать над паром
— Но лучше всего иметь 7+ респираторов и использовать их по очереди, коронавирус быстро умирает сам
— Все относится к одному конкретному виду респираторов
(К какому извините, забыл, но у нас все равно не нашлось таких)
Может кто нибудь обьяснить про обратный клапан? перед тем как мембрана закрывается при пониженном давлении внутри респиратора все равно же есть микро подсос грязного воздуха. Я же это наблюдаю визуально по схеме клапана. Зачем он нужен тогда?

он нужен чтобы выдох не увлажнял респиратор. именно поэтому респираторы без клапана работают пару часов всего (потом увлажняются и электростатическая фильтрация перестает работать). а респираторы с клапаном работают до 8 часов — полную смену. именно потому что дольше увлажняются, т.к. выдох идет не через материал фильтра, а через клапан.


микро подсос грязного воздуха

думаю там пренебрежимо мало подсоса именно грязного воздуха, т.к. после выдоха в районе клапана и внутри его корпуса — воздух который вы только что выдохнули, он еще не успел перемешаться с загрязненным. да и клапан закрывается сразу после окончания выдоха, в процессе замедления выдыхания он уже начинает закрываться, а к концу выдоха он уже закрыт. там же упругая резина

Я понимаю для чего обратный клапан. Но я работал в пыли с ним и меня он напрягает. Он грязный.Облечению дыхания в нем по мне так чтобы прям ах как лучше, чем без него, я бы не сказал. А по поводу электростатического фильтра пишут что он только для облегчения дыхания.

N95 — the respirator incorporates 3M’s proprietary technology with advanced electrostatically charged microfiber filter media designed for ease of breathing.

Возможно он компенсирует увеличенное расстояние между волокнами для облегчения дыхания.

В любом случае в отсуствии новых масок лучше стиранная. Механический фильтр никуда не девается. У стиранного распиратора грязь с наружи и отсутсвие грязи внутри — это хороший показатель. Это же спанбонд — искусственный материал — он от проточной воды не разрушается и не размокает как бумага.
Но я работал в пыли с ним и меня он напрягает.

зато продлевает срок службы респиратора т.к. он не намокает от выдыхаемого воздуха


Облечению дыхания в нем по мне так чтобы прям ах как лучше, чем без него, я бы не сказал.

а он не для этого


А по поводу электростатического фильтра пишут что он только для облегчения дыхания.

да, по сравнению с аналогичным по эффективности фильтром без электростатической фильтрации, в котором придется сделать поры намного меньшего размера, электростатический облегчает дыхание


В любом случае в отсуствии новых масок лучше стиранная.

хуже, т.к. в стиранной скорее всего от электростатической фильтрации ничего не останется. а в обработанной парами спирта — останется.


без электростатического фильтра, только с механическим, респиратор ффп2-3 ни от чего кроме крупной пыли не защитит, вся мелочь пройдет насквозь

Вы кое-что пропустили. Они там не прочищают маски, забитые пылью, а дезинфицируют маски, покрытые микробами. Т.е. их обработка не улучшает ни степень очистки, ни пропускаемость воздуха.

ну так в таблице обработка жидким спиртом, намачивание, а я про пары говорил

перед тем как мембрана закрывается при пониженном давлении внутри респиратора все равно же есть микро подсос грязного воздуха. Я же это наблюдаю визуально по схеме клапана.
Нет подсоса. Он закрывается не обратным током воздуха, а за счёт подпружиненности/упругости. Т.е., когда разница давлений падает ниже порогового значения — на исходе выдоха, но до вдоха.
Я отодрал клапан и вставил в рот. Если вдыхать так, то через него проходит воздух на вдох.То есть, если давление будет — потянет через закрытый клапан, но другое дело — что давления такого не создается так как общая ткань распиратора засасывает воздух через себя. Правда измерить разницу в цфирах я не могу, но по ощущениям, разница в далении при котором подсасывает обратный клапан не шибо большая.
Там давление должно быть такое, что вы через респиратор с таким сопротивлением вдоху дышать нормально не сможете.
ну хз! вдыхаю же!
Так вы же дышите через респиратор, а не через клапан.

если респиратор настолько забился что клапан при вдохе травит — пора респиратор выбрасывать. стирать смысла нет, он уже не будет фильтровать даже близко как новый.

