Комментарии 277
Ребят, вы не с той стороны заходите!
Когда «просраны все полимеры», о каком вообще дизайне может речь идти?
Давайте сначала хотя бы восстановим производство на уровне СССР, а потом уже о дизайне будем думать. А пока у нас в стране только «эффективных манагеров» и потребителей легкого поведения плодят…
Когда «просраны все полимеры», о каком вообще дизайне может речь идти?
Давайте сначала хотя бы восстановим производство на уровне СССР, а потом уже о дизайне будем думать. А пока у нас в стране только «эффективных манагеров» и потребителей легкого поведения плодят…
Ммм, кому нужно восстановленное производство без спроса? А спроса не будет, если… и идем в началу текста :)
Хм… А дизайн фельдипёрстовый тогда на кой нужен, если спроса нет?
100% заминусили человека за упоминание СССР.
100% заминусили человека за упоминание СССР.
Это как раз подход из конца 90-х: давайте сделаем хоть что-нибудь, а там видно будет. Сейчас ситуация другая.
С одной стороны, действительно, полимеры надёжно просраны, так что рассчитывать на создание условного «карманного токамака с функцией тирьямпампации» нельзя. И, конечно, сочинять для него дизайн было бы глупо.
С другой стороны, уже успело подрасти то, что раньше называлось лёгкой и средней промышленностью: приборы инструментальной диагностики, нестатусные бытовые приборы, пищевая и текстильная отрасли. Или, если угодно, предметы «маленького мира» по Ильфу и Петрову. У них был хороший пассаж об этом: в большом мире изобретают телеграф и подводный кабель, а в маленьком — мячик «уйди-уйди» и галстук «мечта комбайнёра».
Так что надо развивать то, что есть. Да, это «маленький мир», но большой для нас пока закрыт. А вот когда «made in Russia» перестанет быть синонимом «сделано топором», когда разовьётся культура производства, вот тогда можно возвращаться в «большой мир».
И это не моя фантазия, это путь «азиатских драконов», в первую очередь Японии и Китая.
С одной стороны, действительно, полимеры надёжно просраны, так что рассчитывать на создание условного «карманного токамака с функцией тирьямпампации» нельзя. И, конечно, сочинять для него дизайн было бы глупо.
С другой стороны, уже успело подрасти то, что раньше называлось лёгкой и средней промышленностью: приборы инструментальной диагностики, нестатусные бытовые приборы, пищевая и текстильная отрасли. Или, если угодно, предметы «маленького мира» по Ильфу и Петрову. У них был хороший пассаж об этом: в большом мире изобретают телеграф и подводный кабель, а в маленьком — мячик «уйди-уйди» и галстук «мечта комбайнёра».
Так что надо развивать то, что есть. Да, это «маленький мир», но большой для нас пока закрыт. А вот когда «made in Russia» перестанет быть синонимом «сделано топором», когда разовьётся культура производства, вот тогда можно возвращаться в «большой мир».
И это не моя фантазия, это путь «азиатских драконов», в первую очередь Японии и Китая.
Это именно ваша фантазия.
Япония и Китай начинали и продолжают с развития технологий, ибо именно технологические возможности задаю качество товара. Даже дизайнер (нормальный) при проектировании опирается на технологические возможности производства. А то небольшое количество
нашего производства топорные не потому, что в дизайн не можем, а потому, что нет технологий и оборудование на заводах их производящих — с прошлого века.
Япония и Китай начинали и продолжают с развития технологий, ибо именно технологические возможности задаю качество товара. Даже дизайнер (нормальный) при проектировании опирается на технологические возможности производства. А то небольшое количество
нестатусные бытовые приборы
нашего производства топорные не потому, что в дизайн не можем, а потому, что нет технологий и оборудование на заводах их производящих — с прошлого века.
Каких именно нет технологий, мешающих производить ингаляторы или выключатели?
Япония и Китай начинали с массового ширпотреба, а не с технологий, который делался вручную за счет дешевой рабочей силы. Никаких технологий в Китае 80-х или Японии 50-х не было вообще. Это были страны, лежавшие в руинах в сущности.
Япония и Китай начинали с массового ширпотреба, а не с технологий, который делался вручную за счет дешевой рабочей силы.
Почему вы полагаете, что РФ может войти в ту же реку сегодня? Этот рынок не закрыт уже Китаем? У нас много людей, готовых работать за условную миску риса (мы же не про сегодня, а про период захода Китая на рынок)?
Емнип, в России уже потихоньку рабочая сила становится дешевле Китая.
Кроме стоимости рабочей силы важна ещё и производительность труда. В РФ она аховая. И, кстати, за счёт сумасшедшей коррупционной нагрузки реальная стоимость ведения бизнеса в РФ всё-таки неадекватно высока. Хорошо обученные кадры, к тому же, не дураки и совсем копейки получать не хотят даже в РФ. Недавно же был скандал, что лётчики сваливали на работу в Китай за в два раза более высокую зарплату, против них даже придумали схему как не отпускать (крепостное право передаёт привет).
В среднем — да. Но у Китая, в отличие от России, есть еще запас дармовой рабочей силы, который, чисто по абсолютным величинам, России не перекрыть. (дец. коэф. РФ 12.6, КНР 21.7). У нас этот запас был выбран в эпоху коллективизации.
Я отнюдь не полагаю, что РФ надо входить в эту же реку. Я полагаю, что следует пользоваться всеми возможностями для достижения результата, а не следовать каким-либо догмам или красивым теориям. Не создавать абстрактные технологии (какие?, как?), а зарабатывать деньги так, как можем, используя свои сильные стороны, а не объявляя их каким-то "нечестным" или недостаточно правильным путем достижения цели. Что, в принципе, и происходит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Простите, полная и несусветная чушь, притом по двум пунктам сразу:
- во-первых, разумеется, о дизайне надо думать сразу, благо рынок открытый и иначе конкуренты задушат. И если конкуренты могут думать, почему ты не можешь.
- во-вторых, не понял про полимеры. В стране нет мегапроектов уровня СССР, но все остальное имхо давно уже превзошло советский уровень. Имеется ИТ мирового уровня (напомните, где еще есть в мире конкуренты гугла), легкая промышленность, авто, энергомаш, транспортная промышленность, авиастроение гражданское и военное, оборонка, атомная энергетика, и куча всего еще. И везде куча маленьких и средних поставщиков, это же не все про госкомпании речь. Да, на фоне США или Китая это все смотрится так себе, но на фоне почти кого угодно другого — очень даже. Может, надо со стороны посмотреть, чтобы это понять — я из США уже несколько лет пишу — нытье про просранные полимеры очень странно слышать. Даже в европейских странах это все мало у кого есть (и даже весь ЕС взять — не всё есть), а уж про остальной мир смешно даже говорить.
А доля добычи полезных ископаемых составляет меньше 10% ВВП. Значит, остальные 90% что-то тоже делают, не так ли? И вот для них эта статья.
Значит, остальные 90% что-то тоже делают, не так ли? И вот для них эта статья.
Не в попытке спорить, пошел по ссылке и там, остальные 90% это скорее обслуживание той же трубы. А то чем мы (условный Хабр и тех кому статья актуальна) занимаемся — это наверно даже не процент…
Ну как бы розничная торговля, финансы, госуправление, вот это все — это же потребители наших услуг. Эдак всю экономику можно к есть, пить, спать, размножаться свести. Даже косвенные доходы от трубы — не более 30% ВВП, то есть если завтра не будет трубы вообще — все станут на 30% беднее. Не в 10 раз, а на 30%. Что будет очень болезненно и неравномерно, но отнюдь не вселенская катастрофа для большинства людей.
Поэтому все эти стенания и алармизм странно слушать. Это просто неправда.
если исчезнет в России сырьевая экономика, то мы станем беднее не на 30 %, а гораздо хуже… Отсутствие нефти и газа потянет на дно всю остальную экономику… Это даже мне, неэкономисту, ясно…
Под «трубой» в таком ключе всегда подразумевается не производство сырья, это-то как раз хорошо, а экспорт этого сырья за бугор без переработки на месте. То есть «не будет трубы» = «не будет экспорта сырой нефти».
Есть некий экономист с мировым именем — Сергей Гуриев, причем находится в довольно ярой оппозиции, вот он говорит что на 30% или даже меньше. Мне кажется в данном контексте ему можно верить.
Ну что такое «верить», когда это вполне проверяемые в общем-то величины
Ну вот он и посчитал, я у него эту цифру и взял. Если у вас есть другие данные, давайте посмотрим на них.
Вы не путайте, у вас не цифры, у вас есть слова некоего экономиста. А у нас, соответственно, есть ваши слова что у вас есть эти слова, то есть у нас слова в квадрате.
И вам я предлагаю эти ваши слова проверить.
И вам я предлагаю эти ваши слова проверить.
Ну вот вам ссылка на интервью Гуриева Дудю. Проверить его мнение и построить соответствующую модель я точно не возьмусь. Если вы возьметесь, я охотно посмотрю.
На словах про гражданскую авиацию чуть не заплакал. Если про самолёты говорить, то у нас сейчас два актуальных проекта: SSJ-100, от которого стали отказаться из-за нехватки запчастей, и МС-21, который на испытаниях — мегапрорыв просто.
Все так, а у кого ещё, кроме боинга и эйрбаса, есть хотя бы что-то? Хотя бы рядом с этим? Эмбраер и бомбардье — это их подразделения, если что.
Эмбраер и бомбардье — это их подразделения, если что.
Если что — нет. Вы что-то с чем-то явно путаете. А так, в мире есть не только лайнеры, но и малая и бизнес авиация где есть Dassault Aviation, Gulfstream Aerospace, Cessna и другие более мелкие компании, а у нас… К тому же, авиация это не только сами самолёты, но и авионика, двигатели, кабины и прочее, тут у нас тоже не очень.
Ну китайский комак ещё, Япония пыталась что-то сделать, ну и эмбраер с бомбардье буквально год назад только продалась. А так да, сложные отрасли консолидируются, можно отследить сколько фирм было по той же авиации/авиадвигателях и что есть сейчас, при этом процесс объединения продолжается.
Эмбраер и бомбардье — это их подразделения, если что.
Эм, простите, но лолчто? В каком это месте?
P.S. Извиняюсь, прочитал в английской википедии, нда…
А что вы там прочитали? Я нашёл только, что Бомбардье продали разработанный ими CSeries Эйрбасу, CRj — Mitsubishi и переключились на бизнес-джеты, а Боинг образовал с Эмбраером СП по гражданским самолётам.
какие 10, берите смело 50%. Я бы не стал проводить эксперимент с отключением этих доходов.
Остальные конечно что-то делают, назло всем и вопреки всему. Можно посмотреть на соседние страны, как они живут без этих самых "труб" — Белоруссия и Украина.
По мнению экспертов, все же 30%. А остальные да, занимаются чем-то другим. И разумеется сырье добавляет денег в экономику и является крупнейшим экспортным продуктом, ну и что? Почему из этого следует, что остальных отраслей нет или они назло? Из этих денег происходит их частичное субсидирование путём создания внутреннего спроса, что замечательно — надо использовать преимущества, которые у тебя есть. Каждый использует свои.
Угу, 30%. По какой-то очень странной причине, курс рубля обвалился сразу после обвала цен на нефть (причем довольно пропорционально падению цен на нефть). Совпадение? не думаю.
Почему остальным плохо — погуглите "голландская болезнь".
Почему назло, да потому что гос-во пытается все под себя подмять. (Телега, Яндекс, ВК (уже). Вот и хабр засобирался валить.
Внутренний спрос говорите. Погуглите зарплату глав нефтегазовых компаний. И в каких странах наши нувориши покупают недвигу, где учатся дети депутатов… Спрос может быть и есть, только он за кордоном. Яхту Абрамовича строили не у нас.
