Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 1974

очень страшно это все, будем надеяться что распространение получится сдержать и найти лекарство
Есть надежда, что отработают протоколы противовирусные. Сейчас пробуют индинавир, саквинавир, лопинавир/ритонавир и прочее. Мониторим. Если что — дополню здесь.
Где это мониторится?
Вопрос очевидно про мониторинг противовирусных протоколов, а не распространения вируса.
Почему-то данные с утра не обновляются там
Мне кажется, они изначально там обновлялись с частотой раз — два в сутки или около того.
1. Китайцы спят
2. Гибридизация занимает почти сутки

Какая гибридизация?

Как-то так.
image

(На самом деле они спят на работе, чтобы не нести домой заразу.)
Ребята, объясните мне, что тут как. Зараженных = ВсегоЗараженныхСНачала — Вылечившиеся-Смерти? Это значение в текущий момент даты?
Умерших — накопительным итогом? или 361 за день?
И по всем остальным показателям тоже бы. Потому что имхается мне что здесь каша.
Числа интегральные. То есть умерших всего с начала эпидемии…
Откуда берут количество в тяжёлом состоянии? На других ресурсах не встречал.
Ещё бы статистику по полу и возрасту. Где-то читал, что мужчин в тяжёлом состоянии больше.
И статистику тяжелые -> из них умерли и не тяжелые -> из них умерли
На «пусть говорят» целый час смеялись, что все это страшилки, смешно и не стоит переживать. Надо бы как-то наказывать за такую халатность по телеку :)
Им положено. Я высказываю свое субъективное мнение на базе доступных данных.
А можно, пожалуйста, так же субъективно объяснить момент относительно картины смертности от сезонного гриппа? Ведь, если верить той же википедии: «По оценкам ВОЗ, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3−5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 390−650 тысячам смертей». Для меня это просто дикие цифры по сравнению с 100 человеками и несколькими тысячами больных. Или все дело в скорости распространения и более тяжелом течении болезни? или в том, что вирус еще не изучен и картина до конца не известна?
в том, что вирус еще не изучен и картина до конца не известна?

Явно в этом.
Потому что лучше перебдеть, чем недобдеть.
я так понимаю, да. При обычном гриппе умирают от собственной дури, а тут — объективно тяжело помочь даже в больнице
Заболевание тяжелое, нужно иметь соответствующие возможности для его лечения. При достижении лимита для местной системы лечебных учреждений по количеству зараженных возможное поднятие показателя смертей.
Совсем не обязательно. Бывает ослабленный иммунитет, мгновенное течение заболевания, редкие осложнения и куча других особенностей. При тяжелом гриппе даже в больнице скорее всего будет такое-же симптоматическое лечение, что и при других вирусных заболеваниях.
Тут еще дело в том, что грипп уже распространен по всему миру. Т.е. это уже просто данность. Когда случаются вспышки то их нужно просто пережить. Над ним тоже работают, проводят исследования, ищут лекарства, процедуры и т.д. и т.п. Но устраивать шумиху, перекрывать города, нет особого смысла, т.к. грипп не сдержишь, он и так везде.

А вот в случае с каким-то новым вирусом, даже если он сам по себе менее опасен, имеет смысл принимать вот такие радикальные меры как сейчас в Китае, т.к. это дает шанс устранить угрозу в зачатке. Ведь если вирус расползется по всей планете, тогда даже если он в разы менее опасен, чем грипп, он все равно в итоге будет выкашивать десятки и сотни тысяч людей.

Вот поэтому и получается так, что вроде всего то несколько человек погибло, а уже город закрывают.

Грипп — и шумиху устраивают, и школы закрывают, и на работе дают послабления «не приходи если подозреваешь нехорошее» и в клиниках делают дополнительные усилия чтобы разделить грипозников от «просто больных».

Если эпидемия официально не объявлена, то в государственных поликлиниках все гриппозники оказываются орвишниками, чтобы не портить статистику. А во время эпидемии орвишники резко становятся гриппозниками. Про экзотику типа коклюша вообще молчу. Врач скажет об этом на словах, но в карточке про него не будет ни слова.

Это почему врачам, по факту, выходит,
выгодно скрывать истинную картину?
Последствия могут быть не очень интересными, и тогда получится «нагнуть» всех врачей п/кл, включая их старшего.
Или — это распоряжения старшего?
Распоряжение «сверху». Сам с таким столкнулся в детской поликлинике. Врач говорит: «У вас ротовирусная инфекция, но нам главврач запретил это указывать. Было указание из администрации области, чтобы статистику не портили. А то это уже эпидемия получается, надо меры принимать, деньги тратить...»
Год борьбы с сердечно-сосудистыми заболеваниями в этом плане показателен был. Процент смертей от сердечно-сосудистых катастроф внезапно сократился, за то увеличился, примерно на столько же, процент смертей от «прочих» причин.
Но это, разумеется, совпадение и даже Киселёв не думает обратного.
Тогда это не медицина, а геноцид, вне зависимости от мнения Киселева.
Это вопрос в порче не той статистики.
Пока нет эпидемии гриппа – можно прививать от гриппа.
Когда эпидемия гриппа есть – уже нельзя (прививка на время ослабляет иммунитет, и, особенно сильно избирательно по отношению к тому, от чего прививают).
Поэтому пока всех, кого надо привить, не привьют (хотя бы на бумаге, … хотя, кого я пытаюсь обмануть этим «хотя») – официальное количество больных гриппом будет минимально.
А поскольку процент привитых от гриппа, нынче один из символов веры медицины…
Кроме того, поскольку анализы в большинстве своём не делаются, терапевт по сути гадает, орви это грипп, или нечто иное.
Ну и понятно, что если человек привитый в России от гриппа умер, он умер не от гриппа.

Про экзотику типа коклюша вообще молчу. Врач скажет об этом на словах, но в карточке про него не будет ни слова.

ИМХО — фигня. Он или это вообще не скажет, или поставит на уши всех. Ну или так совпало, что больной коклюшем встретил врача, решившегося на профессиональный суицид.

Сам с таким столкнулся в детской поликлинике. Врач говорит: «У вас ротовирусная инфекция, но нам главврач запретил это указывать. Было указание из администрации области, чтобы статистику не портили. А то это уже эпидемия получается, надо меры принимать, деньги тратить...»

Ну вот – а развели панику – краснуха, коклюш, коклюш.
Ротавирусную инфекцию врач на глазок, да на ушко, не может определить. Нужны лабораторные анализы. Он просто предупредил вас о самом вероятном из возможных неблагоприятных диагнозов. Ну а были бы лабораторные анализы (а они тоже не 100% способны выявить, плюс кроме ложноотрицательных, дают ещё и ложноположительные заключения) – результаты о чём-то смертельно-заразном улетели бы эпидемиологам и статистикам раньше, чем бы их ВОП вообще увидел.

Из Ваших слов получается, что наша медицина на уровне 18 века. И пора прикладывать подорожник — толку-то от лекарств, если диагноз поставить не могут!?

К сожалению, когда речь идёт о вирусах, медицина недалеко ушла от XVIII века. До сих пор не существует не то что способов лечения, но даже и средств профилактики.
Если кто-то из членов семьи заболел гриппом, вся семья переболеет с вероятностью, близкой к 100%, никаких способов защиты не изобретено.
Медицина более-менее прилично справляется разве только с бактериальными инфекциями. И то обязана этому счастливой случайности — открытию антибиотиков. Причём случайность эта носит временный характер, потому что бактерии патчат эту уязвимость полным ходом прямо сейчас. И лет через 100 тему антибиотиков можно будет закрывать навсегда, потому что ни на кого они уже действовать не будут.
Я бы так не обобщал ни по поводу вирусов ни по поводу антибиотиков. По крайней мере по направлению борьбы с ВИЧ сделано очень многое, хотя полностью излечить мы его и не можем (за исключением пары экзотических случаев), я уже не говорю про вакцинацию.
Нюанс в том, что вывод из оборота антибиотиков так же быстро выкинет резистентность к ним у бактерий, ибо это не станет фактором в отборе на выживаемость… Не говоря уже о том, что бактериофаги вроде выглядят перспективно.
Касательно бактерий и их устойчивости к антибиотикам меня такой вопрос давно интересует:
— При половом размножении происходит обмен генетическим материалом. Одна особь получила «преимуществом А», другая «преимущество Б». Потом они встретились, и родился ребенок, унаследовавший оба этих преимущества.
— При размножении делением от особи с «преимуществом А» пойдет своя ветка, а от особи с «преимуществом Б» другая. И шансов, что появится особь и запустит целую ветку одновременно и с «преимуществом А» и с «преимуществом Б» мне кажется достаточно маловероятным.

Бактерии же именно делятся? Теоретически, конечно, может быть, что сначала появилось «преимущество А», потом через несколько поколений к нему добавилось «преимущество Б».
Но вряд ли в какой больнице постоянно используют всевозможные антибиотики.
Как же тогда получается резистентность сразу ко всем?
«В США зафиксирован первый в мире случай смерти от устойчивой к 26 антибиотикам супербактерии». Неужто эта ветка со времен пенициллина живет?

Мне кажется более логичной цикличность. Перестали пользоваться пенициллином, устойчивость к нему перестала быть преимуществом, лет через 20-30 можно опять им пользоваться.
Офигеть, как приспособились.
Вот же гады!
— При размножении делением от особи с «преимуществом А» пойдет своя ветка, а от особи с «преимуществом Б» другая. И шансов, что появится особь и запустит целую ветку одновременно и с «преимуществом А» и с «преимуществом Б» мне кажется достаточно маловероятным.

У них еще есть горизонтальный перенос генов. К бактерии с «преимуществом А» могут просто залететь гены от соседа с «преимуществом Б». И пойдет линия с обоими преимуществами.

