Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 81

Здравствуйте
А видео «молний» снимали?

Я не электрик, но после фразе о заземлении через а батарею отопления ожидаю плодотворную дискуссию. Как и про использование зануления.
А так — прикольно, конечно.

Это действительно неправильно! Но, без этого не получился бы эксперимент…
Всё под контролем)

Но ведь можно сделать нормально и безопасно, пусть не в квартире, но всё же.
Как может быть всё под контролем в многоквартирном доме?

В многоквартирном доме я бы не рискнул такой девайс включать. Он является мощным источником электромагнитных помех. У соседей может от этого вырубиться какая-то электронная техника.

Крайне маловероятно: стены неплохо экранируют из-за арматуры.
В многоквартирных домах ещё не такое включали.

Ну вообще-то да. Радиолюбители киловаттные передатчики держат в квартирах. Но эта конструкция ещё может помехи отдавать в питающую сеть. И не все дома панельные.

Радиолюбители киловаттные передатчики держат в квартирах
ЗА это их люто ненавидели раньше.
Не всем приятно когда утюг разговаривает голосом соседа.

Можно использовать противовес в качестве заземления — заземлять катушку на большой металлический предмет не соединенный ни с чем.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я раньше делал заземление для КВ радиостанции от батареи, но там мощность всей установки только 10Вт. Но так лучше не делать.

Автору вообще надо бы ПУЭ дать по голове и отправить изучать для начала главу 1.7, в частности пункт 1.7.110.
Заземление через батарею это кстати далеко не все в данном повествовании, что заставило сделать жест «рука-лицо.
image
офф
может отправить вас на встречу к создателю

вот это следовало бы ярко выделить и повторить несколько раз.
А нафик конденсатор в цепи накала? Да ещё и на 5 кВ.
Тоже сперва так подумал. Потом понял — этот конденсатор будет некоторое время работать под 2-мя киловольтами высокой частоты, когда накал перегорит.
лампа прямонакальная, и весь ток ВЧ идёт по нити накала, конденсатор нужен для шунтирования нити накала лампы по высокой частоте. при отсутствии этого конденсатора возможно отгорание нити накала вблизи вывода, к которому присоединён «минус» высоковольтной части схемы.
По настоящему пугает MOT в этой конструкции, без него нельзя как-то обойтись?
Любой другой ситочник 2-х киловольт подходящей мощности прокатит, imho. Я в свое время соберал умножитель. Не сказал бы, что это безопаснее.
Можно подойти радикально — снизить число витков первички, ёмкость побольше, в качестве активного элемента MOSFET и питание вольт 50.

Ну или другую лампу выбрать с анодным напряжением поменьше, например развёрточные лампы.

Все впереди мой дорогой друг)
Напряжение между заземлением и нулем непостоянно и часто меняется в зависимости от многих факторов. В моей практике бывало такое, когда от разницы потенциалов на этих контактах тускло правда, но горела лампа накаливания. Вообще регламентируется, что сопротивление заземления не должно быть более 20 Ом.
А как без анодного нпряжения быть? Вот как раз для этого мот и нужен. Для пущей ламповости еще бы диод заменить на кентрон.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тащемта лампа тут стоит не для теплоты и ламповости, а потому что с ней получается просто и мощно. На полупроводниках будет на порядок дороже и сложнее для не самого продвинутого радиолюбителя. Ну и красиво, но это уже побочный эффект.
Как гласит народная мудрость: работа и труд — всё перетрут.


Русская народная пословица звучит так — терпение и труд — всё перетрут.
ГК-71 плохой вариант. Лампочка хорошая, но её очень легко пережечь. Я так за сутки опытов со строчником три лампочки угробил :( Даже ГУ-50 как-то надежнее себя показывает, хотя и не такой выхлоп даёт.

А вообще у меня уже давно миниатюрные пентоды лежат, пыль собирают. Надо бы на них что-нибудь замонстрячить…
опытов со строчником

Для опытов со строчником я делал устройство на 6П45С и задающим генератором на 6Н2П. Анодное напряжение было около 300В. На выходе получилось напряжение около 30 кВ, замерить было нечем, оценка по длине дуги. На аноде импульсное напряжение около 7кВ.


миниатюрные пентоды

Что за миниатюрные пентоды?