Вы задаете детские вопросы. Не спорите, а именно что задаете. Мне немного сложно комментируя раз в час дискутировать на эту тему.
Потому обвалился, что это экспортный продукт, меняет платёжный баланс. Что тут же поднимает внутренний рынок. Что и наблюдалось.
Государство может и пытается, но причём тут труба? И что, государственным компаниям не нужен дизайн, они ничего не производят?
Вы почему-то очень странно обобщаете — если где-то плохо, то плохо вообще везде и все трындец. А это ни разу не так.
Полностью согласен! Гораздо более 30%. Нужно понимать, что продажа нефти-газа за рубеж, грубо говоря, приносит 1 рубль, который прокрутившись через налоги-бюджетников-магазины-налоги и тд несколько раз, превратиться в 5. Поэтому в статистике будет выглядеть что будто-бы нет зависимости от нефти. Но если этот первый рубль убрать — то испарятся остальные 5. А внутренних ресурсов настолько мало, что заменить «выпадающие» нефтедоллары нечем!
ЗЫ в 14 году кризис по странному совпадению произошел когда одна госнефть контора купила BP и нужно было очень многозолота долларов чтобы за это заплатить (причем сейчас эта контора стоит меньше, чем 6 лет назад заплатила за BP). Вряд ли только это привело к падению курса, но определенно наложилось…
ЗЫ2 по странному совпадению тоже могу раз в час комментировать…
ЗЫ в 14 году кризис по странному совпадению произошел когда одна госнефть контора купила BP и нужно было очень много
ЗЫ2 по странному совпадению тоже могу раз в час комментировать…
Тут как раз такой случай произошел. Разлад Минска и Москвы по нефти для наших НПЗ. Правительство кичилось, что зависимость 1%. Только грузоперевозки рухнули на 19 процентов и все поползло… Рекорд по курсу доллара. Белорус идет как леминг в обменник. А ведь с 14-го года так стабильно было. Прощай немытая стабильность…
Ведомости сегодня как раз рассказывают про полимеризацию
Росстат зафиксировал усиление сырьевой зависимости российской экономики
За восемь лет доля добычи выросла, а обрабатывающих производств – снизилась
Я вот все не могу понять, как из этого следует вывод про полимеры? Обсуждается в той или иной степени машиностроение — какая разница, растёт добыча нефти или падает, для производства самолётов или медицинских приборов? Если Газпром продал больше газа, значит меньше атомных реакторов построили что ли?
Посмотрел структуру ВВП. Какая то бессмыслица, если честно. Госаппарат даёт ровно те же 9,3%, что и добыча полезных ископаемых. Давайте разводить чиновников и делать больше бюрократов, чтобы увеличить ВВП! Больше только 12% обработка и 13% торговля. А что обрабатывается и торгуется? Ну так те же полезные ископаемые… ВВП, вообще говоря, показатель крайне странный и специфический. Грубо говоря, его можно поднять просто продавая друг другу одно и то же, но в результате имея тоже самое, что и изначально. Как в том анекдоте, где ковбои бесплатно наелись навоза. По мне так структура экспорта более честный показатель. А там порядка 70% полезные ископаемые, древесина и прочее сырьё. И пусть вас не смущает так называемый «скрытый раздел». На самом деле там тоже в основном сырьё.
Простите, но чушь. Если экспорта не будет вообще, люди что, перестанут есть и пить? Поезда перестанут ездить, учителя учить, а врачи лечить? ВВП, разумеется, куда более правильный показатель, он учитывает ВСЮ экономику, а не только экспорт. Торговля — это, в первую очередь, разумеется, розничная торговля, а не сырьё. И вообще в современной экономике более 50% объёма — это услуги (это про США, если что).
Да, это несколько развенчивает миф, что все вокруг трубы. Но можно продолжать верить, да.
Что не отменяет того факта, что 70% сырья в экспорте — это нехорошо.
Ну давайте посмотрим, что происходит в странах, где нет экспорта. Ага, в Афганистане, Венесуэле или Сомали. Люди там именно перестают есть, поезда не ходят, да и врачи куда то делись. В современном мире без экспорта никак, иначе страна легко скатывается обратно в феодализм, если, конечно, она из него вообще выходила. Построить полностью изолированную самодостаточную экономику уже невозможно. Ну, в принципе, конечно, можно, но выходит так себе экономика. СССР пытался, но как то не вышло ничего хорошего и долго не протянул. Из современных, пример КНДР показателен. И поэтому стремление российской верхушки на импортозамещение и закукливание вызывает опасения.
А розничная торговля откуда? Китайскими товарами, разумеется. Которые, очевидно, куплены в Китае на доллары, да, полученные от продажи экспорта. Который, в свою очередь, и есть в основном сырье.
А розничная торговля откуда? Китайскими товарами, разумеется. Которые, очевидно, куплены в Китае на доллары, да, полученные от продажи экспорта. Который, в свою очередь, и есть в основном сырье.
СССР пытался… пример КНДР показателен
Только железный занавес построен снаружи, не изнутри.
Вы умудрились в одном комментарии нагородить столько всего...
- Никто не предлагает отказываться от экспорта, я просто предагаю проделать мысленный эксперимент и вы увидите, что получится. Экспорт США составляет 12% ВВП, для справки — а им есть что экспортировать. А планета Земля и вовсе ничего не экспортирует. ВВП практически всегда, а для больших стран — и вовсе всегда в разы больше экспорта.
- Интересно, как вам одновременно не нравится и сырьевой экспорт, и импортозамещение. Вы уж или трусы снимите, или крестик наденьте — хотим несырьевую экономику — надо или новые рынки (и в ИТ или мобильной связи все в порядке), уникальные преимущества (как-то не видно, нет дешевой рабочей силы, как в Китае. В сельском хозяйстве есть — там и прекрасно зерновой экспорт растет), или протекционизм (то есть импортозамещение) — других примеров мировая экономика не знает. Почитайте про Corn Laws в Британии. Не хотим — не надо жаловаться на сырьевой экспорт.
- Розничная торговля — это, прежде всего, торговля едой, а не китайскими товарами. Которая, представьте себе, во многом местного производства.
- И как вы красиво забыли вообще все услуги — парикмахеры, врачи, учителя, продавцы, строители, водители — они все тоже из Китая? Они ничего не делают и деньги получают зря? Программисты — это вообще-то тоже поставщики услуг часто.
- ну и ниже я давал ссылку на интервью Гуриева Дудю — по его оценкам, при исчезновании нефти и газа завтра экономика упадет на 30% — и повторюсь, это много, а для кого-то и очень много, но вообще не в 10 раз.
Но легенда про трубу и ее обслуживание удивительно живуча.
Но легенда про трубу и ее обслуживание удивительно живуча.Просто она лучше всего описывает наблюдаемые явления. Упали цены на нефть — резко все обеднели. Поднялись — сытые нулевые. У вас есть другая теория которая бы объяснила эти наблюдения хотя бы настолько же хорошо? Нет? Ну тогда я предпочту оставаться с этой. Даже если это и легенда.
Если экспорта не будет вообще, люди что, перестанут есть и пить?
Насколько я понимаю (я не спец в экономике), экспорт позволяет обменивать экспортируемые товары на импортируемые (через деньги). Вода в реках у нас, конечно, бесплатная, но вот трактора, которые пашут поля для пшеницы — частично заморские. Компьютер, через который вы сидите в интернете — точно заморский, так уж исторически сложилось. Наличие всего этого (всех новых штук, которые не у нас изобрели) пойдёт на спад, если экспорт перекрыть.
Речь не о том, что экспорт надо перекрыть, а о том, что деятельность большинства людей с экспертом и импортом вообще не связана, и это нормально. Разумеется, ничего хорошего при полной изоляции не будет.
Деятельность — нет, а вот в обычной жизни незаменимых импортных товаров масса. Может быть косвенная связь.
Разумеется, косвенно все связано вообще со всем. Исходный вопрос был про то, что структура ВВП есть плохой показатель, а вот правильный — это структура экспорта. И вот это абсолютно неверно, для нормального функционирования экономики структура экспорта не очень важна, если его хватает для импорта. И российская экономика неизмеримо богаче, чем "обслуживание трубы ", о котором так много говорят.
Но конечно структура американского экспорта, например, куда более здоровая, чем российского.
деятельность большинства людей с экспертом и импортом вообще не связанаМожет приведете пример деятельности не связанной с экспортом и импортом тогда? Ну кроме сбора валежника или деревень старообрядцев.
Может быть, юристы (и тому подобные профессии)?
Вообще все? А то ведь есть юристы которые и с таможенными делами разбираются. Да и контрабанда, например, наркотиков тоже же формально импорт. Авторские права опять же. Чисто уголовные наверное да, обычно не сталкиваются пожалуй. Да и тут: если кто-то сломал систему умного дома (которая практически наверняка была произведена практически полностью в Китае) — связано ли это с импортом? Без импорта этого бы не произошло. Или кража импортного телевизора. Советские то никому не нужны, российских особо нет (или я все проспал и появились?). Не было бы импорта — нечего было бы красть.
Так что разве что адвокаты по всяким административным делам вроде разводов остаются.
Так что разве что адвокаты по всяким административным делам вроде разводов остаются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот жду, когда они пром дизайном займутся.
В беседах с заказчиками часто всплывает «клиент жалуется, вот тут у буржуев вот» и как ни странно, такие хотелки в конечном итоге срабатывают, когда он (производитель) наглядно видит, что вы взяли прибор немцев еще и потому, что там крышка привязана. Может вот прям прямым текстом надо сказать, чуваки, я буду покупать не ваш прибор потому что крышка, а еще потому и потому. И только когда ко мне придет жадный клиент, я продам ему ваш прибор, но скажу, что это кусок гёссе, потому что — смотрим пункт один. И так несколько раз.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
кнопки меньше, размер девайса — больше
он МЕНЕЕ удобен.
Ровно для этого есть этапы макетирования и прототипирования. Я (и другие разработчики) пользовал оба варианта дизайна. :) Если бы большая клавиатура была удобнее, она бы осталась. Она не осталась.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а вот чисто ради дизайна увеличивать размер в полтора раза — это зря, очень зря.
Нет, не увеличивался, точнее не в полтора раза, сходу не найду, проекту несколько лет, но там как раз задача была все сжать до максимума. А кнопки требовали однозначного позиционирования при нажатии. Поэтому они и получили меньшие, но sic! достаточные, размеры, чем исходная клавиатура.
Это всегда компромисс коллега, не бывает здесь — вот так хорошо, а так нет. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И версии где между кнопками есть зазоры
Бюджет треснет 2 версии делать :)
Выглядел — да, но юзабельность у кнопок, которые покрывают весь корпус — сомнительная. Просто держа его в пальцах, ты уже нечаянно нажимаешь на боковые кнопки. Новый дизайн меня тоже удивил, уж больно мелкие цифры, но говорить, что старый однозначно лучше я бы не стал. Старый весь, как одна кнопка. Что я нажал и когда — фиг знает..
А что плохого в мелких цифрах? Найти нужную проблем скорее всего не возникнет даже у слабовидящих (место то у них привычное). При этом на ощупь нащупать если это зачем-то нужно — скорее всего заметно проще, чувствуются границы. Нажимать выступающие кнопки, я подозреваю, тоже проще, по той же самой причине — границы на ощупь проще распознаются.
Кстати матовая краска стирается лучше и выглядеть терминал будет хуже, в итоге надо будет купить новый, в таком ключе дизайнер производство терминала на долгие годы обеспечил :)
И кстати шрифт на кнопках мелковат для меня например.