Но, насчет антибиотиков, важно другое. Резистентность не дается бактерии просто так. Она расходует энергию на противоядия, или изменила процессы свои на менее выгодные, или что-то еще… Поэтому, когда обычные и резистентные бактерии попадают в чистую среду, без антибиотиков, то «преимущество А» превращается в «недостаток А». И реальное преимущество получают бактерии без резистентности. Обычные бактерии начинают вытеснять резистентные. Поэтому, если перестать производить некий антибиотик на некоторое время, то он снова станет работать. Это достаточно хорошо изученный процесс, даже статья была тут, на Хабре, с очень красивыми картинками.
Причём случайность эта носит временный характер, потому что бактерии патчат эту уязвимость полным ходом прямо сейчас. И лет через 100 тему антибиотиков можно будет закрывать навсегда, потому что ни на кого они уже действовать не будут.

Всё наоборот, мы их заборем. Условно, cкорость биологической эволюции — O(n), скорость нашей меметической эволюции — O(n^2), поэтому Homo Sapiens и стал тем, кем стал.


Просто все эти дисциплины с геномикой и молекулярной биологией, считай, только вчера появились. Да, бактерии сильный противник, успели за миллионы лет создать крутые защитные механизмы. Но сейчас им никто миллионов лет давать не будет.

Бактерии как легко адаптируются к антибиотикам, так и легко «забывают» эти адаптации если долго (для бактерий = много поколений) не имеют с ними контакта, но зато например сталкиваются с другим антибиотиком или какими-либо другие неблагоприятными воздействиями.

Развитие резистентности сразу к 2 разным классам антибиотиков где-то на порядок менее вероятный(редкий) процесс чем к одному классу. А скорость/вероятность утраты адаптации к одному из них — наоборот в разы выше.
К 3м разным классам — вероятности еще на порядок снижаются и увеличиваются соответственно.

Такие эксперименты уже проводили даже специально — устраивали разным видам бактерий «тренировочные полигоны» с благоприятными условиями для активного размножения и обилием еды, но смешанной с небольшими(= убивающими не слишком большую часть бактерий, хотя и большую их часть) концентрациями разных антибиотиков и наблюдали как идет адаптация и естественный отбор. И везде получалось что каждая следующая адаптация (при сохранении предыдущий) дается на порядок труднее, а вероятность утраты одной из предыдущих адаптаций на порядок возрастает.

Поэтому появление бактерий устойчивых ко ВСЕМ классам антибиотиков одновременно, да еще устойчивое сохранение всех нужных для этого адаптаций — практически невозможно.
а какие меры? маски на рот?
в листок нетрудоспособности не указывается грипп или ангина
При какой-то ангине с префиксами и постфиксами мне именно ее в больничный писали. Помню, что даже дышать было больно, а пить мог только теплое и жирное молоко.
это вряд ли
cms-moscow.ru/kod-anginy-v-bolnichnom

01 Заболевание
02 Травма
03 Карантин
04 Несчастный случай на производстве или его последствия
05 Отпуск по беременности и родам
06 Протезирование в стационаре
07 Профессиональное заболевание или его обострение
08 Долечивание в санатории
09 Уход за больным членом семьи
10 Иное состояние (отравление, проведение манипуляций и др.)
11
Заболевание, указанное в п.1 Перечня социально значимых заболеваний, утвержденного Постановлением Правительства от 01.12.2004 № 715 (например, туберкулез, гепатиты B, C, сахарный диабет и др.)

12 Данный код указывается, если больничный выписан в связи с болезнью ребенка в возрасте до 7 лет и его болезнь включена в специальный перечень (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 20.02.2008 N 84н)
13 Этот код отражается в больничном, если он выписан в связи с уходом за ребенком-инвалидом
14 Такой код проставляется в листке нетрудоспособности, если он оформляется для ухода за ребенком, болезнь которого связана с поствакцинальным осложнением, или при злокачественном новообразовании
15 Код «15» означает, что временная нетрудоспособность вызвана необходимостью ухода за ВИЧ-инфицированным ребенком

11 = например
31 января 2020 г.

Код заболеваний

по МКБ-10*

Наименование заболеваний

1.болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ)
2.вирусные лихорадки, передаваемые членистоногими, и вирусные геморрагические лихорадки
3.гельминтозы
4.гепатит В
5.гепатит С
6.дифтерия
7.инфекции, передающиеся преимущественно половым путем
8.лепра
9.малярия
10.педикулез, акариаз и другие инфестации
11.сап и мелиоидоз
12.сибирская язва
13.туберкулез
14.холера
15.чума
16.
коронавирусная инфекция (2019-nCoV)

Диагноз грипп ставиться должен по рпзкльтатам лабораторного анализа на грипп

Только это будет уже ретроспективный анализ.

Это если искать антитела. А вот если рнк гриппа, то совсем нет

А не будет ли ПЦР (а какие еще варианты найти рнк гриппа есть?) слишком долгим по времени или дорогим ?

Нет

К гриппу есть какой-никакой иммунитет (каждый год им болеем), а также вакцинация. Тут же нулевой иммунет и на 1го выздоровленного двое трупов в условиях мирового внимания к каждому больному и неограниченного ресурса по медикаментам и реанимации.
Иммунитет к гриппу не является постоянным и вырабатывается на определенный штамм. Пока данный штамм вернется, тем временем уже и иммунитет обнулится и несколько других эпидемий пройдут.

Но вот восприимчивость к гриппу у всех разная. Кажется, около 6% практически не восприимчивы к нему (у меня, например, жена гриппом никогда не болеет). Другие слабовосприимчивы и болеют редко и/или в легкой форме.

Эта же зараза очень уж заразна (простите за тавталогию). И даже «легкие формы» являются опасными.

У нас в городе было 2 смертельных случая свиного гриппа (а может быть и птичьего). От отека легких. Но в обоих случаях лечение было начато поздно.
А тут — хоть лечи, хоть не лечи. Шансы весьма невнятны.
А как вообще иммунитет может обнуляться? Если б организм мог «забывать» патогены, так и проблем с лечением аллергии бы не было. Не поел к примеру землянику лет пять, и всё нормально — организм уже не реагирует, «забыл», что это аллерген.
У меня есть знакомый раньше совсем не мог есть яичный белок, теперь когда понемногу, то ничего. Как он это забыл — не знаю.
Может.

Даже в случаях, когда вырабатывается стойкий иммунитет, возможны единичные случаи повторного заболевания.
А после многих болезней стойкий иммунитет и не вырабатывается. Вырабатывается только у тех, которые называют «детскими».
Да, ревакцинацию же не просто так проводят. Обычно про неё никто не помнит, правда. Вот у вас когда последняя от столбняка, например?
Вопрос скорее как он может «не обнуляться»? Конечно останавливается воспроизводство одних антигенов/антител, заменяется другими. Аллергии сплошь и рядом забываются «была в детсве и вот прошло» и как раз именно пищевые. Не забываются аллерии на то с чем все время контакт имеешь: пыль, синтетика, ну и аллергии на белки «очень похожие на собственные до степени смешения».
Иммунитет, как знаю (хоть и не медик, а химик),
обусловлен наличием антител.
Выработка этих-же антител, при отсутствии в них необходимости,
со временем падает.
И как только упадёт ниже некоторого порога — организм снова становится восприимчивым (к возбудителю заболевания).

Есть иммунитет пожизненный, есть временный. Не ко всем болячкам пожизненный. Например к ветрянке- пожизненный. К гриппу временный

Как объяснял нам один из врачей, "пожизненный" иммунитет к ветрянке обусловлен тем, что болезнь остаётся законсервированной в нервных тканях. До поры до времени. И при ослаблении иммунитета прекрасно возвращается назад (тут это называется Shingles). Если от ветрянки ставят прививку, то её уже надо повторять. Скорее всего любой иммунитет — временный, только время присутствия инфекции разное. Организм адаптивная штука.

Shingles — Опоясывающий лишай. Мерзкая зараза, но против неё уже прививки есть.

Беглый гуглёж нашёл вот это, подтверждает то, что ветрянка (chickenpox) остаётся в человеке навечно если он переболел и что лишай вызывается впоследствии тем же вирусом. Сам не медик, но врачу верю :)


What is shingles, and how is it different from chicken pox?
Shingles, also known as zoster or herpes zoster, is a painful skin rash caused by the same virus responsible for chicken pox: the varicella zoster virus. Even if you had chicken pox in the past, you can still contract shingles. That’s because the chicken-pox virus remains in the body, lying dormant in the roots of nerves, and can reactivate many years later.

Так я и не спорю. Просто привожу локализованное название.
А как вообще иммунитет может обнуляться?

Неплохая статья в тему на "Элементах": "Корь вызвала иммунную «амнезию» у детей ортодоксальных протестантов." (link).

Иммунитет к гриппу не является постоянным и вырабатывается на определенный штамм.

Есть такая штука как приобретенный иммунитет.

Посмотрите историю открытий новых земель, начала торговых отношений / етц.

Обыкновенный грипп завезенный с Европы выкашивал целые нации, из-за полного отсутсвия иммунитета. Тоже самое было с Европейцами, когда они получали какуюто тропическую лихорадку которую обычно мог вылечить шаман молитвой.
Тропические лихорадки и сейчас не подарок.
Всё не так, как вы написали.

Во-первых, уже одно упоминание «штамма, который вернулся» говорит о превратном представллении, что такое штамм. Давайте вместо него использовать слово «серотип», которое гораздо лучше подходит к обсуждаемой теме. Условно говоря, серотип — это примерно то, что вы думаете про штамм. Если у человека есть иммунитет к вирусу какого-то серотипа, то этот иммунитет будет бороться и с другими экземплярами вируса того же серотипа.