N95 это аналог FFP2, не FFP1
Какой смысл рассматривать респираторы с клапаном в контексте противовирусного применения? Самого обладателя они, допустим, защищают от заражения (если забыть про защиту глаз и эффективность прилегания респираторов, «герметичность»), но если он сам является носителем вируса? Маску требуют носить прежде всего тех, кто сам может являться источником заражения (даже если нет симптомов). Так что респираторы с клапаном сразу надо вычеркнуть из списка, они от эпидемии не защитят.
Интересный вопрос-про защиту выдоха! У меня тот же вопрос! Я читал что в штатах заклевали Илона Маска за то что поставил вместо ИВЛ аппараты для лечения храпа(в них воздух из легких идет в окружающий мир, а ИВЛ можно настроить возврат воздуха через аппарат и фильтровать)

разные кейсы применения
респиратор защитит того кто его носит, респиратор с клапаном защитит того кто его носит лучше чем респиратор без клапана (намокает дольше), мед маска защитит от того кто ее носит.


чтобы все были довольны, придется носить респиратор с клапаном, а поверх мед маску )

Правильно, «разные кейсы», респиратор с клапаном применяется для защиты органов дыхания от вредного внешнего воздействия, медицинская маска — в основном для защиты окружающих от возможного заражения выдыхаемым носителем маски, например в хирургии — для защиты операционного поля от продуктов дыхания хирурга, предотвращения заражения. Когда речь идет о вирусном инфицировании, каждый потенциально может являться носителем. Поэтому странно видеть по ТВ врачей в респираторе с клапаном, уж они то должны понимать, что могут подвергать окружающих заражению, потенциально являясь носителем, даже если бы регулярно делали себе тесты. Поэтому, что касается инфекции — респираторы с клапаном не допускаются, какие бы преимущества для носящего у них не были.
От пыли, химических аэрозолей — да, но не в данном случае.
В феврале покупал для работы, защиты от пыли, полумаску 3М 6000-ю с противогазными и аэрозольными фильтрами, адаптерами, предфильтрами — сейчас ничего этого в тех же магазинах нет, всё смели, зато частники теперь коробками продают на Авито. Видел на улице человека в такой полумаске, видел в полумаске У-2К поролоновой зеленой, кому что удалось купить, лишь бы нацепить.
полумаску 3М 6000-ю с противогазными и аэрозольными фильтрами

у них выдох тоже кстати не фильтруется. можно что то поверх нацепить, типа мед маски )