И кстати шрифт на кнопках мелковат для меня например.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сначала тоже старый вариант показался интереснее… но потом задумался и на деле прикинул юзабельность, и понимаю, что в новом все верно. Да, новые кнопки меньше, но старые расположены вплотную друг к другу и мой палец обычно стремится нажать как минимум две; совсем маленький размер корпуса это кажется не всегда плюсом в устройстве такого типа, второй вариант золотая середина, не огромный, как у многих курьеров сейчас, и не такой маленький, чтобы его сложно было держать в руке. Я это все к тому, что да, возможно, на первый взгляд кажется одно, но тестирование на этапе макета, а потом и в реальной жизни может показать что-то другое)
Не, вот что у кнопок появился разделитель — это плюс.
скругляшка вверху — сомнительное преимуществоНе знаю, как там на самом деле, но с моего дивана эта «скругляшка» выглядит слотом магнитного считывателя, и, соответственно, и геометрическое выделение, и разделение уровней выглядят тут оправданными.
Бабушки, дедушки и просто люди с плохим зрением этот дизайн не одобряют.
Ещё бы кнопки другого цвета, а не рисунок на них. Ну или даже формы другой. На 5 точки нет.
Кнопочки убогие какие-то.
Вот нормальные у наших же payneteasy.
acquiring.vtb.ru/catalog/terminaly/proiz-is-payneteasy
Вот нормальные у наших же payneteasy.
acquiring.vtb.ru/catalog/terminaly/proiz-is-payneteasy
Думаю, что есть и психологический момент. Чаще условно красивый продукт воспринимается надёжнее.
На фото кнопки рядом, они "гуляют", и кажется, что скоро выпадут. На новом дизайне, я уверен, кнопки так же подвижны, но это менее заметно на фоне соседних.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кнопки, расположенные без разделителей и не имеющие скошенных граней (типа как на клавиатурах) — это крайне неудобно. потому что небольшой сдвиг пальца в сторону — и ты нажимаешь уже сразу 2/3/4 кнопки, что вынуждает смотреть на экран, дабы понять что там вводится. А если его не видно (нет экрана/звездочки) то сидеть и думать, где ты ошибся. я уж не говорю, что есть люди без тентаклей/длинных ногтей/с толстыми пальцами, которым прицеливаться в мелкие плотно расположенные кнопки еще сложнее.
На счёт терминала — когда поверхность состоит из одних только кнопок, то пользоваться ими неудобно. Тем более, когда они рядом расположены. Так что я бы немного увеличил корпус и разнес кнопки. Миниатюризация — это хорошо, но в определённых пределах.
А вот про «верните как было» — это да. Когда вместо оптимизации имеющегося дизайна всё сносят и делают красиво.
А вот про «верните как было» — это да. Когда вместо оптимизации имеющегося дизайна всё сносят и делают красиво.
да всякие скругляшечки
Нет, нет, пожалуйста, нет, не надо скругляшек, молю!
Не дизайне, но сюда точно просится рамка вокруг кнопок чтобы держать девайс уверенно и не нажимать кнопки случайно. Ниже ещё пишут про однозначное позиционирование при нажатии, соглашусь пожалуй с уменьшением кнопок, хотелось бы потрогать прототипы, потому как интуитивно не всё ясно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тоже был и конечно любовь к раскладушка навсегда, но блин эта клава… Такое себе…
И надо сказать, клавиатура там была на редкость неудобная
Здесь, явно есть рамка вокруг кнопок. Кнопки не доходят боковых граней. Вы возможно представили себе рамку в виде бампера, который несколько выше кнопок.
Тут, кстати, явное преобладание дизайна над юзабилити. Хотя имиджевая модель, так что всё понятно. Сейчас эту нишу занимают телефоны с гибкими экранами — они тоже в первую очередь дизайнерские модели, потом уже юзабельные. Куча странноватых решений, когда инженеры должны подстраиваться под дизайнера, нарисовавшего красивую картинку.
— экран маленький и бледный (покупатель, особенно с плохим зрением, не видит оплачиваемую сумму)
— кнопки маленькие (легко ошибиться и неверно набрать пин) и не прикрыты шторкой (можно увидеть, на какие кнопки жмёт покупатель)
— ну и вообще, не внушает доверия (если продавец не захотел потратить 300 баксов на нормальный терминал, то что-то не чисто).
— кнопки маленькие (легко ошибиться и неверно набрать пин) и не прикрыты шторкой (можно увидеть, на какие кнопки жмёт покупатель)
— ну и вообще, не внушает доверия (если продавец не захотел потратить 300 баксов на нормальный терминал, то что-то не чисто).
Терминальчик вот как раз очень непростой пример для иллюстрировании авторского тезиса, т.к. он должен понравиться и покупателю терминала, и его оператору (внезапно, это часто разные лица — банк и магазин, например), и пользователям (тем же покупателям в магазине). А у них могуть быть очень разные запросы: банку надо дешевле — пластик и ничего кроме пластика, магазину — простой ввод сервисных кодов для получения дневных/недельных/месячных сводок (в порядке бреда) — полноразмерная клавиатура или хотя бы кнопки «макросов», покупателям — ощущение «границы на замке», т.е. чугуниевый корпус, имитация заклепок, сканер отпечатков, радужки и запаха изо рта. В результате, коненчо, получается литой пластик со свинцовым вкладышем «для солидности»… ;-)
Знаете главную проблему с такими терминалами (для меня, как клиента)? :)
С ними приезжают обычно разряженными в ноль, так что даже от зарядки не запускается. Зимой — чаще, но летом тоже бывает.
С ними приезжают обычно разряженными в ноль, так что даже от зарядки не запускается. Зимой — чаще, но летом тоже бывает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это вопрос о том, что нельзя лечить голову, но забыть о том, что нога тоже болит.
В это, например, заигрались многие телефонопроизводители, когда в пользу дизайна, начали уменьшать размер батарей, с соответствующей реакцией пользователей.
Подозреваю, что в устройствах еще неудачный индикатор состояния батарейки, напирмер банально мелкий, или не намекающий что пора бы зарядиться в выключенном состоянии…
В это, например, заигрались многие телефонопроизводители, когда в пользу дизайна, начали уменьшать размер батарей, с соответствующей реакцией пользователей.
Подозреваю, что в устройствах еще неудачный индикатор состояния батарейки, напирмер банально мелкий, или не намекающий что пора бы зарядиться в выключенном состоянии…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Учитывая, что тут вводится пин-код — аппарат протягивается клиенту как раз нужной стороной. Тот вставляет карту, вводит код, достаёт карту.
Опять-таки, надо смотреть статистику, каких карт больше, скорее всего уже беспроводных, а значка я вот на терминале не вижу, а он часто полезен, чтобы знать куда карту прикладывать, а не возить ей по всему терминалу…
У нового дизайна в отличии от старого, за счет того что кнопки меньше и разведены. их можно более выраженно выбирать при наборе, в старом же варианте, придется именно присматриваться, чтоб не нажать 2 кнопки.
Тут тоже все хорошо в меру… Есть такая карта для оплаты питания — фудкарт. У какое-то время назад они обновили терминалы на те, что с кнопками поменьше… И теперь вводишь пин, и каждое нажатие проверяешь по экранчику, ввел или нет, т.к. оно может и не прожаться, а может и сразу двойной ввод сделать… Там, правда, еще «защитная рамка», что добавляет удовольствия процессу…
Признаться до конца статью не осилил, т.к. не очень темой интересуюсь и вообще программист. Так, мимопроходил, но всё же не могу не заметить:
Терминал оплаты (рядом с картинкой "и так сойдет") как по мне сделан хорошо, ну или как минимум нормально. Очевидно, он переносной. Соответственно должен быть компактным (есть), кнопки должны быть большие, чтобы можно было нажимать в перчатках (есть), не иметь выступающих элементов, чтобы не цепляться ни за что в кармане (есть), ударостойкий (тут непонятно, но экран маленький, разбить тяжело). В целом, устройство со своей задачей более чем справляется как эргономически, так и чисто визуально.
Пример с медицинским прибором "Акси" хоть и показателен, но у нового интерфейса есть несколько недостатков:
- Кнопки стали меньше и расстояние между ними уменьшилось. Неудобно и неэргономично
- Физическая кнопка вкл/выкл по опыту надежнее и удобнее чем вот эти кружочки на лицевой панели.
- Диагональные линии непонятно зачем. Выглядят как ключ в электрической цепи) Лучше бы оставили обычные прямоугольники. Из отличного — разъемы под провода теперь прямо под экранами, отображающими информацию с этих проводов. Это вот прям сильно лучше да.
Пример с локатором мне не очень ясен. Я ХЗ что это такое, на самом деле, но внешне дизайн изменился минимально. Просто на первой фотке грязный поюзаный девайс, а на второй чистый, новенький, снятый в студии.
Я фиг знает что делает прибор "гамма 5" и как он используется, но теперь он выглядит как ректальный термометр :) Фиг знает почему у меня такие ассоциации)
Совершенно не согласен по поводу размера кнопок. В первом варианте, несмотря на большие кнопки, толстый палец будет задевать соседние кнопки. Уменьшая кнопки, тем самым вы увеличиваете (!) место для пальца для каждой кнопки (т.е. пустой промежуток используется соседними кнопками совместно), увеличиваете тактильные ощущения за счет более высокого давления на палец, а края соседних кнопок служат барьером для пальца. То есть, второй вариант гораздо удобнее в использовании.
То есть, второй вариант гораздо удобнее в использовании.
К слову, эргономика вполне считабельная штука, т.е. можно не спорить чей термин «удобно» или «неудобно» правее. Можно посчитать количество ошибок при нажатии и посмотреть какой из вариантов дает их меньше.
И сейчас самое главное — помню ли я хоть 1 проект где нечто подобное было сделано?! Вы угадали — нет, не помню :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, как пример могу привести клавиатуры двух почти идентичных телефонов SonyEricsson из нулевых (разница только в корпусе с клавиатурой и лучшем экране у второго):
фото
Сначала вышел Т610 (сверху), на с маленькими разнесёнными кнопками, надписи на которых еле читались и русская локализация не влезала, а потом Т630 (снизу), с крупными и не разделёнными, но «очень выпуклыми» клавишами, пользоваться которыми на ощупь было ещё проще (был у меня такой, можно было даже в зимних перчатках пользоваться).
Я согласен, что в целом недостатки у больших кнопок есть. И уже точно не говорю, что первый вариант терминала идеальный. Просто я бы не сказал, что он достоин оценки "и так сойдет". Это вполне себе годный дизайн, как по мне. Он просто кажется "стрёмным", только потому что терминал не новый, а фотографировали на тапок (как и практически во всех примерах в статье, кстати).
а фотографировали на тапок (как и практически во всех примерах в статье, кстати).
Есть такое дело, но это проблема в том, что в начале проекта фотографируется «чтоб було», а в конце чтобы показать. Не знаю как исправить это дело — образцы на старте дороже золота и всегда в работе у самих разработчиков софта и электроники. Нам дают только одним глазком посмотреть.
Локатор, похоже, для поиска под землей бура при горизонтальном бурении (проколе). Юзается по колено и локоть в грязи.
Ну, зачем ему тогда красота? Ему нужно:
1) Быть яркого цвета, чтобы не потерять
2) Выдерживать тык лопатой, если упал в грязь и застрял
3) иметь ручки хотя бы с двух сторон, чтобы вытащить из грязи в любом положении
4) не быть круглым :) Круглые вещи в грязи очень скользкие
Ну, зачем ему тогда красота? Ему нужно
Видимо мой текст был недосточно убедителен — если вы будете продавать такой продукт не подумав о дизайне (в значении «красота»), то вы уйдете с рынка, как это и могло быть с заказчиком этого проекта. Потому что в
Выдерживать тык лопатой, если упал в грязь и застрял
играют все производители такого оборудования.
Я бы добавил, что он должен быть снизу шире, чем сверху, чтобы не опрокидывался/не укатывался. Сверху вполне может быть чуть более скруглённым, чтобы не оббивать себе организм в процессе переноски в руке (углом в колено/бедро всё-таки больно, а уж если постоянно...). Плюс «анатомически» расположенная ручка, чтобы при поднимании его не перекашивало и было удобно его тащить.
