Комментарии 67
Очень понравилось оформление статьи, как и ровный тон в аргументации вопроса IT-вумен.

Обычно встречаются крайности, либо «мне все должны, потому я девушка», либо сама сотрудница начинает делать акцент на своем поле за счет излишне-сексуального макияжа и одежды, а потом удивляется, почему обращают больше внимания на её внешний вид, а не на результаты её работы.
Спасибо за комментарий. Очень приятно!
Крайности действительно есть. Я с трудом представляю ситуации, когда работница соблазняет кого-то своим видом или напирает на то, что она «слабый пол» и перекидывает свою работу на других. Но такие случаи мне встречались, к сожалению. Здесь все просто обычно: если эту игру не поддерживать, то подобные старания, как правило, сходят на нет.
А какая разница какого пола специалист? В чем смысл делать акцент на этом?

З.Ы. Особенности восприятия у мужчин и женщин есть, но в основном определяются в детстве посредством воспитания. На данном этапе развития человечества старые программы воспитания дают сбой и разница в поведении между полами размыта настолько, что делать акцент на пол смысла нет.
Основная проблема — боязнь нанимателя, что работница уйдёт в декрет. Если она нанимается в банк или какую-либо крупную фирму, то там этих проблем намного меньше, ибо намного больше денег, что даёт возможность на время декрета спокойно найти замену. А в небольших организациях издержки при найме такого работника объективно могут быть выше. О сюда и такое отношение к молодым девушкам.
Дело в том, что это давно не аргумент. Женщина может уйти в декрет в любой момент, вплоть до пенсии. Не сидеть же нам теперь дома, на содержании мужа из-за вечного ожидания работодателя «а вдруг?!». Да и мужчины тоже могут уйти в декретный отпуск, просто это менее популярный вариант.
Я и сам имею такое же мнение, но давайте будем реалистами. Представьте небольшую организацию, где работает, скажем, 10 человек. Они ведут несколько проектов, где обозначены сроки, и потихоньку организация развивается. Директор хочет нанять себе нового сотрудника, готов платить приличную зарплату, но его интересует и хорошая отдача.
На собеседование приходит три человека:
1. Женатый мужчина 35-40 лет
2. Замужняя женщина 35-40 лет с двумя детьми
3. Незамужняя девушка 25-30 лет
Кого выбет такой директор? Наверняка 1 и 2 вариант.
Да, у него у самого жена, дети, он прекрасно понимает, что декрет это нормально, но он не может рисковать проектом, который приносит организации ощутимую прибыль, т.к. в случае декрета работника ему придётся искать замену, вводить заново в курс дела и т.д. При этом в небольших организациях работы на одного специалиста, как правило, много всякой завязано. Да, там и платят хорошо за это, но и заменить человека реально сложнее.
Другое дело когда, например, нанимают монтажника или инженера-регулировщика. Тут даже чаще предпочтение отдаётся женскому полу, т.к. практика показывает, что в таких вещах они более усидчивы. При этом и найти замену такому специалисту в разы проще!
Так что в бизнесе зачастую руководствуются обычным прагматизмом.

А где гарантии, что женатый мужчина не уйдет с этой работы через год? Вроде как уже норма менять работу каждые 2-3 года. Непонятна в чем разниза между уйдет в декрет, или удет в другую компанию.

Бизнесмен всегда оценивает риски. Риск смены работы мужчиной более низкий, чем уход молодой девушки в декрет. Про «норму» в 2-3 года Вы уже загнули. Не буду говорить за всех, но в моём окружении люди за работу с хорошей зарплатой держатся, и если остальные факты их устраивают, то они и не думают уходить.
Может молодёжь какая-то меняет работы и почаще, но человек в браке этого делать точно не будет. Ему нужна стабильность, т.к. он уже не сам по себе, у него жена, ребёнок, ипотека.
Риск смены работы мужчиной более низкий, чем уход молодой девушки в декрет. Про «норму» в 2-3 года Вы уже загнули. Не буду говорить за всех, но в моём окружении люди за работу с хорошей зарплатой держатся, и если остальные факты их устраивают, то они и не думают уходить.

Не-а.
Добиться пересмотра зп и ее повышения объективно сложнее, чем найти новую работу на плюс дцать тысяч рублей, а потом устроиться обратно на еще большую зп.