У 7ХХХ масок 3м выдох выполняется четко вниз. Потому защита окружающих еще лучше, чем в обычной маске(там вперед, но ослабляется напор, фильтрация тоже практически отсутвует).
Если вас это волнует, повяжите шарф ниже маски. Но имхо это ничего не поменяет, как и обычная маска после респиратора.
Если фильтрация выдоха практически отсутствует, зачем же хирург надевает медицинскую маску во время операции? Хирургические четырехслойные обеспечивают степень фильтрации 99,9 % (класс защиты FFP3), обычная трехслойная нетканого материала обеспечивает фильтрацию 95,9 % (класс защиты FFP2). В обе стороны, если плотно прижата (хотя мягкие маски, в том числе респираторы, сложно прижать). Тканевые, ватно-марлевые — 80 % влаги и твердых частиц. Обычное ограничение двумя часами носки вызвано в основном намоканием маски за счет выдыхаемой влаги, то есть она задерживается маской, вместе с находящимися на ней микроорганизмами. Клапан в принципе ничего не задерживает, куда бы ни был направлен.
Ну так народ не хирургические носит. Хирургическая синенькая обеспечивает защиту 88% от вируса, тут есть статья гдето. Это даже не учитывая ее прилегание(никакое).
Клапан направляет поток на пол, что резко уменьшает расстояние распространения. Да, если вы будете обниматься — не поможет, как и маска
Ну хотите — к клапану легко скотчем добавить полиэтиленовый туннель и в карман/маску.
По поводу статей — во всех статьях рассматриваются СИЗ, средства индивидуальной защиты. Конечно, можно сказать, что каждый должен защищать себя сам и не важно, что заболевший выдыхает через клапан «вирусы» — кто не защитился, тот сам виноват. Можно также сказать, что маски и респираторы без обтюрации в принципе ни от чего не защищают, да и самые эффективные защищают только от частиц, на которых может находится вирус, от самих вирусов могут защитить только специальные маски и полумаски с некоторыми HEPA фильтрами, как считают некоторые исследователи. Это уже как посмотреть. В инфографике РИА «Медицинские маски: инструкция по применению» вообще написано: Кому не нужна маска? Здоровым людям. Кому следует носить маски? Людям с симптомами инфекции и ухаживающим за больными. Почему ухаживающие должны носить маску, а остальные здоровые не должны — не объясняется. Но ясно, что больные и «с симптомами» должны носить маску, чтобы не распространять инфекцию.
В сети есть видео как маска в реале ограничивает потоки от кашля.
Любая маска, включая маску из трех слоев марли.
Вот такая маска нужна больным.
А здоровым в идеале что-то типа 7500+6035, но их и медикам не хватает, потому МОЗ выгодно сказать «не надо».
Хотя если вы можете ходить по нашим тратуарам в нормативные 1.20 с дистанцией в 2-4 метра — маска вам, естественно, не нужна никакая.
В сети есть видео как маска в реале ограничивает потоки от кашля.
Да прямо в Википедии в статье про хирургические маски есть видео, только про чихание. Там и чихание в кулак, и в салфетку есть.
Дело в том, что вирус распространяется не только при кашле и чихании, при дыхании также, есть исследования. При дыхании в альвеолах образуются микрокапли, на поверхности которых может быть вирус. Трехслойные и четырехслойные маски частично задерживают (не даром они намокают за пару часов и перестают работать), но вирус всё равно проникает в обе стороны, тем более что, как выше заметили, эти маски не обеспечивают обтюрацию, прилегание, очки вообще носить не возможно — мгновенно запотевают от дыхания вокруг носа. Что касается дистанции: на улице, да и в помещении за счет сквозняков и естественной циркуляции есть движение воздуха, продукты дыхания могут перемещаться на расстояние значительно больше этих 1,2-1,5 метра, так что дистанция — просто самоуспокоение, либо просто вырабатывание у людей подчинения, дисциплины, противодействие собраниям. Маски: выше писал, что респиратор с клапаном не защищает окружающих, если человек в маске является носителем вируса (а подавляющее большинство являются носителями в пассивной или активной форме), но дело в том, что только маски уровня защиты FFP1 и FFP2 могут быть без клапана, FFP3 должны иметь клапан. Ну и, как уже писали, реальную защиту может дать только полнолицевая маска с специальными HEPA фильтрами, в идеале полный одноразовый костюм защиты, в котором на работу или в магазин за продуктами не пойдешь. Только и остается успокаивать себя более-менее доступными трехслойными медицинскими масками (или четырех-шестислойными FFP2/N95). Но заявленный уровень защиты — не на реальном человеке, лабораторные измерения, к тому же это не степень задержки вируса, это скорость фильтрации мелких твердых и жидких частиц в огромное количество раз крупнее вируса. FFP1 и FFP2 в принципе не считаются «противовирусными», даже продавцы на Али об этом предупреждают.
трёхслойные и четырёхслойные маски частично задерживают (не даром они намокают за пару часов и перестают работать), но вирус всё равно проникает в обе стороны
Вы так пишете, как будто количество слоёв что-то говорит о конструкции маски и типах применённых фильтров. Хирургические маски — как минимум трёхслойные, но они не рассчитаны защищать носителя ни от чего, кроме судебных исков за заражение им пациента. При этом респираторы FFP1 вполне себе тоже трёхслойные, насколько я помню, а FFP2 — четырёхслойные.
подавляющее большинство являются носителями в пассивной или активной форме
Откуда такая сенсационная информация? Даже в Нью-Йорке антитела нашли от силы у каждого пятого.
как будто количество слоёв что-то говорит о конструкции маски и типах применённых фильтров. Хирургические маски — как минимум трёхслойные… При этом респираторы FFP1 вполне себе тоже трёхслойные, насколько я помню, а FFP2 — четырёхслойные.
Медицинские маски трехслойные, хирургические — четырехслойные, при этом они соответственно должны отвечать требованиям FFP1 и FFP2. Чем респиратор отличается от маски? Наличием обтюрации? Её нет. Наличием клапана? Клапан должен быть только на FFP3 респираторе, FFP1 и FFP2 без клапана, почитайте требования. Никто же не говорит о многослойных марлевых масках.
Медицинские (хирургические) — не формованные (поэтому края не прилегают), крепятся за уши (поэтому, слабо прижаты, и опять же, хуже прилегают), почти никогда не имеют нормальной пластической вставки в районе носа (металлической или аналога) достаточной длины и упругости, в результате — опять же, не прилегают к лицу, поэтому от них и запотевают очки.
И нет — они не соответствуют требованиям FFP1-2/N95. Как раз из-за того, что они не то что не гарантируют прилегания — они и не пытаются. Они защищают только от прямо летящих брызг, но не от частиц в воздухе.

https://medams.ru/odnorazovye_trehsloynue_maski_respiratoru_alina тут пишут максимум про FFP1 для четырехслойных. хотя при этом заявляется о 99% фильтрации. видимо дело в плохом прилегании


http://base.garant.ru/72176244/1a3794674ba91fb6f13d1885dca9f9e1/ тут это подтверждается


Следует иметь в виду, что эффективность использования медицинских масок, даже в случае изготовления из качественных материалов, не может превышать 80%, так как степень их прилегания к коже небезупречна, что допускает возможность поступления нефильтрованного воздуха через пространство между маской и лицом.
отличная статья-спасибо автору!!!
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.