Ну, зачем ему тогда красота?
Для того чтобы попасть в грязь, непосредственно к рабочим, этот прибор кто-то ищет, сравнивает с конкурентами и покупает. Я думаю, что большее количество людей выберет приятный дизайн, если все остальные качества сравнимы с конкурентами. И это мы затрагиваем только дизайн с визуальной стороны.
Интересно узнать подробнее о разработке «Акси».
Старый дизайн мне больше нравится. Например, в старом дизайне в зане «резанье»:
1. Места интерфейса разнесены с местами крепления насадок. В этом случае, случайно задеть контакт не получается.
2. Поменяны местами индикаторы и регулятор. Если нажимать стрелки указательным пальцем, то индикатор может закрываться средним пальцем.
Старый дизайн был гораздо более продуман.
Старый дизайн мне больше нравится. Например, в старом дизайне в зане «резанье»:
1. Места интерфейса разнесены с местами крепления насадок. В этом случае, случайно задеть контакт не получается.
2. Поменяны местами индикаторы и регулятор. Если нажимать стрелки указательным пальцем, то индикатор может закрываться средним пальцем.
Старый дизайн был гораздо более продуман.
Пять копеек про медприборы. Я тоже удивился электронной кнопке включения, но там все ОК. Это перевод из стендбая в рабочий режим. А вот на спине там полноценный тумблер. Жить можно.
Это перевод из стендбая в рабочий режим. А вот на спине там полноценный тумблер.
И тогда зачем 2 кнопки включения, чтобы было больше вариантов, чем "вкл" и "выкл"? Это запутывает.
У меня на газовом водонагревателе такая схема. Я понял, что красивая кнопка на лицевой панели — это standby, а реальный выключатель висит на проводе (хм. надеюсь, это именно выключатель), только через 3 года (!) эксплуатации. Инструкцию читал, вроде. Ну и пару раз это вызывало WTF у родственников, "чё он не выключается" и "чё он не включается".
Если обратите внимание, у вашего совершенно обычного компьютера есть две кнопки питания. Одна спереди и одна сзади. И передняя работает только если включен переключатель сзади.
Если обратите внимание, у вашего совершенно обычного компьютера есть две кнопки питания.
Я неоднократно обращал на это внимание, за почти 20 лет-то в ИТ. Действительно, их 2.
Но вы не задумывались, зачем их 2? Ведь ещё есть разъёмное соединение "вилка-розетка". И никогда не видели юзера, который не может включить компьютер, потому что у него отключена кнопка на БП?
Более того, у меня есть и компьютер, у которого кнопки на БП сзади нет. И это даже не ноутбук. К слову, выключатель более удобен, чем вилка-розетка. Но это если часто включать-выключать надо.
Не видел кнопок выключения сзади примерно ни разу. А тумблеров — практически со времён до-ATX.
Зачем — это к anvos вопрос. Может только для красоты, может для надежности, может для удобства, а может с кнопкой стендбая прибор быстрее готов к работе.
Не могу сказать, кнопки дают в ТЗ, редко когда их можно менять. Собственно, когда начинаешь залезать в кейсы, почему это тут и почему это там — встречаешь некислое сопротивление, которое, если расшить, зиждется на «староверах» проектирующих этот прибор. Ветка выше прекрасное тому доказательство.
Я не говорю, что надо все сломать, а уж затем, но точно надо заниматься и пытаться улучшать. Но мало кто к этому готов.
Я не говорю, что надо все сломать, а уж затем, но точно надо заниматься и пытаться улучшать. Но мало кто к этому готов.
С другой стороны тоже всё хорошо должно быть. На одном дизайне разве то яблочная секта выедет.
Вспоминается борьба VHS и Betamax в своё время. За бетамаксом стояла соня, но решения у них были… С дизайном и механикой всё было просто прекрасно, удобные кнопки, мягкие механизмы и т.п. «Кассеты на час хватит всем», «Встроенный таймер магнитофону не нужен, пусть покупают внешний» и всё такое. А VHS давил на длину записи в 2/4/6/8 часов на одну кассету, гибкие таймеры даже в недорогих девайсах и вообще разнообразие — пусть дизайн и тактильные ощущения были сильно хуже, чем у сони.
Потому плохой дизайн может быть — но только если ваше устройство сильно дешевле конкурентов. Или сильно функциональнее. Если же хотите продавать за те же деньги, то, конечно, пойдут туда, где красивее. Я вообще большинству людей сегодня советую технику по дизайну выбирать (после того, как список подходящих по ТТХ устройств составлен).
Вспоминается борьба VHS и Betamax в своё время. За бетамаксом стояла соня, но решения у них были… С дизайном и механикой всё было просто прекрасно, удобные кнопки, мягкие механизмы и т.п. «Кассеты на час хватит всем», «Встроенный таймер магнитофону не нужен, пусть покупают внешний» и всё такое. А VHS давил на длину записи в 2/4/6/8 часов на одну кассету, гибкие таймеры даже в недорогих девайсах и вообще разнообразие — пусть дизайн и тактильные ощущения были сильно хуже, чем у сони.
Потому плохой дизайн может быть — но только если ваше устройство сильно дешевле конкурентов. Или сильно функциональнее. Если же хотите продавать за те же деньги, то, конечно, пойдут туда, где красивее. Я вообще большинству людей сегодня советую технику по дизайну выбирать (после того, как список подходящих по ТТХ устройств составлен).
Добрый, вопрос к ТС — что за коробку «вертят» в начале статьи?
Это беспроводной видеозвонок formlab.ru/iktotam_bell, дизайн моего авторства:
Собственно, квинтэссенция убирания лишнего — прибор-кнопка.
И его его продолжение когда пошли первые отклики с выставок и встреч — formlab.ru/iktotam
Собственно, квинтэссенция убирания лишнего — прибор-кнопка.
И его его продолжение когда пошли первые отклики с выставок и встреч — formlab.ru/iktotam
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дизайн всегда, подчеркну, всегда, должен учитывать условия применения прибора. Там, где машут кувалдами, и дизайн должен быть соответствующий. А если этот фактор не учитывать, то прибор сразу перейдёт в разряд «отстой».
Очень приятно видеть результаты вашей работы.
Заметно, что функциональный дизайн для вас стоИт выше дизайна ради дизайна.
Заметно, что функциональный дизайн для вас стоИт выше дизайна ради дизайна.
Нужна определенная храбрость, чтобы на Хабре писать про дизайн. Потому что на любой дизайн найдутся те, кому он не понравился. И в любой подобной теме с фоточками «было-стало» комментарии будут, в основном, про то что «раньше было лучше».
Вот интересно, а если через пол года написать на ту же тему, но поменять картинки «было-стало». При этом, в реальности, естественно, ничего не менять. И посмотреть на эффект.
Ну так тогда жаловаться будет другая часть аудитории. И количество комментариев будет примерно тем же, только авторы поменяются.
Нам очень просто писать про это, наоборот думали, что отклика не будет — тема такая себе…
Но думаю, это от того что мы делаем все «на земле», безереси креативных концепций, глубоких исследований эмоционального опыта и т.д. Просто работа :)
Но думаю, это от того что мы делаем все «на земле», без
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Визуальное деление панели и разъемов на блоки согласно функциональности — чтобы не перепутать. Контрастные цвета. В исходнике назначение разъемов — ребус с иконками. И надписи/иконки кнопок белого цвета на голубом фоне — ну так себе идея.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Старый корпус был сильно дорогой и все затраты на новый дизайн и форму для панели отбились ой ли не в первый год. Напомню, что задачей было как раз снизить себестоимость изделия, красота «на сдачу».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Была листообработка и фрезеровка «морды», стала технологичная листообработка и литье под давлением в металлополимерную оснастку пластика. Ну и в какой-то степени замена одного старого жадного подрядчика, ну двух других маленьких и не жадных.
Сходите почитайте если интересно formlab.ru/aksi
Сходите почитайте если интересно formlab.ru/aksi
вопрос: «зачем редизайнили?» очень открыт
По пульту не смог найти фотографий полного корпуса, но кейс про другое был. А про было неплохо и стало неплохо — ровно про то что и писал. Было дорого и не продавалось, стало дешево и начало продаваться.
Если бы была задача — сделать удобно пользователю конечному, ок, был бы другой корпус.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть вы хотите сказать что старый корпус был настолько не технологичен в производстве что переход на новый корпус покрыл:
— цену разработки дизайна нового корпуса
— производство пресс формы
Да, именно так.
Цена нового корпуса 3К₽ если что — 2К₽ металл и 1К₽ панель. Вот по стоимости клавы не скажу, не помню, но там цена вряд ли изменилась.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дублирую ссылочку formlab.ru/aksi + вот сюда рекомендую зайти formlab.ru/production_costs где конкретные примеры цен на производство корпусов. Данные обобщенные конечно, но суть показывают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вот как раз фотка электрокоагулятора акси как раз живой пример как не надо.
был отличный удобный интуитивный аппарат с четкой визуализацией режимов и, главное, возможностью практически вслепую быстро эти режимы менять. Стало красивенько, но абсолютно убого в плане удобства.
ну и зачем?
был отличный удобный интуитивный аппарат с четкой визуализацией режимов и, главное, возможностью практически вслепую быстро эти режимы менять. Стало красивенько, но абсолютно убого в плане удобства.
ну и зачем?
Значит вы не читали статью — чтобы продавалось, ибо было хорошо (тоже спорно), но не продавалось.
Это как анекдот про «неуловимого Джо» — вроде бегает быстрее всех, но кому он нужен :)
Это как анекдот про «неуловимого Джо» — вроде бегает быстрее всех, но кому он нужен :)
ну почему же не читал? читал, с интересом.
просто я ЦА этого девайса.
новый дизайн не увеличил его эстетическую ценность — оно стоит в стойке и не важно как выглядит.
новый дизайн никаким боком не отвечает моим потребностям — мне нужно интуитивное и тактильное удобство.
новый дизайн вряд ли способствовал росту продаж или дал преимуществ перед аналогичной эфой или китайцем.
разве что можно продать теперь подороже.
просто я ЦА этого девайса.
новый дизайн не увеличил его эстетическую ценность — оно стоит в стойке и не важно как выглядит.
новый дизайн никаким боком не отвечает моим потребностям — мне нужно интуитивное и тактильное удобство.
новый дизайн вряд ли способствовал росту продаж или дал преимуществ перед аналогичной эфой или китайцем.
разве что можно продать теперь подороже.
новый дизайн вряд ли способствовал росту продаж
Таки стал, в статье о проекте я цитировал клиента — они стали его продавать и начали зарабатывать больше.
вот.
какие вы взяли хорошие образцы — ERBE, Фотек. Вот именно то, что я имел ввиду, говоря об удобстве использования. Иииии?
не буду спорить о продажах. Для меня, как для пользователя и заказчика, очевидна потеря качеств. Если год совпал давлением по линии «импортозамещения», то продажи могли вырасти самотеком.
какие вы взяли хорошие образцы — ERBE, Фотек. Вот именно то, что я имел ввиду, говоря об удобстве использования. Иииии?
не буду спорить о продажах. Для меня, как для пользователя и заказчика, очевидна потеря качеств. Если год совпал давлением по линии «импортозамещения», то продажи могли вырасти самотеком.
Но не будет ли так, что сначала продажи повысятся, а потом совсем пропадут, когда пользователи намучаются с новым дизайном?