То есть если вы работаете более трех лет на одном месте и не растете — вы деградируете и демпингуете.
В такой ситуации можно смело увольняться через год-полтора.

Но, да — это ушел совсем. А декретница не работает, но какое-то время выплаты получает.

Я знаю людей которые с женами и детьми переезжали в другой город из-за более перспективной работы. Всё потому, что образование, медецина, всё это стоит денег. Если например отсутствует возможность накопления, то это не жизнь, а выжывание, т.к. если что-то с вами случится, то вы не сможете поправить своё здоровье. А с подушкой безопасности, как то попроще менять работу.

И я таких знаю. И наверное каждый человек с данного ресурса тоже!
Но при чём тут это знание? В небольшой организации критерии по подбору сотрудников отличаются от тех, что приняты в крупных организациях. Руководитель оценивает свои риски, поэтому он не будет на ответственное место брать молодую девушку. По моему это вполне логично. Может быть это неправильно, но логично. Те, кто часто меняет работы, можно сразу отсеять на основе данных из трудовой книжки. Повторюсь, таким образом руководитель минимизирует риски, а не исключает их!

В небольших организациях и с зарплатами обычно бывает не очень. Почему риск ухода из-за скуки/денег/плохих процессов должен быть ниже риска ухода в декрет?

1. Как раз в небольших организациях зарплаты выше, т.к. они не могут позволить себе текучку и, соответственно, держат планку выше, чем у конкурентов.
2. Риск ухода девушки в декрет очень велик. Руководитель никак не может на него повлиять. Всё остальное в его власти — уровень зарплаты, интересные проекты.

Вам надо просто хотя бы на минуточку перейти на другую сторону баррикад. Вы же смотрите на ситуацию только со своей стороны как работник. А хоть ненадолго поставьте себя на место руководителя. Тогда многие вещи станут более понятными.
1. Как раз в небольших организациях зарплаты выше

Откуда в небольших организациях деньги выше рынка? Мало персонала — мало возможностей вкатиться на жирный проект, просто не возьмут.
Так дополнительный персонал и нанимают тогда, когда деньги есть! А по Вашему большие компании сразу большими возникли? :-)
Когда организация занимается крупными проектами, ей требуется больше работников, но у неё на это как раз есть средства. Квалифицированные работники повышает производительность, что приводит к возможности дальнейшего роста! Всё просто.
Так дополнительный персонал и нанимают тогда, когда деньги есть!

… А когда нет — увольняют?
Тащемта, «нанимать под проект а потом увольнять» — это дороже, чем платить за безделье («скамеечку»).
Если подобная практика имеет место быть — то «маленькая компания» обречена оставаться маленькой, да.
Мы уже уходим в сторону обсуждения правил ведения бизнеса. Это большая и интересная тема. К сожалению, людей, которые реально создавали такие бизнесы очень мало. Отсюда и непонимание и даже какая-то обида, когда реально озвучиваются причины в отказе приёма на работу некоторым категориям работников.

А в крупных компаниях не нужны квалифицированные работники повышающие производительность? И им уже не нужен рост?

Я вёл речь про небольшие организации и пояснял почему там такое отношение к молодым дамам. Как там в больших организациях, это уже другой разговор.

Спасибо, работал в небольших организациях. Они небольшие из-за того, что не зарабатывают много денег и поэтому не могут себе позволить рост. И экономят на всём, включая ФОТ.

Ну это Вам попадались такие организации. Но не стоит обобщать это на остальных.
Кроме того, есть ещё одна проблема. В небольших организациях требуется более высокая специализация, которые далеко не все претенденты могут иметь. Поэтому есть люди, которые в принципе не могут работать в небольших коллективах, потому что там и ответственности за работу больше. Хотя и зарплата тоже выше.

На всякий случай: это не моя позиция, а просто анализ ситуации.


насколько я понимаю (но я не бухгалтер), уход в декрет — это принуждение работодателя выплачивать как минимум 5 зарплат и невозможность уволить даже после этих выплат, то есть нельзя просто взять и даже отдав эти деньги нанять кого-то другого, что критично, если для этой конкретной должности есть только одна позиция, и нет смысла ее растить — придется свеженанятого сотрудника увольнять (или работать по ГПХ и иметь риски с налоговой). Но я могу не разбираться в бухгалтерии и вообще неправильно трактовать это все.


Но если я правильно понимаю: девушка-айтишница за 150к это риск в 1.3 млн рублей минимум в глазах нанимателя.

Раз вы заговорили про бухгалтерию. Вы много видели мужчин бухгалторов?

Не могу сказать про декрет, но после того, как я на собеседованиях спрашивал о возможности ухода в аспирантский отпуск, на меня иногда смотрели косо. Просто, наверное, это ещё один фактор риска, тем более, что место за сотрудником надо держать.

А вот представьте себе большую организацию. Банк ищет офис-менеджера на этаж крутого офиса. Там трудится много женщин: программисты, тестировщики, менеджеры.

Нашли — три месяца работы — дектрет. Ну ладно, бывает.
Нашли ещё — три месяца работы — дектрет. На одной вакансии — три молодые женщины за год ушли в декрет!
HR получили негласное указание найти парня. Безупречно работает второй год.

Как вы думаете, что это было? А это были «лайф-хакеры». Перед зачатием ребёнка, целенаправленно устраиваются на работу в богатую контору, чтобы она прокормила их в декрете.

Компания раз вляпалась, второй, третий… Как вы думаете, что прикажет начальник своим HR?
Так что именно хитрож… м «лайф-хакерам» стоит сказать «спасибо» за предвзятое отношение к женщинам.

В подобном поведении проявляется вся суть «нагибаторов системы». «Нагибают» единицы, а страдают потом — все честные люди.
Такая система на любом болле-менее крупном заводе, в филиалах Почты России, в банках. Там часто девушки устраиваются даже на не особо оплачиваемые должности, чтобы спокойно уйти в декрет или уходить на больничные, когда ребёнок маленький (а это бывает очень часто). Это нормально. Крупные организации таким образом выполняют социальную функцию для общества.
это были «лайф-хакеры». Перед зачатием ребёнка, целенаправленно устраиваются на работу в богатую контору, чтобы она прокормила их в декрете.

Бггг, новосибирский химфармзавод кормил в декрете почти весь частный сектор по улице Кирова. Причем туда уже устраивались слегка беременными.
Всё правильно, так обычно и делается. С другой стороны, на заводах всегда полно несложной работы, которую кто-то должен делать. Обучить этой работе нового человека это 2-3 дня. Так что завод тут мало что теряет. При этом несильно тратится на высокие зарплаты.
А при чем тут тогда ИТ? Это можно к любой вакансии применить.
Я приводил выше пример с работой монтажником или регулировщиком РЭА. Такого человека намного легче заменить, чем хорошего схемотехника или программиста.
За схемотехника не знаю (только догадываюсь =) ), а вот программист спокойно из дома может поработать. Понятно что на первых порах в декрете будет поменьше объем тянуть, но будет же =). Это ж не секретарша или офис-менеджер, чтоб была необходимость личного постоянного присутствия.
Вы меня, конечно, извините, но мне кажется, что у Вас просто детей ещё нет. Даже один ребёнок часто столько времени отнимает, что женщине в первый год после рождения точно не до работы. Там основная мечта — выспаться! :-)
Рассказывали про случаи в компаниях когда на собеседовании присутствует психолог. Так на вот очередное собеседование пришла девушка. Итог псилохога такой, что девушку не взяли по причине того что она склонна часто рожать — часто уходить в декрет или вовсе не вылазить с него.
В истории много пробелов: нет никакой информации были ли у девушки дети (исходя из чего психолог и сделал свои выводы) или это вообще не играло роли и ее не взяли просто из-за ее пола?
Думаю, психология в отличие от математики не особо точная наука и многие вещи в ней сродни гаданию. С другой стороны, если человек отвечает на собеседовании честно, не нужно никакого специального образования, чтобы понять его мотивацию.
Крик души! Потому что предвзятость все еще встречается. Но, к счастью, все постепенно сглаживается, не без вклада людей, которые просто адекватно воспринимают соискателей/подчиненных/коллег. Текст о том, что мы живет в классное время и дальше будет только лучше. И если кто-то еще сомневается, переходите на темную сторону (читай: в IT).
Да, теперь все это размывается все больше. И воспитание про сильных мальчиков, которые не плачут и всем должны и про девочек-принцесс, которым должны другие, уже несколько поколений как устарело. Не могу назвать точные даты, когда это случилось, да и скорее всего это происходило постепенно. Еще есть много примеров, как люди вне зависимости от воспитания меняли свои взгляды на мир, когда повзрослели.
И все же смысл публикации этой статьи так и остался для меня остался туманным =).
в основном определяются в детстве посредством воспитания.

Я стараюсь смотреть по сторонам в плане не связанных с работой дисциплин, но это прошло мимо меня. Не поделитесь источниками? Интересно почитать.

Занятно, что само существование статьи подкрепляет стереотип с которым статья борется.

1) Согласен с предыдущим оратором

2) Краткая суть статьи: работодатель(ница) — не пересуживай, сотрудник или претендент(ка) на должность — не бойся и не стесняйся

3) К автору — советую убрать последнюю картинку, так как явно сексистская картинка в посте против сексисзма выглядит как минимум странно, а то и провокационно
Девушки слишком сексуальные (тут кому как) -> объективизация -> сексизм.
Думаю, это весьма субъективно. Для меня это просто иллюстрация девушки-инженера, которая чинит девочку-киборга. Никаких подтекстов, боже упаси!
Поддерживаю. У нас в офисе слишком сильно работает отопление, спасу нет, тестировщицам и программисткам приходится ходить в нижнем белье. Так что абсолютно нормальная ситуация на пикче.
Согласен. только формат одежды не соответствует ситуативному и культурному контексту, ну как, например, лыжи на улице Аддис-Абебы, только наоборот. А широкое распространение таких картинок создает шаблоны о том, что женщина должна одеваться вызывающе — вот и готово восприятие женщины не как человека, а всего лишь как полового партнера.

Ох и отгребу я сейчас минусов от любителей таких картинок…

С картинками с мужчинам-грудами мышц боретесь? Включая такой образ в играх, например.

Ведь мозг — это не половой орган.


… тем не менее его сношают чаще всего!
Всегда было интересно, зачем все эти статьи?

Если Вы не можете воспринимать специалиста вне зависимости от его пола/возраста/религии и т.д. как специалиста — ну я даже не знаю, что сказать. Дело точно не в нем :D

Т.к. скиллы зависят напрямую только от самого человека. А все остальное — это лишь Ваши личные ожидания.
По поводу восприятия, да, соглашусь с вами. Постоянно учиться и качать скиллы — важно и нужно для любого человека. Тут ведь вот какая штука получается, раньше нашему полу было сложно это делать. Сперва исторически, потом из-за все тех же отголосков истории, которые накладывали след на воспитание и социальные нормы.
Сейчас все гораздо проще и мир намного свободнее. И это здорово, поэтому такие статьи и нужны, чтобы «держать руку на пульсе», в нашем мире постоянно все меняется, а изменения касательно гендерных ролей все еще в процессе изменений. Так что SJW-повестка стоит остро (не без стараний всевозможных активистов). Я думаю, важно говорить, что происходит и как происходит.
А кому, простите, такие статьи нужны? На каком пульсе? SJW не более чем кликуши, катающиеся на актуальном хайптрейне и флюгер их активности болтается как песчинка в торнадо. Работать надо в компании, которая смотрит в резюме, а не на «SJW-повестку». Так и только так общество придёт к равновесию и взаимоуважению. А если руководитель делет выбор в пользу работника только потому что его гендер, ориентация или политические убеждения укладываются в актуальный тренд, то нанимаемому лучше бежать. Потому как его держат в компании не как востребованного работника, а как модный аксессуар.
Есть истерия, поддерживаемая этими самыми кликушами. О том, как все плохо, как мужчины вытесняют женщин из IT и никак не помогают, что не правда. Некоторые инициативные группы (о них было в статье) и вовсе стремятся разделить сообщество на группы как раз по половой принадлежности, опять же, излишне драматизируя ситуацию.
Да, проблемы кое-где еще есть, потому что социум еще в процессе изменения под наши реалии. Есть еще где-то и неадекватные работодатели, которые сидят в своих пещерах и считают, что «I am the law». Но все не так плохо! Именно это мне и хотелось сказать. Комментарии про то что «главное чтоб скиллы были хорошие» — отличное тому подтверждение. Мне кажется, оптимизма в современном интернете не хватает. Так что статья несет обнадеживающий и позитивный настрой.
> «Женщины в IT — вовсе не редкие птицы и удивляться им совсем не нужно.»

Если бы вы об этом не написали, то я даже бы не думал о том, чтобы удивляться женщинам в IT. Они есть были и будут в таком количестве, которое обучилось и продолжает работать по профессии.

Лично для меня, человек ценен не полом, а знанием и компетенцией в профессиональной области.
Увы, еще есть те, кто удивляются и интернет-споры на эту тему до сих пор не стихают. И тут мнения расходятся, а порой и приобретают весьма крайние формы.
Спасибо вам за ваше мнение! Думаю, в итоге все придут к подобному.
Если человек профессионал в своей области, то мне всё равно какой у него пол, гендер и что сейчас актуально.
Женщина может уйти в декрет? Вы удивитесь, но мужчина тоже может (Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком)
Вы — молодец! Побольше бы такого подхода.
Мужчины, разумеется, тоже уходят в декрет, но у нас в стране это происходит реже. Возможно поэтому большинством работодателей этот вариант даже не рассматривается. Я думаю, что семья айтишников, которые работают по удаленке, как раз может быть отличным примером, когда оба родителя выполняют свои родительские обязанности напрямую.
Я вообще думаю, что родитель обязан выполнять свои обязанности вне зависимости от своего режима работы (удалёнка, офис, разъездной etc).
Семейный мужчина, которого брали потому что он весь такой надежный с семьей и ипотекой, может уйти в развод, резко стать свободным и мобильным и далее во все тяжкие, от молниеносного переезда с котомкой на плече, до запоя, выгорания, лечения кукушечки, кризиса среднего возраста или поиска себя в духовной практике разглядывания своего пупка.
Сейчас существуют инициативные проекты позиционирующие себя, как площадки для легкого вхождения девушек в IT. Такие, как Django Girls и PyLadies — примеры того, как борьба с сексизмом превращается в тот же самый сексизм

слушать офигительные истории про то, как им там не рады, параллельно учась клепать по шаблону типовые проектики на джанге — мне интересно, сколько людей и правда вдохновится таким "обучением".


Мне всегда казалось, что для популяризации IT надо заниматься совсем другими вещами. Например, пару месяцев назад школьница из Екб выиграла ВКОШП, но что-то я не вижу ни статей, ни хотя бы упоминаний об этом. Видимо, профессиональные борцы с сексизмом таким не интересуются.

Вы правы. Есть конечно восторженные отзывы от участниц Django-тренингов, но помимо эмоций, чему научились и как это теперь применять — кот наплакал.
В конце 80х, когда я пришёл работать программистом, в нашем коллективе были в основном женщины.
IBM/360, assembler, PL/1, Adabas
Как-то так.

В статье не хватает статистических данных. Поэтому можно легко заменить IT на, скажем, нефтегазовую отрасль и немного изменить название профессий. Смысловое наполнение статьи от этого не пострадает.


Для подавляющего большинства (если не для всех) работы в IT сфере пол не важен. Как по мне, так он должен игнорироваться при приёме на работу как несущественная деталь.


Однако же, по моим наблюдениям и по наблюдениям многих моих знакомых (да, точной статистики нет и у меня), процент женщин-разработчиков (или около того) в IT компаниях ничтожно мал. Ситуация в тестировании, дизайне, писательстве, немного получше. А разработчиков надо намного больше и привлечение большего количества женщин в IT теоретически может эту проблему хотя бы частично решить. Поэтому, несмотря на то, что в статья нет никакой статистики или серьёзных аргументов, я считаю, что она в некотором роде полезна.

Зачем кого-то специально привлекать? Хочет человек в ИТ — он идет в ИТ. Не хочет — идет куда-то еще =).

Ну чтобы решить проблему нехватки кадров как минимум. Это любых сотрудников касается, вне зависимости от пола.


А если прочитав такую статью люди почувствуют себя увереннее и решаться попробовать, то хорошо. Дело добровольное разумеется.


PS
Пользуясь случаем, если кто пишет на C++ и хочет переехать в Норвегию, пишите в ПМ. У нас много открытых вакансий.

Как по мне, разработка довольно специфичная профессия, как и ИТ в целом. Я в последнее время интересно спрашивать у людей, которые на связаны с ним, хотели бы они пойти в разработчики или в околоайтишные профессии (аналитики, hr, математики (все про машинное обучение, компьютерное зрение и прочее) и т.п.).

Из десяти опрошенных мной пока двое только думали об этом. Остальные наотрез отказывались.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.