Так вот, серотипы «возвращаются» не через «несколько других эпидемий», а на следующий год. Или не возвращаются, а заменяются новыми. За историю ВОЗовский вакцинаций (а сейчас идёт двадцать второй год ВОЗовских рекомендаций), были эпидемии подтипа гриппа A: H1N1 и эволюционировавшего из него (H1N1)pdm09 и H3N2. И грипп B, не имеющий подтипов. Каждая эпидемия развивалась либо с теми же серотипами, что в прошлом году, либо — с новыми серотипами, никогда ранее не встречавшимися (один раз даже произошел переход к новому подтипу, и старый H1N1 с тех пор не возвращался, во всяком случае если судить по рекомендованным штаммам). Судя по рекомендациям к четырехвалентной вакцине, ВОЗ подозревает, что серотипы гриппа B в принципе могут и возвращаться, поэтому вакцину делают не к одному последнему, а к двум последним штаммам B, но пока такого вроде как не случалось.
Условно говоря, серотип — это примерно то, что вы думаете про штамм.

Да… я думал именно про него… Только слово забыл :)

Не так. У серотипа (правильнее генотипа) вируса гриппа например H5N1 есть несколько штамиов

Подтипы не делятся на штаммы. Штамм — это, грубо говоря, конкретный экземпляр. Изолят. Образец. Грипп A делится на подтипы, в том числе H5N1. Конкретные вирусы, относящиеся к одному подтипу, отличаются друг от друга достаточно сильно, чтобы в общем случае иммунитет к одному из них не работал против другого. Но всё же иммунитет, сформировавшийся против каких-то конкретных экземпляров (если такие экземпляры выделены и пронумерованы, они и называются штаммами), сработает и против других, отличных, но с точки зрения антигенов похожих версий вируса. Такие группы разновидностей, покрываемые «одним иммунитетом на всех», называются серотипами.

Это общие понятия в эпидемиологии вирусов. В отношении конкретно гриппа наблюдается некоторая путаница. Подтипы, на которые делится грипп A (H1N1 и т.д.), изначально называли как раз серотипами, и не случайно: считалось, что это и есть подгруппы общего иммунитета, так сказать. Обратите внимание: коды этих подтипов показывают не то, какие болезнетворные или какие-либо еще важные вирусу формы он принимает, а то, какие эпитопы у двух гликопротеинов HA и NA. Именно против них формируются антитела, и иммунитет против любого вируса гриппа A H1N1 вроде как работал против любого другого вируса гриппа A H1N1, какие бы иные мутации, не затрагивающие эпитопы гемагглютинина и нейраминидазы, в них ни произошли.

Со временем стало понятно, что не всё так весело. Иммунитет против одних вирусов H1N1 на самом деле может оказаться не очень эффективен против других вирусов того же подтипа. Поэтому сейчас эти подтипы называют обычно не серотипами, а подтипами или major serotypes. На более узкие серотипы их не делят, но изучают серологическую кросс-реактивность между разными штаммами (тут я использую слово «штамм», потому что исследования проводятся, разумеется, именно на штаммах, то есть изолированных и культивированных вирусах, известно когда и где взятых. Предполагается, что штамм, выделенный во время эпидемии, неплохо отражает всю популяцию вирусов, гуляющих в эту эпидемию). То есть «общий иммунитет» — это вещь не бинарная. Иммунитет к одному из H3N2 может работать не очень хорошо против другого вируса из того же подтипа H3N2. И наоборот, некоторый ненадежный и/или слабый иммунный ответ может быть и на грипп подтипа, с которым человек ни разу не сталкивался (например, серологическая кросс-реактивность A(H1N1) и A(H1N1)pdm09 оказалась далеко не нулевой, хотя эти разновидности считаются теперь разными подтипами). Кстати, раньше иногда и основные типы гриппа: A, B, C — называли серотипами, как раз потому что в некоторой степени иммунитет против любого A из известных тогда работал против любого другого A.

Ну так вот. Иммунитет против гриппа A работает в общем случае недостаточно хорошо против вируса даже того же подтипа. Поэтому каждый год ВОЗ выделяет свежие штаммы, которые, вероятно, соответствуют вирусам будущей эпидемии. И изучает серологическую кросс-реактивность старых штаммов, по которым уже сделаны вакцины, против новых. Выбирает самую подходящую. За все двадцать два года это всегда была либо последняя использовавшаяся вакцина, либо вакцина, соответствующая прошлогоднему вирусу — так происходит, если прошлогодний вирус оказался устойчивым к прошлогодней вакцине. В принципе, изучаются не только прошлогодние штаммы, так что вообще-то могло бы оказаться, что вакцина против штамма двадцатилетней и даже сорокалетней давности лучше подходит к новому гриппу, такая возможность не отбрасывается. Но пока таких случаев вроде как не было.
штамм и изолят это не совсем равнозначные понятия. Зайдите в генбанк, например и скачайте геномы того же H5N1. и увидите, что их много разных штамиов
все же я был немного неправ. подзабыл уже.
С 1980 года по рекомендации ВОЗ в обозначение штаммов вирусов гриппа включают[6][7]:

тип;

место выделения (географическое происхождение штамма);

индекс, присвоенный в лаборатории (порядковый номер штамма);

год выделения;

(только для вирусов животных) название животного, являющегося естественным хозяином вируса (от которого выделен вирус).

индекс поверхностных белков, ставится последним и заключается в скобки, имеет смысл только для вируса типа «A»;
ну, а про гемагглютинин и нейраминидазу я в курсе
А скажите по-простому — ежегодные прививки от гриппа в автобусе возле метро всё же имеют смысл, или это просто рекламная компания, как многие считают?
Возле метро самые хреновые и дешевые вакцины, совигрипп, если не ошибаюсь. Лучше Ваксигрипп за деньги сделать.
еще возле метро можно встретить в продаже наушники-и-зарядки-по-сто-рублей.
отличные.
честно-честно!

К вирусам применяется сейчас понятие генотип. Серотип слегка устарело

У гриппа смертность 0,1% вроде, т.е. им болеет порядка миллиарда людей ежегодно.
У разных серотипов по-разному, но в последнее время всё-таки раза в три меньше. Испанка, правда, сильно портит статистику, если брать данные за всю историю наблюдений.
Что-то сомнительно. Отуда тогда почти 500 тыс. смертей в год по миру набирается? Тогда болеть должен вообще каждый 3й и каждый год. Столько гриппом не болеют. Если конечно не называть «гриппом» все ОРВИ вместе взятые (коих больше 200 разных видов).

P.S.
Сходил по ссылке — это не средние показатели, а для конретного штамма вируса в конкретном году (2009). Видимо не особо «злая» разновдность была.
Средние показатели чуть меньше 0.1% смертности. Что-то порядка сотен миллионов заразившихся ежегодно и несколько сотен тысяч смертей.
В этом сезоне в США зарегистрировано больных гриппом 15 миллионов, из них 8200 умерли (по данным ЦКЗ). И это с учётом их уровня медицины.
CDC estimates that so far this season there have been at least 15 million flu illnesses, 140,000 hospitalizations and 8,200 deaths from flu.
До 10% населения мира за год болеет всеми гриппами в сумме. В России за весь год больных гриппом миллионов 14-15 где-то получается. Это же не одновременно все должны заболеть, а в течении 365 дней.
Ну я примерно то же и написал — т.е. примерно каждый 10й или меньше, но никак не каждый 3й.
А средняя смертность соответствено в районе 0.1%, почти 1 человек на тысячу заболевших.
Да, некорректно ветку понял. Согласен, всего гриппом сейчас болеет сравнимо или даже больше, чем испанкой в своё время в абсолютных числах (оценка около 30% всего населения мира или около 550 млн человек, но в сумме за 18 месяцев, т.е. полтора года).
Сейчас же получается, что за год под 700 млн болеет, но это составляет 10% населения. Т.е. да, раза в три меньше чем испанкой болеем, но из этого нельзя сказать, что вообще стали болеть гриппом раза в три меньше…
Гриппом ежегодно переболевают миллиарды людей, из них погибают, полмиллиона, вследствие как правило, халатного самолечения, отсутствия лечение как токового, наличия вспомогательных факторов: возраст, осложнения, хронические заболевания и т.п.
Здесь из 2х тысяч, 100 погибло, 50 вылечилось. При этом, большинство пациентов находятся под пристальным вниманием врачей. Можно уже подбирать место на кладбище. Хотя в случае эпидемии традиционных похорон не будет.
Но есть также другой фактор, умирают пока в основном пожилые люди, самому молодому на какой-то момент было 48, да и там у человека был сопутствующий диабет.
В общем это серьезный вызов для человечества.
Здесь из 2х тысяч, 100 погибло, 50 вылечилось. При этом, большинство пациентов находятся под пристальным вниманием врачей.

Читайте у автора в тексте статьи:
При 4515 зараженных имеем 60 выздоровевших и 106 умерших. Пропорции 60/106 жуткие, но есть шанс, что через неделю начнут массово выздоравливать заболевшие первой волны, которых начнут выписывать из больницы.
Миллиарды, которые переболевают гриппом ежегодно, они все выявлены и зарегестрированы?
Вы считаете, что четыре с половиной тысячи (примерно) это вообще все заболевшие?
Просто интересно, как вы считаете?
Никто не ведет точный учет заболевших обыкновенным гриппом. Плюс минус 50% на основе зарегистрированных обращений, делают выводы, сколько еще не обратилось по факту гриппа.
А на счет нового вируса. Текущий счетчик, заболевших, это те у кого выявили вирус.
Даже если убрать технического занижение показателей, за счет бюрократии, то в любом случае, есть не диагностированные случае, и те умышленно не обращается.
Недавно появились цифры, тех кто в карантине, на момент когда было 2.500 заболевших в карантине было около 5000 тыс.
Лично меня смущает, почему долго не было цифр по карантину, и почему когда они появились они такие маленькие. По идеи, все пассажиры с самолетов на которых перемещались больные должны автоматом попадать в карантин.
«Либо китайцы что-то не договаривают, либо что-то не понимают». Это цитата, я под ней подписываюсь.
На сколько я понимаю, в данном случае, так же как и в случае гриппа, очень странно судить о смертности на основании зарегестрированных случаев заражения. Бессимптомно переболевшие и легко перенёсшие/переносящие, коих может быть как совсем мало, так и очень много, в подсчёте не учитываются и получается смертность больше 50%. Понятно, что на фоне новостей часть тех, кто в обычном случае не обратился бы в больницу, сейчас к врачу пойдёт, но, тем не менее, реально заболевших/выздоровевших, скорее всего гораздо больше, чем сейчас зарегестрированно.
Помолодеет, однако, человечество.

Ага. Решится проблема с дефицитом пенсионного фонда и уменьшением доли трудоспособного населения.

а как вы лечитесь от гриппа?

Никак если температура меньше 39, и не больше 3х дней. Только сопутствующие вещи, горло, кашель лечу. Если температура больше 39, или дольше 3х дней, обращаюсь к врачам, такое редко бывает.
От гриппа в острой стадии лечение только симптоматическое, надёжных данных о том, что занамавир о озельтамивир помогают, нет. Так что по-настоящему лечить стоит лишь при наличии серьёзных факторов риска (возраст, иммунодефициты и т. п.) или явных осложнений.
Когда я схватил штамм группы А (тогда среди этой группы главенствовал H3N2, если не ошибаюсь), то лежал пластом с 38.5 — 39 С три дня дома с пачкой Тамифлю в обнимку (врач прописал). Закрылся в отдельной комнате от жены и сына, выделил себе отдельный туалет, в общие помещения ходил изредка и обычно когда никого дома нет, постоянно мыл руки итп, отдельная посуда, маска на лицо, минимум общения (в том числе по телефону), максимум сна, обильное теплое питье литрами, поддерживающие питательные бульоны. Жена за пару недель до этого в том же режиме переболела одновременно двумя штаммами (А и В, если верить анализам), видимо я подхватил А от нее. Сына, слава богу, удалось не заразить (что очень непросто с 2-летним сверхзвуковым сорванцом).
Проболел свиным гриппом. После первого температурного шока, два месяца под 37.5, в кравате, через 2 месяца надоело и вышел на работу. Температурная регуляция скакала пару лет потом устаканилась на «хочется одеться потеплее» и картина рентгена «долеченное воспаление легких». Хреново все это лечится. Железное здоровье взяло и сплыло. После короновируса видно по срокам что тяжело отходят. Это кстати статистикой неучитывается — «все никогда не будет прежним», а жаль, учитывали бы, то дурачков «я молодой мне не страшно, не умру» было бы поменьше. Не умрешь — но мало не покажется.
Аналогично. Иммунитет снимается как рукой. Уровень жизни падает катастрофически на несколько лет. Вплоть до смены мест работы/жилья/регионов для жизни. Плюс побочки в виде аллергий и вторичных заражений при постоянных путешествиях по больничкам.
Можно уже подбирать место на кладбище
Зачем? Вся прелесть собственной смерти в том что не надо ни о чем беспокоиться и суетиться.
Просто наслаждайтесь ярким белым светом.
[dark humor mode off].
Meklon, Вы как раз тоже перегнули. Хорошо тем кто умеет думать своей головой, а в неокрепших умах фразы типа
Все грустно, увы. Пока я полон пессимизма и очень надеюсь, что ошибаюсь.
могут вызвать панику. И не известно что по итогу хуже.

Я высказываю свое субъективное мнение на базе доступных данных.
Эти слова нужно размещать вначале таких статей жирным шрифтом.

Ну и про профилактику у Вас как-то мало, теряется среди другой информации. А вот про неё хотелось бы наоборот побольше и поподробнее
На текущем этапе паника грозит лишь улучшением логистики продовольствия в городах (что вобщем то неплохо для экономики при благоприятном исходе)… Пока ещё есть кому возить…
Если паника приведёт к тому, что максимальное количество людей будут сидеть дома максимальное количество времени, то это только хорошо.
Паника может привести к массовой миграции зараженных и здоровых: это худшие возможные последствия.
Вообще-то уже поздно, до закрытия транспортного сообщения город покинуло 5 миллионов человек (из 11 миллионов) + плюс Китайский Новый год это еще 385 миллионов мигрирующих человек.
Если учесть что в Сингапуре на 2000 въехавших уже 7 подтвержденных случаев, получается что статистика по Китаю «ошибается» примерно так в 10 раз.

Вполне возможно, вчера видел видеообращения китайского медика, из Ухани, где она сказала, что заболевших в городе порядка 90 000 и просила помочь масками, костюмами и т.д. что бы не говорили официальные власти.

Оно не вчерашнее, оно с пятницы. И доверия ни у кого не вызывает.
А китайские власти вызывают? Их же вроде ВОЗ а-та-та за прошлые случаи атипичной пневмонии.
Нуу… Не то что бы вызывают доверие, но горы трупов по Уханю не валяются. И, скорее всего, официальное число смертей более-менее соответствует. А каждый случай заражения, не попавший в официальную статистику, сдвигает пресловутые 20% тяжелых случаев в сторону уменьшения. И скажем так, будь цифра в 90000 на пятницу верна, сейчас ситуация выглядела бы несколько иначе.
Допустим, в СМИ говорят, что жителям на улицы выходить не запрещается (просто они сами не хотят особо). И в то же время в сети полно видео _абсолютно_ пустых улиц городов. Китайцы, конечно, дисциплинированнее русских, но не настолько же! Невольно закрадывается мысль, что рекомендации оставаться дома — не только рекомендации. А раз тут возможно вранье, то возможно оно и в другом…
А вы бы пошли погулять при таком раскладе?
В городе объявлен карантин, заражено почти десять тысяч человек и на каждого выздоровевшего пока ещё один тот, кому не повезло…
Я б и носа на улицу не казал максимально долго. Затариться едой и сидеть в четырёх стенах.
Я — нет. Но как вы думаете, какой процент населения той же Москвы после _рекомендаций_ сидеть дома будет это делать? Лично я полагаю, что только чуть бОльший, чем тот, который при рекомендациях «пересаживаться на общественный транспорт» действительно это делает, т.е. — на уровне погрешности измерений.

Другое дело, если вдруг выяснится, что несоблюдение «рекомендаций» влечет за собой строгий выговор с занесением в партбилет социальный рейтинг…
В данном конкретном случае, несоблюдение рекомендаций может привести к медленной мучительной смерти, для тебя и твоей семьи.
Я-то в курсе.

Вы упорно игнорируете тот факт, что в любой нормальной популяции, какая-то часть населения невзирая на риски будет тупо забивать на рекомендации, и эта часть не будет такой уж маленькой. Даже тут в ветке есть люди, которые банально не верят в опасность вирусных эпидемий, вы думаете, в Китае таких нет?
Суть моего первоначального поста в том, что одними рекомендациями без дополнительных мер такой пустоты на улице не достичь. Использование же таких дополнительных мер отрицается. Вы так и будете убеждать меня в поголовной сознательности китайцев?
А еду как добывать не выходя из дома?
50кг риса хватит на месяц, на всю семью.
50 кг риса хватит на всю жизнь. Вот уже 6 лет прошло со времён фирмы где было безлимитное печенье… А я до сих пор на печенье смотреть не могу )))
Я — нет. Но как вы думаете, какой процент населения той же Москвы после _рекомендаций_ сидеть дома будет это делать? Лично я полагаю, что только чуть бОльший, чем тот, который при рекомендациях «пересаживаться на общественный транспорт» действительно это делает, т.е. — на уровне погрешности измерений.

А если к рекомендации не выходить из дома добавить запрет выезда из Москвы, закрытие всех общественных мест, строительство больниц в режиме «сдать вчера», и откомандированных со всей страны военных медиков в скафандрах и весёлые видео в интернете как медики забирают упавших в обморок на улице в переполненные до отказу больницы?
В Москве — в масках, а то и просто в шарфах на лице будут ходить минимум 50% от обычного потока. Ну 30%. Но уж никак не 0%.
И не дай Огг оказаться при этом в зоне проведения несанкционированного митинга или даже одиночного пикета.

Хотя КС разъяснил, что ношение на митингах шарфов, платков, капюшонов и прочих головных уборов, а также использование марлевых повязок и респираторов само по себе не является основанием для штрафа. Но нервы потрепать изрядно могут.
В Москве — в масках, а то и просто в шарфах на лице будут ходить минимум 50% от обычного потока. Ну 30%

Мне интересно откуда у вас эти сведенья.

Кстати добавьте ещё что если соседи заподозрят у вас вероятность заболевания то вас вот так могут замуровать:
image
а ещё добавьте что из города до закрытия сбежала половина жителей (5 миллионов) iz.ru/968688/2020-01-26/iz-ukhania-uekhali-5-mln-chelovek
Мне интересно откуда у вас эти сведенья.

Сведения орткуда? А с потолка. Пройдитесь сейчас по Москве, в которой «в некоторых аптеках кончились маски», и попробуйте найти хотя бы 10 человек в маске в час. Я вот ни одного не вижу, возможно, где-то в центре концентрация таких людей выше.

Соседи не показатель, они так могут замуровать и больного раком, и при этом же отправиться в храм за святой водой от коронавируса.

В итоге вся «истерия» по поводу коронавируса в РФ в целом и в Москве в частности сводится к тому, что в аптеках продали маски (которых не видно на людях) и арбидол, и в метро и магазинах косо смотрят на китайцев, корейцев и бурятов.

Понятное дело, угрозы особой вроде как нет, но это тоже показатель. Когда появится угроза — все равно пофигистов будет много больше, чем в том же Китае.
Верно. Китайцы ОЧЕНЬ сильно ценят безопасность (в среднем само собой).
Ну вот я подумал — объявлен карантин, контора, где работаю — стоит или сказала «работай из дома», торговые центры, кинотеатры и прочие места массового скопления людей — закрыты. Если просто погулять выйти — ну во дворе погуляешь. Куда по улице ехать/идти? В гости? Более умная часть друзей/знакомых скажет «не приезжай пока, ну нафиг»…
С Китайским Новым Годом все мероприятия свернули, все ярмарки закрыли, я слышал.
Для кого хорошо? Экономика встанет
тут бы в живых остаться
Никогда наше телевидение не врало и вот опять!
Ну если ещё и они вас вгонят в депрессию, то у вас, на фоне депрессии может понизится иммунитет, что в свою очередь откроет дорогу вирусам… А смех, он продлевает жизнь… Вообщем, может оно и к лучшему…
Так это же юмористическая передача, если бы они начали там всерьёз обсуждать проблему — зрители могли перепугаться ненашутку от такой резкой смены дискурса.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Темпы заражения — экспонента. Помните загадку про озеро, которое полностью заполняется за 20 дней, при этом удваивая объем воды каждый день, через сколько дней оно будет заполнено наполовину (спойлер: перед тем как полностью до краёв заполниться ещё через сутки /спойлер)?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так автор настолько же некомпетентен, как и клоуны в «Пусть говорят», в чем сразу и признается, не?
Почему ты автоматически принимаешь его версию и начинаешь пугаться/хотеть кого-то наказать?
Думаю выводы можно будет делать только недели через две. И можно будет либо обоснованно боятся, либо спокойно жить дальше.
P.S. Спасибо за ссылочки, ТС.
Их то зачем наказывать- что с дураков взять, а вы себя уже наказали — смотрите ТВ.
У меня в песочнице уже четвертый тень более подробная статья на 45000 символов. Я не успеваю ее приводить в порядок.
Давай ссылку, поднимем, если что.
Держи инвайт. С репостом сам определись)
Спасибо за помощь.
Только отредактировать надо текст, на виси он плохо читабельный, с массой ошибок.
Отредактировал часть текста, как смог в новой публикации.
Лекарство в ближайшее время точно найти не получится. Можно только надеяться на сдержанное распространение
Есть шанс, что отработает что-то из противовирусных.
В силу высокой мутативности вирусов, это вряд ли
Есть же и консервативные регионы ген. кода и регионы общие для целых семейств вирусов. Если лекарство «бъет» в какой-то активный центр, оно будет эффективно до тех пор пока не изменится этот конкретный центр, не важно сколько мутаций произошло на других участках.
Если только, вы готовы будете заплатить за это найденное лекарство.
Помните: мойте руки и не ешьте полусырое экзотическое мясо — от этих двух простых действий ваши шансы не стать первой жертвой нового вируса растут.
Нахождение в одном помещении с заразным (но ещё не кашляющим) человеком не заразно?
Просто, руки мыть легко, а вот что делать с воздухом, непонятно.
Не стесняться ходить в маске хоть чуток поможет? Правда там такие маски нужны, по тридцать баксов штука. Я во время вспышек обычного гриппа стараюсь быть в маске, а если кашляет коллега — валю нафиг домой.
Мне, кстати, непонятно, почему. Ну, допустим, нацепил человек маску с очень-очень мелкой ячейкой — ок (хотя, как по мне, то, что на лицо не попадут прямо капли при чихании больного — уже отлично). Но маска на лице сидит не так плотно — это же не противогаз. Получается «дырявый фаервол», нет? Да и глаза открыты всё равно.

spounge-bob
В россию с ее территорией продукцию тоже завозят.

У вас проблема с логикой, которая выражена в применении софистики, при помощи слова «тоже» уравнивающих два явления количественно, в то время как они похожи только качественно.
В одно место завозят, скажем, 1 тонну в год, в другое — сто тысяч тонн в год (условно, цифры оторванные от реальности just to make a point). Вы ставите ситуации в один ряд через слово «тоже», но на практике это два разных явления.
Ну, фильтровать она должна капельки влаги, а не какой-нибудь там зарин, я так понимаю. Больной кашлянул — эти капельки как из пушки помчались к вам, стукнулись о маску — вот и защита. Вирус сидит в капельках, а не летает сам по себе.
Капельки на маске испаряются, вирус с дыханием пролетает в лёгкие.
Вопрос в концентрации вируса, вроде.
Ок, испарились. Вирус-то с водяным паром путешествует или капельным путем? Я без подкола спрашиваю, хочу уяснить для себя в принципе. Да и с какой скоростью она будет испаряться, если при дыхании человек тоже выделяет влагу…
Да и верно пишут про концентрацию. Мне кажется, не стоит «не 100% защита» выдавать за «не защищает». Везде и всюду вопрос вероятностей и их снижения.
Если водяной пар не сконденсировался то это отдельные молекулы Н2О. Так что, именно капельным путём. А вот дальше сплошные вероятности. Какой материал маски? Как долго носите? Как близко на вас чихнул? Какая у него стадия? и т.д.
Если водяной пар не сконденсировался то это отдельные молекулы Н2О. Так что, именно капельным путём.

Т.е. вирус путешествует не с молекулой, а с каплей, верно? Тогда испарение с маски не так страшно, да и см. выше о выдыхаемой влаге.

А вот дальше сплошные вероятности. Какой материал маски? Как долго носите? Как близко на вас чихнул? Какая у него стадия? и т.д.

Естественно. Я к тому, что защита не 0%, и это лучше, чем ничего. Поэтому я не могу понять людей, которые пишут в стиле «глупцы, зачем вам простейшая маска, она не спасает на 100%». Затем, что это лучше, чем ничего. Для простого человека, который не работает в госпитале, это уже неплохо кмк.
Я вчера видел в метро айтишника, который Хабр читает — он был с розовым ноутбуком и в крутой маске. Смотрелось прикольно, но всем пофиг, так что стесняться нечего.
это пока его розовый ноутбук ГОПник не увидел! :)
Разве маску должен носить не человек, который болеет?

Пускай носят все

На порядок менее заразно, чем с кашляющим, но все равно заразно, т.к. влага с вирусами выделяется и при обычном дыхании.
Было исследование: Заразность коронавируса очень высока.
От 1 человека может заразиться 4.
том числе и ребенка. Это первый подобный случай. Ученые констатировали очень высокую заразность вируса, шанс заразиться при близком расположении заболевшего высокий.

Самый опасный показатель — фактор репродукции инфекции, обозначающий, скольких здоровых заражает один заболевший. Это число лежит в диапазоне от 3,6 до 4. У SARS (2003)Китай,8000-9000 человек заболевших, гораздо меньший показатель.Это самый быстро распространяющийся короновирус из изученных.

Эпидемиолог из Гарварда Эрик Фейгл-Дин подчеркивает в Twitter, что «никогда в жизни не видел цифры в 3,8» и ожидает «термоядерной пандемии». Он также приводит цитаты из другого исследования, где фактор репродукции инфекции оценивается в 2,8.
Можно ссылку на твиттер?

Пишет, что такой страницы нет...

Является ли этот фактор свойством самого вируса или он больше зависит от места и времени его появления (густонаселенная страна в канун праздников с массовой миграцией по всему миру)?
Что это за эпидемиолог, который никогда в жизни не видел корь? У неё значение больше 10-и.
Вот только он неё все привиты. И за счет этого в реале это значение в районе нуля.
Увы, стараниями «антипрививочников» — теперь не все.

И вспышки кори в последние 10 лет по всему миру — тому подтверждение.
Ну я и сказал «в районе нуля», а не ноль.
За счет антипрививочников и всяких цыган.
Прививка лет десять-пятнадцать держится. Потом можно снова корью заболеть. Я, к примеру, заболел. И в больнице со мной лежало дофига взрослых. Да почти одни взрослые…
У кори ревакцинация есть. К примеру её надо делать в 35 лет.
Я делал недавно. Вспышка была. В поликлинике прям без очереди и очень быстро сделали. Только вот переносить тяжело было. Вакцина живая и ты, фактически, болеешь.
Вспышка кори совпала как раз с MERV: у меня знакомого с симптомами пневмонии сняли с самолета по прилету в Домодедово и отправили на 2 недели в подмосковный госпиталь под Одинцово отлеживаться в подземном боксе. В соседних боксах проходили карантин солдаты с корью.
tbl А можете рассказать подробнее? про снятие с самолёта и госпиталь? Как это происходит, как там условия и всё такое? Я думаю, многим будет интересно!

Дали забрать с ленты в зале прилетов багаж, потом посадили в обычную скорую и привезли в Боткина. Там через какое-то время подошел врач, спросил, откуда прилетел, услышал про дубай, выбежал из приемного бокса. Потом посадили в другую скорую, где уже фельдшер и водитель были в масках, отвезли в госпиталь. Там наблюдали 2 недели, лечили капельницами и таблетками. Иногда вытаскивали на поверхность, чтобы сделать кт и рентген. Кормили сносно, из минусов: не было никакого общения, под землей не было сотовой связи. Потом отправили домой.

Говорит, что была возможность в аэропорту выйти наружу и растворится в толпе.

А до 35 как повезёт, будут в саду у ребёнка анти-ваксеры и привет.

Скорее всего он имел в виду для типичных коронавирусов, а не для всех.
Я конечно может где-то слишком циничен. Но не повышаются ли шансы на выживание у этих самых первых-вторых жертв? Больницы пока не переполнены, ИВЛ не заняты, врачей еще живых хватает.

При пандемии шансы избежать заражения с такой контагиозностью даже если прятаться дома в маске весьма невелики.
Здравое зерно в этих рассуждениях есть. Но как вы на практике видите возможность осуществления этого Хитрого Плана?
Дышать полной грудью в аэропорту?
Тоже подобные мысли были) Интересная задача с точки зрения теории Игр.
Если смерть считать проигрышем в минус бесконечность, то невыгодно. Потому что всегда есть ненулевая вероятность, что пандемии не будет вообще. А значит, при любой смертности, отличной от нуля — лучше не подставляться.

И да, пока не видел статистики — как влияет наличие ИВЛ (и вообще госпитализация) на процент выживших?
Если смерть считать проигрышем в минус бесконечность
Смерть неизбежна, поэтому интуитивно люди оценивают время и качество жизни.

Знаю, что много времени прошло, но вдруг еще интересно
Wang, D., Hu, B., Hu, C., Zhu, F., Liu, X., Zhang, J., Wang, B., Xiang, H., Cheng, Z., Xiong, Y., Zhao, Y., Li, Y., Wang, X., & Peng, Z. (2020). Clinical Characteristics of 138 Hospitalized Patients With 2019 Novel Coronavirus–Infected Pneumonia in Wuhan, China. JAMA. https://doi.org/10.1001/jama.2020.1585

Есть ещё вероятность, что пандемии не будет. По опыту прошлых эпидемий — вероятность очень высока. А вот вероятность умереть, если ты уже заразился — наоборот, велика даже для первых пациентов.

И да, я нигде пока не нашел статистики — как влияет наличие ИВЛ на процент выздоровевших.
Если почитать что было в прошлых эпидемиях, то видно, что точку нераспространения в этот раз уже прошли…
ВОЗ не зря высокую вероятность по миру объявил.

В Баварию уже завезли свежее издание...

Скорее, сделали перевод с китайского на немецкий.
Профилактика. Стандартная. Моем руки, избегаем людных мест типа метро.

Руки это хорошо, но чёрный юмор ситуации заключается в том, что для большинства людей этот совет неприменим — они не могут не являться на работу, не ездить в метро и полностью избегать прочих людных мест.

При таком положении вещей спасти могут только две вещи — полная и длительная изоляция всей семьи (много ли людей имеют такую возможность?) или пузырёк с действующим лекарством.
Руки это хорошо, но чёрный юмор ситуации заключается в том, что для большинства людей этот совет неприменим — они не могут не являться на работу, не ездить в метро и полностью избегать людных мест.

А если носить в людных местах зимние перчатки?
image
заказать с алиэкспресс…
У меня несколько мелких заказов застряли. Пару никак не отправят уже больше недели. Про один написали: «shipment canceled».
Однако, алиэкспрессом дело не кончается — айФоны тоже в Китае производят.
А вот кстати, сколько времени вирус способен выживать вне организма? Т.е. те же посылки, упакованные заражённым сотрудником, сколько времени заразны после этого?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот мне этот момент и не понятен. Как тогда тот же ГРИПП выживает целый год?
в людях…
По большей части, всё-таки, в перелётных птицах.
Кроме людей и привычных птиц и свиней, гриппом болеют очень многие млекопитающие, рыбы, клещи и даже комары.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
насколько я понял про свиной — мутации его погубили/ослабили
Да здравствует почта России. За неделю у неё, по-моему, ничего не доходит.
Да не скажите… Из Москвы в Архангельск за несколько дней. Но не повезло и IML уже вторую неделю везет 100г посылку. Да еще позвонят, как обычно, и предложат ехать за 3 км или предложат еще неделю подождать курьера. А почтовое отделение рядом. Печаль.
Да ладно вам: из Германии в Россию на рождественско-новогодне-рождественские праздники за две недели дошло! :)))
У меня первая посылка с Али пришла за 8 дней. Но это всё равно больше недели.:)
Выходит, если к примеру бритва после контакта с ВИЧ-инфицированным провалялась где-нибудь 2 недели, то ею можно безопасно пользоваться?
Как-то сомнительно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В засохшей капли крови вне организма может куда дольше…

Нет, не может. Именно поэтому старая городская страшилка про иглы со СПИДом в креслах кинотеатров — полная чушь.

Не знаю, на чем основаны Ваши доводы и почему меня так бодро минусуют. Я не утверждал что он живет годами, например. На воздухе он моментально погибает, но вот ссылка на довольно хороший журнал, где подтверждается то, что я прав. Это не «желтая» пресса, не модный женский журнал
www.medicalnewstoday.com/articles/324052.php#blood
Вот еще ресурс " Официальный Интернет-портал Минздрава России о профилактике ВИЧ/СПИДа"
o-spide.ru/generally/ustoichivost-virusa-vich-vo-vneshnei-srede

Ваш ход…
Но при больших концентрациях (например в условиях лабораторных исследований) он может жить до трех дней.
Но гепатит скорее всего выживет

Вот таковая жестокая правда жизни.
Что не отменяет других сюрпризов от чужих бритв.

Многие вирусы в сухой среде десятилетиями могут сохраняться
Нисколько.
В алиекспресс сообщали что дезинфицируют посылки.
Есть небольшая вероятность что вирус сумеет пережить время транспортировки. к сожалению точных данных я еще не встречал. В теории есть шанс. Следует избегать перевозки продуктов.
Вот например еще об этом.
ukranews.com/news/679364-aliexpress-ne-predstavlyaet-ugrozy-rasprostraneniya-koronavirusa-iz-kitaya
Открывайте посылки на улице — уменьшайте концентрацию.
Ещё можно поместить посылку в печь при температуре 60 градусов.
Бедный котик Шрёдингера в ящике посылки, одновременно уже умерший от вируса и в то же время здравствующий (но скоро будет зажарен) :)
Там ещё и Новый год в это время, если что.
Новый год 25, а посылки висят с 16 и 18. Та, у которой отменена отправка, ещё раньше. Причём раньше у меня такого не было, а тут все сразу.
У них «каникулы» с 18.01 до 04.02 (и могут быть продлены из-за этой ситуации)

Мои три заказа —
от 12.01 — отгрузка 14.01, доставлен 23.01
от 13.01 — отгрузка 15.01, прошел таможню 26.01
от 16.01 — не отгружен

Я не настаиваю, что задержка из-за вируса. Может, у них там в Китае Новый год пострашнее будет, но в 2018 у меня было два заказа за 5 дней до их НГ и таких проблем я не помню, а точные данные не сохранились. И на отправку там было отведено 3 дня, а не 3 недели, как сейчас. Конечно, не исключено, что в тот раз мне просто попались неленивые продавцы.
от 16.01 — не отгружен

Позавчера (19.02) отгрузили.
«Вчера была среда, сегодня понедельник...» %)
21го отправили
Ali таки работает?
Как минимум, делает вид, что работает — посмотрим как доставят.
Вроде пошло уже не только от продавца в почтовое отделение, но и дальше:
image
Смысл как раз в том, чтобы таки помыть руки с мылом, приехав на работу (не все так делают, а зря). Сам по себе вирус через кожу не пролезет, заражение происходит если человек пальцем с вирусом почешет глаз, поковыряет в носу или в зубах и т.д., то есть подбросит вирус до ближайшей слизистой.

Ну и антибактериальные гели и салфетки в помощь
Это само-собой понятно, что нужно соблюдать гигиенические меры. Я говорю о том, что если заразность вируса в несколько раз выше, чем у гриппа, то появление в любом общественном месте вроде метро, рабочего коллектива, продуктового супермаркета и т. п. с большой вероятностью приведёт к заражению воздушно-капельным путём.

И ещё один момент. Мало кто живёт в полном одиночестве и даже если вы ведёте себя исключительно грамотно, то менее сознательные члены вашей семьи (например, дети) гарантированно притащат эту заразу из школы (или из спортивной секции и т. д.). А кроме детей есть ещё жёны, бабушки, дедушки… в общем, у вас совместно — ни одного шанса.
Как вариант, переехать в глухую деревню
Неплохая идея, но есть некоторые моменты: вам нужно донести своё решение до членов семьи, заявить начальству, что завтра вы не выходите на работу и вас не будет несколько месяцев, изъять ребёнка из школы на неопределённый срок, иметь денежный и продуктовый запас на несколько месяцев на всю семью и т. д. и т. п., а так проблем нет — идея сама по себе интересная.
И быть уверенным, что никто не болен! Иначе в деревне будет сюрприз. А так, имея запас продуктов, можно просто из дома не выходить.
У меня на работе от кресла до крана 5 дверей. Я руки по инерции мою, но толку от этого наверное немного.
Антибактериальные салфетки с собой носить. Помыл руки, высушил, достал салфетку и ею берешься за ручки. Но 5 дверей до крана это конечно круто.
И чем анти-бактериальные средства помогут от вируса?
Вирус антисептики тоже убивают
Только не забывать про время экспозиции. Забавно видеть, как протирают руки салфеткой с чем-то вроде хлоргексидина ровно 3 секунды и типа все сразу ок.
Спиртовые вроде позлее будут, насколько помню там достаточно что-то около 30-40 секунд.
А чтобы за ручки хвататься — тут достаточно и обычных салфеток в принципе.
А с чего тогда такая шумиха в мире?
Лёгкие салфеткой не протрёшь
Ингаляция же
Спирт можно и в жидком виде потреблять, разбавив водой до 40%
Кстати кроме шуток давно хотел спросить повышается ли хоть как-то иммунитет если выпить небольшое количество водки например утром и вечером по 50 г? Именно чистой водки а не спиртовой настойки лечебных трав.
Это у нас была бы самая здоровая нация!
Там неоднозначно.
С одной стороны, пары спирта из ваших легких убивают одиночные вирусы.
С другой — организм занят разбором последствий принятия и печень ослаблена.
Если на постоянку — точно хуже. А разово — сложно сказать
Это ж сколько надо выпить, чтобы из лёгких фонило не уксусным альдегидом, а прям спиртом в концентрации, которая способна убивать одиночные вирусы?!
Эксперимент! Что будет, если водку залить в небулайзер?
У меня есть вопрос круче, что будет, если дышать через бульбулятор? )
Пробовал. Опьянеешь быстро
Что будет, если водку залить в небулайзер?

Тоже самое, что будет если кушать тюрю из водки с хлебом.
Эм, а как у нас степень опьянения определяют когда «дышишь в трубочку»(ака аклотестер)?
Он определяет именно концентрацию чистого спирта в выдыхаемом воздухе, а не продуктов его метаболизма.
Концентрация там небольшая, но и зато и «время экспозиции» измеряется в часах, а не в секундах как при дезинфекции протиранием.
Думаю вы описываете обычную пятницу.
Помню, старый фельдшер Ростовской скорой помощи рассказывал случай про экстренную реанимацию больного с молниеносным отеком легких. Помог укол с 2мл 96% спирта прямо в трахею, только делать нужно очень быстро, сразу начинается жуткий спазм с вероятным изломом иглы.

З.Ы. ингаляции со спиртом, оказывается, применяются как антипенообразователь при тех же отеках легких.
О! Тоже историю эту слышал от жены (она медик и раньше жила и работала в Ростове, который на Дону).

Только мне как человеку со стороны не понятно: отек легких — он и в Африке отек легких? Или они бывают разными, и в одних случаях спирт поможет, а в других — нет?
О! Тоже историю эту слышал от жены (она медик и раньше жила и работала в Ростове, который на Дону).

Весьма вероятно, что источник один и тот же человек.
Встретился с ним (коренастый седовласый мужичок небольшого роста лет за 75) в автобусе Ростов-Каменск, два часа занимательных историй из практики скорой помощи пролетели на одном дыхании ;)

Сам не медик, но тематикой стал плотно интересоваться после Хауса.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Надо, наверное, и смартфон тоже протирать, а то он постоянно в руках везде, руки вымыл, а телефон так берёшь.

Мой прогноз такой, что как обычно о вирусе все забудут когда люди перестанут пугаться и доходы от рекламы вставленной в такие сюжеты начнут падать. Такие сюжеты всегда прям как выключает. Только что которую неделю планировался прям апокалипсис, а на следующее утро никто уже и не помнит.
Ага, вот типичный представитель этих выключателей сюжетов: Урбани, Карло
И что? Люди и от гриппа умирают. Где там эта эбола, или что там последнее было? Грипп птиц, или грипп свиней?
А город подумал: «ученья идут»
Где там эта эбола

А что, недостаточно много от неё умерло?
Видимо для некоторых можно формулировать «недостаточно близко». Это как с терактами и тд и тп. В какой нибудь Уганде — ну да жалко людей, листаем дальше. А вот если в соседнем подъезде рванет! Или как принято говорить — пока жаренный петух не клюнет.
Конечно, мы не такие. Мы — глубокодуховные.
Вот только почему у нас таких глубоковозвышенных столько умиления с карикатур с черным юмором, когда люди помирают? Восторженные лайки даже к коментарию «Какая прелесть!». (см. целый сборник ниже)

Все просто: потому что это не «в соседнем подъезде», потому что родственники не в Ухане.
Не расстраивайтесь: хоть природа человека поменялась мало, забрасываем мы уже не камнями, а лишь дизлайками.
столько умиления с карикатур с черным юмором, когда люди помирают

потому что это не «в соседнем подъезде»

Черный юмор минимизирует стресс в ситуациях, когда человек не может повлиять на риски. В частности, поэтому он так популярен в высокорисковых профессиях (медицина и особенно хирургия, экстренные службы, военные). «Гражданские», случайно сталкивающиеся с их юмором в нефильтрованной форме, часто выпадают в осадок в виду недостаточной десенсибилизации. Как пример можете взять типичные речевки военных типа Napalm Sticks to Kids (и нет, на самом деле они не все убийцы детей).

Просто в свете прогресса гражданского общества и развития политкорректности черный юмор становится mauvais ton. Ну и да, когда рядом кто-то умер, нужно включать голову.
ППЦ.
то, что чужое не болит — это я еще в дестве понял, но что бы пркалываться… Я какой-то неправильный наверное. Может, аутист? Не понимаю. Не потому, что в интернете всегда кто-то рядом. Просто не понимаю.
Я что то не припомню в своем посте призыва к духовности и скрепам. А акцент, что не все фигня, что не докатилась до дверей твоей квартиры, никак не связан с каррикатурами. Вы с перегибом и подменой понятий как то поскромнее в следующий раз.
Я согласен с постом выше. Лишняя апокалиптическая истерика регулярно раздувается СМИ при каждой вспышке новой болезни -> люди начинают больше это обсуждать -> СМИ налегают еще активнее и т.д. А в итоге эпидемия сходит на нет усилиями врачей и ученых, апокалипсис не наступает и все быстро забывают.
К тому же стоит учитывать, что деревенька в китайской провинции или в центральной части Африки не отличается высококачественной медициной, что влечет высокую смертность на ранних этапах.

Хрена се деревенька… 11 млн населения...

В это деревеньке метро, аэропорты и университеты
и почти 12 млн жителей…
Нет, именно недостаточно много. 2015 год, максимальная смертность эболы 10к в год на весь мир, от обычного гриппа, с которым многие даже на работу продолжают ходить, ежегодно 650к по миру. Хорошо подметили, это именно как с террактами, все в ужасе от 10 разовых смертей из-за взрыва, но всем плевать на то что ежедневно на дорогах умирает больше. Это когда эмоции вместо логики — показали чувака в костюме химзащиты, реакция «ужас-ужас», а когда говорят про обычный грипп который убивает на порядки больше, причём на регулярной основе, реакция «ну и что что грипп, эка невидаль?»
От поножовщины умирает гораздо больше чем от пули из снайперской винтовки, но это не значит что кухонные ножи опаснее последней. Так же и с гриппом/коронавирусом. Разница только в том, что выстрелы из снайперских винтовок не начинают «размножатся» по экспоненте. Вы так и не уловили суть, жаль.
А какой смысл рассматривать угрозы в отрыве от контекста и среды? Так-то нож действительно опаснее снайперской винтовки. Я бы в обществе асоциальных личностей и прочих социопатов вообще не переживал о снайперских винтовках, а вот о ножах и отвёртках — вполне себе.
И грипп размножается по экспоненте, но это будничные и привычные трупы на которые никто не обращает внимания. Что-то непривычное последний раз было 100 лет назад. Всё остальное, окромя гриппа, всегда было журналисткой шумихой с мизерным количеством жертв, которую тут же забывали как только этот инфоповод всем надоедал.
Когда эта проблема дойдет именно до Вас, уверю, Вы кардинально измените свое мнение. И то что проблема перестала быть инфоповодом и не мусолится из каждого утюга совершенно не означает что она исчезла и перестала в самом существенном ключе портить людские жизни.
Миллионы людских жизней портит великое множество вещей. Нехватка пресной воды, нехватка еды, проблемы с окружающей средой. Мне начать за них всех и из-за всего этого переживать? А про «проблема дойдёт до вас», это слегка манипулятивно, как с терактами «посмотрел бы я на вас если бы вы были в том вагоне».
Ну, люди делятся по этому показателю на 2 типа. Отправлявшие близких в реанимацию с пневмонией и не отправлявшие. И первые да — в дальнейшем сильно переживают по поводу подобных новостей даже в далекой стране с другой стороны земли. И в общем худо бедно начинают понимать разницу между нехваткой воды, терактами, прочими видами проблем и эпидемией. Существенно, я бы сказал, меняют свою жизнь.
максимальная смертность эболы 10к в год на весь мир
Ложь и передергивание. Смертность в 11к от вспышки, в которой заболело 28к. Концентрированная смертность, а не по всему миру (где единичные, кто приехал и привёз с собой). И это при том, что у вируса плохая передаваемость от человека к человеку и вспышку локализовали. В случае, если бы вирус вышел в народ и сравнялся бы с областью распространения гриппа, вы б сейчас не писали про «ой, всего-то 10к». Всего 10-к из-за жестких мер.
Далее, второй вопрос, что вы передергиваете про количество от гриппа. ВОЗ указывает до 650К. Точнее даже пишет 290-650к. Вы заявляете по 650к ежегодно, беря исключительно крайнюю оценку.
Плюс нельзя забывать, что эбола появилась в регионе, где местные даже не знают, что такое самолёт, а китайцы путешествовать любят.
От гриппа умирает так много, потому что много болеет. Много болеет, потому что он не такой летальный, а значит, не боятся заразится. Если б обыкновенный грипп был так опасен, как новый 2019-nCoV им бы никто не болел, понятно. Ну или откат на 10000 лет у человеков
10к в год по миру? От гриппа согласно ВОЗ 650к в год. Но никто не предвещает каждый год конец света из-за гриппа, это стандартная ежегодная эпидемия.
Если ложь повторять чаще, то она от этого не станет правдой.
Умерло всего 10к (точнее 11к, какие мелочи, не так ли?) из-за успешной локализации, проведённой как раз по причинам опасности вируса. В случае, если бы удержать не получилось — то вы забываете указывать количество случаев заражения — 28к. 11к из 28к — умерли.

Теперь грипп: ежегодно гриппом только в России болеет 14-15 млн человек. По всему миру тоже где-то к 10% статистика сводится. И из-за него постоянно разного рода карантины вводятся и стараются отслеживать вспышки новых вариантов, которые могут оказаться летальнее.
Вам не ясно, почему эбола вызвала такое внимание и столько сил было потрачено, чтоб предотвратить её распространение? Ну тогда вы можете попробовать перечитать что вам пишут другие раз десять и хотя бы немного подумать.
Очень легко с дивана рассуждать о статистике, мол никогда ничего такого серьезного не было, всегда все устаканивалось, значит и сейчас все будет нормально. Вот только другой статистики быть не может, если бы когда-то случилось иначе, некому бы было эту статистику собирать.
Эбола?
Вирус распространяется через прямой контакт с жидкостями организма, такими как кровь от зараженных людей или других животных. Распространение может также произойти от контакта с предметами, недавно загрязненными биологическими жидкостями. Распространение болезни через воздух между приматами, включая людей, не было зарегистрировано в лабораторных и естественных условиях.
Летальность составляла от 25 до 90 % (в среднем 50 %)
При вспышке в которой заболело 27748 человек — 11279 погибло.
Вывод: спасает ограниченность путей заражения.
свиной грипп
Эпидемии гриппа H1N1-2009 была присвоена 6 (пандемическая) степень угрозы по классификации ВОЗ. Степень угрозы не характеризует опасность заболевания для жизни людей, а указывает на его способность к распространению. Т.о., любой грипп, передающийся от человека к человеку, способен достигать шестой степени угрозы.

Тем не менее, опасения ВОЗ были связаны с генетической новизной штамма Калифорния и его потенциальной способностью к дальнейшей реассортации, вследствие чего было возможно возникновение более агрессивных вариантов инфекции. Тогда, по аналогии с наиболее разрушительными пандемиями прошлого века, этот вирус должен был привести к серьёзным людским потерям спустя некоторый (обычно полугодовой) период, сопровождающийся относительно умеренной летальностью.
Итого, опасались в связи с возможностью распространения, а в этих условиях вирусы успешно мутируют, вызывая глобальные эпидемии. С учетом, что распространялся он шустро — спасибо, что не мутировал.
Птичий грипп
HPAI A(H5N1) — птичье заболевание. Существуют некоторые данные о частных случаях передачи HPAI A(H5N1) от человека человеку.[4] Наибольший фактор риска заражения — контакт с заражёнными птицами, но передача вируса от птиц человеку малоэффективна.[5]

В большинстве случаев те, кто заразился H5N1 находились в физическом контакте с птицами. Всё же, около 60 % известных случаев заражения людей современным азиатским штаммом HPAI A(H5N1) привели к их гибели, к тому же H5N1 может мутировать или реорганизоваться в штамм, способный передаваться от человека человеку.
Итого, из-за особенностей распространения для человечества угроза пока больше гипотетическая. Однако, если произойдёт мутация (а чем чаще люди будут заражаться, тем выше шансы) — весьма опасен.

Вы упускаете главную особенность вирусов — к мутациям. Именно поэтому вспышки необходимо гасить — чем больший охват, тем опаснее. Или вы думаете, что испанка была прям какой-то особенной? H1N1. Однако около 3% населения мира она унесла.
Ещё вопросы?

Испанка была в других социально-экономических условиях.
Сравнивать уровень медицины и общее состояние населения даже в Европе в конце Первой Мировой с сегодняшним днём и экстраполировать нужно осторожно.

Вопрос в том, к чему бы привели перечисленные выше вирусы в тех же социально-экономических условиях. Как вы правильно заметили — уровень медицины изменился, но это не значит, что вирусы вдруг стали безопаснее. Совершенно не значит…

Если экстраполировать — к полной заднице, очевидно.
Но нам сейчас эта информация помогает больше знаний про чуму в средние века?

Человек выше вообще сводит к тому, что типа зачем обращать внимание на такие мелочи. Его не интересует вероятности, которые возможны, если не будет происходить жесткой борьбы. Для него эбола — это фигня, всего-то 10к погибших в год из-за вспышки, не то что от гриппа 650к (на самом деле цифры озвучиваются 290к-650к, а не точно 650к). При этом он игнорирует, что всего 11к в реальности получились из-за введения карантинов и целенаправленной борьбы с вирусом, который хуже гриппа передаётся и получилось локализовать вирус, так что заболело всего 28к. А грипп имеет намного большее распространение и с ним бороться в разы сложнее, если не вводить карантин везде по сути, им болеют сотни миллионов ежегодно, но — более распределённо и с меньшей смертностью.
Поэтому ему только наглядно показывать разницу можно, ибо человек не умеет в логику, явно.
H2N2 испанка
Я ориентировался на вики:
В 1997 году Институт Молекулярной Патологии Армии США (AFIP) получил образец вируса H1N1 1918 года из трупа коренной жительницы Аляски, захороненной в вечной мерзлоте 80 лет назад[13]. Этот образец позволил учёным в октябре 2002 года воссоздать генную структуру вируса 1918 года.

Эпидемическая волна 1957 года имела строго моноэтиологический характер, и более 90 % заболеваний было связано с вирусом гриппа H2N2. Пандемия Гонконгского гриппа развивалась тремя волнами (1968, 1969 и 1970 годы) и была вызвана вирусом серотипа H3N2.
Могу быть не прав

Нет, я неправ. H1N1

Где там эта эбола, или что там последнее было?
Последней была Испанка, которая выкосила 3-5% населения земли. Многих целыми семьями.
В последнее время ничего подобного не появлялось. От гриппа свиней умирают мало, птичий грипп не передается от человека к человеку (пока), эбола не распространяется по воздуху и так далее.
Последним вирусом, способным убить сотни миллионов, т.е. одновременно и заразным в. капельным путем и летальным, был SARS в борьбе с которым и умер этот ученый. Этот сюжет с эпидемией был выключен не просто так а в результате отчаянной борьбы и с элементами героизма. Тогда это сработало, сработает ли сейчас пока вопрос открытый.
Испанка наложилась на экстремально неудачные обстоятельства (войны, перемещение войск, разрушение национальных экономик, максимально большая мобильность человечества за всю историю).
максимально большая мобильность человечества за всю историю

За всю предшествующую историю. Сейчас мобильность на порядки больше.

Но по другим пунктам гораздо лучше же, нет?

И что? Люди и от гриппа умирают.

А что, при вспышке гриппа закрывают город чтобы из него никто не мог уехать а врачи в больницах ходят в скафандре?

В инфекционных врачи ходят в скафандрах, даже без эпидемий.

Не знаю, как где но я такие инфекционные наблюдал, что там скорее чем-то ещё заболеешь. И никаких специальных костюмов. Зато тётя санитарка, которая мыла пол к завтраку несла руками буханки хлеба, одну подмышкой.

Это собственные трудности инфекционок, где санитарка моет пол тряпкой и потом носит завтрак.

Именно что это трудности пациентов находящиеся там на лечении. А не санитарок — они за это никакой ответственности не несут.
Проходили, знаем. Главврач прямо сказала, что может только пальцем пожурить. т.к. нанять других санитарок она не сможет за такие деньги.
И рекомендовала, чтобы ничем дополнительным в инфекционке у нее не заболеть — не есть, не пить и стараться ни к чему ни прикасаться. Всё иметь своё и самим заниматься санитарной обработкой помещения.
Интересно, с таким уровнем личной гигиены, как часто санитарки переходят в разряд пациентов этого же отделения?
Подозреваю, что не часто — иммунитет у них должен быть накачан ого-го-го! Слабые там не выживают :))
Тоже подумалось, как супер-бактерия, только супер-санитарка
ну я хз — в инфекционке санитары в халатах обычных медецинских, даже без масок, а врачи еще и в одежде повседневной с халатом сверху накинутым, распахнутым и уличной обуви и тоже без масок — но это отделение где с мененгитом и кишечной инфекцией народ лежал было. Может в других отделениях и кто-то в скафандрах ходит — но вот прям не верится в такое.
А можно попросить вас вставить в конец оригинальный комикс с подписью автора? Автор как раз таки своим черным юмором известен…
Ну или можно посмотреть здесь:

Конечно)
У него вообще практически серия была посвящена болезням.
Черный юмор с Чумным Доктором вам в ленту








Отдельно выделю


И про болезни отдельно




Какая прелесть!
Бессмысленно стимулировать иммунитет, если пациент не успеет синтезировать антитела до отказа дыхательной системы.
А от вторичной инфекции?

Антибиотики дают

А можно чуть подробнее про «не успеет синтезировать» — если стимулировать иммунитет, то скорость синтеза антител не повышается, возможно давая организму шанс успеть?
Антитела же специфические — для всего и вся не подойдут — нужна например прививка для формирования специфических плазматических клеток, которые выработают нужные антитела.
Имелась в виду стимуляция иммунитета при наличии вируса, но до появления тяжелой симптоматики. Поясню:

1. День 1 — организм заражается. Вирус начинает размножаться.

2. День 5 — при первых симптомах начинаем накачивать систему иммуностимуляторами.

3. День 6 — иммунная система после стимуляции начинает эффективнее генерировать антитела.

Или так уже делается, и все равно не успевают? Мне это на самом деле интересно и применительно к обычным ОРВИ — есть ли смысл глотать витаминные комплексы при первых симптомах, или реакция иммунки недостаточно быстра, чтобы среагировать на это, если симптомы уже есть?
Витаминные комплексы могут иметь смысл, если у вас чего-то не хватает и это сильно задолго до заболевания.
Не буду возражать, но однажды, применив адекватное лечение при первых симптомах (противовирусные иммуномодуляторы + витаминчики), удалось сократить острую фазу до 2-3-х дней. И течение болезни было относительно легким.

Обычно же маялся дней 5-6. Из них первые несколько суток были «ночами из ада».
Теперь же ежегодно вакцинируюсь забесплатно на работе. И гриппом последние лет 12 не болел.
Однажды был тот же самый вирус, что и не однажды? Как бы, видов ОРВИ много. Вы же не делали анализ?
Ну да… Вы правы. Может быть всё дело в самом вирусе. А я то уже думал, какой я молодец — как правильно лечился :D

В целом так, но если чуть детальнее, то видов ОРВИ не бывает, бывает этиологический агент

Проблема в том, что не существует эффективных способов стимулировать иммунитет (зато подавить — можно), в особенности когда и стимулировать нечего — лимфоцитов-то почти нет, остаётся только ждать, когда организм восстановит