Если характеристики ухудшились, то конечно да. Даже есть кейс такой, немного про другое, но продажи упали из-за недостаточной продуманности использования
Хорошая статья, а вот комментарии по типу «раньше было лучше» как-то не смотрятся. Мне кажется, что основной выбор изначального дизайна, даже если товар более-менее современный, является куча невостребованных или наклёпанных кем-то заготовок, которые продаются тоннами. А для чего-то особенного нужны деньги, время, средства. Нужно думать над логикой и проектировать сообща с эстетами. И люди зачастую рады старому дизайну, потому что он (я это мнение не разделаю) олицетворяет надёжность, а новые вылизанные корпуса пусть и кажутся красивыми и приятными, но не дают тех же ощущений, особенно у тех кто к ним не привык.
Когда выходишь на мировой рынок практически сразу получаешь тапком по мордасам по многим критериям и начинаешь в поте лица варганить что-нибудь похожее, попутно заливая корпус клеем и лепя на двусторонний скотч те части что просто физически не сходятся. :D Да, да… я сталкивался с подобным. Сам не дизайнер, по крайне мере промышленный, но ребятки с которыми работал отвалили нехило вечнозеленых просто пытаясь исправить всё в пострелизе, пытаясь оставить ту же самую начинку в той же самой компановке.
Я лично не считаю что «старый-добрый» дизайн — вершина искусства, но и современный дизайн требует идти на уступки, требует в некоторых случаях пойти коротким путём, который может убить, к примеру, ремонтопригодность (по крайне мере если ты хочешь сам заняться ремонтом), но при этом уменьшить размерприбора корпуса.
Кстати, тогда вопрос. Были ли у автора подобные случаи? Или всё всегда входило в рамки компоновки с возможностью дальнейшего ремонта. Если говорить о приборостроении, думаю у них там жесткие правила по эксплуатации? Нет такого, как сломалась деталька — сдайте нам свойайфон прибор, мы вам просто выдадим новый.
Когда выходишь на мировой рынок практически сразу получаешь тапком по мордасам по многим критериям и начинаешь в поте лица варганить что-нибудь похожее, попутно заливая корпус клеем и лепя на двусторонний скотч те части что просто физически не сходятся. :D Да, да… я сталкивался с подобным. Сам не дизайнер, по крайне мере промышленный, но ребятки с которыми работал отвалили нехило вечнозеленых просто пытаясь исправить всё в пострелизе, пытаясь оставить ту же самую начинку в той же самой компановке.
Я лично не считаю что «старый-добрый» дизайн — вершина искусства, но и современный дизайн требует идти на уступки, требует в некоторых случаях пойти коротким путём, который может убить, к примеру, ремонтопригодность (по крайне мере если ты хочешь сам заняться ремонтом), но при этом уменьшить размер
Кстати, тогда вопрос. Были ли у автора подобные случаи? Или всё всегда входило в рамки компоновки с возможностью дальнейшего ремонта. Если говорить о приборостроении, думаю у них там жесткие правила по эксплуатации? Нет такого, как сломалась деталька — сдайте нам свой
Кстати, тогда вопрос. Были ли у автора подобные случаи?
Если про вопрос что ничего нельзя менять, но надо выйти с новым продуктом — да конечно. Но обычно хотя бы дизайн платы можно поменять. Самый жесткий проект был с панелью автомагнитолы «Урал» (пруфов не будет) — там нельзя было менять вообще ничего, ни положения элементов, ни высоты и т.д. — справились, сделали новую «современную» модель.
Если про «залить клеем» не припомню, если честно, мы все же стоим дальше по цепочке и когда до нас доходят, «клей» уже попробовали :)
Нет такого, как сломалась деталька
А вот это интересная тема — сильно зависит от того, насколько продукт вообще нуждается в сервисе, насколько правильно он спроектирован и насколько компания продукта вообще готова заморачиваться с ремонтом или проще выкинуть.
Крайние случаи для наглядности:
а) Мы стартап, ничего не запускали, наш продукт b2с, тираж бубильены — и тогда в дизайн закладываются всякие направляющие, защелки и т.д.
б) Мы компания с 20-летним стажем, делаем 3 новых прибора в год, все стоят по 100К₽ — тогда максимально разборная конструкция, легких доступ сервис-мэна везде, узловая сборка и т.д.
Поэтому когда проектируешь продукт лучше сразу это прописать, хотя бы общими мазками: тираж, хочется ли чинить, если да то как.
Если говорить о приборостроении, думаю у них там жесткие правила
Не совсем понял… ну есть же разные приборы, где-то пофик, где-то жесткие условия.
Работа промдиза — одна из самых сложных. Это даже сложнее холиваров в стиле "std::snprintf vs std::to_string", поскольку ну вообще нет критериев, даже взаимные обвинения в неэргономичности выглядят жалко, а уж сравнить красоту вообще невозможно. Мне не показалось, что хотя бы один из "стало" в статье оказался лучше, чем "было", но это лично мое мнение, а вот с чем спорить нельзя — стало более броско, более "на стиле", немного "ай-нанэ", вот это вот все. Это очень странная тенденция на мой взгляд, но она реально рулит миром нынче, так что скорее всего все ваши клиенты от вашей помощи выиграли. Если бы (это я уже к другим комментаторам обращаюсь) конечным потребителям указанных изделий в самом деле было не наплевать на дизайн, а от расположения органов управления в самом деле что-то зависело, то за все эти дизайны руки по самые плечи оторвали бы уже не только авторам статьи, но и их заказчикам (чтобы неповадно было заказывать редизайны). Большинству же заказчиков и конечных потребителей глобально на все плевать, но дизайн радует глаз.
Есть еще нюанс, озвученный в статье: что зачастую те, кто заказывают и те, кто используют — это очень разные люди.
Те кто заказывают сидят в чистом офисе за макбуками, а те кто работают — фигачат где-нибудь в полях на тракторе (утрированно).
И вот ради вторых казалось бы и надо сделать все эти удобные органы управления и эргономику. Но заказывать-то будут не они. Заказывать будут первые. А им могут быть важнее другие критерии, в том числе айфоноподобные завитушки или вообще какие-то иные соображения (цена, вопросы логистики, политики компании и т.п.).
В итоге приходится делать изделие не для вторых, а для первых, иначе его не купят. При этом в крупных компаниях разрыв между полевыми работниками и менеджментом может быть огромный, обратной связи не существует и т.п. В итоге менеджеры продолжают закупать то, что рабочим неудобно, потому что со своего Олимпа не слышат криков снизу. Ну а производитель-то что, ему надо денег заработать, в итоге делает то, что покупают.
Конечно, в идеальном мире ответственный производитель сделал бы так, чтобы и менеджерам норм, и рабочим удобно. Но в реальности так часто не бывает, и на то и на другое не хватает денег или технических ограничений производства. В итоге приходится выбирать в пользу тех, кто реально принимает решения о закупке.
Те кто заказывают сидят в чистом офисе за макбуками, а те кто работают — фигачат где-нибудь в полях на тракторе (утрированно).
И вот ради вторых казалось бы и надо сделать все эти удобные органы управления и эргономику. Но заказывать-то будут не они. Заказывать будут первые. А им могут быть важнее другие критерии, в том числе айфоноподобные завитушки или вообще какие-то иные соображения (цена, вопросы логистики, политики компании и т.п.).
В итоге приходится делать изделие не для вторых, а для первых, иначе его не купят. При этом в крупных компаниях разрыв между полевыми работниками и менеджментом может быть огромный, обратной связи не существует и т.п. В итоге менеджеры продолжают закупать то, что рабочим неудобно, потому что со своего Олимпа не слышат криков снизу. Ну а производитель-то что, ему надо денег заработать, в итоге делает то, что покупают.
Конечно, в идеальном мире ответственный производитель сделал бы так, чтобы и менеджерам норм, и рабочим удобно. Но в реальности так часто не бывает, и на то и на другое не хватает денег или технических ограничений производства. В итоге приходится выбирать в пользу тех, кто реально принимает решения о закупке.
Вы правы, но сильно упростили — «пользователи» на «покупателей» влияют и очень сильно, но не так как нам («продавцам») хотелось бы. Для наглядности пример из систем безопасности — шкафы электроники для всяких проводов, сигнализаций и прочего, висит все это в подвале и кушать не просит. Плательщик — шеф подрядной организации, помощник покупателя (ВЛПР) — закупщик подрядной организации. Пользователь — мастер установки, обычный технарь. А вот решение о покупке принимает… шеф мастера (ЛПР) и он когда-то был этим самым мастером. И здесь выезжает несколько критериев «купим-некупим», дизайн из которых, просто один из.
Это все про группы «пользователей» продукта, которые достаточно широки — не только непосредственный пользователь и покупатель. Писал об этом тут
Это все про группы «пользователей» продукта, которые достаточно широки — не только непосредственный пользователь и покупатель. Писал об этом тут
В итоге приходится делать изделие не для вторых, а для первых, иначе его не купят
Об этом я по сути и написал. И поскольку эта ситуация всех устраивает — грех ей не воспользоваться.
Это для Вас критериев нет, а для тех кто этим профессионально занимается они есть и очень даже понятные. У людей (большинства, хочется верить) руки из плеч растут, ими можно делать то и то, инструмент должен при лежании в руке направлен быть туда-то. Эту штуку нельзя потерять — значит она должна быть ярко-оранжевой и т.п. За десятилетия здесь тоже выработалось множество правил — не даром утюги похожи на утюги, а дрели на дрели. С красотой та же фигня — есть пропорции, правильные сочетания цветов и т.п.
Работал когда-то в начале карьеры регулировщиком РЭА на приборостроительном заводе.
Я ненавидел кнопки на осциллографах (С1-137) и частотометрах. Аж пальцы болели их нажимать.
А нажимать приходилось по 100-200 раз за смену. А переключатели вольт/дел и время/дел — сам Дьявол разработал в НИИ. Никогда не переключишь на нужное, очень тугие и малого диаметра.
Я ненавидел кнопки на осциллографах (С1-137) и частотометрах. Аж пальцы болели их нажимать.
А нажимать приходилось по 100-200 раз за смену. А переключатели вольт/дел и время/дел — сам Дьявол разработал в НИИ. Никогда не переключишь на нужное, очень тугие и малого диаметра.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня таких примеров сотни :) Сдается, что вы поставили задачу не совсем верно, а вас неправильно поняли. Ровно по этому я и пишу про разные приоритеты и типы подрядчиков.
Ну и предполагаю, что дизайн был сделан «чтоб було» китайскими коллегами.
Ну и предполагаю, что дизайн был сделан «чтоб було» китайскими коллегами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И я понимаю и тех и тех и вас, собственно. Делать вывод на 1 кейсе ну такое себе, предположу, что первые думали о продукте как о конкурентном и ему важно для продаж допилить дизайн, китайцам пофиг и цены ниже + что-то раскатывается на производство по затратам, вас устроил дизайн, потому что для продаж продукта он не важен.
А можете показать корпус?
А можете показать корпус?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А серийный есть? Или все осталось только на уровне макетов?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Емое, дык вот вам и возвращение к истоку обсуждения — наши разрабы, скорее всего, закладывали в тот 1М₽ разработку под литье, прототип нормальный и т.д. А китайцы нет. :)
Именно поэтому я всегда спрашиваю про то сколько надо сейчас, а сколько потом. А чтобы можно было заранее прикинуть цену, написал вот «Как за пару минут самостоятельно рассчитать цену корпуса»
Именно поэтому я всегда спрашиваю про то сколько надо сейчас, а сколько потом. А чтобы можно было заранее прикинуть цену, написал вот «Как за пару минут самостоятельно рассчитать цену корпуса»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
:) Ну понятно. А все потому что меня никто не слушает… *заплакал
Вот говорю ровно про это ртом на юутубах:
правда тайминг на блок про производство печатью не скажу, надо искать.
Вот говорю ровно про это ртом на юутубах:
правда тайминг на блок про производство печатью не скажу, надо искать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Профессиональный промдизайн слишком дорогое удовольстаие для мелкосерийного производства.
Ну зачем так — у нас есть проекты где тиражность 50-100 штук в год и вряд ли вырастет. Т.е. вопрос только в цене продукта в конечном итоге.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну ок, тогда вопрос — это проблема в цене промдизайна или просто «потолка» продаж изделия? Сдается, что второе. И тогда надо смотреть на конкурентов, схожих по объему продаж. Что там можно сделать, чтобы ехать быстрее… Например, при таком тираже, можно попробовать перейти на какой нибудь полиуретан.
Но у меня есть кейс лучше — у клиента есть девайс для автомобилистов, продавался по 20-30 штук в месяц. Штука китайская, софт его. Рядом хренова гора конкурентов того же масштаба + китайцы. Сильно разные пути пытались использовать, чтобы нарастить продажи, но все без сильного эффекта.
В итоге сменили дизайн (собственно Формлаб и делал), сменили корпус на «дорогой» алюминий, переделали бренд под европейский — продажи увеличились больше чем на порядок. Еще и цену подняли в 2 раза.
Я это не к тому, что всем так надо делать, очень сильно от продукта, а точнее от рынка зависит, но иногда мы упираемся в снижение цены, дешевенький корпус, «сейчас хоть как-то, а уж потом!» и за деревом леса не видим. Но переключиться сложно да, по себе знаю. :(
Но у меня есть кейс лучше — у клиента есть девайс для автомобилистов, продавался по 20-30 штук в месяц. Штука китайская, софт его. Рядом хренова гора конкурентов того же масштаба + китайцы. Сильно разные пути пытались использовать, чтобы нарастить продажи, но все без сильного эффекта.
В итоге сменили дизайн (собственно Формлаб и делал), сменили корпус на «дорогой» алюминий, переделали бренд под европейский — продажи увеличились больше чем на порядок. Еще и цену подняли в 2 раза.
Я это не к тому, что всем так надо делать, очень сильно от продукта, а точнее от рынка зависит, но иногда мы упираемся в снижение цены, дешевенький корпус, «сейчас хоть как-то, а уж потом!» и за деревом леса не видим. Но переключиться сложно да, по себе знаю. :(
«Конкуренты» — модем
Интересно было бы оценить экономический эффект от редизайна:
- в разрезе полных затрат на производство корпусов старого и нового дизайна, с учетом затрат на дизайн-проекты и подготовку производства по отношению к функционалу устройства. На партии, скажем, 1000шт
- в маркетинговом плане: что дал новый дизайн конечному пользователю и производителю, с учетом того, что модем стоит в корпусе аппарата и его видят только техники, которые аппарат обслуживают?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хочу добавить — $10к это только за комплект прессформ на одну пластиковую деталь, причем это по минимуму (если в прессформе предусматриваются закладные, то это уже от $20k). Но душа дизайнера не может ограничиться двумя корпусными деталями, ведь это будет сильно похоже на обычную коробку, и начинает выдумывать десяток мелких деталюшек, на кажую из которых в последствии придется изготовить комплект прессформ. Ну и сам «промдизайн» стоит тоже не менее $10к. Вобщем, $12 за изделие это очень оптимистично, $120 — более реальная цифра.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хочу добавить — $10к это только за комплект прессформ на одну пластиковую деталь, причем это по минимуму
Опытным путем вывел для себя цифру в 5K$ за деталь. Средняя (планшет) 10K$. Вот тут https://formlab.ru/production_costs собираем цены производства разных корпусов по разным технологиям.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тогда еще немного разрушу иллюзий — разницы между заказов 1000, 5000 и даже 10000 корпусов нет :)
Написал пониже, проблема не в «дорогих ценах», а в видимо, малой ценности продукта для покупателя. Или потребность слишком неявная, хороший пример, чайник с вайфаем. Короче вот туда надо копать.
Написал пониже, проблема не в «дорогих ценах», а в видимо, малой ценности продукта для покупателя. Или потребность слишком неявная, хороший пример, чайник с вайфаем. Короче вот туда надо копать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не соглашусь с вашим несоглашением — я писал (с ошибкой) про себестоимость корпуса (заказ на производстве), вы про продажу.
И в себестоимости разницы сильной не будет.
И в себестоимости разницы сильной не будет.
Более-менее пригодный дизайн корпуса без всяких рюшечек вы сможете сделать самостоятельно используя готовые решения, это не сложно. По этому, я бы на вашем месте потратил все три ляма непосредственно на разработку, что бы отточить железо и софт. Ибо красивое и неработающее гораздо хуже чем неприглядно выглядящее, но функционирующее согласно ТЗ изделие. А вот когда пойдут продажи и станет ясно, что для взлела нехватает всего-то ничего — красивого внешнего вида, вот тогда нужно будет все посчитать, взвесить и возможно озадачиться промдизайном на стороне.
в разрезе полных затрат на производство корпусов старого и нового дизайна
Таких цифр нет… Никогда не удается получить.
Но чтобы было понятен порядок затрат:
1. Работа <1М₽
2. Пресс-формы в Китае >1,5М₽
3. Производство 1 корпуса и доставка сюда 300₽/шт.
в маркетинговом плане: что дал новый дизайн конечному пользователю и производителю
Цитирую коллегу, который вел проект:
прибор внешним видом заинтересовал еще на стадии прототипа и позволил получить предзаказы до запуска серии.
За пользователя сложно сказать, но как по мне очевидно, что такой прибор удобнее и «нагляднее» старого.
Действительно, модем стоит внутри аппарата и пользователь его не видит. Технику абсолютно плевать на внешний вид модема. Поэтому с точки зрения затрат целесообразнее отказаться от корпуса совсем.
Вон материнская плата стоит в аппарате «нагишом», даже лаком не покрыта бывает, и совершенно от отсутствия корпуса не страдает. Дизайнеры, простите )
Вон материнская плата стоит в аппарате «нагишом», даже лаком не покрыта бывает, и совершенно от отсутствия корпуса не страдает. Дизайнеры, простите )
А на удобство монтажа и обслуживания, визуального восприятия информации технику не плевать?
Для удобства монтажа можно предусмотреть стойки или пластину с магнитным или клейким основанием, это обойдется куда дешевле. Обслуживание модему практически не требуется, кнопку нажимать можно прямо на плате. Светодиоды без корпуса тоже прекрасно светят.
Ну и наконец, мнение сервисменов на этапе закупки почти никогда не спрашивают.
Ну и наконец, мнение сервисменов на этапе закупки почти никогда не спрашивают.
Павел, мы вот перед проектами всегда делаем дизайн исследования, и вот там мы все боли проблемы монтажников, покупателей, продавцов и даже проектантов которые связаны с продуктом анализируем и формализуем в требования к продукту. И все это выливается в конечный продукт который удовлетворяет потребности и решает проблемы и боли пользователей.
Кстати подписи на плате к кнопкам и светодиодам будем стикерами размечать?
Таки и у вас на сайте Третьего пина модем в корпусе…
Кстати подписи на плате к кнопкам и светодиодам будем стикерами размечать?
Таки и у вас на сайте Третьего пина модем в корпусе…
Увы, не видел ни одного вашего проекта, так что не могу составить мнение о том, удовлетворяете ли вы потребности и чьи именно.
При производстве платы одним из этапов на неё наносится шелкография. Добавление туда подписей к кнопкам увеличит цену изделия на ~0 рублей.
Кстати подписи на плате к кнопкам и светодиодам будем стикерами размечать?
При производстве платы одним из этапов на неё наносится шелкография. Добавление туда подписей к кнопкам увеличит цену изделия на ~0 рублей.
я представляю маты сервисмена когда он подсвечивая телефоном будет разглядывать то же означает светодиод который неистово мигает =)
А собственник, который сэкономил N млн. рублей на устройствах без корпусов, будет вполне ими доволен.
Угадайте, чьим мнением будет руководствоваться компания при следующей закупке =)
Угадайте, чьим мнением будет руководствоваться компания при следующей закупке =)
ок сценарий:
я монтажник, сервис мен.
1 монтаж устройства
Ваш вариант максимальная экономия это плата в кортонной коробке без опознавательных знаков
я достал там инструкция текстовая и что то еще, мне лень читать воткнул провода в разъемы и так сойдет
Мой вариант корпус где все логически понятно, инструкция с картинками, вот это сюда это туда, еще лучше инструкция на упаковке, нет лишних бумаг и до распаковки человек посмотрит.
2. обслуживание что то там мигает на плате не чего не видно, корпуса нет, разбираться не охота, вроде работает, мигает же.
Или монтажники сервисмены докапываются до истины?
Мой вариант все светодиоды подписаны разъемы тоже, понятно, что мигает, да еще корпус дает понимание что это отдельное устройство и плата защищена от случайного механического повреждения при работе обслуживание транспортировке, к тому же ваше устройство наверняка надежное вы же тратили время на разработку устройства а не корпуса.
На корпусе есть ваш логотип что бы все и всегда видели кто разработал такое удобное и надежное устройство
я монтажник, сервис мен.
1 монтаж устройства
Ваш вариант максимальная экономия это плата в кортонной коробке без опознавательных знаков
я достал там инструкция текстовая и что то еще, мне лень читать воткнул провода в разъемы и так сойдет
Мой вариант корпус где все логически понятно, инструкция с картинками, вот это сюда это туда, еще лучше инструкция на упаковке, нет лишних бумаг и до распаковки человек посмотрит.
2. обслуживание что то там мигает на плате не чего не видно, корпуса нет, разбираться не охота, вроде работает, мигает же.
Или монтажники сервисмены докапываются до истины?
Мой вариант все светодиоды подписаны разъемы тоже, понятно, что мигает, да еще корпус дает понимание что это отдельное устройство и плата защищена от случайного механического повреждения при работе обслуживание транспортировке, к тому же ваше устройство наверняка надежное вы же тратили время на разработку устройства а не корпуса.
На корпусе есть ваш логотип что бы все и всегда видели кто разработал такое удобное и надежное устройство
То, что упомянутые вами проблемы можно решить только лишь корпусом — миф. Качество исполнения коробки и инструкции с корпусом вообще никак не связаны, это отдельная история.
Подписи, логотипы и всё остальное прекрасно наносится прямо на плату. Даже b2c устройство без корпуса может быть вполне эргономичным, пример:
Что уж говорит о сугубо сервисной b2b штуке, скрытой от людских глаз 99,9% времени.
Подписи, логотипы и всё остальное прекрасно наносится прямо на плату. Даже b2c устройство без корпуса может быть вполне эргономичным, пример:
Что уж говорит о сугубо сервисной b2b штуке, скрытой от людских глаз 99,9% времени.
Павел, ну вы же взрослый человек зачем вы мне приложили картинку чисто дизайнерской вещи, вы же топите за никакого дизайна.Ну и для того что бы влезли все цифры и они были видны каких размеров плата будет? с лист а5-а4
Я в молодости три года отработал дизайнером, я не могу не топить за дизайн ) Вот только дизайн это не обязательно про красивости, дизайн — это про решение задач. Есть замечательная книга Виктора Папанека «Дизайн для реального мира», там про это очень хорошо написано.
каких размеров плата будет? с лист а5-а4на модеме три кнопки, много места не потребуется
Пыль/жиры.
Вода/коррозия.
Насекомые.
Электробезопасность.
Повреждение дорожек/компонентов платы.
Отрывы разъемов.
Люди «сильнее надавишь — быстрее работает».
Монтажники, не могущие попасть отверткой в винт.
Хорошо, что упомянули его. Плохо, что не поняли. Если вы хотите убрать корпус, продумайте исполнение его функций каким-то другим методом. Или почему можно обойтись без этих функций — в промышленном модеме.
Вода/коррозия.
Насекомые.
Электробезопасность.
Повреждение дорожек/компонентов платы.
Отрывы разъемов.
Люди «сильнее надавишь — быстрее работает».
Монтажники, не могущие попасть отверткой в винт.
Хорошо, что упомянули его. Плохо, что не поняли. Если вы хотите убрать корпус, продумайте исполнение его функций каким-то другим методом. Или почему можно обойтись без этих функций — в промышленном модеме.
Пыль/жиры.
Вода/коррозия.
Насекомые.
Электробезопасность.
Повреждение дорожек/компонентов платы.
Отрывы разъемов.
Люди «сильнее надавишь — быстрее работает».
Монтажники, не могущие попасть отверткой в винт.
Просто удивительно, как всё упомянутые вами ужасы переживает вся остальная электроника внутри вендингового аппарата? Картинка из официальной инструкции к Джофемару, снята задняя крышка:
Некорректный пример. Корпус у него есть. И спроектирован он так, чтобы защитить компоненты от внешних и внутренних воздействий, иначе к нему тоже приедет ремонтник.
Приведите, пожалуйста, пример вендингово автомата без корпуса.
И всё-таки ответьте, в случае с промышленным модемом, чем с него вытирать пыль? Что делать, если кто-то промахнется и ткнет пальцем в шлейф экрана или оторвет SMD-компонент? Можно ли расширить вашу линейку бескорпусного дизайна на силовые распределительные шкафы?
Приведите, пожалуйста, пример вендингово автомата без корпуса.
И всё-таки ответьте, в случае с промышленным модемом, чем с него вытирать пыль? Что делать, если кто-то промахнется и ткнет пальцем в шлейф экрана или оторвет SMD-компонент? Можно ли расширить вашу линейку бескорпусного дизайна на силовые распределительные шкафы?
Пример абсолютно корректный, т.к. телеметрический модем ставится внутрь корпуса вендингового аппарата, который точно также его защищает.
Именно так. Но вы ведь считаете, что устройство может и должно быть установлено в открытую, без корпуса в принципе — только голая плата, как в вашем примере выше. Примеров плат, установленных внутри общего корпуса, я и сам могу увидеть массу, просто оглянувшись. И да, там они работают нормально.
В качестве эксперимента — удалите часть корпуса со своего планшета или смартфона до такого состояния и активно поэксплуатируйте устройство. Без чехла, ессно.
В качестве эксперимента — удалите часть корпуса со своего планшета или смартфона до такого состояния и активно поэксплуатируйте устройство. Без чехла, ессно.
Но вы ведь считаете, что устройство может и должно быть установлено в открытую, без корпуса в принципе
Не надо приписывать мне ваши фантазии. Я так не считаю и нигде этого не писал.
Речь в треде шла о телеметрическом модеме для вендинга, а не о любом устройстве вообще.
Во-первых, в модем будут тыкать пальцами — чтобы перезагрузить, и часто. Потожировые следы с пальцев на кнопках и контактах не приветствуются. Шансов повредить плату, пытаясь попасть в микрокнопки — больше. В вышеприведенную материнскую плату пальцами тыкать будут реже. Во-вторых — монтаж, тоже «специалистами». Если плату уронят, в корпусе ей будет лучше. Конкретно внутри автомата — пары воды/частицы кофе и прочего из бункеров тоже будут осаждаться на всем.
Мой вердикт — экономия на корпусе приведет к большему числу выходов из строя и порче при монтаже/обслуживании. Если что-то внутри сломается — разумно повысить шансы того, чтобы сломалось не твое изделие. Обойтись без корпуса можно, но дешевизна ценой уязвимости — так себе обмен.
Мой вердикт — экономия на корпусе приведет к большему числу выходов из строя и порче при монтаже/обслуживании. Если что-то внутри сломается — разумно повысить шансы того, чтобы сломалось не твое изделие. Обойтись без корпуса можно, но дешевизна ценой уязвимости — так себе обмен.
Во-первых, в модем будут тыкать пальцами — чтобы перезагрузить, и часто.На самом деле нет, вы снова фантазируете. Если модем нужно часто перезагружать вручную — это плохой модем, и дизайнерский корпус ему не поможет.
Ладно, наш спор затягивается а смысла в нём всё меньше. Предлагаю остаться при своих, рынок нас рассудит.
Прощаем, нам то что :) Но если бы все продавали «просто плату», то через какое-то время производителя начали «вылизывать» дизайн контактов и вот этого всего :)
Конкуренция, бессердечная с…
Конкуренция, бессердечная с…
что дал новый дизайн конечному пользователю и производителю, с учетом того, что модем стоит в корпусе аппарата и его видят только техники, которые аппарат обслуживают?
Техники то же люди))… эта тема в кремниевой долине хорошо показана — тут (дизайн не нужен — нужна просто коробка!) и после того как сделал дизайнер коробку нашлись причины необходимости дизайна)))
Система мониторинга, подробный рассказ о проекте тут: formlab.ru/aksi
Я так и не понял, за счёт чего снизилась стоимость "в 4 раза". Можно как-то пояснить недизайнерскими терминами?
И еще. Почему дизайнерам так нравятся эти отвратительные плёночные кнопки? Одна же гадость их нажимать. Если рассмотреть картинки по ссылке, то у буржуев хоть иногда бывают крутилки, а тут всё на таких кнопках.
Я так и не понял, за счёт чего снизилась стоимость «в 4 раза». Можно как-то пояснить недизайнерскими терминами?
А вот же, выше:
Была листообработка и фрезеровка «морды», стала технологичная листообработка и литье под давлением в металлополимерную оснастку пластика. Ну и в какой-то степени замена одного старого жадного подрядчика, ну двух других маленьких и не жадных.
И еще. Почему дизайнерам так нравятся эти отвратительные плёночные кнопки?
Я
1. Дешевизны — сделав наклейку ты сразу получаешь и «красоту» (нет) и закрываешь дисплей и вообще
2. Защиты начинки — наклеил на прибор и можно не парится.
3. Простоты производства — хотя в конечном итоге это пункт 1.
4. Можно в одном корпусе делать несколько приборов, меняя наклейку. Опять же пункт 1.
то у буржуев хоть иногда бывают крутилки, а тут всё на таких кнопках.
Потому они и продаются лучше в конечном итоге. :( Сие грустно конечно же
Спасибо за эту и другие статьи. К сожалению про пром дизайн пишут мало, но это очень интересно.
Интересно, учитываете ли вы при проектировании потребительских товаров удобство их пользования различными людьми с особенностями развития? С нарушением двигательных процессов, плохим зрением и т.п. И если да, то как проектируете, принимают ли такие люди участие в разработке?
Ещё было бы интересно узнать как вы исследуете удобство. В комментариях очень многие пишут, что вариант «до» был удобней. Но я уверен, что вы принимаете решение не на основании нравится/не нравится.
Интересно, учитываете ли вы при проектировании потребительских товаров удобство их пользования различными людьми с особенностями развития? С нарушением двигательных процессов, плохим зрением и т.п. И если да, то как проектируете, принимают ли такие люди участие в разработке?
Ещё было бы интересно узнать как вы исследуете удобство. В комментариях очень многие пишут, что вариант «до» был удобней. Но я уверен, что вы принимаете решение не на основании нравится/не нравится.
Интересно, учитываете ли вы при проектировании потребительских товаров удобство их пользования различными людьми с особенностями развития? С нарушением двигательных процессов, плохим зрением и т.п.
Рад бы сказать, что тему знаю, но нет — пару раз были заходы на устройства для слепоглухих, но проекты кончались не начавшись. Видел несколько проектов у коллег, но тоже все слишком малозначительно.
Ещё было бы интересно узнать как вы исследуете удобство. В комментариях очень многие пишут, что вариант «до» был удобней. Но я уверен, что вы принимаете решение не на основании нравится/не нравится.
Основной критерий оценки — можно ли это удобство посчитать цифрами? Например, сколько операций надо сделать, чтобы мастеру надо было заменить плату. Или Как сильно нагреется нагреется рука изнутри при работе вот такой мышкой. Но такие вещи мне за 15 лет встречались ну раз 5 может, максимум. Это разработка такого уровня, что мало кто тянет по деньгам, хотя конечно все это есть, особенно внутри инхаус-отделов компаний.
И именно поэтому я пишу, что есть разные типы подрядчиков под разные задачи и степень (как в примере выше) погружения в проект.
Рад бы сказать, что тему знаю, но нет — пару раз были заходы на устройства для слепоглухих, но проекты кончались не начавшись.
Я скорее про обычные устройства. Например делаете водонагреватель, учитываете ли как будут им пользоваться люди у которых зрение не очень или руки трясутся.
В вебе например в некоторых странах есть законы, что сайты (особенно государственны) должны быть доступны для всех людей. Есть ли что-то подобное при производстве техники?
Я просто помню, что смотрел видео где рассказывали о компании которая делала посуду для больных альцгеймером. И оказалось, что их приборы оказались более удобны для всех, а не только для больных людей.
учитываете ли как будут им пользоваться люди у которых зрение не очень или руки трясутся.
Нет, не учитываем — обычно, когда идет проект, то описывается его пользователь, но очень условно + условия эксплуатации. Не припомню, где был бы запрос на широкую группу пользователя, включая какую-то степень инвалидности например. Т.е. повторю — не учитываем.
И оказалось, что их приборы оказались более удобны для всех, а не только для больных людей.
Возможно это был Objectified:
_
Поясните, пожалуйста, почему «промышленный дизайн», а не «техническая эстетика»?
Термин «техническая эстетика» не распространен совсем и исчезает с каждым днем, как вижу. «Промышленный дизайн» тоже так себе, но его хотя бы слышал «средний» человек. И конечно все давит английский термин industrial design.
Техническая эстетика — это про то как сделать эстетику на конвейере (машиной), а не кустарно
(руками). Понятие жило в конце 19 — начале 20 века, когда серийные производства еще не полностью перешли на машинное проектирование и многое делалось руками. Например кузова автомобилей уже штамповались, а внутренности салона еще делались вручную. Поэтому стояли актуальная задача с одной стороны исключить ручной труд, а с другой сделать красиво.
(руками). Понятие жило в конце 19 — начале 20 века, когда серийные производства еще не полностью перешли на машинное проектирование и многое делалось руками. Например кузова автомобилей уже штамповались, а внутренности салона еще делались вручную. Поэтому стояли актуальная задача с одной стороны исключить ручной труд, а с другой сделать красиво.
Техническая эстетика — это то, что в этом посте принято называть промышленным дизайном вследствие не вполне корректной кальки с английского industrial design. До 1992 года издавался профессиональный журнал «Техническая эстетика» и в профильных вузах преподавалась дисциплина с таким же названием. Возможно, с высоты вашего возраста 19 и 20 века одинаково далеки, но, в любом случае, спасибо за ответ.
Да, именно этой дисциплине я факультативно и обучался с 1986 по 1988 годы в Суриковском и на упомянутый вами журнал был подписан. Тем не менее термины «техническая эстетика» и «промышленый дизайн» — логически разные понятия. Поэтому я бросил этот никчемный институт и пошел работать на Электрозавод имени Куйбышева где в 1990 году спроектировал свой первый тостер (который кстати выпускается до сих пор, но уже на другом заводе). Тогда я назывался конструктор-проектировщик )))
Зацепило ", и «мерседесы» каждый год меняют свой внешний вид и делаются ещё лучше, — чтобы покупали их, а не что-то другое..."
От людей работавших в связанных областях… причины не только в том чтобы больше покупали, как минимум: чтобы текущие покупатели не сделали текущую версию самой любимой и не отказались покупать следующую и чтобы неродные з.ч. не выдавили с рынка родные(но при этом не вызывали массового желания отказаться от марки), т.е. да, конечно нужно чтобы люди купили авто, но и про остальные особенности долгосрочной стратегии забывать не стоит.
Дизайн, конечно важно и круто, но важнее, что бы через полгода, а то и ранее, изделие не рассыпалось бы полностью или частично, что бы не заедали кнопки, работало без вставленной куда то спички и все такое.
Меня всегда интересовало для кого весь этот фендибоберный дизан делается и в какую копеечьку обойдется изготовление прессформ для десятка деталей и которых складывается эта красота. Какова будет цена конечного изделия при мелкосерийном производстве?! Проблема в том, что расчитывать на крупные серии специфических изделий в нашей стране не приходится, а следовательно цена за конечное изделие будет просто космической. Выходить на запад? Ну так там таких маляров воз и маленькая тележка, плюс жесткие требования регуляторов и прочих стандартов и никаким рюшечками в дизайне вы их не обьедите.
Вобщем, задизайнить не проблема. Проблема — дешево производить задизайненое изделие в не больших количествах.
И кстати, продизайн это не только внешний вид, но и внутренняя компоновка, а так же подготовка КД к производству. Только мало кто из отечетсвенный дизайнеров что либо понимает в производстве!
Вобщем, задизайнить не проблема. Проблема — дешево производить задизайненое изделие в не больших количествах.
И кстати, продизайн это не только внешний вид, но и внутренняя компоновка, а так же подготовка КД к производству. Только мало кто из отечетсвенный дизайнеров что либо понимает в производстве!
продизайн это не только внешний вид, но и внутренняя компоновка, а так же подготовка КД к производству.
Именно, но мало кто вкладывает полное понятие в «промдизайн». Еще бы добавил маркетинг и эргономику туда же.
Про маркетологов вообще отдельная песня. В последнее десятилетие маркетинг находится в каком-то своём сферическом вакууме и отрыве от разработки и производства — бывает такого в рекламной продукции понапишут и надизайнят, что своё же изделие не узнаешь. И когда это всё вместе с изделием попадает в руки заказчику (потребителю) наступает тихий ужос.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я немного балуюсь (тут без скромности, ибо хобби на любительском уровне) промдизайном.
Заказывали гнутье корпусов, в принципе, в РФ кроме как под 90 градусов нигде не согнут, а если скругление с заданным радиусом, то хоть плачь. И это маленькая толика горького опыта.
Так, что дизайн — это хорошо, но дизайнер — дорого, а труды его воплощать в жизнь — кушать кактус много часов в день и платить за него как за деликатес.
Так, что дизайн — это хорошо, но дизайнер — дорого, а труды его воплощать в жизнь — кушать кактус много часов в день и платить за него как за деликатес.
РФ кроме как под 90 градусов нигде не согнут, а если скругление с заданным радиусом, то хоть плачь
Ну не правда — много кто. Просто есть радиусы штампом, есть пошаговой гибкой, там да, надо подумать где что.
но дизайнер — дорого, а труды его воплощать в жизнь
Если дизайнер рисует нереализуемое, возможно, это не самый опытный дизайнер. Прям не самый. И тогда вопрос, чем руководствовались, когда начинали с ним работать? Чутка писал про тему тут formlab.ru/blog/vybor
_
Давно знаю Андрея, и считаю что он самый профессиональный и опытный промдизайнер в России. Но сказать хочу не о нем, а о российских заказчиках. Сам в отрасли уже почти 25 лет (из них последние 15 лет сижу в Китае) и попытаюсь классифицировать российских заказчиков по типам.
Тип 1. Выглядеть круто.
Дизайн продукта ему на самом деле не нужен, нужны красивые картинки (мокапы) для презентации (сайта, выставки, шоу-рума). Мотивация — мы не лаптем щи хлебаем и выглядим как крутые. Поэтому проекты дальше визуализации и мокапа не идут.
Тип 2. Молодой бренд.
Да дизайн как бы нужен, но в штате нет ни инженера, ни маркетолога, поэтому нет ни малейшего представления ни о том сколько это стоит ни зачем это нужно. Поскольку 99% молодых брендов не выживают более 2 лет, то дизайн проекты в 99% не доходят до производства.
Тип 3. Стартапы.
99% стартапов вообще ничего не нужно и их создатели сами не верят в то, что придумали. Но инвесторам и прочим кикстартерам нужно что-то показать, что бы выклянчать хоть какую то денюжку на пивко.
Тип. 4 ТяжМаш.
Представители махровой советской ментальности или ВПК. Интернетов не видели зарубежом не были. Искренне уверены что производят самое передовое, но нужно обновить дизайн (впервые с 1938 года). На рассказ что в Китае ЭТО уже давно делают, но скоро перестанут делать так как оно морально и технологически устарело уже 30 лет назад, рассказывают историю про полет Гагарина. Считают что за дизайн платить не нужно, так как нет такой строки расходов в ведомости.
Тип 5. Знатоки
С начала 90-х торгуют китайскими товарами, но столкнулись с конкуренцией или с плохим качеством. Требуют подправить дизайн тут и тут и улучшить качество продукции за плошку риса, мотивируя это тем что любая китайская фабрика сделает им это вообще бесплатно или за пол-плошки риса. Уверены что знают цену всему — от прессорм до зарплаты конвейерного рабочего, поэтому их не стоит пытаться обмануть.
Тип 6. Крутые бизнесмены
Знают тех, кто что-то там мутит с Китаем и тех что-то там мутит с производством. Предлагают наделать пару сотен дизайнов в порфолио и свести с нужными людьми, представть тебя как крутого от лица могучего международного холдинга. Имеют 1000 знакомых с огромными бабками которые не знают куда их деть, а мы щас предложим им вложится в производство инновационного. Пьют кофе за твой счет и курят твои сигареты так как сами бросают.
Тип 1. Выглядеть круто.
Дизайн продукта ему на самом деле не нужен, нужны красивые картинки (мокапы) для презентации (сайта, выставки, шоу-рума). Мотивация — мы не лаптем щи хлебаем и выглядим как крутые. Поэтому проекты дальше визуализации и мокапа не идут.
Тип 2. Молодой бренд.
Да дизайн как бы нужен, но в штате нет ни инженера, ни маркетолога, поэтому нет ни малейшего представления ни о том сколько это стоит ни зачем это нужно. Поскольку 99% молодых брендов не выживают более 2 лет, то дизайн проекты в 99% не доходят до производства.
Тип 3. Стартапы.
99% стартапов вообще ничего не нужно и их создатели сами не верят в то, что придумали. Но инвесторам и прочим кикстартерам нужно что-то показать, что бы выклянчать хоть какую то денюжку на пивко.
Тип. 4 ТяжМаш.
Представители махровой советской ментальности или ВПК. Интернетов не видели зарубежом не были. Искренне уверены что производят самое передовое, но нужно обновить дизайн (впервые с 1938 года). На рассказ что в Китае ЭТО уже давно делают, но скоро перестанут делать так как оно морально и технологически устарело уже 30 лет назад, рассказывают историю про полет Гагарина. Считают что за дизайн платить не нужно, так как нет такой строки расходов в ведомости.
Тип 5. Знатоки
С начала 90-х торгуют китайскими товарами, но столкнулись с конкуренцией или с плохим качеством. Требуют подправить дизайн тут и тут и улучшить качество продукции за плошку риса, мотивируя это тем что любая китайская фабрика сделает им это вообще бесплатно или за пол-плошки риса. Уверены что знают цену всему — от прессорм до зарплаты конвейерного рабочего, поэтому их не стоит пытаться обмануть.
Тип 6. Крутые бизнесмены
Знают тех, кто что-то там мутит с Китаем и тех что-то там мутит с производством. Предлагают наделать пару сотен дизайнов в порфолио и свести с нужными людьми, представть тебя как крутого от лица могучего международного холдинга. Имеют 1000 знакомых с огромными бабками которые не знают куда их деть, а мы щас предложим им вложится в производство инновационного. Пьют кофе за твой счет и курят твои сигареты так как сами бросают.
Давно знаю Андрея, и считаю что он самый профессиональный и опытный промдизайнер в России.
Святая правда
А если по всему тексту, то, собственно, сложно не согласится.
А есть ли нормальные российские заказчики которые и платить готовы и до производства доводят? А то как-то совсем грустная картинка у вас получилась.
Рекомендую всем почитать Сомова — «Композиция в технике». Но там без «дешевле» и «продавать».
С удовольствием посмотрела портфолио. Я не дизайнер, смотрела с точки зрения клиента. Хотела бы я купить зарядку для телефона? Нет. Она таки обычная и, как обычная, ей придётся искать достаточно места в сумочке, возиться со скручиванием провода и так далее. Почему нельзя сделать что-то вообще компактное и как-то порешать с проводами? Опять-таки место соединения провода с корпусом зарядке это самое слабое звено и оно никак не изменено, т.е., по-прежнему, будет ломаться именно в этом месте. А вот в «Гамме-5» дизайн прекрасный! Почем нельзя аналогично тонко-округло сделать зарядку и прикрепить провод?
«Приток» прекрасен, а пульт системы спецсвязи ну ээээ. Разные дизайнеры делали? «Набат» прекрасен, а «АйКтоТам ну ээээ. IP телефон IVA ну вообще же ничего особенного, ну хоть бы на секретарях потестировали. Промышленный защищённый компьютер — я бы и домашний такой купила бы! Увлажнитель воздуха — эээ, а вы думали как его протирать от пыли? Прекрасные бороздки это красиво, но это замучаешься мыть же!
В общем, пост мне очень понравился, мне, как бизнес-аналитку очень полезно всё это будет знать, но с дизайном вам есть ещё куда работать :)
И ещё вопрос, вот есть же всякие конкурсы по дизайну, регулярно выдают премии за лучшую упаковку напитков и т.п., а по промдизайну есть ли аналогичные мероприятия и, если есть, то как называются? Я бы с удовольствием почитала бы про них.
«Приток» прекрасен, а пульт системы спецсвязи ну ээээ. Разные дизайнеры делали? «Набат» прекрасен, а «АйКтоТам ну ээээ. IP телефон IVA ну вообще же ничего особенного, ну хоть бы на секретарях потестировали. Промышленный защищённый компьютер — я бы и домашний такой купила бы! Увлажнитель воздуха — эээ, а вы думали как его протирать от пыли? Прекрасные бороздки это красиво, но это замучаешься мыть же!
В общем, пост мне очень понравился, мне, как бизнес-аналитку очень полезно всё это будет знать, но с дизайном вам есть ещё куда работать :)
И ещё вопрос, вот есть же всякие конкурсы по дизайну, регулярно выдают премии за лучшую упаковку напитков и т.п., а по промдизайну есть ли аналогичные мероприятия и, если есть, то как называются? Я бы с удовольствием почитала бы про них.
Разные дизайнеры делали?
Здесь 2 момента — дизайнеры разные + дизайн выбирает заказчик в конечном итоге. Можно пойти посмотреть в проекте, что еще предлагалось:
но с дизайном вам есть ещё куда работать
Хех, однозначно :)
а по промдизайну есть ли аналогичные мероприятия и, если есть, то как называются? Я бы с удовольствием почитала бы про них.
Например Red Dot или IF, российские коллеги регулярно получают там награды, насколько вижу. Вот на vc заметка была в прошлом году или вот.
Промдизайн да, а вот чисто психологически, когда насмотришься на разные аналоги в поисках своего решения, наверно уже сложно отойти от линии тренда, чтобы придумать что то новое и неординарное. Например кнопки — вот кнопки они и есть, хоть какие и ничего нового тут уже вроде бы и не придумать. Но иногда таки появляются очень любопытные и интересные решения. И это любой области касается, но дизайна в особенности.
прочитал про «приток», интересно было бы услышать, что же там такого отличающегося у реальных пользователей?
А я люблю прямые углы, алюминиевые панели, разноцветные квадратные светящиеся кнопочки. Пластмассовые обмылки с пленочными клавиатурами и сенсорными дисплеями не люблю.
.png){kind=link}
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Российское приборостроение: вертели мы ваш дизайн на пальцах