Изображение с Википедии
image

Маленькие лампочки, сетки сделаны в виде стержней, потому они называются «стержневые», но я забыл это слово вписать в предыдущий комментарий. Поле меж двух стержней образуют ту самую «классическую» сетку в лампе. Имеют кучу плюсов, по сравнению с классическими радиолампами (упорядоченность потока эмитирующих электронов, пониженное потребление, высокое входное сопротивление и т.д.), но и кучу минусов (невысокая крутизна характеристик, большая чувствительность к внешним полям).

Похожие 6Ж46Б (но это обычная миниатюрная лампа а не стержневая) у меня были, но ничего с ними сделать так и не успел. На этих лампах можно КВ приёмник с батарейным питанием сделать.

А вот моя любимая лампочка

Это 6Х1Ж, произведена в декабре 49 года. Самое раритетное, что у меня есть, и одна из первых, попавших мне в руки.

Пепел Креосана стучит в наших сердцах!Не, в начале статьи явно стоило бы добавить плашку о технике безопасности, но коли автор её принципиально не соблюдает, то удачи всем последователям. Пожалуйста, не делайте так, как он. Цените свою жизнь и здоровье.

Пара киловольт могут отправить вас как просто в противоположный угол комнаты, так и прямиком на тот свет. Всё зависит от тока. Но узнаете вы об этом слишком поздно.
Спрошу тут, народ грамотный читает. А спасёт электронщика такой девайс, пара браслетов из проводящего материала, а между ними проводник. Типа заземляющего провода, только с низким сопротивлением и соединяющий точки «рука-рука»? Есть ли смысл такой городить, для защиты сердца от воздействия тока?
Перчатки кольчужные точно должны помочь
Вы пробовали? В них руки мёрзнут и они тяжелые. А если серьезно, такая защита поможет?
Риск для сердца точно уменьшит, особенно — если вы его еще и заземлите.
Но надо понимать — девайс в статье с удовольствием продырявит вам пальцы, если вы куда неаккуратно полезете ручками, чем обеспечит лечение от ожегов минимум.
Аналог клетки Фарадея youtu.be/CTCj-MI8QT0. но работать будет не очень удобно
Пара киловольт могут отправить вас как просто в противоположный угол комнаты, так и прямиком на тот свет. Всё зависит от тока. Но узнаете вы об этом слишком поздно.

В статье об этом сказано, практически теми же словами. Куда вам ещё плашек?
И в чём конкретно нарушение техники безопасности? Просто в том, что человек открыл микроволновку и достал мот?

В заземлении на батарею, как минимум

Это же не защитное заземление, а просто противовес для пускания стримеров.

Не разводите панику. Ещё задолго до опасной концентрации озона в помещении будет невозможно находиться. А яд он не кумулятивный.

