Комментарии 633
Разработчики всего лишь использовали удобный кросс-платформенный фреймворк для связывания компонентов автомобиля через универсальные интерфейсы ;-)
Как сказал один мой знакомый: «Не понимаю желания современных инженеров из всего сделать компьютер». Я с ним согласен. И шутка «для мультивибратора нужно минимум 2 микроконтроллера» уже не кажется столь смешной.
4 пары проводов сечением, скажем, 0.5 будут минимум раза в 2 дороже одной пары сечением 0.5 и 2 пар по 0.1. Не считая стоимости прокладки. Как только микроконтроллер стал стоить как полметра провода, старый метод монтажа был обречен. А когда и включением управляет микроконтроллер, то ставить реле не на дальнем конце вообще сомнительно.
А ремонтом паяльником всерьез никто не занимается — дешевле и надежнее блоки менять.
Поддерживать склад рассыпухи с нужной точностью тоже может оказаться дороже, чем из микроконтроллера мультивибратор сделать.
Так что это не про желания инженеров, а про зарабатывание денег
Что-то я не вижу здесь «дешевле». От двух до трех с половиной тысяч устойчивой валюты за два задних фонаря — это нифига не дешевле.
Потому что не выпускается уже, дефицитная вещь всегда дороже будет стоить. Тут уж ценообразование с реальной стоимостью производства слабо связано.
В общем, я соглашусь с areht и johnfound, решение с контроллером вполне себе оправданное. Бывают и ещё экстремальнее случаи — попробуйте починить перебитый каким-нибудь осколком семидесятижильный кабель, протянутый через весь кунг, вместо того чтобы срастить двухпроводную шину. (И да, если блок на другом конце тем же осколком заденет, вы и так и эдак не будете его ремонтировать в поле, будь там реле или контроллер.)
Что мешает GM поставить маленькую линию по производству этих фонарей? Или продать какой-нибудь дружественной фирме пресс-формы, и прочую интеллектуальную собственность. Имея дизайн платы, ее всегда можно заказать у китайцев мексиканцев, а имея прошивку для контроллера — залить, когда плата придет в США.
Ну, это уже другой вопрос, почему корпорации что-то делают (или не делают) — темный лес. Я бы обеими руками за то, чтобы, раз они что-то не производят, то выложили бы описание протокола на худой конец, дали бы возможность другим и самим починить и продажей своих фонарей заработать.
Корпорации крайне медлительны, между появлением мелкой проблемы и её осознанием может пройти лет 10
Китайцы обдирают дизайн вертолёта с помощью 3D-сканера и начинают производить клон за два месяца, была статья. Ободрать форму фары, наверно, можно за день.
обдерите форму дискретного сигнала
А нужно ли? Для включения/выключени совместимой фары достаточно проснифить два сигнала, для этого существуют соответствующие анализаторы. А полностью повторять внутреннюю логику ни к чему.
Не так все просто, ошибки по фонарям выскакивают на панели, как правило с писком. Раздражает
Ага, а потом окажется, что на скорости более 100км/ч приходит другой сигнал, чтобы стоп зажигался ярче(чисто к примеру, могла ведь быть логика раз скорость больше, значит дистанция больше, значит стоп надо поярче зажечь). А ваша электроника не умеет интерпретирвать данный сигнал. И вы будете ездить с некорректно рабочими стопами не зная об этом.
Если начали такое дделать, то неплохо бы получать от фары ответки, мол понял, зажигаю.
А существует требование интенсивностью свечения отражать интенсивность торможения?
Требования нет. А ещё нет требования ставить ABS. Но это же не значит, что её не ставят?
Работа ABS не меняет стратегию торможения: нажали — тормозим, отжали — не тормозим. Меняется тактика: как затормозить вовремя, но не заблокировать при этом колесо. Для окружающих функциональность не меняется.
А если каждый будет придумывать и включать во время торможения диско шар с фейерверком, то это уже ни в какие ПДД не лезет.
А если каждый будет придумывать и включать во время торможения диско шар с фейерверком, то это уже ни в какие ПДД не лезет.
В США (с 2013) и Европе (с 2004) точно есть требование ставить ABS.
А ещё нет требования ставить ABS.
Много лет как есть в большинстве стран.
Имхо — нет.
На некоторых авто видел что при экстренном торможении стопы начинают интенсивно мигать. Это реально клевое решение, сразу становится понятно что там что-то происходит и стоит быть аккуратнее.
На некоторых авто видел что при экстренном торможении стопы начинают интенсивно мигать. Это реально клевое решение, сразу становится понятно что там что-то происходит и стоит быть аккуратнее.
И вот на дороге все вдруг тормозят, и сразу у всех всё начинает интенсивно мигать, и становится понятно, что что-то происходит — подготовка к групповому столкновению, потому что чем интенсивнее мигание со всех сторон, тем интенсивнее оно отвлекает водителя.
Дистанцию и стоп-сигналы никто не отменял, остальное вредит.
Дистанцию и стоп-сигналы никто не отменял, остальное вредит.
Многие новые автомобили оборудованы системой, которая при резком торможении подмигивает аварийкой. Ездил по германии в 2011-м (нет ограничения скорости, поток едет 140-160) — как какая-то непонятная ситуация (неожиданная пробка на трассе, дорожники, полиция с мигалками), большая часть впереди идущих автомобилей начинает подмигивать аварийкой. Довольно удобно, позволяет быстро сориентироваться и заранее снизить скорость.
Конечно, при скорости 140-160 действительно полезно. Но не при 5 км/ч в пробке на неосвещённой улице. Тут уже все давно сориентировались.
Какая дальность до мигалки в 1000 люмен в первом случае? 500 м? А во втором — светит прямо в глаза. Должна же быть какая-то разница?
Какая дальность до мигалки в 1000 люмен в первом случае? 500 м? А во втором — светит прямо в глаза. Должна же быть какая-то разница?
Требования нет, но существует система Emergency Stop Signal (ESS) — обычно является частью ESP
Было бы хорошо чтобы эта логика и в обратную сторону работала:
стоим на светофоре ночью — делаем яркость пониже.
Это реально раздражает, ибо стопы некоторых современных авто — глаза нахрен выжигают.
стоим на светофоре ночью — делаем яркость пониже.
Это реально раздражает, ибо стопы некоторых современных авто — глаза нахрен выжигают.
Вот где реальный косяк дизайна… Иногда это пачка отдельных ярчайших светодиодов, даже без матовых колпаков или рассеивателей. Стоишь за ним, смотришь от этих лазерных прожекторов в сторону и думаешь — какой идиот это спроектировал. А потом оно начинает моргать поворотником и понимаешь что второй рационализаторидиот совместил поворотник со стопами и отдельного жёлтого там нет.
понимаешь что второйрационализаторидиот совместил поворотник со стопами и отдельного жёлтого там нет.
Это не "косяк дизайна", а "требования к эксплуатации транспортных средств", или как там оно у американцев зовётся. По этим требованиям задние габаритные огни должны быть красного и только красного цвета (кроме лампы ЗХ).
Отдельный жёлтый сектор под поворотник — это Европа и Азия (как насчёт Африки и Австралии — не знаю).
Я с этими требованиями не понимаю американцев, потому что не каждый американский автомобиль, который едет с аварийкой (моргая красными огнями сзади!), зажигает стоп-сигналы (читай: переводит лампочки из прерывистого режима в постоянный) при торможении. А это же вопрос безопасности!
Правда, к европейским стандартам тоже претензия: они с каких-то годов допускают иметь одну непарную лампочку для ЗХ и одну непарную — для задней противотуманки. В итоге на парковках часто невозможно понять, то ли это машина из "кармана" задним ходом собирается выезжать, освобождая тебе парковочное место, то ли олень за рулём небрежный водитель нормально не смог припарковаться.
Я с этими требованиями не понимаю американцев, потому что не каждый американский автомобиль, который едет с аварийкой (моргая красными огнями сзади!), зажигает стоп-сигналы (читай: переводит лампочки из прерывистого режима в постоянный) при торможении. А это же вопрос безопасности!
Я про это и говорю. Но требований, запрещающих жёлтые поворотники, как минимум в Калифорнии точно нет, так как большинство машин, в том числе новых, всё еще имеют нормальные поворотники (и соответственно аварийки) жёлтого цвета. А интерпретировать моргающую красную фару тяжело, особенно когда вторую половину не видно (то ли повернуть хочет, то ли тормозит, то ли аварийки). Лучше бы требовали поворотный жёлтый как в Европе.
То что нарыл, то что в США просто разрешают совмещать поворотник со стопами. Но видимо уже были аварии из-за этого "U.S. regs allow automakers to use the same element as both taillight and turn signal. In Europe, the turn signals have to be separate and amber in color. Some designers suspect the U.S. will soon follow suit, a development that FCA’s Grace tells us he’d champion. And he’s already preparing for the change, as the 2019 Ram 1500 sports amber turn signals."
Это косяк дизайна, когда разное состояние отображается одним и тем же сигналом (пусть и моргающего иногда).
потому что не каждый американский автомобиль, который едет с аварийкой (моргая красными огнями сзади!), зажигает стоп-сигналы (читай: переводит лампочки из прерывистого режима в постоянный) при торможении
Выделенное в цитате соответствует действительности: поворотник необязательно комбинируется со стопом и вполне может быть в отдельном плафоне. Просто комбинировать не запрещено, а раз не запрещено, то нередко комбинируют, в том числе по соображениям дизайна, покуда это не противоречит нормативам.
При желании можно набросать список автомобилей, у которых поворотник — отдельный от стопа элемент в заднем фонаре. Как импортных, так и чисто американских. Поворотник при этом будет того же красного цвета, что и стоп. Не вижу в этом проблемы даже в Европе, где часто американские автомобили (не экспортные варианты) относительно редки и где водители скорее всего не должны были бы быть готовыми к красным поворотникам вместо европейских желтых.
Правда, к европейским стандартам тоже претензия: они с каких-то годов допускают иметь одну непарную лампочку для ЗХ и одну непарную — для задней противотуманки.
Это, как мне кажется, несущественная ерунда в сравнении с необязательными в Европе (а по факту всегда отсутствующими) сайдмаркерами — вот где прореха в безопасности.
необязательными в Европе (а по факту всегда отсутствующими) сайдмаркерами — вот где прореха в безопасности.
у меня, как владельца американского авто с такими лампочками, некоторые сомнения что сайдмаркеры както особо увеличивают безопасность (хотя несомненно с ними авто выглядит поинтереснее, хотя это на неизбалованный таким дизайном европейский взгляд)
Значительно безопаснее четко видеть автомобиль, двигающийся грубо перпендикулярным курсом, чем с трудом о нем догадываться. Даже стоящий автомобиль хорошо виден сбоку из-за катафотов, обычно конструктивно скомбинированных с сайдмаркерами. Европейские автомобили в тесной Европе почему-то лишены такого очевидного, эффективного и при этом крайне недорогого средства повышения собственной заметности.
В российском ГОСТе есть ограничения на максимальную яркость фонарей. И по идее, при нормальном техосмотре яркость фонарей должна проверятся. К сожалению, ни разу не видел, чтобы такую проверку делали в реальности…
ни разу не видел, чтобы такую проверку делали в реальности
потому что её делают при оформлении ОТТС
а на техосмотре должны проверять наличие(точнее отсутствие) внесенных изменений в конструкцию, а не то как фонари светят
Ну как минимум угол наклона светового пучка передних фар уменя на техосмотре смотрели. Там есть какое-то ограничение чтобы не светили слишком высоко и не слепили встречных.
Правда пришлось еще поискать организацию, где техосмотр реально делают, а не просто бумажку дают.
Правда пришлось еще поискать организацию, где техосмотр реально делают, а не просто бумажку дают.
так потому что световой пучек передних фар отдельно регламентируется и в некоторых автомобилях (почти во всех старых) доступен для регулировки владельцем авто
Задние же фонари вообще недоступны для регулировки-доработки владельцем, смысла их проверять нет, достаточно следить за тем чтобы в них не вносились изменения (типа впендюрить светодиоды в фонари с обычными лампочками)
Задние же фонари вообще недоступны для регулировки-доработки владельцем, смысла их проверять нет, достаточно следить за тем чтобы в них не вносились изменения (типа впендюрить светодиоды в фонари с обычными лампочками)
Поэтому современные задние фонари могут слепить сильнее правильных передних фар.
Что значит слепить? Технически?
Светить в глаза?
Так передние фары НЕ должны это делать.
В стопы должны. Именно в этом их смысл.
Светить в глаза?
Так передние фары НЕ должны это делать.
В стопы должны. Именно в этом их смысл.
стопы должны. Именно в этом их смысл.
это не так. Стопы не должны отвлекать водителя, они должны лишь его информировать.
Я вот со слепящими стопами кстати редко сталкивался, скорее чаще видел авто где в огромной фаре для стопов самая маленькая секция выделена.
А вот что реально слепит, это задние противотуманки которые какието странные люди почемуто включают
наверно я недостаточно ясно выразился.
Задача стопов светить в глаза.
А уж как они слепят зависит не только от них, но и от лобового стекла к примеру.
Задача стопов светить в глаза.
А уж как они слепят зависит не только от них, но и от лобового стекла к примеру.
какието странные люди почемуто включают
Некоторые зачем-то ездят днем с противотуманками в качестве ДХО. Не знаю зачем, ресурс фар берегут, что ли?
Кто-то может просто не понимать что эти огни люто бесят, и включает на всякий случай, типа чтобы его виднее на дороге было.
Некоторые зачем-то ездят днем с противотуманками в качестве ДХО.
Это разрешено и/или за это не штрафуют?
Это прямо разрешено.
Всмысле использовать противотуманные фары в качестве ходовых огней днем. Передние противотуманки не слепят, они не умеют это по определению, их поток направлен сильно ниже основных фар.
А вот персонажи включающие в городе без всяких признаков тумана или условий плохой видимости задние противотуманные фонари должны гореть в аду.
Всмысле использовать противотуманные фары в качестве ходовых огней днем. Передние противотуманки не слепят, они не умеют это по определению, их поток направлен сильно ниже основных фар.
А вот персонажи включающие в городе без всяких признаков тумана или условий плохой видимости задние противотуманные фонари должны гореть в аду.
задняя противотуманка включается когда включаются передние. а их нынче «модно» использовать как дневные ходовые. и вот едет такой и светит красным глазом всем сзади и недоумевает почему ему в жопу моргают
В свое время беседовал с одним из разработчиков ГОСТа на световые приборы. Так он рассказывал, что все цифры (в т.ч. и ограничение максимальной силы света фонарей) не «с потолка» брались, а после расчетов еще и опытным путем корректировались, после проверки на реальных машинах, с учетом — с какого расстояния заметны, насколько слепят других водителей и т. д.
И приводил пример — стоишь ночью на неосвещенном перекрестке за машиной с яркими стопами, плюс яркий поворотник мигающий. Машина уезжает, а ты или стоишь, ничего не видишь, создаешь аварийную обстановку, или что более вероятно поехал и или пешехода не заметил или знак не рассмотрел…
И приводил пример — стоишь ночью на неосвещенном перекрестке за машиной с яркими стопами, плюс яркий поворотник мигающий. Машина уезжает, а ты или стоишь, ничего не видишь, создаешь аварийную обстановку, или что более вероятно поехал и или пешехода не заметил или знак не рассмотрел…
В свое время беседовал с одним из разработчиков ГОСТа на световые приборы. Так он рассказывал, что все цифры (в т.ч. и ограничение максимальной силы света фонарей) не «с потолка» брались, а после расчетов еще и опытным путем корректировались, после проверки на реальных машинах, с учетом — с какого расстояния заметны, насколько слепят других водителей и т. д.
По крайней мере в Европе и в США при разработке стандартов на автомобильную осветительную оптику учитывались и продолжают учитываться исследования, проводимые на эту тему. И с поправками на результаты исследований выбирают компромиссы между достаточным освещением для себе, достаточным информированием попутных и встречных, и достаточным неослеплением попутных и встречных. Там очень много нюансов, завязанных на особенности зрения, да и по самой осветительной оптике чисто технических вопросов хватает, это огромная для изучения тема. Рекомендую всем, кто прямо или опосредовано связан с вождением транспортных средств, ознакомится хотя бы поверхностно для общего развития.
И приводил пример — стоишь ночью на неосвещенном перекрестке за машиной с яркими стопами, плюс яркий поворотник мигающий. Машина уезжает, а ты или стоишь, ничего не видишь, создаешь аварийную обстановку, или что более вероятно поехал и или пешехода не заметил или знак не рассмотрел…
Годный пример, пусть и слишком очевидный.
По крайней мере в Европе и в США при разработке стандартов на автомобильную осветительную оптику учитывались и продолжают учитываться исследования, проводимые на эту тему.К сожалению, яркость дорожного освещения не везде одинакова. И авто, спроектированное для Европы или США на улицах города с недостаточным освещением может давать засветку, превышающую это освещение. Т.е. увеличивая с благими намерениями яркость светового оборудования автомобиля нужно предусматривать степень освещённости вокруг него и, вероятно, вводить соответствующий датчик.
Кроме того, важна даже не максимальная яркость, а углы распространения пучка, т.е. диаграмма направленности. Правильно спроектированное освещение вполне может не слепить при любой разумной яркости.
К сожалению, яркость дорожного освещения не везде одинакова.
Дорожное освещение может вовсе отсутствовать. Обычно так и есть за пределами населенных пунктов.
И авто, спроектированное для Европы или США на улицах города с недостаточным освещением может давать засветку, превышающую это освещение.
Благодаря корпускулярно-волновому дуализму света, у нас не интерференция, а сложение всего излученного света в суммарную освещенность. Поэтому да, где-то освещенность выше той минимальной, которую могут создать ваши фары сами по себе. Это досадное недоразумение отчасти компенсируется способностью глаза к аккомодации, а отчасти своим следствием являет увеличившуюся дистанцию обнаружения препятствий.
Т.е. увеличивая с благими намерениями яркость светового оборудования автомобиля нужно предусматривать степень освещённости вокруг него и, вероятно, вводить соответствующий датчик.
Поэтому крайне важно руководствоваться не благими намерениями, а уже имеющимися знаниями в области оптики, физиологии зрения и, в известной мере, психологии, а недостаток необходимых знаний восполнять соответствующими исследованиями. Существующие стандарты в значительной мере опираются на подобные знания и исследования, но местами все равно остаются то ли пережитки, от которых почему-то затруднительно избавиться, то ли глупость. За примерами глупости далеко ходить не надо: обязательный ближний свет днем, который якобы сильно снижает аварийность, согласно исследованиям (не могу по-быстрому найти ссылку) не снижает аварийность — на самом деле было объективно зафиксировно некоторое снижение аварийности после введения обязательного включения ближнего днем, о чем кто надо куда надо победно отчитался, электорат доволен, а потом, когда эффект новизны прошел, аварийность не менее объективно вернулась к начальному уровню. Основных причин, почему не стало лучше, две: свет от встречных утомляет водителей, а с утомлением теряется концентрация; те, у кого свет не включен, стали субъективно невидимыми.
Кроме того, важна даже не максимальная яркость, а углы распространения пучка, т.е. диаграмма направленности.
Разумеется. При чем здесь опять таки существует куча неочевидных нюансов при том, что есть четкие требования регулятора и реальные автомобили им соответствуют. Но светят сильно по-разному.
Правильно спроектированное освещение вполне может не слепить при любой разумной яркости.
Не забывайте, что вы можете ослеплять сами себя, а не только встречных или попутных. Обратите внимание на тех альтернативно одаренных, которые противотуманками (и в некоторых странах это законно!) создают себе яркое пятно перед носом. Самые продвинутые еще и ставят ксенон, потому что в их стране за это не штрафуют. Ну да, ярко освещенное пятно на асфальте, только кроме него уже ничего не видно.
Что значит слепить? Технически? Светить в глаза? Так передние фары НЕ должны это делать. В стопы должны. Именно в этом их смысл.Технически слепить — это приводить к возникновению рефлекса на воздействие яркого света — зажмурить глаза. И никакие фары не должны так делать.
В задние фары не ставились мощные лампы накаливания, но с приходом светодиодов, когда зачастую ставятся именно мощные осветительные светодиоды, задние фары стали слепить. Хотспот мощного светодиода не должен быть направлен в лицо человека, находящегося непосредственно за ним. Должен быть установлен либо соответствующий рассеиватель, устраняющий хотспот, либо менее мощный диод, либо диод оптической осью должен быть сориентирован ниже горизонта. Заметность стоп-сигнала от этого не пострадает, т.к. светодиодный стоп-сигнал в любом случае ярче лампового.
Тогда извините. Меня как-то не слепит. Ну разве единичные случае, которые мешают куда меньше, чем засветка которая достаточно сильна, чтобы детали в тени уже терялись, но не достаточно сильна, чтобы глазу хотелось зажмурится.
Я чуть выше как раз говорил о моделях американских машин в которых заводские светодиоды в стопах без матового корпуса и без рассеивателя буквально выжигают глаза так, что потом не видно куда едешь. И проблема эта реальна — в штатах уже собирают на петицию на запрет слепящих фар, как ксенона в передних, так а taillights. Статистика говорит о том, что аварийность растёт.
ну это такое… это если вспомнить что в США такие стандарты на свет фар… кажется что вместо передних фар керосиновые фонари стоят, чтоже американцы чувствуют когда в европу приезжают когда европейские фары светят гораздо лучше в принципе… тут не удивительно что они пишут петиции с непривычки
чтоже американцы чувствуют когда в европу приезжают когда европейские фары светят гораздо лучше в принципе… тут не удивительно что они пишут петиции с непривычкиА как надо, ждать отслоения сетчатки? И разве ярче значит лучше?
К слову, сейчас всё поменялось очень сильно. Примерно с год почти у всех пропал привычный жёлтый свет фар, все стали ставить ультра-яркие LED. Бело-синий слепящий свет. Очень часто эти китайские LED не попадают в фокус прожектора фары и светят куда попало. Ощущение что часть встречных машин едет тупо с дальним светом. С этим действительно надо что-то делать, вот отсутствие в штатах нормальных требований и контроля за светом — это реальная проблема.
Или могут более мощные лампочки поставить, которые слепить будут. Или лампочка уже на последнем издыхании и еле светит. Как мне кажется, «внесение изменений» проще всего как раз по силе света заметить, если фара или фонарь внешне не изменились…
Так что да, проверять не требуют, но иногда очень хочется…
Так что да, проверять не требуют, но иногда очень хочется…
логический анализатор єто сделает за долю секунды.
Задайтесь вопросом, почему бы вам самому не заняться этим? Да потому, что не рентабельно, а GM и без того в экономической жопе, им был сейчас нерентабельные производства открывать))
А кто тогда купит новый Кагдилаг ХХХ-УА, если старый ещё катается по дорогам и ремонтируется без ожидания деталей по полгода?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всегда интересно читать, как логически оправдывают ошибки больших корпораций :) Вот вроде и термины на все случаи готовы, но фонари всё же ±2500 долларов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
тут одновременно проще и сложнее, если вы покупаете себе ретроавто не с целью коллекционирования и восстановления до состояния 'все заводские детали', то фонарь можно заказать на стекольном заводе и это будет стоить отнюдь не космических денег. и главное совешенно не отличим от оригинала
А мне кажется, этот пример самый близкий.
Ретро авто уже уникальное, производители (в том числе и неоригинальные) давно убрали из ассортимента детали для него, в итоге цены дикие, да еще и крайне трудно найти.
Каддилак этот в гомеопатических количествах производился. Ни китайцам, ни кому-либо еще нет смысла производить/заказывать/покупать линию для производства этих фонарей, т.к. оно окупается при определенных тиражах, превышающих количество выпущенных кадиллаков.
Я как-раз рассматривал Cadillaс BLS недавно. Если совсем грубо — это Opel Vectra C с уникальной кузовщиной, выпущенный в количестве 10000 экз.
Уверен — цены тоже уникальные.
Еще один пример из этой же оперы — Volga Siber, тоже +- 10000 было. Это массовый американский авто (Chrysler Sebring/Dodge Stratus 2001-2006). Из изменений как-раз оптика задняя и передняя и зеркала. И вот как-раз с поиском оптики и зеркал уже начинаются трудности, несмотря на то, что их производитель в России. Цены не космические, но и в наличии нет.
И кстати, у Волги тоже в коннекторе 5 проводков и тоже фонарь неразборный, хоть и не LED. Там стоят лампы: птф, стоп, поворотник, заднего хода и габарит
Так что я почти уверен, что в кадиллаке из электроники только то, что надо для нормального функционирования светодиодов, просто безумно редкая деталь, которая стоит соответственно. И я согласен с мнениями из комментарией про то, что хочешь машину «некакувсех» — будь готов к нестандартным проблемам.
А вот это
Вообще почти все, что использовалось только на одной немассовой модели, да еще и снятой с производства, довольно трудно найти даже задорого.
Ретро авто уже уникальное, производители (в том числе и неоригинальные) давно убрали из ассортимента детали для него, в итоге цены дикие, да еще и крайне трудно найти.
Каддилак этот в гомеопатических количествах производился. Ни китайцам, ни кому-либо еще нет смысла производить/заказывать/покупать линию для производства этих фонарей, т.к. оно окупается при определенных тиражах, превышающих количество выпущенных кадиллаков.
Я как-раз рассматривал Cadillaс BLS недавно. Если совсем грубо — это Opel Vectra C с уникальной кузовщиной, выпущенный в количестве 10000 экз.
Уверен — цены тоже уникальные.
Еще один пример из этой же оперы — Volga Siber, тоже +- 10000 было. Это массовый американский авто (Chrysler Sebring/Dodge Stratus 2001-2006). Из изменений как-раз оптика задняя и передняя и зеркала. И вот как-раз с поиском оптики и зеркал уже начинаются трудности, несмотря на то, что их производитель в России. Цены не космические, но и в наличии нет.
И кстати, у Волги тоже в коннекторе 5 проводков и тоже фонарь неразборный, хоть и не LED. Там стоят лампы: птф, стоп, поворотник, заднего хода и габарит
Так что я почти уверен, что в кадиллаке из электроники только то, что надо для нормального функционирования светодиодов, просто безумно редкая деталь, которая стоит соответственно. И я согласен с мнениями из комментарией про то, что хочешь машину «некакувсех» — будь готов к нестандартным проблемам.
А вот это
«Судя по всему, коннектор только отправляет сигналы на печатную плату, в которой стоит свой микропроцессор, интерпретирующий эти сигналы и превращающий их в нужную комбинацию огней. По крайней мере, я это так понял – всё, в чём я уверен, так это в том, что эта система не такая простая, как один провод на одну лампочку.»как раз про то, очень вероятно, что один маленький сигнал заставляет гореть сразу 10 диодиков, т.е. плюс и минус приходят к драйверу и оно там все горит :)
Вообще почти все, что использовалось только на одной немассовой модели, да еще и снятой с производства, довольно трудно найти даже задорого.
Еще один пример из этой же оперы — Volga Siber, тоже +- 10000 было. Это массовый американский авто (Chrysler Sebring/Dodge Stratus 2001-2006).
с волгой какраз всё проще, люди меняют передний-задний бампер на sebring/stratus и ставят оптику от тех автомобилей, точно также от них-же подходят и зеркала
эти детали стоят реально копейки, дороже будет перекраска в цвет
Зато 2 проводка никогда не заглючат, не повиснут и в них не будет кривого софта, они будут работать всегда, в отличии от. Например, в одном из чайников простая кнопка включения идет на мк, и мк включает оптоимистор? Видимо ставить мк вместо пары транзисторов выгодно только потому, что рукожопие схемотехников выявляется гораздо раньше. чем рукожопие программистов. (Проблема с чайником в том, что он самопроизвольно включался из-за помех по сети, и однажды включился без воды)
Действительно, там же всё элементарно, любой новичко разберётся в два счёта.
Это проводка ВАЗ, она не из самых изощрённых.
Общая шина питания и копмпоненты, оснащённые микроконтроллерами — единственно разумный подход к проектированию электросети современного автомобиля.
Это проводка ВАЗ, она не из самых изощрённых.
Общая шина питания и копмпоненты, оснащённые микроконтроллерами — единственно разумный подход к проектированию электросети современного автомобиля.
А в проводке с микроконтроллерами новичок разберется быстрее? Сомневаюсь.
Движок давно не работает без электроники, но это никого не останавливает от покупки.
Микроконтроллеры не в проводке, а в компонентах, т.е. фаре, подушке, тормозах и т.д. Проводка при этом проста как грабли (по крайней мере, по сравнению с классическими жгутами) — шина питания, последовательно обходящая весь автомобиль и шина передачи данных.
(Если) поломался контроллер — снимаем компонент и заменяем новым целиком, либо ремонтируем на столе, а не под машиной.
Микроконтроллеры не в проводке, а в компонентах, т.е. фаре, подушке, тормозах и т.д. Проводка при этом проста как грабли (по крайней мере, по сравнению с классическими жгутами) — шина питания, последовательно обходящая весь автомобиль и шина передачи данных.
(Если) поломался контроллер — снимаем компонент и заменяем новым целиком, либо ремонтируем на столе, а не под машиной.
Последовательно. Удачи в поиске обрыва?
Обрыва силовой шины?
Видимо, имеется в виду то, что одна шина с небольшим количеством проводов проложена по всему автомобилю. Соединение параллельное, конечно. Обрыв легко детектируется между последним исправным и первым неисправным блоками.
Легко детектируется это как? Блоки может и все исправны, обрыв где-то посередине. Но работать ни будет ни один.
Будут работать. Минусового провода нет. Вместо него корпус.
А ещё плюсовой можно подключить с обоих концов. так что один обрыв ничего не сломает.
А ещё плюсовой можно подключить с обоих концов. так что один обрыв ничего не сломает.
Точно, что-то я совсем забыл что в авто минус на кузове.
Вы о чём вообще? Какой минус на корпусе??? Какая одна шина???
В современном автомобиле куча цифровых шин использующих дифференциальную пару:
CAN_H, CAN_L, LIN. И это вовсе не отменяет "аналоговой" проводки: всевозможные датчики, акустика, антенна, провода на конечные исполнители…
Очень наивно думать, что "мы обсыпем кузов кремнием, и профит!"
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага, вы это скажите инженерам ауди, которые под днищем авто силовые кабеля проложили.
А что по поводу микроконтроллера головного мозга, так это… уже давно там всё замикроконтроллено. Но не до идиотизма: блоки управления имеют питание и CAN-шину. Хотя… даже фары уже с блоками управления давно, и окна, и замки. И это всё часто глючит спустя 10 лет эксплуатации, а то и меньше.
А 30-летние как ездили, так и ездят. И выходит, что та простота в ремонте, как вы говорите — это неуловимый Джо, ремонтировать то нечего, когда не ломается.
А что по поводу микроконтроллера головного мозга, так это… уже давно там всё замикроконтроллено. Но не до идиотизма: блоки управления имеют питание и CAN-шину. Хотя… даже фары уже с блоками управления давно, и окна, и замки. И это всё часто глючит спустя 10 лет эксплуатации, а то и меньше.
А 30-летние как ездили, так и ездят. И выходит, что та простота в ремонте, как вы говорите — это неуловимый Джо, ремонтировать то нечего, когда не ломается.
Особенно классно, когда ты такой едешь, никого не трогаешь.
Вдруг на дисплее «4Wd error, System failure», отключается отопитель. Ты останавливаешься, глушишь машину, а она не глушится и не гаснет головной свет.
Nissan Qashqai 2009, дребезг контактов в колодке CAN шины.
Вдруг на дисплее «4Wd error, System failure», отключается отопитель. Ты останавливаешься, глушишь машину, а она не глушится и не гаснет головной свет.
Nissan Qashqai 2009, дребезг контактов в колодке CAN шины.
А производители и не рассчитывают на 10 лет эксплуатации. Новые авто ведь тоже надо продавать.
Особенно это качество стало заметно последние лет 5
Я про «последние пять лет машины стали хуже» слышу постоянно ещё с середины девяностых :)
ну на самом деле это объективно подтверждается
На дороге до сих пор встречаются мерседесы/ауди 80-90х, и их чуть больше чем некоторых массовых автомобилей 2000х годов
грубо говоря встретить живой (скорее самоходный, BMW из 90х) более реально чем такойже BMW из 2000х
На дороге до сих пор встречаются мерседесы/ауди 80-90х, и их чуть больше чем некоторых массовых автомобилей 2000х годов
грубо говоря встретить живой (скорее самоходный, BMW из 90х) более реально чем такойже BMW из 2000х
Только почему-то на автору трешек E36 (90-00) в 2 раза меньше, чем E46 (98-05). И в 3 раза меньше, чем E46 и E92 дорестайл (05-10). И на дороге в Питере точно больше F поколения
трешек меньше, потому что в 90е проще было купить пятерку
А то что 05-10 бОльше это лишь говорит о том что за 05-10 в РФ было куплено в несколько раз больше автомобилей чем за прошлые годы и другое дело что БМВ 05 года это будет скорее всего неликвидный труп… что например подтверждает то что и bmw5/7 2000х стоят копейки но их никто не покупает кроме всяких сумасшедших (и зачастую их этих авто получается отличная недвижимость перед подъездом) рафинированная классика это E65 которую можно купить за 250-300тыр и ездить вокруг автосервиса, страшно матерясь что продать её почти нереально
при том что мерседесы, ауди и бмв 90х вполне продаются и иногда даже за неадекватные деньги
помню был поражен как мой знакомый продал ауди80 91 года в состоянии (дыры в крыльях, двери провисли) за 200тыр почти без торга через два дня как объявление повесил
А то что 05-10 бОльше это лишь говорит о том что за 05-10 в РФ было куплено в несколько раз больше автомобилей чем за прошлые годы и другое дело что БМВ 05 года это будет скорее всего неликвидный труп… что например подтверждает то что и bmw5/7 2000х стоят копейки но их никто не покупает кроме всяких сумасшедших (и зачастую их этих авто получается отличная недвижимость перед подъездом) рафинированная классика это E65 которую можно купить за 250-300тыр и ездить вокруг автосервиса, страшно матерясь что продать её почти нереально
при том что мерседесы, ауди и бмв 90х вполне продаются и иногда даже за неадекватные деньги
помню был поражен как мой знакомый продал ауди80 91 года в состоянии (дыры в крыльях, двери провисли) за 200тыр почти без торга через два дня как объявление повесил
Я думаю такое и в 1920-х говорили ))
Ну вот у меня есть 11-летний японский мини-вен, периодически накатывает желание взять авто поновее… Выбираю, читаю отзывы… и понимаю что старенький авто имеет тот же функционал, но в нем нет косяков, описываемых владельцами новых авто — ни по электронике, ни по железу, уж не говорю о стоимости их устранения.
И получается, что переплачивать 500-700 т.р. только за то, что внешний вид нового кузова будет посовременее — ну никакой выгоды.
И получается, что переплачивать 500-700 т.р. только за то, что внешний вид нового кузова будет посовременее — ну никакой выгоды.
Такая же фигня. 15 летний Японский JDM минивен, никакой CAN шины, надо было пару кнопок с руля до мозгов вывести — кинул витухой и обратно до панели вторая. И все работает.
У меня паджеро 93 года, владею им с 17 года) Про CAN Тогда не слышали даже
Врезал в него секретку и GPS с cut-off на топливо. Без офф дилеров, калибровок, прошивок и внесения серийников)
Тоже всё работает) Даже окна, надо же!
Врезал в него секретку и GPS с cut-off на топливо. Без офф дилеров, калибровок, прошивок и внесения серийников)
Тоже всё работает) Даже окна, надо же!
Более того! Когда мне надо было паузу дворников регулируемую — я просто купил на разборе рукоятку от параллельной модели, на которой она была и все. Была рукоятка без паузы, стала с паузой. Все логика управления паузой в прерывистом режиме засунуто в саму рукоятку, на выходе только сигнал — махнуть дворниками
Да, точно, есть у них такое) И автодоводчик тоже в панель с кнопками встроен и отщелкивается уже 25 лет, чем он им там не угодил, что надо было в него диагностику вкорячить)
Я на своем авто я кусачками откусил ограничитель крутилки включения света чтобы её можно было повернуть в положение авто (которого какбы нет), и он… стал автоматическим! (а мог купить и саму крутилку где есть позиция auto от моей она отличается именно этм ограничителем и надписью)… фишка в том что авто уже всё это программно умеет, а вот переключателей нет потому что «вы не купили эту опцию при покупке авто»
точно такая же ситуация с ручным переключением скоростей у коробки-автомате… разница в селекторе где есть два доп-концевика 'вперед-назад' и вырез позволяющей этот селектор так двигать
… сдается мне что в вашем авто также (всмысле всё оно умеет, но ограничено отсутствием кнопочек-переключателей)
==
Сейчас кстати такой аттракцион щедрости уже сильно поурезали в современных авто
точно такая же ситуация с ручным переключением скоростей у коробки-автомате… разница в селекторе где есть два доп-концевика 'вперед-назад' и вырез позволяющей этот селектор так двигать
… сдается мне что в вашем авто также (всмысле всё оно умеет, но ограничено отсутствием кнопочек-переключателей)
==
Сейчас кстати такой аттракцион щедрости уже сильно поурезали в современных авто
Обычно с использованием микроконтроллеров на шине имеются внутренние средства диагностики, например опрос всех устройств. Таким образом подается на шину широковещательный сигнал «Кто тут?» и все подключенные контроллеры должны отозваться, таким образом легко выясняется на каком участке теряется сигнал.
Идея хорошая, но ровно до тех пор, пока один из блоков (а какой — поди найди) не посадит всю шину на землю или плюс, блокировав передачу данных.
Ну, как вариант, — закольцовка шины. Чтобы одиночный обрыв ничего не заблокировал.
Можно сделать не одно «кольцо», а несколько.
Критически важные вещи (вроде тормозов) снабдить дополнительным беспроводным чипом (на случай обрыва проводов)
Можно сделать не одно «кольцо», а несколько.
Критически важные вещи (вроде тормозов) снабдить дополнительным беспроводным чипом (на случай обрыва проводов)
И чтоб ушлые хакеры могли через этот беспроводной чип отключить тормоза, когда захотят. Или тормоза отказали от помех в эфире. Уже даже в комментах нагородили таких костылей ради «простоты», что обычная гидравлика кажется совершенством. (Вспоминается история с «жигулями» и глючным ЭУРом, который выкручивал руль в сторону. ГУР такого просто физически не сможет — он либо есть, либо нет. Включиться в какой-то иной режим не в состоянии. Как заглючит электроника — хз. Вон ниже написано полно примеров, в том числе и опасных)
Я же написал: дополнительным беспроводным чипом. Работающим только в случае обрыва провода. Вряд ли случится такое совпадение, что оборвётся провод и — одновременно — машину атакует хакер.
Дублировать надежную систему ненадежной, да еще уязвимой к разнообразным взломам? Месье знает толк…
Нет, в случае потери сигнала (обрыва) любой блок должен переходить в наиболее безопасное состояние. Для тормозов это торможение, хотя, наверное, и не экстренное.
Нет, в случае потери сигнала (обрыва) любой блок должен переходить в наиболее безопасное состояние. Для тормозов это торможение, хотя, наверное, и не экстренное.
Нет, в случае потери сигнала (обрыва) любой блок должен переходить в наиболее безопасное состояние. Для тормозов это торможение, хотя, наверное, и не экстренное.
Для тормозов наиболее безопасное состояние это очевидная индикация неисправности и отключения завязанных на тормоза (скорее на ABS) функций типа лонч-контроля. При этом ни о каком отключении тормозов как дублированной гидравлической системы (плюс вспомогательная механическая, где предусмотрено) речь не идет — только об отключении электронных надстроек над гидравликой. Торможение при отказе электроники, т.е. внезапное торможение без видимых для водителя причин — один из наиболее опасных сценариев при отказе. Даже при прямолинейном движении внезапное торможение крайне опасно, а что говорить о внезапном торможении при маневрировании?
Движение с неработоспособными тормозами еще опаснее. Причем, обратите внимание, я говорил только о поведении тормоза, а не о машине в целом. А если тормоз потерял сигнал, он обязан предполагать, что сигнал потеряли и остальные модули тоже — и перейти в наиболее безопасное состояние. Не экстренное торможение, поскольку, как вы правильно заметили, оно еще опаснее, но все же торможение. Плавно остановиться посреди проезжей части все же лучше, чем влететь на полной скорости в стену.
Естественно, бортовой компьютер тоже отслеживает пропадание сигнала и должен адекватно отреагировать: как минимум включить аварийку, мигать всеми цветами и подтормаживать симметричным колесом чтобы машину не закрутило.
Естественно, бортовой компьютер тоже отслеживает пропадание сигнала и должен адекватно отреагировать: как минимум включить аварийку, мигать всеми цветами и подтормаживать симметричным колесом чтобы машину не закрутило.
Движение с неработоспособными тормозами еще опаснее.
Работа тормозов не зависит от электронных надстроек над АБС, включая собственно АБС, а также от исправности усилителя. В условно всех легковых и малотоннажных грузовиках применяются две параллельные гидравлические системы с механическим (от педали) приводом — при полном отказе всего у вас остаются два тормозных контура, а при отказе одного из них — возможность тормозить с меньшей эффективностью за счет одного оставшегося исправным.
Также в некоторых (многих, наверное в большинстве) есть еще третья тормозная система с механическим приводом — ручник. Его эффективность низка и заменить пару основных тормозных систем он не предполагает, поэтому просто к слову. К тому же кое-где ручник как отдельная механическая система заменяется чем-то более удобным, хотя и потенциально менее надежным. Тем не менее, часто можно говорить о двух дублирующих тормозных системах и одной вспомогательной.
Причем, обратите внимание, я говорил только о поведении тормоза, а не о машине в целом.
Поведение тормоза как педали и реакции на ее нажатие, конечно, будет заметно меняться, особенно при отказе усилителя. При этом отказ усилителя не противоречит навыкам вождения «чтобы эффективнее замедляться нужно сильнее жать на педаль тормоза». Отказ АБС или надстроек вообще не является критичным, если водитель уведомлен об отказе и должен вручную следить за недопущением потери управления из-за блокировки колес — сама по себе эффективность замедления практически не меняется, как и зависимость замедления от силы/глубины нажатия на педаль.
Плавно остановиться посреди проезжей части все же лучше, чем влететь на полной скорости в стену.
Вам ничто не помешает плавно остановиться там, где вы сами того захотите. Резко, эффективно замедлиться вам может помешать отказ усилителя, отказ одного из двух гидравлических контуров — да, эффективность замедления снизится. А вот скорректировать манеру езды для безопасной остановки при снизившейся эффективности торможения не прямо вот тут посреди дороги, а вполне может быть за несколько километров или даже десятков-сотен километров, вы вполне можете, никак при этом не повлияв на других участников движения, не создав для них препятствие и не спровоцировав аварийную ситуацию, равно как и не создав себе проблему вместо спокойно (в смысле небыстро с поправкой на снизившуюся эффективность торможения) доехать до места ремонта своим ходом или хотя бы до места безопасной остановки, откуда вас подберет труповозка.
Естественно, бортовой компьютер тоже отслеживает пропадание сигнала и должен адекватно отреагировать: как минимум включить аварийку, мигать всеми цветами и подтормаживать симметричным колесом чтобы машину не закрутило.
Водитель должен иметь абсолютный приоритет над бортовым компьютером, по крайней мере на данном этапе эволюции систем помощи вождению. Разрешать бортовому компьютеру что-либо как правило разумно с точки зрения безопасности, но всегда могут быть какие-то исключения, в которых водитель должен иметь возможность брать управление на себя и преодолевать решения бортового компьютера. В абсолютном большинстве случаев вы захотите, чтобы круиз-контроль удерживал дистанцию до автомобиля спереди вплоть до полной остановки, если автомобиль спереди остановится. Но вы всегда должны иметь возможность преодолеть круиз контроль и совершить предумышленное столкновение, потому что круиз-контроль может ошибиться и остановить вас там, где у вас на самом деле нет препятствия спереди, зато ваша внезапная остановка перед несуществующим препятствием спровоцирует наезд на вас сзади, причем беспричинная остановка может, в зависимости от правил в конкретной стране, сделать именно вас виновником столкновения, или как минимум признать обоюдную вину, а не водителя автомобиля сзади. Еще раз повторю, почти наверняка в этом необходимости не возникнет, но даже на самый редкий и маловероятный случай необходим абсолютный приоритет водителя над решениями бортового компьютера, как при ошибках, так и при полном его отказе.
Вы совсем в другую сторону ушли. Мы ведь обсуждаем уже полностью электронное управление тормозом, когда вообще нет прямой связи. К счастью, насколько мне известно, в реальности до такого не дошло.
Formula 1 — зад с начала гибридной эры именно brake by wire работает.
К счастью, такое пока что повсеместно запрещено. Энтузиасты drive by wire любят кивать на авиацию, но как-то с легкостью забывают о несопоставимости авиалайнеров, в которых механическое управление в принципе невозможно из-за несопоставимости потребных усилий и физических возможностей пилота, и личных автомобилей, управление которыми вообще без вспомогательных устройств типа усилителя рулевого и усилителя тормозов является всего лишь менее комфортным, но отнюдь не невозможным. Также, кивая на авиацию, все те же энтузиасты забывают о том, что у сколь-нибудь сопоставимых (читай легких) самолетов управление по-прежнему механическое, пусть и с (необязательными!) надстройками вроде усилителей и исполнительных устройств таких систем, как автопилот.
Офф: зачем вообще усложнять отработанные системы и делать электронноуправляемым то, что отлично работает механически (гидравлически, etc.)? Ладно еще относительно безопасная вещь вроде электронной педали газа — более сложная и менее надежная конструкция, еще и проигрывающая в приемистости (Грета, наверное, счастлива), но на сегодня эта глупость становится мейнстримом.
Офф: зачем вообще усложнять отработанные системы и делать электронноуправляемым то, что отлично работает механически (гидравлически, etc.)? Ладно еще относительно безопасная вещь вроде электронной педали газа — более сложная и менее надежная конструкция, еще и проигрывающая в приемистости (Грета, наверное, счастлива), но на сегодня эта глупость становится мейнстримом.
Википедия конечно источник так себе, но там упомянуто:
Интересно посмотреть на схему работы тормозов у Теслы какой-нибудь.
This technology is widely used on all hybrid and battery electric vehicles, including the Toyota Prius.
Интересно посмотреть на схему работы тормозов у Теслы какой-нибудь.
еще и проигрывающая в приемистости
в приемистости не педаль газа проигрывает, а правила по которым она работает, тут причине не в механизме её работы (её же прошивают и она становится аналогична механической)
в приемистости не педаль газа проигрывает, а правила по которым она работает
В общем верно.
тут причине не в механизме её работы
Предполагаю, что в подавляющем большинстве частных случаев скорость открытия приводимой тросом заслонки выше, чем, приводимой исполнительным механизмом.
Время реакции у троса можно практически счесть абсолютно нулевым и релятивистские эффекты в расчет не брать, тогда как в цепи «датчик положения педали — PCM — исполнительное устройство дроссельной заслонки» непременно будет лаг, но практически важнее именно скорость работы исполнительно механизма, а не все остальные факторы вместе взятые.
Еще один минус субъективный — теряется субъективное чувство управления автомобилем. Я не про поэтические абстракции, а про то, что понятно профессиональным гонщикам и энтузиастам-аматорам, и что совершенно неважно для обывателя. В слове «обыватель» я не пытаюсь пронести ничего обидного или оскорбительного, но лишь указываю на то, что пользователям автомобиля это на самом деле, скорее всего, неважно, и речь об тех оттенках, которые интересны энтузиастам и важны профессионалам. При этом неважность для среднестатистического обывателя все равно не объясняет увлечения усложнением с одновременным снижением надежности, которые в результате еще и ухудшают характеристики. Не иначе огульные эконормы толкают производителей на такие странности. Потому что нажимаешь на педаль привычно, а автомобиль как бы говорит тебе: «Может это, ну его нафиг набрать обороты, давай лучше дальше катиться так же, как катимся сейчас?»
её же прошивают и она становится аналогична механической
Это уже скорее т.н. стратегия PCM — та неизменяемая пользователем, но являющаяся объектом чип-тюнинга область данных, в которой прописаны режимы и зависимости различных показаний различных внешних датчиков на действия исполнительных устройств, включая, в первую очередь, смесеобразование. Именно там, в первую очередь, «душат» двигатель под соответствие очередным экологическим нормам, и именно там энтузиасты тюнинга добиваются изменения (увеличения) мощности и момента в тех пределах, в которых конструкция двигателя это в принципе позволяет, пусть жертвуя топливной экономичностью и (совсем необязательно, но нередко) расчетным ресурсом.
Как вы заставите работать рекуперацию, при нажатии на тормоз, если там гидравлический привод от ноги до колодок?
никто не мешает определять нажатие педали и начинать тормозить рекуперацией… собственно так на гибридах и электромобилях и сделано
Недостаточно точно выразился. Как заставить тормозить ТОЛЬКО рекуперацией?
сделать первую треть движения педали — торможение рекуперацией, а оставшуюся часть — гидравликой. на самом деле не надо даже чтото менять, часть движения педали уже сейчас — это выборка зазоров в колодках и набор давления, если её занять рекуперацией многие даже не заметят изменения
Это не так странно как звучит, есть автомобили где тормоза срабатывают не в самом начале хода педали и их много.
Это не так странно как звучит, есть автомобили где тормоза срабатывают не в самом начале хода педали и их много.
Недостаточно точно выразился. Как заставить тормозить ТОЛЬКО рекуперацией?
Через меню автомобиля включаете настройку «однопедального» режима, в котором нажатием на газ вы разгоняетесь, удержанием педали удерживаете скорость, а сбросом газа активируете рекуперативное торможение вместо наката. По скорости и углу отклонения педали компьютер определяет, насколько интенсивно вы хотите ускориться или замедлиться — при хорошей настройке алгоритма управление получается достаточно интуитивным. Педаль тормоза и тормозная система остаются на месте и работают как обычно.
Как вы заставите работать рекуперацию, при нажатии на тормоз, если там гидравлический привод от ноги до колодок?
Вы так говорите, как будто это проблема. Вот, пожалуйста, несколько вариантов — это не все возможные, только некоторые наиболее очевидные.
1. Откажусь от системы рекуперации. По этому пути идут подавляющее большинство выпускаемых сегодня автомобилей и каких-то проблем из-за этого у них не наблюдается.
2. Заставлю где-то тем же способом, что заставляют светиться стоп-сигнал. Этот способ, взятый сам по себе, скорее всего путь самодельщика, а не гиганта автоиндустрии, но не упомянуть его из-за его очевидности довольно глупо.
3. По давлению в тормозной системе. Как, собственно, обычно и делается.
4. Комбинированием вышеприведенных вариантов, исключая первый, плюс с учетом другой информации, как то, из опять же очевидного, положения педали газа и опосредовано управляемой ею дроссельной заслонки, скорости вращения колес, датчиков положения (наклона) кузова, а то и системы навигации («знающей», например, о затяжном спуске в каком-то месте дороги).
Отдельно обращаю ваше внимание на то, что любой из способов является надстройкой над тормозной системой в ее привычном и отработанном виде, причем отказ любой или всех надстроек не повлияет на возможность тормозить с достаточной эффективностью — тормозное усилие заведомо достаточно для того, чтобы заблокировать колеса, поэтому потеря рекуперативного тормоза не повлияет на конечную эффективность торможения.
Прекрасно перейти в такой режим где-нибудь на МКАДе.
Вы бы предпочли, чтобы поврежденный тормоз не делал ничего, и на том же МКАДе вы остались вообще без возможности затормозить?
Я бы предпочел явную индикацию отказа и механический дублер (АКА ручник) который позволит мне остановить автомобиль там где это безопасно сделать а не так где я находился в момент отказа. Кроме МКАДа полно вариантов когда так делать не надо. Момент обгона например. Или жд переезд.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это так не работает, когда мотор заглохнет в середине обгона у вас ещё куча инерции и скорости для маневра
А если у вас тормоза включились то вероятность самоубиться в таком случае очень сильно возрастает, вы даже если встроитесь обратно за фурой — ваше непонятное торможение с пустого места может вызвать паравозик из-за неразберихи которая возникнет…
Я например с заглохшим двигателем на скорости 100кмч на МКАДе с крайней левой полосы без проблем уехал на обочину практически никому не помешав и затормозил уже на обочине на скорости 60кмч… а если вдруг машина сама начнет тормозить, я раскорячусь посреди мкада… что как известно смертиподобно
А если у вас тормоза включились то вероятность самоубиться в таком случае очень сильно возрастает, вы даже если встроитесь обратно за фурой — ваше непонятное торможение с пустого места может вызвать паравозик из-за неразберихи которая возникнет…
Я например с заглохшим двигателем на скорости 100кмч на МКАДе с крайней левой полосы без проблем уехал на обочину практически никому не помешав и затормозил уже на обочине на скорости 60кмч… а если вдруг машина сама начнет тормозить, я раскорячусь посреди мкада… что как известно смертиподобно
Помешал — не помешал, в случае отказа тормозов это неважно. Собственно, именно для такой ситуации и придуман термин «экстренное торможение». Эта ситуация ничуть не лучше выскочившего на дорогу человека. Но, еще раз, если торможение НЕ ЭКСТРЕННОЕ, у окружающих есть время на это среагировать.
в случае отказа тормозов это неважно.
Это очень важно, если я помешаю гружёному камазу если у меня откажут тормоза, на тот свет я попаду с гораздо большей вероятностью
==
Торможение должно быть управляемое. в данной ситуации дополнительно тормозить без спроса из-за отказа тормозной системы (точнее из-за того что ЭБУ решил что она отказала, это важно, решить он может тоже ошибочно) категорически нельзя
Сколько еще раз нужно повторить, что включение тормозов при обрыве связи НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЭКСТРЕННЫМ, чтобы вы наконец это увидели?
Если вы едете перед камазом и без причины начинаете плавно замедляться, он, если психически здоров, тоже начнет тормозить. Возможно, дойдет до столкновения, но маловероятно: для него-то ситуация штатная. Да, это будет неприятно. Да, может возникнуть пробка или что-то в этом роде. Все равно это лучше, чем на полной скорости вылететь с трассы.
Если вы едете перед камазом и без причины начинаете плавно замедляться, он, если психически здоров, тоже начнет тормозить. Возможно, дойдет до столкновения, но маловероятно: для него-то ситуация штатная. Да, это будет неприятно. Да, может возникнуть пробка или что-то в этом роде. Все равно это лучше, чем на полной скорости вылететь с трассы.
НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЭКСТРЕННЫМ, чтобы вы наконец это увидели?
да хоть каким! оно не должно быть обязательно-неотвратимым
да хоть каким! оно не должно быть обязательно-неотвратимым
Учитывая, что по условию, мы потеряли возможность управления тормозом, либо обязательно-неотвратимое, либо никакого.
Так что в машине без дублирования электронного тормоза механическим, гидравлическим или еще каким-то, торможение не имеет права быть другим.
Вот если дублирование есть — другое дело. Там действительно тормоз при потере сигнала должен отключиться и не мешать другим системам. Но мы-то не этот вариант рассматриваем.
Ирония в том, что в машине, напичканной электроникой, ручник тоже будет такой хреновый, в виде кнопки. А дублировать никто не собирается и не нужно это вообще. Нужно (ВНЕЗАПНО!) просто оставить троссик или гидравлику, и не надо никаких контроллеров, просто не надо)
Тросик тоже перетирается, гидромагистраль может перебить. Дублирование я имел в виду скорее систем. То есть у нас есть штатный тормоз и ручник как дублирующая независимая система.
Что такое в вашем понимании «штатный тормоз»?
Вы вообще имеете опыт работы с автомобилями, чтобы заявлять, что тросик перетирается и является менее надежным, чем не просто провод и привод, а еще и блок управления?
И вдогонку: почему тогда даже на самых навороченных авто на капоте стоит трос?
Вы вообще имеете опыт работы с автомобилями, чтобы заявлять, что тросик перетирается и является менее надежным, чем не просто провод и привод, а еще и блок управления?
И вдогонку: почему тогда даже на самых навороченных авто на капоте стоит трос?
Я не сказал что он является более или менее надежным. Я написал что он может перетереться. И да, на своем авто своими собственными руками менял тросик газа именно по этой причине. Это достаточный опыт?
Вы привели выборку в 1 автомобиль.
Я вам привожу свою выборку:
За 10 лет у меня было 9 личных автомобилей, все очень бушные и с большим возрастом и пробегом. Ни у одной тросик не выходил из строя. Ни на багажник, ни на лючок бензобака.
И даже сосчитать не могу, сколько было проблем с электрическими приводами по вине электроники. (Увлекался подработкой автоэлектриком)
К примеру, на многих авто эл. замки постоянно закрываются при наборе скорости, а потом выходит из строя самый слабый привод, и за собой тянет остальные, потому что замки начинают открываться и закрываться при езде. Потому что есть умная электроника!
Я вам привожу свою выборку:
За 10 лет у меня было 9 личных автомобилей, все очень бушные и с большим возрастом и пробегом. Ни у одной тросик не выходил из строя. Ни на багажник, ни на лючок бензобака.
И даже сосчитать не могу, сколько было проблем с электрическими приводами по вине электроники. (Увлекался подработкой автоэлектриком)
К примеру, на многих авто эл. замки постоянно закрываются при наборе скорости, а потом выходит из строя самый слабый привод, и за собой тянет остальные, потому что замки начинают открываться и закрываться при езде. Потому что есть умная электроника!
Приведу свою выборку. 1 автомобиль нива 99 года.
У меня с 2016 года.
Изнально ручник не работал. Тросик заржавел.
Поменял. Не прошло и года как стал работать плохо (нужно сильно тянуть)
Тросик багажника вытянулся. Пришлось регулировать.
Тросик открытия капота-сдох.
Тросик для подъёма стекла-отвалился элемент(ЕМНИП который за стекло держит)
У меня с 2016 года.
Изнально ручник не работал. Тросик заржавел.
Поменял. Не прошло и года как стал работать плохо (нужно сильно тянуть)
Тросик багажника вытянулся. Пришлось регулировать.
Тросик открытия капота-сдох.
Тросик для подъёма стекла-отвалился элемент(ЕМНИП который за стекло держит)
В случае нашемарок превалирует фактор «запчасти — говно» и достаточно реален фактор «сборка пьяным, болты забиты кувалдой».
Ну, что я вам скажу)В Бмв 99 года вы бы тросиками не обошлись) Там бы были дохлые катализаторы, датчики кислорода и прочего дыма, климат-контроль бы включался независимо от того, что вы там хотите, была бы ошибка SRS и ABS, из-за которых раскручивается только до 3000, а на холостых глохнет, и много всего веселого) А на бмв 12 года, вы бы за каждую из этих неисправностей бы платили как за бмв 99 года)
Простите, но я же не сказал что электрика не отказывает. Я сказал что все варианты могут так или иначе отказать. И могут отказать в весьма неудобный момент. Газа например я лишился на обгоне.
Я тоже прошу прощения, но там, где всё работало десятилетиями без электроники, усложнять — это даже неприлично
Мы видимо про разное говорим. Я хотел сказать что любая схема так или иначе может выйти из строя и критичным желательно иметь дублирующую. Моме мнение что если у вас отказали тормоза то лучше иметь возможность воспользоваться ручником чем не иметь вовсе никаких.
К усложнению я не призываю, потому что при обрыве тросика газа я просто протянул шнурки (Да, да, вы не ослышались) от дросселя через пассажирское окно и спокойно проехал еще 10 километров. Для такой эквилибристики правда потребовалось два человека, один рулит, другой газ тянет. Не представляю что бы я делал в случае отказа электронной педали.
К усложнению я не призываю, потому что при обрыве тросика газа я просто протянул шнурки (Да, да, вы не ослышались) от дросселя через пассажирское окно и спокойно проехал еще 10 километров. Для такой эквилибристики правда потребовалось два человека, один рулит, другой газ тянет. Не представляю что бы я делал в случае отказа электронной педали.
Отказа чего именно?
Если там контакт отвалился, то присобачить его не сложнее, чем шнурки+управлять ими.
Если там контроллер сдох… то то-же самое, что и в случае сдохших мозгов двигателя.
Если там контакт отвалился, то присобачить его не сложнее, чем шнурки+управлять ими.
Если там контроллер сдох… то то-же самое, что и в случае сдохших мозгов двигателя.
Тут суть именно в том что я могу механически переопределить линию управления полностью даже не разбираясь что привело к отказу. С электроникой так не прокатит, нужно найти отказ и устранить.
Кстати а что делают со сдохшим ЭБУ? Эвакуатор вызывают?
Кстати а что делают со сдохшим ЭБУ? Эвакуатор вызывают?
Судя по вашему комментарию, вы не имели дело с авто, которое напичкано электроникой и заглючило :) Это на бумаге там две проблемы — есть контакт где не надо, и нет контакта там, где надо, а на деле еще нужно будет весь салон разбирать, и подкапотку.
Вы меня не поняли, я не утверждаю, что электроника это хорошо.
Но если убрать одну электронную педаль газа, но ничего принципиально не поменяется, т.к. электроники ещё дофига остаётся. А авто без электроники… ну мне такого не надо.
Но если убрать одну электронную педаль газа, но ничего принципиально не поменяется, т.к. электроники ещё дофига остаётся. А авто без электроники… ну мне такого не надо.
А авто без электроники… ну мне такого не надо.
было время когда все авто были без электроники и были не хуже современных по оснащению.
ну разве что esp не было
впрыск без электроники это извращение.
У приуса был такой прикол с педалью, так машина думала, что газ в пол
Ну опять таки, на аналогичном моему авто тросик в положении «газ в пол» тоже закусывало.
Случай один на миллион. Точка отказа одна — троссик. В случае с электроникой их 4:
Электронная педаль, блок управления электронной педалью (Часто он стоит отдельно от ЭБУ двигателя), актуатор дроссельной заслонки.
К тому же, такая мелочь есть: каждый из узлов там не 50 евро стоит.
А еще на более поздних авто к цене самой запчасти добавляется ее программирование и калибровка, которую не каждый спец вообще способен сделать.
Электронная педаль, блок управления электронной педалью (Часто он стоит отдельно от ЭБУ двигателя), актуатор дроссельной заслонки.
К тому же, такая мелочь есть: каждый из узлов там не 50 евро стоит.
А еще на более поздних авто к цене самой запчасти добавляется ее программирование и калибровка, которую не каждый спец вообще способен сделать.
Нет, это скорее гарантия что так будет. У меня тросик порвался вероятнее всего тоже потому что стал в рубашке плохо ходить и от увеличившихся нагрузок лопнул в слабой точке. Тут просто играет тот фактор что эту деталь обычно не меняют и не обслуживают. Точек отказа меньше да, но это не значит что деталь вечная.
Да, никто почти не меняет, но когда он начинает клинить, это можно быстро понять и за день управиться, а не ждать, пока он порвется… Педаль иногда может глючить, клинить, а может и не всегда.
Кстати, я зыбал про еще 5 точек отказа: жгут проводов и фишка на каждом из узлов.
Кстати, я зыбал про еще 5 точек отказа: жгут проводов и фишка на каждом из узлов.
У меня не клинило, вот в чем дело. Все работало штатно, то что педаль стала тугой не особо то чувствуется ибо изменеие во времени растянуто. С остальным не спорю, поменять легко.
Кстати да, тут ниже написали про скутер, на мотоцикле у меня тоже клинило и рвалось (: Но там я просто не успел поменять, в одной поездке сначала пару раз закусило, потом оборвало. А запасного не было и до этого не было симптомов.
Кстати да, тут ниже написали про скутер, на мотоцикле у меня тоже клинило и рвалось (: Но там я просто не успел поменять, в одной поездке сначала пару раз закусило, потом оборвало. А запасного не было и до этого не было симптомов.
Так никто и не говорил, что оно совсем не клинит. Вопрос в том, насколько оно влияет в целом на надежность.
По трудозатратам, по материальным затратам пока что электроника в разы, а иногда в десятки раз превышает простые механические И электрические узлы. Если бы у вас отказал блок управления педалью, вы бы вряд ли вообще смогли завестись где-нибудь в Жопогейске, Хрензнает-гдейского района и доехать до чего-то, что напоминает любой автосервис, где можно тупо скрутить тросик подходящей длины с любого драндулета за копейки, и продолжить путь к цивилизации. Но зачастую, в те места, где глючит электроника, в обычном исполнее просто не приходится лазить/думать/искать/платить/ждать
По трудозатратам, по материальным затратам пока что электроника в разы, а иногда в десятки раз превышает простые механические И электрические узлы. Если бы у вас отказал блок управления педалью, вы бы вряд ли вообще смогли завестись где-нибудь в Жопогейске, Хрензнает-гдейского района и доехать до чего-то, что напоминает любой автосервис, где можно тупо скрутить тросик подходящей длины с любого драндулета за копейки, и продолжить путь к цивилизации. Но зачастую, в те места, где глючит электроника, в обычном исполнее просто не приходится лазить/думать/искать/платить/ждать
встречайте 2-го миллионнера.
При мне педаль газа западала.
При мне педаль газа западала.
На скутере у знакомого тоже газ клинило в открытом положении. Хорошо, что он не растерялся и заглушил двигатель.
И вдогонку: почему тогда даже на самых навороченных авто на капоте стоит трос?
что через определенное количество лет выливается в занимательный квест «порвался тросик, как открыть капот»… на своем авто я его проходил, причем, забавно что электрический привод крышки багажника работает без проблем
И это таки, не отвечает на вопрос, почему на BMW 7ке есть аж два механических замка на капоте, к которым идут тросы, а не провода и приводы?
«Как открыть капот когда разрядился аккумулятор» и другие приключения приводов.
«Как открыть капот когда разрядился аккумулятор» и другие приключения приводов.
1) в некоторых авто аккумулятор находится в багажнике
2) в некоторых авто на передний капот есть ключ чтобы его открыть (всмысле ключ вставляется в замок капота который выведен вперед)
==
p.s. а в моем авто невозможно снять (по инструкции) аккумулятор, если авто припарковано вплотную к бордюру
В тех некоторых авто багажник будет на кнопке, и вы его откроете с таким же успехом, с каким и капот) А с ключом — да, был дебилизм одно время у фордов, например) Подобные повозки вообще непонятно, кто проектирует, маркетологи скорее всего
Наверняка, если аккумулятор в багажнике, то в него можно залезть из салона, который можно открыть механическим ключом. В седанах ставят рычаги открывания багажника изнутри.
на самом деле обычно под капотом выводят клеммы чтобы можно было прикурить, даже если аккум в багажнике
==
*чтобы дернуть рычаг открывания надо сначала в багажник попасть из салона, а не во всех авто это реально, особенно если там чтото лежит
==
*чтобы дернуть рычаг открывания надо сначала в багажник попасть из салона, а не во всех авто это реально, особенно если там чтото лежит
Ну это смотря в каких седанах) И скорее всего, это будет кнопка.
Ну и опять же, личинка «механического» замка бывает не связана механически с тягой замка, а нажимает на концевики.
Ну и опять же, личинка «механического» замка бывает не связана механически с тягой замка, а нажимает на концевики.
Чисто технически как вы представляете реализацию отказа тормозов? Такую, чтобы человек сразу ее заметил и успел сообразить, что привычного тормоза у него нет, а есть только ручник, которым далеко не так удобно пользоваться (хотя бы потому что нет соответствующего рефлекса).
Раз уж начали фантазировать в отрыве от реальности, вот вам еще ситуация: тормоз ломается как раз перед тормозящей впереди машиной. Да, сигнализация включается, начинает диктовать «у вас сломалась педаль тормоза, воспользуйтесь ручником» — и тут же ляп в зад другой машины.
Ну и сама формулировка «неэкстренного» торможения намекает, что какое-то время можно и увеличить газ, чтобы убраться с опасного участка, или уменьшить чтобы до него не доехать.
Раз уж начали фантазировать в отрыве от реальности, вот вам еще ситуация: тормоз ломается как раз перед тормозящей впереди машиной. Да, сигнализация включается, начинает диктовать «у вас сломалась педаль тормоза, воспользуйтесь ручником» — и тут же ляп в зад другой машины.
Ну и сама формулировка «неэкстренного» торможения намекает, что какое-то время можно и увеличить газ, чтобы убраться с опасного участка, или уменьшить чтобы до него не доехать.
Такую, чтобы человек сразу ее заметил и успел сообразить, что привычного тормоза у него нет
для этого кстати на приборке зачастую 1-2 лампочки есть (иногда даже здоровенная надпись СТОП на какихто жигулях), хотя придурочные автопроизводители на них вешают индикацию ручника и люди в большинстве своем их ассоциируют именно с ним, хотя это категорически неверно
А теперь представьте себя на месте водителя. Едете вы спокойно по дороге, и вдруг на приборной панели впервые на вашей памяти загорается какая-то лампочка, причем внешне ничего не изменилось — машина как ехала, так и едет.
Скоро вы сообразите, что это не просто лампочка, а критическая неисправность, и какая именно?
Даже мой вариант с голосовым оповещением, которое пропустить сложнее, далек от идеала.
Скоро вы сообразите, что это не просто лампочка, а критическая неисправность, и какая именно?
Даже мой вариант с голосовым оповещением, которое пропустить сложнее, далек от идеала.
представил. А ещё я помню как мой знакомый жаловался что у него мигает лампочка ручника, задолбала уже… надо ручник починить
в итоге ему повезло и он впечатался в стену гаража через неделю после начала 'глюков ручника'… и очень внезапно для него оказалось что «лампочка ручника» — это аварийный уровень тормозной жидкости
Если у вас загорится лампочка с масленкой то тоже ничего не изменится, лампочка с термометром — тоже (учитывая что стали выпиливать показометр температуры, на который тоже кстати никто не смотрел)… среднестатистический водитель будет ехать по появления характерного стука или пара/дыма из под капота
в итоге ему повезло и он впечатался в стену гаража через неделю после начала 'глюков ручника'… и очень внезапно для него оказалось что «лампочка ручника» — это аварийный уровень тормозной жидкости
причем внешне ничего не изменилось — машина как ехала, так и едет.
Если у вас загорится лампочка с масленкой то тоже ничего не изменится, лампочка с термометром — тоже (учитывая что стали выпиливать показометр температуры, на который тоже кстати никто не смотрел)… среднестатистический водитель будет ехать по появления характерного стука или пара/дыма из под капота
Едете вы спокойно по дороге, и вдруг на приборной панели впервые на вашей памяти загорается какая-то лампочка, причем внешне ничего не изменилось — машина как ехала, так и едет.
Действия по чек-листу при индикации о неисправности. Так что смотря какая «какая-то» лампочка.
Скоро вы сообразите, что это не просто лампочка, а критическая неисправность, и какая именно?
На ваш вопрос трудно ответить из-за того, что он слишком общий. Какая конкретно лампочка?
Скоро вы сообразите, что это не просто лампочка, а критическая неисправность, и какая именно?
это кстати просто
Красная лампочка — это всегда критическая неисправность (ну кроме разве что непристегнутых ремней)
Желтая лампочка — предупреждение
Это если водитель её видет.
Я вот на ниве не вижу лампочку ручника. Её руль закрывает.
Я вот на ниве не вижу лампочку ручника. Её руль закрывает.
Отказ — от усталости метала/производственного брака лопнул ГТЦ. Имеем полный отказ двух контуров тормозной гидравлики. Ну или если у вас древний ситроен дс 197х годов, где вся гидравлика объединена(подвеска, гур и тормоза) — дриснуло что-то из неё. Из своего опыта — говношланги на наши старые машины — у меня лопнули на обеих контурах с разницей в минуты, благо в аварийном режиме (тормозят только большие передние цилиндры) я уже по гаражу ехал.
Имеем полностью провалившуюся педаль, от нажатия на которую нет вообще никакого смысла.
И хоть не сюда — про парадигму «ручник=аварийный тормоз» и верящих, что оно поможет: попробуйте на треке/заброшеном аэродроме/не дороге общего пользования оттормозиться одним ручником с 60км/ч хотя бы, про 90 я просто промолчу. Ну и есть у меня такое чувство, что на вёдрах с ручником формата «кнопка стояночного тормоза» при попытке нажать оную на 60км/ч вас тупо пошлёт нафиг автоматика и ничего не включит.
Имеем полностью провалившуюся педаль, от нажатия на которую нет вообще никакого смысла.
И хоть не сюда — про парадигму «ручник=аварийный тормоз» и верящих, что оно поможет: попробуйте на треке/заброшеном аэродроме/не дороге общего пользования оттормозиться одним ручником с 60км/ч хотя бы, про 90 я просто промолчу. Ну и есть у меня такое чувство, что на вёдрах с ручником формата «кнопка стояночного тормоза» при попытке нажать оную на 60км/ч вас тупо пошлёт нафиг автоматика и ничего не включит.
про парадигму «ручник=аварийный тормоз» и верящих, что оно поможет
лучше так чем вообще никак
вас тупо пошлёт нафиг автоматика и ничего не включит.
а вот это страшно
p.s. кстати на АКПП можно паркинг воткнуть, это конечно вообще самый последний способ (там хоть и защита от дурака в виде пружинки но видел фотки где кусок корпуса коробки выламывает с собачкой) и на новых авто кстати тоже врятли прокатит
Ну а толку от ручника на такой скорости. Оно либо не сработает (усилия например не хватит), либо, что ещё хуже, заблокирует задние колёса(АБС то на ручнике никакой нет) и ведро без тормозов превратится в совершенно неуправляемое ведро, которое не просто соберёт перед собой паровозик и пару раздавленных пешеходов, а устроит натуральный кармагеддон, если за рулём не Кен Блок.
п.с. Если в таком варианте у вас ещё и АКПП оказалась, то всё становится хуже, механикой проще в этом случае оттормозиться двигателем до более-менее нелетальной скорости.
п.с. Если в таком варианте у вас ещё и АКПП оказалась, то всё становится хуже, механикой проще в этом случае оттормозиться двигателем до более-менее нелетальной скорости.
оттормозиться до более-менее нелетальной скорости.
а потом что? открывать дверь и ногами тормозить?
Ну на маленькой скорости можно и ручником попробовать. Или боком об отбойник. Или просто катиться вперед, пока само не встанет. В любом случае авария будет уже не такой опасной.
На большинстве АКПП есть варианты для снижения передачи. Минимум — спортивный режим, включающий пониженную передачу. Часто — режимы 1-2-3, ограничивающие максимальную передачу. Иногда — подрулевые лепестки или положения ± на селекторе для ручного переключания. Так что про невозможность торможения двигателем на АКПП это неправда.
На большинстве АКПП есть варианты для снижения передачи. Минимум — спортивный режим, включающий пониженную передачу. Часто — режимы 1-2-3, ограничивающие максимальную передачу. Иногда — подрулевые лепестки или положения ± на селекторе для ручного переключания. Так что про невозможность торможения двигателем на АКПП это неправда.
Или просто катиться вперед, пока само не встанет. В любом случае авария будет уже не такой опасной.
попробуйте с горки катится пока само не встанет, знаете как весело? километров 5 можно так проехать на скорости километров 150 в час… и отбойников может не быть
Или боком об отбойник.
отличный совет, вместо ручника отбойником тормозить, это как двигателем… сначала бампером, потом радиатором и потом двигателем
Так что про невозможность торможения двигателем на АКПП это неправда.
я такого не говорил, но к слову не каждая АКПП так умеет кстати
Торможением двигателем можно скинуть скорость до 20-30км/ч без особых проблем (ну только если не воткнуть сразу на 150км/ч первую передачу, тогда начнётся сеанс игры в кармагеддон). Ну а на 20-30км/ч можно спокойно врезаться в столб даже на гнилых гужелях.
Ну а на 20-30км/ч можно спокойно врезаться в столб даже на гнилых гужелях.
вы оптимистичны, на 20-30 кмч у гнилых жигулей двигатель запросто окажется в салоне, а у нормального авто вполне последствия быть под названием 'тотал'
я на 10кмч врезался в впередистоящее авто, капот домиком радиаторы вхлам, бампер с усилителем в щепки
на скорости выше уже запросто начнут деформироватся лонжероны от удара и может оторвать двигатель
Это так, но механика в этом плане лучше поможет.
Тупо ждать пока оно само остановится или уже дёргать ручник (если он работает и автоматика позволяет). Или врезаться с минимальным ущербом, в столб/отбойник, в кювет уходить плавно, об бордюр колёсами и бочиной тормозить, на 20 км/ч это летальным уже не будет с большой долей вероятности. Да на худой конец устраивать ДТП без серьёзных травм путём «врежусь в ведро, которое впереди».
А кто заставляет ручник до упора дергать? У него так-то разное усилие есть.
Ага, вот только эффективность в роли рабочего тормоза у него не очень во всех положениях. Можно конечно его переделать на гидравлический, но меня терзают смутные сомненья, что этот вариант сертифицировать для дорог общего пользования не выйдет от слова никак, т.к. основную роль на длительных временных отрезках он будет выполнять с функцией «через неделю укатилась в овраг». Плюс сейчас всё меньше и меньше вёдер с ручником/ножником и всё больше с красивой кнопочкой «стояночный тормоз», которая вам вообще ничего кроме вкл/выкл не даст.
И хоть не сюда — про парадигму «ручник=аварийный тормоз» и верящих, что оно поможет: попробуйте на треке/заброшеном аэродроме/не дороге общего пользования оттормозиться одним ручником с 60км/ч хотя бы, про 90 я просто промолчу.
Так и есть. Ручник не является заменой основной тормозной системы. Тем не менее, какое-то замедление он давать будет — совершенно недостаточное для использования его в качестве резервного тормоза, но все-же ненулевое.
Ну и есть у меня такое чувство, что на вёдрах с ручником формата «кнопка стояночного тормоза» при попытке нажать оную на 60км/ч вас тупо пошлёт нафиг автоматика и ничего не включит.
Разумеется, это защита от дурака.
Фантазия в отрыве от реальности это включение тормоза при неисправности. Это ж не поезд. И ваша ситуация следом тоже. Если торможение не эктстренное то ляп все равно будет. А если экстренное то тоже будет, но сзади.
Такие шины нет смысла делать последовательными, обычно всё соединяется монтажным И. Как пример — 1-Wire, I2C, та же CAN шина, которая давно используется в автомобилях для соединения блоков между собой. Но проблемы это не отменяет — устройство может уложить шину и заблокировать передачу данных.
Современная их продукция тоже напичкана МК и всякими шинами, что первое время ставило в ступор народ «старой школы» с контрольками.
А вот когда начинают модернизировать на скорую руку легаси с электрикой «четыре лампочки», то начинается настоящий треш, это я про УАЗ-469, где со временем появились толстенные жгуты проводки, которых в его кузове совершенно некуда девать, ну не заложены были изначально в этой немаленькой машине трассы под такие жгуты, из-за чего они постоянно норовят об что-то перетереться со всеми вытекающими из этого последствиями. Особенно много проводки появилось при внедрении многофункциональных подрулевых переключателей и замка зажигания современного типа, а поперечная тяга нижних «дворников» стала елозить по проводке, у себя успокоился только когда посадил всю проводку на стяжки и подальше от острых кромок и подвижных деталей. Вот ему МК в каждом узле и общая шина питания были бы кстати, с точки зрения размещения электрики это был бы возврат к истокам с оптимальным (минимальным) количеством проводки.
А вот когда начинают модернизировать на скорую руку легаси с электрикой «четыре лампочки», то начинается настоящий треш, это я про УАЗ-469, где со временем появились толстенные жгуты проводки, которых в его кузове совершенно некуда девать, ну не заложены были изначально в этой немаленькой машине трассы под такие жгуты, из-за чего они постоянно норовят об что-то перетереться со всеми вытекающими из этого последствиями. Особенно много проводки появилось при внедрении многофункциональных подрулевых переключателей и замка зажигания современного типа, а поперечная тяга нижних «дворников» стала елозить по проводке, у себя успокоился только когда посадил всю проводку на стяжки и подальше от острых кромок и подвижных деталей. Вот ему МК в каждом узле и общая шина питания были бы кстати, с точки зрения размещения электрики это был бы возврат к истокам с оптимальным (минимальным) количеством проводки.
Общая шина питания и копмпоненты, оснащённые микроконтроллерами — единственно разумный подход к проектированию электросети современного автомобиля.Мне бы больше понравился промежуточный вариант — микроконтроллер ставится не в каждый компонент, а блоками в разных частях автомобиля. То есть от приборной панели питание + шина данных идут до локальных блоков, а от них уже дальше разводка простыми не длинными проводами до дешевых и надежных аналоговых компонентов.
То есть есть в багажнике коробочка с контроллером от которой простыми проводами идут контакты на все заднее освещение, датчики и т.п. Такая же коробка стоит под капотом под переднее освещение, еще одна под управлением двигателем и т.д.
Раньше считалось, что подключение всей электроники через массу(раму, кузов, любое железное) экономит провода и легко ремонтируется. А потом машины начинали стареть, и чуть окислившийся контакт от лампочки поворотника приводил порой к многочасовым/многодневным поискам где там что окислилось. А в это время ток тёк совсем не как полагалось, и машина превращалась в тусклый диско-шар со странными эффектами.
А ещё я встречал такое с розеткой для фаркопа — она не работала из-за плохого контакта между усилителем бампера и кузовом.
Так что ремонтопригодность простых схем не так уж и очевидна.
в двухпроводных системах есть тоже свои очень веселые неисправности. это называется 'найди какой из проводов коротит на массу', в крупной технике (в ЖД вагонах например, там двухпроводная система) есть даже спец.прибор на панели управления, для обнаружения утечек… а электрики потом страшно матерясь ползают по всему вагону в поисках где провод коротит.
Только самопроизвольное включение симмистора — это, на сколько я помню, от отсутствия снаббера. То есть рукожопие схемотехников.
Кстати, зачем вам вечная игла для примуса?
Там же не только в двух проводках вопрос — передовые автопроизводители давно уже начали отказываться от схемы «от каждой кнопочки на приборке — свой проводок к соотвествующему узлу». Теперь стараются использовать общую цифровую шину. Да, в гараже чинится сложнее, но есть и плюсы:
— в напичканном электроникой автомобиле общий вес проводки может составлять десятки килограмм. Выкинули их — внесли вклад в общую борьбу за улучшение динамики и снижение расхода.
— как ни странно, с надёжностью всё не так однозначно. Когда проводов много, автопроизводитель вынужден идти на компромиссы с их качеством. В итоге у вас через 10 лет или там 100 тыс пробега изоляция протирается, и начинаются трудно диагностируемые плавающие глюки электрики, найти и починить которые может обойтись весьма недёшево. При этом замена проводки — занятие нелокальное, часто требует разборки салона и снятия каких-то панелей, которые обратно уже с заводским качеством не собираются — привет скрипы и вот это всё.
Ну и конкретно в случае с этим Кадилом, наверняка, если поискать, можно найти умельцев, которые наваяют какой-то приемлемый самопал за меньшие деньги. Особенно, если скинуться всем «клубом» и заказать сразу десяток.
— в напичканном электроникой автомобиле общий вес проводки может составлять десятки килограмм. Выкинули их — внесли вклад в общую борьбу за улучшение динамики и снижение расхода.
— как ни странно, с надёжностью всё не так однозначно. Когда проводов много, автопроизводитель вынужден идти на компромиссы с их качеством. В итоге у вас через 10 лет или там 100 тыс пробега изоляция протирается, и начинаются трудно диагностируемые плавающие глюки электрики, найти и починить которые может обойтись весьма недёшево. При этом замена проводки — занятие нелокальное, часто требует разборки салона и снятия каких-то панелей, которые обратно уже с заводским качеством не собираются — привет скрипы и вот это всё.
Ну и конкретно в случае с этим Кадилом, наверняка, если поискать, можно найти умельцев, которые наваяют какой-то приемлемый самопал за меньшие деньги. Особенно, если скинуться всем «клубом» и заказать сразу десяток.
Когда проводов много, автопроизводитель вынужден идти на компромиссы с их качеством. В итоге у вас через 10 лет или там 100 тыс пробега изоляция протирается, и начинаются трудно диагностируемые плавающие глюки электрики
Это беда всех машин из 90х-начала нулевых, начиная от ВАЗовской десятки, заканчивая массовыми иномарками — машины уже неплохо напичканы электрикой, но сделана она по простейшему принципу «от каждой кнопочки и лампочки на приборке — свой проводок к соответствующему узлу». В конце концов порой доходят до установки выключателя «массы», отключаемого от греха подальше при каждой мало-мальски длительной стоянке. А грехи эти от посаженного за ночь в ноль аккумулятора до пожара.
Не могу себя назвать авто-электриком со стажем, чтобы, скажем, заявлять что всё это как пять пальцев.
Из моего опыта — не одна проблема с обычной электрикой не возникает просто так. Как правило был удар и провод перетерло, либо были кривые руки, или, например, купил я машину однажды вообще, у которой при прикуривании попутали + с -. И туда же можно присовокупить «были кривые руки», уже после прикурки, потому что электрики «со стажем» лазили в поисках проблемы. Да, пришлось скинуть торпеду, подкрылки и немного подкапотки. Но под крышечкой меня ждал слипшийся вообще жгут на протяжении метра. И в нескольких местах. Это практически пожар.
У меня, как у неопытного человека, восстановление жгута заняло 1 день работы.
Это я к тому, что если не умеешь, то CAN шина не поможет. Кстати говоря, блоки управления глючат чаще, чем хотелось бы, а вот ремонт их уже стоит в разы дороже ремонта проводки. Но и это еще не избавление от всех проблем — при наличии блока управления появляется не одна, а три головные боли — сигнальная шина, шина питания, и жгуты уже от блоков управления — тоже никто не отменял.
А про посаженный аккумулятор — отвечу вам так: стоит у меня щас под окном BMW. Садит аккумулятор за ночь. А то не садит. Да только, чтобы эту неисправность локализовать, нужно при каждом телодвижении ждать по 15 минут, потому что, ВИДИТЕ ЛИ ЭЛЕКТРОНИКА ДОЛЖНА ЗАСНУТЬ. Могу еще долго писать про эти ваши микроконтроллеры (нет, я ничего не против, просто реализация пока что попахивает продуктами жизнедеятельности), но лучше пусть они их себе засунут поглубже в одно место и ищут неисправности сканерами.
Из моего опыта — не одна проблема с обычной электрикой не возникает просто так. Как правило был удар и провод перетерло, либо были кривые руки, или, например, купил я машину однажды вообще, у которой при прикуривании попутали + с -. И туда же можно присовокупить «были кривые руки», уже после прикурки, потому что электрики «со стажем» лазили в поисках проблемы. Да, пришлось скинуть торпеду, подкрылки и немного подкапотки. Но под крышечкой меня ждал слипшийся вообще жгут на протяжении метра. И в нескольких местах. Это практически пожар.
У меня, как у неопытного человека, восстановление жгута заняло 1 день работы.
Это я к тому, что если не умеешь, то CAN шина не поможет. Кстати говоря, блоки управления глючат чаще, чем хотелось бы, а вот ремонт их уже стоит в разы дороже ремонта проводки. Но и это еще не избавление от всех проблем — при наличии блока управления появляется не одна, а три головные боли — сигнальная шина, шина питания, и жгуты уже от блоков управления — тоже никто не отменял.
А про посаженный аккумулятор — отвечу вам так: стоит у меня щас под окном BMW. Садит аккумулятор за ночь. А то не садит. Да только, чтобы эту неисправность локализовать, нужно при каждом телодвижении ждать по 15 минут, потому что, ВИДИТЕ ЛИ ЭЛЕКТРОНИКА ДОЛЖНА ЗАСНУТЬ. Могу еще долго писать про эти ваши микроконтроллеры (нет, я ничего не против, просто реализация пока что попахивает продуктами жизнедеятельности), но лучше пусть они их себе засунут поглубже в одно место и ищут неисправности сканерами.
по бмв
ежик печки посмотрите и генератор
ежик печки посмотрите и генератор
Еще из опыта по садящему аккум BMW: на Х5 проблемы была в пиропатроне на плюсовой клеме аккума (он срабатывает вместе с подушками, дабы обесточить авто в случае аварии). Суть была в том что в нем из-за чего-то был плохой контакт вследствие чего большие токи он пропускать через себя не мог, почти не заряжался, завести можно было только «прикурив», клема и провод сильно грелись. Решилось заменой плюсовой клемы на первую попавшуюся, без пиропатрона.
Да) Еще, оказалось, что очень частая проблема — как раз, всеми тут вожделенный контроллер. Контроллер печки, в народе именуемый «ёж». Он просто берет и включает ветер, когда ему вздумается. Но это я пока не проверил, времени нет.
А, кстати было на VW — закрываешь ее, она может час постоять, может всю ночь, но иногда открывает окно) Даёшь каждому по микроконтроллеру!
А с пиропатроном — точь в точь было на Audi a5. Плохо затянутая клемма ни заряд не давала, ни стартер не крутила. Оказалось, что тот пиропатрон уже выпилили, да только клемму плохо затянули. А еще поставили обманку, потому что без нее ругань на ошибку SRS.
А, кстати было на VW — закрываешь ее, она может час постоять, может всю ночь, но иногда открывает окно) Даёшь каждому по микроконтроллеру!
А с пиропатроном — точь в точь было на Audi a5. Плохо затянутая клемма ни заряд не давала, ни стартер не крутила. Оказалось, что тот пиропатрон уже выпилили, да только клемму плохо затянули. А еще поставили обманку, потому что без нее ругань на ошибку SRS.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот мой личный пример. Opel Zafira B, задние двери.
Плохо сделаны отверстия в двери и кузове для проводки, как итог стёрлась изоляция центрального замка и потёрлись провода подъёмника.
Юмор ситуации в том, что предохранитель на замок 5А, а на подъёмник 25А, чего вполне достаточно, чтоб не выгорать после того, как провода замка начинают пробивать на подъёмник.
Результат — потерян предохранитель на 5А и двигатели подъёмников. Вот вам и провода и никакой электроники. Всегда можно спроектировать так, что будет всё работать через одно место. А проблема только в том, что на задних дверях отверстия в кузове и двери без смещения и провода по гофре там катаются. Но на передних дверях такого нет и там отверстия разнесены.
Плохо сделаны отверстия в двери и кузове для проводки, как итог стёрлась изоляция центрального замка и потёрлись провода подъёмника.
Юмор ситуации в том, что предохранитель на замок 5А, а на подъёмник 25А, чего вполне достаточно, чтоб не выгорать после того, как провода замка начинают пробивать на подъёмник.
Результат — потерян предохранитель на 5А и двигатели подъёмников. Вот вам и провода и никакой электроники. Всегда можно спроектировать так, что будет всё работать через одно место. А проблема только в том, что на задних дверях отверстия в кузове и двери без смещения и провода по гофре там катаются. Но на передних дверях такого нет и там отверстия разнесены.
А с контроллером на замке, он беспроводным становится и жгуты не перетрутся?
Ещё раз — причина в том, что отверстия в двери и кузове совпадают у задних дверей. У передних такой проблемы нет, там г-образно шланг с проводами.
Плюс в пучке есть другие провода и специфика в том, что предохранитель не помогает в этом случае.
И как видно никаких контроллеров не понадобилось, чтобы добиться такого потрясающего эффекта — всего лишь неверное положение тех. отверстий.
Спич про то, что не в контроллерах беда или в «компьютеризации» всего и вся, а в том, что каждый автомобиль несёт в себе целую кучу родовых болячек, связанных с отношением производителя к проектированию авто
Плюс в пучке есть другие провода и специфика в том, что предохранитель не помогает в этом случае.
И как видно никаких контроллеров не понадобилось, чтобы добиться такого потрясающего эффекта — всего лишь неверное положение тех. отверстий.
Спич про то, что не в контроллерах беда или в «компьютеризации» всего и вся, а в том, что каждый автомобиль несёт в себе целую кучу родовых болячек, связанных с отношением производителя к проектированию авто
Ваш пример — вообще не о контроллерах. Это ошибка проектирования.
А я пытаюсь донести тут мысль, что контроллеры вносят не упрощение, а усложнение ремонта, не удешевление, а подорожание, не надежность, а хрен пойми что. И примеров этому валом. А примеров с перетертыми жгутами — единицы, и все — по вине именно кривых рук. Контроллер же, сам может решить, когда ему заглючить
Да и, не в обиду — опель никогда не отличался рациональными идеями и качеством в целом.
А я пытаюсь донести тут мысль, что контроллеры вносят не упрощение, а усложнение ремонта, не удешевление, а подорожание, не надежность, а хрен пойми что. И примеров этому валом. А примеров с перетертыми жгутами — единицы, и все — по вине именно кривых рук. Контроллер же, сам может решить, когда ему заглючить
Да и, не в обиду — опель никогда не отличался рациональными идеями и качеством в целом.
Мой пример о том, что не в контроллерах беда. В конце-концов есть контроллеры и ЭБУ в тех же древних авто, которые работают без нареканий долгие годы. Я хотел сказать, что проблема не лежит в плоскости контроллеров и проводов, а в плоскости проектирования.
Вашу точку зрения я понял и она не противоречит моей :)
И не в обиду — я опелем доволен. Ну плюс/минус:)
Вашу точку зрения я понял и она не противоречит моей :)
И не в обиду — я опелем доволен. Ну плюс/минус:)
Вы упускаете один из ИМХО главных плюсов — возможность централизованного управления.
Как пример, чтобы в дешевом VW с CAN шиной сделать опцию — автоматическое переключение дворников на прерывистый режим во время остановки, надо только написать немного кода, ни в проводке ни в конструкции дворников ничего городить не надо.
Чтобы сделать то же самое на авто без общей шины, надо делать отдельный блок который будет подключен непосредственно к датчику скорости, переключателю дворников и должен как то разрывать цепь самих дворников.
Или ещё хороший пример, для добавления круиз-контроля в тот самый дешевый VW надо только установить соответствующий рычажок и программно прописать его в блоке. Все данные для его работы и возможности для управления уже есть в шине. Для того же в машине 90х годов приходилось строить отдельный блок который физически тянет тросик газа получая сигнал с датчика скорости и от выключателя под рулём и имеет отдельную проводку для лампочек своего состояния.
В машинах 90-х приходилось городить отдельную схему для каждой мелочи, типа автоматического выключения подогрева или магнитолы. В машине с единой шиной всем управляет комп.
А для пустой машины, у которой из электрики трамблёр и фары — да, схема 90х надежнее и проще.
Как пример, чтобы в дешевом VW с CAN шиной сделать опцию — автоматическое переключение дворников на прерывистый режим во время остановки, надо только написать немного кода, ни в проводке ни в конструкции дворников ничего городить не надо.
Чтобы сделать то же самое на авто без общей шины, надо делать отдельный блок который будет подключен непосредственно к датчику скорости, переключателю дворников и должен как то разрывать цепь самих дворников.
Или ещё хороший пример, для добавления круиз-контроля в тот самый дешевый VW надо только установить соответствующий рычажок и программно прописать его в блоке. Все данные для его работы и возможности для управления уже есть в шине. Для того же в машине 90х годов приходилось строить отдельный блок который физически тянет тросик газа получая сигнал с датчика скорости и от выключателя под рулём и имеет отдельную проводку для лампочек своего состояния.
В машинах 90-х приходилось городить отдельную схему для каждой мелочи, типа автоматического выключения подогрева или магнитолы. В машине с единой шиной всем управляет комп.
А для пустой машины, у которой из электрики трамблёр и фары — да, схема 90х надежнее и проще.
Пожалуйста, не ставьте VW в пример. Я выше написал, почему. Это не единственные их глюки, просто один из многочисленных, который я сходу могу привести в пример.
На ваше ИМХО отвечу, что большинство постсоветских допутинских японских автомобилей оснащалось жгутом, в котором есть выводы под ваши блоки. Даже под доп. динамики. Просто раньше это было немного проще. Ну и стоит ли говорить, что никто не умер от количества проводов, и никто не обосрался за них платить.
Но есть и пример из 2006 года, хайлакс сёрф. Там абсолютно так же можно подцепить круиз-контроль и ехать себе, кроме того, даже код писать не надо.
Есть и антипример — в TLC 150 можно было пильнуть бочину, врезаться в CAN, открыть его и уехать как есть. А секретку туда не каждый электрик поставит. Иной раз, такое может наделать, что будет как новогодняя елка гореть и не поедет никуда — уж точно.
А чего стоит Land Rover, у которого постоянно ошибки и глюки по электронике? Который на ходу может вам устроить неплохое выделение адреналина из одного места, заблокировав ручником колеса и включив полный привод с блокировкой.
На ваше ИМХО отвечу, что большинство постсоветских допутинских японских автомобилей оснащалось жгутом, в котором есть выводы под ваши блоки. Даже под доп. динамики. Просто раньше это было немного проще. Ну и стоит ли говорить, что никто не умер от количества проводов, и никто не обосрался за них платить.
Но есть и пример из 2006 года, хайлакс сёрф. Там абсолютно так же можно подцепить круиз-контроль и ехать себе, кроме того, даже код писать не надо.
Есть и антипример — в TLC 150 можно было пильнуть бочину, врезаться в CAN, открыть его и уехать как есть. А секретку туда не каждый электрик поставит. Иной раз, такое может наделать, что будет как новогодняя елка гореть и не поедет никуда — уж точно.
А чего стоит Land Rover, у которого постоянно ошибки и глюки по электронике? Который на ходу может вам устроить неплохое выделение адреналина из одного места, заблокировав ручником колеса и включив полный привод с блокировкой.
>большинство постсоветских допутинских японских автомобилей оснащалось жгутом, в котором есть выводы под ваши блоки
Это вынужденная и дорогая мера. Лишняя проводка которая возможно никогда не понадобится. Для активации нужны физические блоки, которые так же могут ломаться.
>Просто раньше это было немного проще.
Просто раньше, функции которые теперь на любом клеркомобиле были доступны только на S классе и подобных. К тому же микроконтроллеры тогда были дорогие, большие и многожрущие.
>Там абсолютно так же можно подцепить круиз-контроль и ехать себе, кроме того, даже код писать не надо
А если на машине уже установлен круиз, то его даже подцеплять не надо достаточно кнопку нажать :) Вопрос то не в том что можно сделать или нельзя, а в том что цифровое управление значительно упрощает введение новых функций и позволяет управлять всем чем угодно без дополнительных блоков. Как вы догадываетесь в VW тоже не надо сидеть и писать код круиза, достаточно поставить галочку что он есть так как код конечно уже написан, он один на все комплектации.
> в TLC 150 можно было пильнуть бочину, врезаться в CAN, открыть его и уехать как есть
Компьютеры взламывают ежедневно, иногда миллионами, но никому не приходит в голову из за этого переходить на счёты, корандаши и логарифмические линейки.
Вообще CAN намного надежнее аналога как к взлому так и к помехам.
> А чего стоит Land Rover
Частные случаи никого не интересуют, есть сотни неудачных машин безо всякой электроники. Ещё раз попробую донести мысль, общая шина и электронное управление, кроме всего прочего, позволяет упростить многие функции управления. То же самое в аналоговом варианте будет дороже, сложнее и менее надёжно, за исключением самых простых функций.
Это вынужденная и дорогая мера. Лишняя проводка которая возможно никогда не понадобится. Для активации нужны физические блоки, которые так же могут ломаться.
>Просто раньше это было немного проще.
Просто раньше, функции которые теперь на любом клеркомобиле были доступны только на S классе и подобных. К тому же микроконтроллеры тогда были дорогие, большие и многожрущие.
>Там абсолютно так же можно подцепить круиз-контроль и ехать себе, кроме того, даже код писать не надо
А если на машине уже установлен круиз, то его даже подцеплять не надо достаточно кнопку нажать :) Вопрос то не в том что можно сделать или нельзя, а в том что цифровое управление значительно упрощает введение новых функций и позволяет управлять всем чем угодно без дополнительных блоков. Как вы догадываетесь в VW тоже не надо сидеть и писать код круиза, достаточно поставить галочку что он есть так как код конечно уже написан, он один на все комплектации.
> в TLC 150 можно было пильнуть бочину, врезаться в CAN, открыть его и уехать как есть
Компьютеры взламывают ежедневно, иногда миллионами, но никому не приходит в голову из за этого переходить на счёты, корандаши и логарифмические линейки.
Вообще CAN намного надежнее аналога как к взлому так и к помехам.
> А чего стоит Land Rover
Частные случаи никого не интересуют, есть сотни неудачных машин безо всякой электроники. Ещё раз попробую донести мысль, общая шина и электронное управление, кроме всего прочего, позволяет упростить многие функции управления. То же самое в аналоговом варианте будет дороже, сложнее и менее надёжно, за исключением самых простых функций.
Вы не поверите, но физические блоки существуют по сей день, дополнительные, и все они ломаются! ABS, SRS — это всё отдельные ЭБУ с CAN шиной. Больше скажу, помпы ABS, различные датчики G, форсунки, оснащаются чипами, которые всё равно не в полной мере отдают информацию для диагностики. Коробка DSG оснащается встроенным ЭБУ, который залит компаундом, однако всё равно ломается именно ЭБУ, а не механика. И ломается оно даже не проехав 50 000. Или вы думали, что сегодня в машине одна коробочка стоит? Так и это не отменит наличие толстенного жгута никак.
В наше время АБСОЛЮТНО НЕ НА ЛЮБОМ автомобиле в базовой комплектации есть функции, которые раньше были на многих японских авто, и которые в наше время можно было БЫ реализовать просто и без дополнительных затрат, однако это всё идет в виде Extra. И наоборот, те функции, что есть сегодня, снабжаются отдельными блоками управления, которые летят очень весело. А еще веселее то, что они часто завязаны один на другой, и просто поменять то, что стоит 100 евро, вы не можете, вам нужен сервис, прошивка нескольких ЭБУ, потом калибровка, и только после этого машина поедет. Может быть. Опыта у вас мало, а фантазия хорошая. В вашем идеальном мире контроллер что-то добавляет, и всё становится хорошо. А в реальности, оно совсем, крайне наоборот.
И опять вы со своим VW. Разберите уже панель, и убедитесь, что там минимум 3-4 блока стоит. На всё есть — и на фары, и на климат, и сама приборка. Блоки управления там стоят, а не галочки и код.
Кстати, в ремонте, повторюсь, в 80% случаев диагностика не решает. No fault code и е**тесь как хотите. А может вообще писать ошибку дроссельной заслонки EGR, а виноват партикулярный фильтр.
Вся эта лабутень нужна ровно до того момента, пока она работает.
В наше время АБСОЛЮТНО НЕ НА ЛЮБОМ автомобиле в базовой комплектации есть функции, которые раньше были на многих японских авто, и которые в наше время можно было БЫ реализовать просто и без дополнительных затрат, однако это всё идет в виде Extra. И наоборот, те функции, что есть сегодня, снабжаются отдельными блоками управления, которые летят очень весело. А еще веселее то, что они часто завязаны один на другой, и просто поменять то, что стоит 100 евро, вы не можете, вам нужен сервис, прошивка нескольких ЭБУ, потом калибровка, и только после этого машина поедет. Может быть. Опыта у вас мало, а фантазия хорошая. В вашем идеальном мире контроллер что-то добавляет, и всё становится хорошо. А в реальности, оно совсем, крайне наоборот.
И опять вы со своим VW. Разберите уже панель, и убедитесь, что там минимум 3-4 блока стоит. На всё есть — и на фары, и на климат, и сама приборка. Блоки управления там стоят, а не галочки и код.
Кстати, в ремонте, повторюсь, в 80% случаев диагностика не решает. No fault code и е**тесь как хотите. А может вообще писать ошибку дроссельной заслонки EGR, а виноват партикулярный фильтр.
Вся эта лабутень нужна ровно до того момента, пока она работает.
> Вы не поверите, но физические блоки существуют по сей день, дополнительные, и все они ломаются!
При чём тут наличие или отсутствие блоков? Ещё раз — наличие цифрового управления значительно упрощает введение новых функций. Как оно сделано, как оно ломается — это отдельный вопрос.
>В наше время АБСОЛЮТНО НЕ НА ЛЮБОМ
Не надо придираться к словам, все отлично поняли о чём речь. Сегодня в массовом дешевом авто есть все опции что были в 85м году только в S классе, а Японцы тогда ещё вообще толком премиум делать не умели.
>И опять вы со своим VW. Разберите уже панель, и убедитесь, что там минимум 3-4 блока стоит
Вы совсем потеряли нить. С чего вы вообще заговорили про количество блоков и при чем тут оно?
При чём тут наличие или отсутствие блоков? Ещё раз — наличие цифрового управления значительно упрощает введение новых функций. Как оно сделано, как оно ломается — это отдельный вопрос.
>В наше время АБСОЛЮТНО НЕ НА ЛЮБОМ
Не надо придираться к словам, все отлично поняли о чём речь. Сегодня в массовом дешевом авто есть все опции что были в 85м году только в S классе, а Японцы тогда ещё вообще толком премиум делать не умели.
>И опять вы со своим VW. Разберите уже панель, и убедитесь, что там минимум 3-4 блока стоит
Вы совсем потеряли нить. С чего вы вообще заговорили про количество блоков и при чем тут оно?
Про наличие блоков — это вы мне пытались доказать, что
">большинство постсоветских допутинских японских автомобилей оснащалось жгутом, в котором есть выводы под ваши блоки
----Это вынужденная и дорогая мера. Лишняя проводка которая возможно никогда не понадобится.
>>>>Для активации нужны физические блоки, которые так же могут ломаться." — И они ломаются. И вы противоречите себе, они нужны или они есть? Или они не нужны, но были раньше, а теперь вы себе представляете некоторую цифровую среду в автомобиле, которая по волшебству добавляет вам кофе в чай, если вы галочку поставите?
Сегодня в массовом дешевом авто есть меньше опций, которые ставили в 90х даже не на премиум. Вернитесь в аналоговый мир. Японский премиум 96 года например, до сих пор вас может удивить наличием опций и комфортом езды, и будет не хуже современных автомобилей, и даже с большинством сможет соревноваться, не только с экономом и средним, но и с премиумом. С поправкой на его возраст, конечно же.
И снова, про количество блоков, я уже процитировал вас же выше. Могу еще раз:
>>>>Для активации нужны физические блоки, которые так же могут ломаться.
Они есть, они ломаются, их устанавливают, и жгуты под них тянут, только их ставят вопреки здравому смыслу туда, куда не надо
">большинство постсоветских допутинских японских автомобилей оснащалось жгутом, в котором есть выводы под ваши блоки
----Это вынужденная и дорогая мера. Лишняя проводка которая возможно никогда не понадобится.
>>>>Для активации нужны физические блоки, которые так же могут ломаться." — И они ломаются. И вы противоречите себе, они нужны или они есть? Или они не нужны, но были раньше, а теперь вы себе представляете некоторую цифровую среду в автомобиле, которая по волшебству добавляет вам кофе в чай, если вы галочку поставите?
Сегодня в массовом дешевом авто есть меньше опций, которые ставили в 90х даже не на премиум. Вернитесь в аналоговый мир. Японский премиум 96 года например, до сих пор вас может удивить наличием опций и комфортом езды, и будет не хуже современных автомобилей, и даже с большинством сможет соревноваться, не только с экономом и средним, но и с премиумом. С поправкой на его возраст, конечно же.
И снова, про количество блоков, я уже процитировал вас же выше. Могу еще раз:
>>>>Для активации нужны физические блоки, которые так же могут ломаться.
Они есть, они ломаются, их устанавливают, и жгуты под них тянут, только их ставят вопреки здравому смыслу туда, куда не надо
> Когда проводов много, автопроизводитель вынужден идти на компромиссы с их качеством.
Чтобы «пойти на компромиссы», шикарно подходит обычный подход «чтоб работало на день больше гарантии». Та же проводка, ряд производителей — оболочка делается из биопластика. Который замечательно едят всякие мышки. И разумеется, это не гарантийный случай. А ещё он разрушается сам по себе. «Экологичность» == запланированное устаревание. Просто бизнес.
Чтобы «пойти на компромиссы», шикарно подходит обычный подход «чтоб работало на день больше гарантии». Та же проводка, ряд производителей — оболочка делается из биопластика. Который замечательно едят всякие мышки. И разумеется, это не гарантийный случай. А ещё он разрушается сам по себе. «Экологичность» == запланированное устаревание. Просто бизнес.
В таких масштабах цена за провод вообще там не учитывается. Это 4 км На 100 автомобилей. Это 500 евро на все 100 автомобилей. Это по магазинным ценам, в чем я сомневаюсь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ахтунг, они ближе, чем кажется — непример, вот тут товарисч использует iskra mini для генерации звукового сигнала типа "бип", да ещё и отстаивает своё решение.
Как сказал один мой знакомый: «Не понимаю желания современных инженеров из всего сделать компьютер».
«Выливаем из чайника воду, тем самым решение задачи сводится к решению предыдущей».
Сейчас пошла мода (BMW, Lexus и другие) задние фонари делать точечными (буквально 1-3 диода на 1 см²).
Мало того, что они слепят, но зимой они часто бывают заляпаны людом или прикрыты шапкой снега у нерадивых водителей.
Мало того, что они слепят, но зимой они часто бывают заляпаны людом или прикрыты шапкой снега у нерадивых водителей.
Штраф за шапку снега легко образумит нерадивых.
Бывает погода, когда даже 50 км делают из машины кусок грязного льда со всех сторон. Не только же по городу ездят
50км?
Пару лет назад попали в жидко_снего-твёрдо_дождь.
Видимость: корпус машины вперёд, омывайка улетала литр за 10 минут на скорости 10-15 км/час.
Все буквально за пару минут превратились в универсальные грязносерые комы снего-льда.
Пару лет назад попали в жидко_снего-твёрдо_дождь.
Видимость: корпус машины вперёд, омывайка улетала литр за 10 минут на скорости 10-15 км/час.
Все буквально за пару минут превратились в универсальные грязносерые комы снего-льда.
- Но речь не о грязи
- Состояние приборов — забота водителя. Вышел и очистил, даже каждые 10 км.
Написать закон легко, выписывать по нему штрафы тоже. Обеспечить его исполнение тоже.
Заставить производителей делать омыватели задних фонарей проще.
Я не пойду каждые 10км чистить фонари.
Вышел и почистил не работает на магистрали и многих других местах, где запрещено или просто лучше останавливаться. Из недавнего — всего за несколько минут залепило номер снегом, а он был нужен камерам на шлагбауме. Фонари, конечно, норм., но был весьма удивлён тем, как быстро оброс номер.
Конечно же Вы видите, когда у задние стопы хорошо видно, а когда нет, не правда ли?
Подскажите пожалуйста, как это определить сидя в машине и двигаясь в потоке.
Подскажите пожалуйста, как это определить сидя в машине и двигаясь в потоке.
У нас в 12 главе КоАП много хороших и не очень штрафов. Вот только в 99% случаев они не работают.
И очень жаль, что не работают штрафы за мигающие стопы
Вот бы ещё за необоснованно включённые проблесковые маячки…
Проблесковые маячки скорые всегда включают, когда везут пациента или едут к нему. Но приоритета они не дают, а вот сирена вместе с ними дают.
При этом зачастую скорая, застрявшая в безнадёжной пробке, не выключает проблесковые маячки (но обычно она хотя бы высокая и не слепит, а просто создаёт отвлекающую динамическую засветку), а вот невысокие полицейские авто просто режут глаз.
Ещё нарядно наблюдать очередь из маячков на перекрёстках в начале и в конце рабочего дня.
Ещё нарядно наблюдать очередь из маячков на перекрёстках в начале и в конце рабочего дня.
Вы, кажется, не знаете целей этих маячков — предупредить окружающих водителей о транспорте, которому требуется приоритет.
Что означает — необходимо пропустить, а не включать недовольство отвлекающим фактором.
Что-то мешает нормальному восприятию дорожной обстановки? — Снизь скорость, дождись комфортных условий и продолжай движение в прежнем режиме.
Догадываюсь.
Есть знакомый участок дороги, метров семьсот, две полосы. Каждое утро и каждый вечер стоячая пробка. Шансов скорой или другим обладателям маячков проехать быстрее пробки нет, т.к. нет возможности уступить им дорогу. В итоге все любуются мигалками и слушают многочисленные сирены (участок дороги узловой и обычно в пробке стоят по несколько мигалок).
Есть знакомый участок дороги, метров семьсот, две полосы. Каждое утро и каждый вечер стоячая пробка. Шансов скорой или другим обладателям маячков проехать быстрее пробки нет, т.к. нет возможности уступить им дорогу. В итоге все любуются мигалками и слушают многочисленные сирены (участок дороги узловой и обычно в пробке стоят по несколько мигалок).
Я, будучи пешеходом, как-то наблюдал ситуацию, когда скорая стояла вместе со всеми в пробке, а все потому что, когда начиналось продвижение, никто не догадывался постоять, чтобы пропустить транспорт с приоритетом.
При этом водители видели только маячки, а я наблюдал на боку скорой надпись "детская".
Пришлось мне выйти на проезжую часть и донести свое негодование водятлам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Более того, я скажу что и водители не знают что значит уступить дорогу.
"«Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен НАЧИНАТЬ, ВОЗОБНОВЛЯТЬ или ПРОДОЛЖАТЬ ДВИЖЕНИЕ, ОСУЩЕСТВЛЯТЬ какой-либо МАНЕВР, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость."
Так что если вы стоите в пробке перед скорой помощью, то с точки зрения пдд вы не создаёте ей помех (уступаете дорогу).
"«Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен НАЧИНАТЬ, ВОЗОБНОВЛЯТЬ или ПРОДОЛЖАТЬ ДВИЖЕНИЕ, ОСУЩЕСТВЛЯТЬ какой-либо МАНЕВР, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость."
Так что если вы стоите в пробке перед скорой помощью, то с точки зрения пдд вы не создаёте ей помех (уступаете дорогу).
Для вас, наверное, станет откровением пункт 3.2 ПДД, обязывающий не только уступить дорогу автомобилю с проблесковым маячком и спецсигналом (хотя в определении вы абсолютно правы), но и обеспечить беспрепятственный проезд, так что формально все же ПДД нарушены
Неправда.
3.2 обязывает «уступить дорогу ДЛЯ обеспечения беспрепятственного проезда»
Обеспечить беспрепятственный проезд он не обязывает.
Более того, даже если бы обязывал:
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕПЯТСТВИЕМ затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
3.2 обязывает «уступить дорогу ДЛЯ обеспечения беспрепятственного проезда»
Обеспечить беспрепятственный проезд он не обязывает.
Более того, даже если бы обязывал:
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕПЯТСТВИЕМ затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕПЯТСТВИЕМ затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
предлагаете таранить или провалится сквозь землю?
Звучит все очень логично, и я даже с вам согласен, но ГИБДД иного мнения во всяком случае, то их подразделение, которое составляет вопросы к экзамену, они трактуют это так.
Я сдавал на права около 10 лет назад.
На тот момент я знал около 20 ошибок в билетах.
Сейчас с этим вроде получше, но это не значит что ошибок нет совсем. И да, никакой юридической силы билеты не несут.
Более того, сами подумайте, как вас за это могут оштрафовать? Вы всегда можете заявить, что перед манером должны убедиться в его безопасности. И в данный момент вы не могли убедиться в отсутствии приближающегося мотоциклиста, едущего со значительным превышением скорости. (автомобиль спецслужб мог его закрывать)
На тот момент я знал около 20 ошибок в билетах.
Сейчас с этим вроде получше, но это не значит что ошибок нет совсем. И да, никакой юридической силы билеты не несут.
Более того, сами подумайте, как вас за это могут оштрафовать? Вы всегда можете заявить, что перед манером должны убедиться в его безопасности. И в данный момент вы не могли убедиться в отсутствии приближающегося мотоциклиста, едущего со значительным превышением скорости. (автомобиль спецслужб мог его закрывать)
Урезонили, ошибки и разночтения в билетах никто не отменял.
Отвлечемся от ПДД, «Воспрепятствование в какой бы то ни было форме законной деятельности деятельности медицинского работника по оказанию медицинской помощи» более общее понятие, чем «уступить дорогу автомобилю со спецсигналами» и с недавних пор влечет серьезные последствия. По-вашему, в данный пункт входит именно неосвобождение полосы для скорой или нет?
Ну и по поводу фиксации — видеорегистратор на скорой вполне себе действенное средство, правда, не уверен, есть ли они их.
Отвлечемся от ПДД, «Воспрепятствование в какой бы то ни было форме законной деятельности деятельности медицинского работника по оказанию медицинской помощи» более общее понятие, чем «уступить дорогу автомобилю со спецсигналами» и с недавних пор влечет серьезные последствия. По-вашему, в данный пункт входит именно неосвобождение полосы для скорой или нет?
Ну и по поводу фиксации — видеорегистратор на скорой вполне себе действенное средство, правда, не уверен, есть ли они их.
А какой законной деятельности я воспрепятствую?
Законная деятельность водителя скорой вести автомобиль СМП в соответствии с правилами дорожного движения.
А если трактовать в совсем широком смысле… то можно дойти до того, что я самим своим фактом нахождения на дороге увеличиваю загрузку дорог и время приезда скорой.
Но вообще «ВОСПРЕПЯТСТВОВАНИЕ» в толковом словаре указано как процесс действия. В нашем же примере процесс бездействия.
Законная деятельность водителя скорой вести автомобиль СМП в соответствии с правилами дорожного движения.
А если трактовать в совсем широком смысле… то можно дойти до того, что я самим своим фактом нахождения на дороге увеличиваю загрузку дорог и время приезда скорой.
Но вообще «ВОСПРЕПЯТСТВОВАНИЕ» в толковом словаре указано как процесс действия. В нашем же примере процесс бездействия.
Формально, да, можно не уступать.
Но, есть еще неформальная сторона вопроса, не отраженная в правилах. В больших городах вроде мск на некоторых участках магистралей, а также на подъездах к крупным больницам скорые и другие «мигалки» проезжают иногда раз в несколько минут. Если они будут включать спецсигналы по всем формальным правилам — местные оглохнут от 24-х часового воя.
Приходится выбирать компромис — водители включают сирену только когда «очень надо», остальные стараются пропускать с одними мигалками.
Но, есть еще неформальная сторона вопроса, не отраженная в правилах. В больших городах вроде мск на некоторых участках магистралей, а также на подъездах к крупным больницам скорые и другие «мигалки» проезжают иногда раз в несколько минут. Если они будут включать спецсигналы по всем формальным правилам — местные оглохнут от 24-х часового воя.
Приходится выбирать компромис — водители включают сирену только когда «очень надо», остальные стараются пропускать с одними мигалками.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Расскажите подобную дичь водителям в Великобритании.
Как проживающий 8-ой год тут и интенсивно ездящий на авто вынужден отметить-
При приближении Emergency vehicle(Скорая, Полиция, Траффик офицер, Пожарка), ВНЕ зависимости, проблесковый С сиреной или БