Комментарии 77
Токарь никогда не оденет рукавиц. Рукавицы только для разнорабов.
Токарь никогда не побежит за водкой если в компании есть хоть один разнораб. Разнорабы бегают всегда.
В кассе сначала стоят токари, и только потом разнорабы.
А в автобус первыми забегают разнорабы. Токарь заходит не спеша. Первые ряды всегда для него свободны.
Когда разнорабов сгоняют в колхозы, токари в эти дни чаще ходят в курилку, смотрят впереди себя бессмысленными глазами и впадают в необъяснимую меланхолию.
В столовой разнорабы сидят за отдельным столом. А токарь может сесть и к начцеху и к касиру и даже к бухгалтерше.
На митинге токарь никогда не понесет плакат.
Если токарь попадает в вытрезвитель, он может назваться разнорабочим — тех зачастую жалеют и не сообщают по месту работы.
Токарю не о чем разговаривать со слесарем. При встрече в курилке они стараются побыстрее присушить свои чинарики и разойтись.
Если токарь одел рукавицы — гнать этого кретина от станка ссаными тряпками! Пока его на шпиндель не намотало.
1. надел.
2. нет. по ТБ в РФ действительно токарь должен быть с голыми руками и застегнутыми рукавами — иначе при контакте со шпинделем или негладкой деталью может замотать. По ТБ в некоторых других странах токарь должен быть в перчатках, с любыми опрятными рукавами, но к вращающемуся шпинделю или детали руки подносить запрещено. У нас работает один токарь, работавший некоторое время в Германии, всегда в перчатках.
Любой программист — фрезеровщик. Один более опытный и умеет фрезеровать сложные детали, другой менее опытный — делает детали попроще. И это не так плохо, как кажется.

Но ведь в статье говорится про производительность, а не про опыт.

Так написано же, почему такая производительность. Потому, что ты работаешь не на себя. Если напряжешься и заметно превысишь — хозяин скажет «гут, Вольдемар, гут!» и перенормирует — далее придется работать с напрягом за те же деньги, что и без напряга. Или не выполнять новую норму, потеряв по деньгам. А еще тебе за это благодарный коллектив начистит рыло. В плюсе — единоразовая премия и, как там заведено в конкретном месте, переходящее красное знамя или что-то подобное. В минусе — все остальное. С этой вводной ты решил перевыполнить норму на 200% — ты дурак?

Слооожно… Фрезеровщик делает то, что должен делать. Начальник цеха делает по большому счету то же. И директор завода. И даже сам министр чугуниевого машиностроения не может отдать приказ по министерству вместо чугуниевых машин строить люминиевые самолёты.
Тест на фрезеровщика пройден.

Фрезеровщик делает то, что должен был уметь делать вчера. И в этом разница.
Фрезеровщик делает то, что должен был уметь делать вчера. И в этом разница.

Программист делает то, что должен был уметь делать вчера, т.е. программировать. И в этом нет никакой разницы.

Фрезеровщики, вы не поверите, они разные бывают. Кто-то действительно фигачит одно и тоже с планом хх шт. в смену на одном и том же станке (а их много разных бывает) изо дня в день. А кто-то пилит разовые изделия (это, обычно, универсалы 5-6 разряда в инструменталках и опытных цехах — это там где делают оснастку для производства и прототипы) на разных станках, из разных материалов и по знаниям и опыту заткнёт за пояс всех технологов по ОМР (обработке металлов резанием) на предприятии вместе взятых и инженегру-конструктору укажет на просчёт в конструкции детали.
С уважением, техник-технолог по ОМР (по образованию) и фрезеровщик (по рабочей специальности) четвёртого разряда, работавший (правда давно и не очень долго) в инструментальном цеху Ростовского вертолётного завода.

"Фрезеровщики, вы не поверите, они разные бывают"


Все фрезеровщики разные, а все разнорабочие одинаковые. ;)
Думаю, автор имел в виду не квалификацию и не трудолюбие.

Ути, какие мы умные. Готов поспорить, что вы станок только на картинках видели. Я вас возможно удивлю, но фрезеровщики, делятся по разрядам, что зависят от опыта и мастерства оных. Но, это ещё не окончательное разделение, так как у разных станков, есть различные группы допуска точности, и самый высокоразрядный фрезеровщик, не сможет на хреновом станке сделать работу идеально. Это я ещё не упоминаю операторов ЧПУ, которых то ли фрезеровщиками называть надо, то ли погромистами… А ленивых раздолбаев, их во всех сферах хватает, хотя конечно с разрушением промышленности, из за низкой оплаты труда, квалификация рабочих стала гораздо ниже...

Вы статью читали, любитель на личности переходить? Тут слово «фрезеровщик» используется немного иносказательно.
У вас определённо талант по выбору тегов для статей. Возможно вас следует назначить на хабре модератором тегов, чтобы вы могли удалять теги, которые не соответствуют статье, а правильные, наоборот, добавлять. Считаю что это бы существенно улучшило юзабилити хабра.

А ведь это корень всех проблем. Разработка это инженерная, а не конвеерная деятельность.

Просто инженерный конвейер не такой строго-линейный и задачи чуть менее стандартные.
Откинув специфику, что фрезеровщик, что программист — ремесленники.
Статья про полёт мысли/фантазии/творчества, которые «выше» ремесла.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Стыдиться надо когда тебе 30 и ты на шеее у родителей. Работы нельзя стыдиться. Если есть сомнения — найди другую работу.

+100500


offtopic: длинная шея у родителей получилась, но так даже эффектнее.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как трансгендерной небинарке стать фрезеровщицей, если у неё уже есть навык изоляционщицы?
Удивительной скромности человек..., я хотел бы выпить за его руки.
Вот на вид это обыкновенные человеческие руки, но это только кажущаяся видимость. На самом деле перед вами руки золотые, ну, в смысле, золотые руки. Перед вами слесарь с большой буквы «С».
Вот у нас в институте есть кандидаты, которые, с моей точки зрения, еще 10 лет назад могли бы спокойно уйти на заслуженный отдых… и никто бы не заметил их отсутствия до сегодняшнего дня, а вот, когда в прошлом году Гоша лег в больницу, ему вырезали аппендицит, так вот, у нас большинство тем замерло.
А за себя скажу, что своей диссертацией я на 70 процентов обязан прибору, который сделал Георгий Иванович.
И мое мнение могли бы разделить, ну, половина докторов нашего института.
… Спокойно, доктора наук, кандидаты, шашлык — все настоящее, и говорили они чистую правду, только уж очень я какой-то идеальный получился.
Так сколько процентов упомянутой диссертации сделано благодаря фрезеровщикам?

Уместней вопрос как Хабр продвинул это на 1-е место и Хабр ли это?
(имеется в виду что автор имеет наивысший из возможных рейтингов)

Ну, конкретно этот пост автора «не взлетел». Но в целом у него высокая продуктивность и много высоко оцененных постов, отсюда, видимо, и рейтинг.

Направленность постов примерно одинаковая.
А этот пост ещё взлетит. Хабр отдыхает

Как по мне, прекрасный пост.
Никогда не был фрезеровщиком, лютый абзац в жизни происходит регулярно.


Ну а сейчас — Шарик из Простоквашино, который на дне речки ружьё потерял: "Считайте, что я утонул".

Фрезеровщики – отличные ребята. Я с ними много тусовался в цехе, когда проходил практику и писал диссертацию. Позже я понял, что фрезеровщиков полно везде.
Всё, что делает фрезеровщик на работе – стоит за фрезерным станком и фигачит детали. В обед ходит покушать, иногда посещает туалет и каждый час бегает в курилку. Всё.

Никогда не задумывались как выглядит человек находящийся в цехе в целях написания диссера?


На всякий случай проверь себя по неформальным признакам фрезеровщика. Например, ты годами делаешь одно и то же – не в смысле на одной работе работаешь, а в смысле только программируешь, только продаешь и т.д. Или ты всегда выполняешь норму, но никогда не перевыполняешь ее вдвое. Еще тебе важно мнение твоих коллег, их убеждения, ты стараешься из них не выбиваться и ни в коем случае не влиять на них.

Тут все хуже. Настоящие то есть буквальные фрезеровщики смогли более-менее стабильно проработать до пенсии только те которые пришли на работу в последние годы проавления Сталина а ушли при Горбачеве. То есть фактически одно поколение у которого было трудное военное детство и более-менее размеренная послевоенная доперестроечная жизнь.


Если говорить о фрезеровщиках от программирования — о какой там размеренной жизни для них можно говорить? Как правило они более-менее глубоко изучают ровно один стек технологий. Время легких успехов так сказать. Потом начинают чувствовать что почва уходит из под ног, а дома уже семья и хорошо если не взял ипотеку и какой другой кредит. Потом они исчезают с радаров и вообще никому о них ничего не известно. Но да, 5-10 лет относительной стабильности у них есть.


Кстати, фрезеровщик сравнительно редкая специальность. По отношению к токарям, слесарям и другим массовым профессиям на порядок меньше их. Дело в том что наиболее технологичными являются поверхности типа тел вращения получаемых точением, круглой шлифовкой и сверлением, растачиванием. Поэтому конструкторы стремятся выполнять свои конструкции преимущественно из этих поверхностей.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
статьи стали сильно токсичные

Тут всем, а особенно, подозреваю, автору, настолько ценно ваше мнение, что продолжайте, не стесняйтесь, разверните мысль поглубже.


Вообще, я бы лично людей банил за одно только употребление слово «токсичный» в русском языке, когда речь идет не о химических реагентах.


Почему бы и не быть фрезеровщиком, если устраивает?

Вы до конца дочитали? Там примерно это (на 99%) и сказано, почти слово с слово.

Как понять, что ты — фрезеровщик?

По числу пальцев?

Если ты не фрезеровщик, поздравить не с чем. Твой график будет то расти, то падать. Стабильности не будет. И самое поганое – фиг знает, что будет через год, два или тридцать.

Так и запишем. В России фрезеровщиков нет.

Это да. Но экономика штука такая. При советах например был сильный упадок сельского хозяйства. Люди бежали с села так как труд был тяжкой алооплачиваемый и непрестижный. А с частником скорее боролись чем поддерживали. После перестройки у них и доходыьваравнялись и с текучкой стало получше. Аналогично в промышленности. Недавно читал статистику что средний возраст рабочих некоторых специальностей выше 50лет. Тоже закончится нехорошо рано или поздно. И все опять станет на свои места.

«После перестройки у них и доходы выравнялись и с текучкой стало получше» — это о жителях села?

Да (прошу учесть что в 90-е миллионы рабочих на заводах были или безработными или не получали зарплату по несколько лет или получали продуктами всем было нелегко выравнялось не значит стало лучше)


Точно так не означает что в следующий кризис когда в промышленности уйдут старые кадры фрезеровщики будут получать больше чем сейчас. Просто им будет немного лучше чем безработным скажем коучам.

Это хорошо, если на работе можешь быть фрезеровщиком и чуть-чуть перевыполнять план. Иногда бывает так, что физически у тебя точек подключения новых абонентов 200 штук во всём районе, в основном в деревнях, где и компьютеров то нет, а план для получения премии 400 подключений. В лучшем случае могут привезти пару плат на 48 портов ADSL за 5-10 дней до конца срока...

Спасибо автору за очередной ребус.


Если я правильно понял, то "фрезеровщик" это тот, кто просто выполняет свою работу, без отклонения в сторону. Потому-что отклонение, например, перевыполнение плана, т.е. высунул голову выше всех, всегда наказывается...


Но здесь могут быть два подхода к оценке деятельности "фрезеровщика" ("сантехника", "грузчика", "программиста" и т.п.):


  • кому-то надо и просто "фрезеровать". Поэтому честь и хвала этим специалистам;
  • но должен же кто-то проявить смекалку и прорваться сквозь рамки установленного "плана". Иначе застой обеспечен!

Если ты фрезеровщик – поздравляю.

Да, ты получишь стабильную работу, тихую спокойную жизнь.


Но я бы поздравил и тех, кто не "фрезеровщик" — твоя жизнь полна ярких свежих ощущений, ты всегда в поиске, всегда МЫСЛИШЬ.


Кому кем быть каждый решает сам.

… Когда хотел быть фрезеровщиком, но был недобор в отряд космонавтов..

«Ну вот ты. Вот ты студент, да? Учишься, все учишься! Пока не ослепнешь от книжек своих или чахотку не заработаешь!.. А вот у меня в доме и книжек сроду не было! У меня пять классов, понял! Ты подожди, носом-то не крути! Ты, может, и умный, а чего у тебя и у чего у меня? Сообрази ученой-то башкой!.. Мы инженер'oв, что ль, не видали? Видали! В мыле весь бегает, глаза на лбу, башка пухнет, а только у него сто двадцать, а у меня, захочу, полторы — две в месяц нарисуется… Вась, скажи! Он и дома-то сидит чертит, а я отработал — и гуляй! Не так, что ль?.. Или мастером хотели сделать, на курсы посылали! (Смеется.) Помнишь, Вась? Но я им — что? Нет, говорю, спасибо, конечно, но только я об этом пацаном мечтал, в мастера-то! А теперь — извините! Я за свое отвечаю, а за всех отвечать дураков нету! Над каждым стоять, за всю продукцию, за весь участок ответ держать? В одну смену раньше приходи, позже уходи, с другой задерживайся, — нетути! Мы уж если лишний часок задержимся, нам за него посчитай! Так, Вась? А мастер? Вьючный животный!.. Нет, мы и в субботу можем выйти, нам эта суббота ни к чему, мы и в празднички поработаем, нам не жалко, но уж попрошу!.. Чтоб все в ажуре!..»

(Старый Новый Год)
Вот только почему-то в процессе общения с менеджерами создаётся впечатление, что предсказуемость и стабильность для бизнеса важнее, чем пиковая производительность. И разве не на этой идее строятся модные методологии разработки? А автор пишет об этом так, будто этого следует стыдиться.
Иван, а как ты проверяешь реакцию сотрудников компании на эти письма? Если их производительность выросла — значит, письмо зашло?
Я делю компанию на «мои» и «остальные». Моим я говорю устно. На остальных мне насрать. Поэтому я для них больше не пишу.
Хм… Хотелось бы узнать, как это было и чем закончилось, ну да ладно.
Ну, жди, пока меня уволят. Или приезжай в Челябинск — я 4 часа назад об этом рассказывал.
Ну, не настолько хочется, чтобы в Челябинск ехать :))

P.S. Кстати, можно напоследок (всего 2 минуса осталось, хе-хе) попросить высказать своё оценочное суждение — почему меня всюду банят?
Потому что ты комментируешь ради комментария. Задаешь вопрос ради вопроса. Даешь ответ ради следующего вопроса.
Все твои комментарии показывают, что тебе пофиг тема обсуждения.
Если хочешь, я тебя перезагружу — зарегистрируйся заново, я дам приглашение.
Вот ведь как оказывается. Никогда бы не подумал, что это так со стороны выглядит, ну значит судьба такая.

Если вам разрешают уйти раньше, то разве это не равносильно сделке?

Как наблюдавший за управлением классными заводами, но не понявший почти ничего. Как любящий фрезеровку за процесс и результат.

1. Оптимален ли Фрезеровщик для себя в малой и большой эпсилон-окрестности для себя? Коллег? Заводоуправления? Завода? Общества?
2. Вероятно, Фрезеровщик обусловлен внешними факторами, как тигр камышами. Колдоговор с фиксированными на пятилетку расценками изменит его и будет интересен всем? Не Шахтёра ли мы изобрели?
3. Какие и сколько моделей поведения можно определить подобным образом? Может быть, нужен 1 гениальный Конструктор, 1 безудержный Менеджер и 100 Фрезеровщиков?

Чего-то вспомнилось — если дятел не долбит фрезеровщик не фрезерует, он либо спит, либо умер.
И варианты:
"Бобёр оборудован зубами. Ими он валит. Если бобёр не валит — он либо спит, либо умер."

Что-то я не уверен, что у "фрезеровщика" всё будет стабильно до пенсии и даже после. Если он сам стабилен — это не значит, что стабильна внешняя среда. Случится очередная перестройка или на уровне завода, цеха, или на уровне всей страны. И всё, "фрезеровать" будет нечего.
З.Ы.: беру название уважаемой профессии в кавычки, чтобы понимали иносказательно. Лучше бы и автор так сделал бы.

Как ни смешно, но так бывает. Когда искал оператора на ЧПУ четрехосевой, с удивлением обнаружил дворового детского товарища, занимающегося тем же в институте, попробовал схантить — а ему оно не надо. Он там с 1999, де-факто 4хчасовой день (перекуры, 2 обеда, кофебрейки, попозже прийти, пораньше уйти), санаторий от профсоюза раз в год, молоко за вредность и все такое. Плюс возможность воровать («калымы» на казенном оборудовании, инструменте и материале), плюс «поощрения» за «мне вот прям щас надо». Перспектива в таком режиме дожить до пенсии, да еще и на пенсии работать — почти 100%, ускорители китайцам нужны. Короче, зарплата в таких условиях считай не нужна. Я предлагал 60-100, у него официально 35, не хочет.
Я предлагал 60-100, у него официально 35, не хочет.

У вас довольно большая вилка. Это слышится как "минимальная зарплата 60, максимальная — неясно, будет ли", а работать надо 8 часов (а как бы не больше) вместо вот этого:


де-факто 4хчасовой день (перекуры, 2 обеда, кофебрейки, попозже прийти, пораньше уйти), санаторий от профсоюза раз в год, молоко за вредность и все такое.

В чём смысл работать 8 часов без плюшек за 60, когда можно работать 4 часа за 35? Пропорция уже не сходится. Плюс плюшки, плюс халтуры, плюс некая "стабильность" (институт, вероятно, старый и ещё лет 50 простоит).


Комментатор ниже предположил неофициальную зп 100, я предположу даже "от 50к" — из-за 10к разницы с вашим минимумом менять плюшки и насиженное место на нечто непонятное не очень-то хочется.

У вас довольно большая вилка. Это слышится как «минимальная зарплата 60, максимальная — неясно, будет ли», а работать надо 8 часов (а как бы не больше) вместо вот этого:

Это был устный разговор и звучало как «сдельная, меньше 60 не бывает, нынешние работники несколько раз в год получают больше 100, пик — 120».
В чём смысл работать 8 часов без плюшек за 60, когда можно работать 4 часа за 35? Пропорция уже не сходится. Плюс плюшки, плюс халтуры, плюс некая «стабильность» (институт, вероятно, старый и ещё лет 50 простоит).

Смысл в 100. Это +65 к нынешней, и не надо думать что это втрое больше. Реально если человек платит обязательные платежи (коммуналка, еда, одежка и т.д.), скажем, 25-30 из 35, у него на руках остается 5-10, будет оставаться 70-75, это не втрое, а в 7-15 раз больше.
Смысл в 100.

Это вы как работодатель в "60-100" видите 100. А он как работник, возможно, видит ровно 60. А если у него плюсом к 35 идут халтуры хоть на 15к (здесь я предполагаю минимальный вариант, как у него на деле, я не могу знать), то срываться в неизвестность из-за 60 вместо 50 смысла мало.


Реально если человек платит обязательные платежи (коммуналка, еда, одежка и т.д.), скажем, 25-30 из 35, у него на руках остается 5-10, будет оставаться 70-75, это не втрое, а в 7-15 раз больше.

Ваш расчёт верен, если цифра 35 верна. Но мы с вами не знаем, 35 там или совсем не 35.

Ну это же типа кореш детства, у меня была возможность и углубленно объяснить, чего там больше — 60 или 100 (реально там больше 100, человек нужен был на бОльше работы, чем сейчас, и с пропорциональным повышением), и не менее углубленно интервью взять. Резюме интервью: парень — фрезеровщик в смысле статьи. Ему НЕ НАДО больше, просто не надо. И неважно насколько больше, неважно сколько работать, просто не надо — у него есть сложившаяся жизнь, изменения — зло.

Значит неофициально у него 100. И менять шило на мыло ему не надо. Его всё устраивает.

Неофициально у него по разному. Блин, но это же воровство, оно как бы невечно и вообще уголовно наказуемо, да и морально как-то не очень.
А что делать, если оценки по разным шкалам разнятся?
Например — по шкале зарплаты скачки будут, но раз в 5 лет.
А по шкале производительности то просадка, то повышение.
А по разнообразию занятий тоже скачки, но чаще.
То есть если усреднить график ЗП, то человек — фрезеровщик, у него ЗП в среднем за годы не меняется, но по рынку, например, очень высокая.
Если усреднить график производительности — то в среднем по годам производительность то стабильно растет (меняется профиль деятельности, работа интересная, задачи сложные), то падает (сложные задачи сделаны, период отдыха да анализа обстановки вокруг — что бы еще такого начать творить).
Если по разнообразию занятий — аналогично графику производительности, человек то большой проект делает и много смежных сфер начинает изучать, то заканчивает проект и статейки на хабре почитывает до следующего большого этапа.

Вот как такого оценить? Комплексно интеллектуально человек растет — у него с годами растет багаж знаний, опыта, он более интересен собеседникам и хранит бОльший опыт решения проблем. Но в зарплате он не растет. А иногда и падает, например — ушел с работы на другую, там ЗП меньше, но куда более интересные задачи. И ЗП опять постепенно растет до прежнего уровня. Но ему и на жизнь хватает (машина, дом, поездки) и мозг не костенеет.
Программирование — такое же ремесло как гончарное дело, сварка или фрезеровка.
¯\_(ツ)_/¯

Много ли вы слышали о сварщиках и фрезеровщиках, чей стартап взлетел, и кто смог резко повысить свой уровень жизни?

Вряд ли. Он же после института всего ~год инженером работал, а затем научным сотрудником, и диссертацию довольно быстро защитил, а затем — зав.отделом, в 27 лет, через 4 года после начала работы)


А в нашей статье немного другое определение:


Фрезеровщик всегда будет фрезеровщиком. Те случайные фрезеровщики, которые выбились в начальники цехов, или, каким-то чудом, стали директорами предприятий, больше не фрезеровщики. Их торжественно изгоняют из гордого семейства фрезеровщиков.

Фрезеровщик стабилен. У него ничего не происходит. Он ничего не меняет. Он фрезерует.

Вероятно, Патон сразу больше головой работал (как учёный), чем руками (как сварщик или "фрезеровщик" из статьи).

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.