Я однажды, когда был ещё мелким (в старших классах школы учился) разобрал старый ламповый телевизор на подобные опыты с высокими вольтажами. Было приколько, пока мне очередным разрядом не пробило насквозь палец. Аккуратная такая дырка с оплавленными краями с двух сторон, я даже не сразу понял что это было. Шрам на память остался до сих пор, а желание продолжать как-то сразу закончилось.
высокими вольтажами
Я бы, на месте тока, за такие слова вообще не давал второго шанса.
Также для безопасности нужно добавить в схему две последовательных резисторных сборки (или по ВВ резистору) в 1-10 МОМ параллельно каждому конденсатору.
Не совсем так. В данном случае призывы к ТБ помогут мало, здесь и без земления на батарею хватает увлекательных мест…
Нужно просто прекратить такие публикации. Критерий: в любом месте конструкции присутствуют более 60 Вольт без двойной изоляции. Всё, точка.
Вот химики и биологи пусть напишут свои критерии, по которым не следует публиковать их профильные развлекушки на портале, с преимущественно программистской аудиторией.
Вот только что прочитал здесь статью парня 14 лет, который уже зарабатывает программизмом (мой герой!). Так вот я не хотел бы, чтобы публика в юном возрасте и однозначно с пиететом относящаяся к данному ресурсу, лицезрела такие публикации.
Я очень не хочу чтобы здесь, в этой замечательной среде появлялись трупы.
Я не знаю как правильно поступить в таком случае, но чутьё обычно не подводит — пора уже наконец что-то с этим решать.
Заголовок спойлера
image
Именно так.
Да, и Вашу иронию я понимаю так, что лично Вы никогда не трогали 1,5 кВ.
Угадал?
Да я и кухонный нож в жизни в руки не брал. Порезаться можно! Кто вообще додумался такие опасные предметы продвать первому встречному?!
Ну с бытовыми опасностями нас всех родители учат в дестве справляться.
А вот разбирать дома гранату я бы не стал, хотя казалось бы, могу многое предусмотреть. И вот видимо поэтому считаю, что публикация увлекательных опытов с добытыми из гранаты материалами, на хабре, была бы неуместна.
К этому же уровню опасности я отношу и всё, что связано с высокими напряжениями, ядами, делящимися материалами, и пр. очень интересными для подростков темами.
К счастью, айтишный контингент в большинстве своём сыт по горло роскомзапретовщиной, ненавидит цензуру и с большим удовольствием макнул бы головой в парашу всех кто решает что им можно читать и что нельзя…
p.s. Тут давно есть хаб «электроника для начинающих», в т.ч. с кучей неплохих статей по силовой электронике, по спектрометрии и прочих. Одно время всё это выкинули на гиктаймс, но давно уже вернули. Так что опоздали со своими рекомендациями лет на 15…
К этому же уровню опасности я отношу и всё, что связано с высокими напряжениями, ядами, делящимися материалами, и пр. очень интересными для подростков темами.
К слову, именно из этих подростков и выростают Курчатовы, Королёвы и т.д…
Всё здорово и красиво, но для чего? Попускать молнии может и старый телевизор, ну будет искорка не 2см, а 20см что изменилось, мы же не Ивлеева чтобы линейкой удовольствие мерять ))) Популяризация науки превращается в цирк (на шоу не тянет), а из физики делают «опыты Профессора Николя»… грусть и печаль одним словом.
Ну а для чего люди занимаются всяким там моделизмом и прочим коллекционированием? Тут не столько популяризация науки, как просто техническое творчество. А мерятся и гораздо более глупыми вещами, кстати.
Непрерывное время работы по документам, составляет 1000 часов. Это примерно 42 дня.
1 кч — это гарантированное время работы на максимальных режимах (ну, вернее, с некоторым, довольно большим шансом) до определённого снижения параметров. А в принципе может и 10 кч проработать, и больше.
Открыл статью ради фотографий и только их и смотрел. Не в смысле, что статья плохая, ни в коем случае. Просто устройство катушки я примерно представляю, а процесс постройки и испытаний давным-давно видел живьем.

Но, блин, как же классно, когда в DIY проектах все делается аккуратно и не на заваленном хламом пыльном верстаке! Очень вкусные фотки, спасибо!
Пора термин вводить «креосановщина какая-то», «ты мне тут не креосань!». А если серьезно, для противовеса можно использовать несколько слоёв алюминиевой фольги, раскатанной под ковром
Панельку для установки пентода нам найти не удалось, довольно редкая вещь...

Да ну? Вот пример отечественного продавца www.istok2.com/data/4038 Если на алишке не забанили, то можно и там поискать. Только внимательно на чертёж и фото смотрим, иначе либо не вставите, либо контакты будут только для ГМ-70.
Трансформатор Тесла требует хорошего заземления. Батарея не самое лучшее решение для этих дел, но за неимением ничего более подходящего и это сойдет. Контакт должен быть надежным, три метра провода должно хватить, чтобы дотянутся куда угодно в пределах одной комнаты.

Слышал от знакомого, что однажды у него в доме так человека убило, прикоснулся к батареи, когда кто-то в доме тоже сделал заземление чего-то мощного на батарею. Отличное заземление, рекомендую негодую

Что интересно, если меня память не подводит, тыщу лет назад заземление на батарею считалось вполне годным (и про это было написано в книжках). Полагаю, тогда еще не существовало труб, не проводящих электрический ток. Впрочем, сценария «при ремонтных работах вырезали часть стояка и с землей он больше не соединен» это не отменяет.

Может быть, отношение к ТБ было попроще… Вспоминается куча оборудования в металлическом корпусе с одинарной изоляцией и без заземления. Или вот эта штукенция:

image

Это автотрансформатор для киноустановки, у меня такой был. Если посмотреть в левый верхний угол, там находится немыслимая в современном приборе вещь. Кабель питания можно включить в нее двумя способами (для выбора между 220В и 127В) При этом незадействованный штырь будет под напряжением и прекрасно доступен для прикосновения.
Подводит память. Заземлять на батарею рекомендовали ТОЛЬКО радиоприемное оборудование. Да и то только потому что в те времена шумовая обстановка была терпимая.

За подключение чего-нибудь мощного к отоплению и тогда схлопотать можно было
убило, прикоснулся к батареи,

Прикоснулся к батарее и ещё к чему? К нулевому проводу в розетке? Насколько часто вы так делаете? Теоретически, можно к ванне, она должна быть заземлена устройством выравнивания потенциалов. Если умудрииься раскорячиться между ванной и батареей. Где ещё найти в квартире землю, при условии обрыва заземления батареи — ума не приложу.


когда кто-то в доме тоже сделал заземление чего-то мощного на батарею

Развейте мысль дальше — вот "кто-то" негодяйски заземлил "что-то мощное" на батарею. Дальше? Если батарея осталась заземлённой, это действие негодяйское, но ничего смертельного для соседей не представляющее (если это "что-то мощное" не действительно мощное на сотни киловатт, тогда теоретически может сыграть сопротивление "проводника" батареи, а сами батареи будут подогреваться не только водой, но и электричеством).
Второй вариант — кто-то третий "умный" заменил часть стояка на пластик и не восстановил заземление. Но в этом случае у негодяя ничего не заработает. Ток на землю через что-то мощное и разорваный батарейный проводник не потечёт. И злоумышленник откажется от своей негодяйской затеи — в самом деле, зачем подключать к батарее что-то мощное, если оно не будет работать?
Ну, вот как оно может сработать? Где логика и где закон Ома?


Слышал от знакомого, что однажды у него в доме так человека убило

"у меня так брат умер"

Закон Ома — на месте. Например в следующей постановке — чинили трубу, вместо сварки по каким-то причинам воткнули муфту с резьбой. На паклю, которая — изолятор. В подвале. Пока ток бегал по этой цепочке небольшой — все работало — соли в воде обеспечивают некоторую проводимость. У кого-то «умного» коротнул ТЭН на такую «землю» и перетерся/прогорел ноль. В это время кто-то другой по пьяни (а вы видели в советское время трезвых сантехников? И я нет) схватился за ту муфту. И все, готов.

И всё это одновременно? К этой потрясающей последовательности можно смело добавить падение Луны на Землю, прилёт марсиан в боевых треножниках и обнаружение живым Цоя, випивающего с Элвисом. На вероятность целевого события это не должно сильно повлиять.


Пока ток бегал по этой цепочке небольшой — все работало — соли в воде обеспечивают некоторую проводимость.

Но ведь речь шла о заземлении чего-то мощного — в смысле использовании батарейной земли в качестве нулевого провода, чтобы пустить ток мимо неправильно подключенного счётчика (сейчас счётчики считают по обоим проводам, да и УЗО ставят, но раньше такое иногда прокатывало). В этом есть (был) смысл. А вот зачем "заземлять" на батарею штатно включенный ТЭН?

Это не обязано быть одновременно, достаточно — последовательно, в пределах разумного интервала. Что повышает вероятность. Не до «в каждом случае точно будет», но до «пару-тройку случаев на страну».
Заземлять штатно включенный ТЭН может кому-то захотеться хотя бы для того, чтобы сделать защитное заземление металлического корпуса прибора — не все же руководствуются исключительно меркантильными соображениями :)
Это не обязано быть одновременно, достаточно — последовательно, в пределах разумного интервала.

Вы о каком разумном интервале? Нормированное время срабатывания УЗО — 30 миллисекунд. Легче верблюду попасть царствие божие :). Даже если УЗО нету, то в 50% случаев (закоротило на фазовой стороне) сработает автомат, а в случае КЗ на стороне нуля ещё и этот штатный ноль должен отгореть одновременно.


Заземлять штатно включенный ТЭН может кому-то захотеться хотя бы для того, чтобы сделать защитное заземление металлического корпуса прибора

Ну, смотрите, нужно чтобы ОДНОВРЕМЕННО "кто-то" захотел сделать защитное заземление И НЕ поставить при этом УЗО (что делает идею защитного заземления лишённой смысла, но, ладно, путь этот кто-то будет круглым идиотом), далее, И тянуть своё заземление до батареи ВМЕСТО того, чтобы тянуть его до щитка И должно произойти замыкание в приборе со стороны нуля И этот штатный ноль должен в этот же момент отгореть И замена куска отопления без восстановления электрического контакта И в этот момент сантехник, который замыкает собой цепь. Уффф. Марсиане нервно смеются в в боевых треножниках после перемножения вероятностей :)

Ну хотите продолжать заземлять на батарею — продолжайте, надеюсь не быть вашим соседом :)

ad hominem — прекрасный демагогический приём, но даже здесь вы мимо. Я-то, как раз, дома издолбил все стены для прокладки нового варианта проводки именно для проводки защитного заземления до щитка с установкой узо. Ну, и ПУЭ в своё время изучал и сдавал экзамен каждый год. Так что прекрасно понимаю как это всё работает, почему оно так работает и какие варианты действий третьих лиц к каким последствиям приведут. Так что, да, надейтесь не быть моим соседом :). От меня жековские электрики в страхе шарахались, когда я заставлял их переделывать их косяки так, как оно должно быть, а не так, как им захотелось.

хочется вставить слово, нет, два, два слова.
Первое. Автор HamsterTime очень зря вообще написал про батареи. Можно же было просто сказать — без заземления не робит, заземляйте, точка. Потому что даже если у вас джедайская степень по всем напряжениям до 500 киловольт — НИКОГДА НИЗАШТО НИУКОИМ СЛУЧАЕ не заземляйте оборудование на внутридомовые коммуникации. Пожалуйста.
Второе. По Москве хоть единичные, но ежегодные случаи убиения током в таких ситуациях. Это не говоря про другие, где это косвенная (и недостоверно определенная) причина. Возгорания, например. Выглядит это так — пробой на корпус у железки с заземлением на батарею, нарушение проводимости в стояке, на вводе стоит узошка ампер на 100500. Кто-то в другой квартире касается трубы и одновременно другой заземленной (нормально или на ноль) техники. Дискотека.
У старой бабушки в старой квартире старый телевизор «токами бьёт, унучёк, сладу нет». На входе в квартиру с царских времен гвоздь как предохранитель. Добрый внук кидает провод на батарею. Внизу тётенька с утюгом в руках решает проверить, хорошо ли топят. Основано на реальных событиях.
Ну и всякие датчики дальше по трубам, бывает, от этого наворачиваются.

Не думайте, что только черезвычайно умные, разбирающиеся и ответственные читают такие статьи и потом повторяют их дома. Ведь умные, разбирающиеся и ответственные будут делать это все в оборудованом гараже, например:)
вместо сварки по каким-то причинам воткнули муфту с резьбой. На паклю, которая — изолятор

покажите мне муфту на трубе на пакле, которая ток не проводит
пакля просто выбирает зазоры в соединении, уплотняет, электрический контакт там на месте
у вас в принципе не получится так ничего заизолировать, ни случайно, ни специально
Возьмите омметр и измерьте. И фум-ленту. Дайте этому-вот-всему проржаветь и перепроверьте.
И нет, я не буду для вас это делать — в окружающей меня реальности медные и паянные трубы, ловить в них сопротивление — странная идея. А заказывать железную муфту с Амазона, чтобы удовлетворить ваше любопытство, мне лень.
что-то модно в этом сезоне стало выдвигать глупые идеи и требовать их опровергнуть
Очень нравится, что ролики переводятся в текстовый формат, но огорчает то, что над текстом не проводится никакой работы: как в ролике аудио звучит, так и текст. Хотя для хорошей публикации стоило пройтись по нему, вычищая разговорные конструкции, исправляя ошибки и правя структуру.
Ионы натрия должны подкрасить молнию в оранжевый цвет, это сейчас и посмотрим.

Должен быть жёлтый цвет от натрия
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, а от самого пентода рентгены не идут в процессе работы? 2кВ — уже по идее должны появиться.
На порядок больше надо киловольт.
А лучше на два.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.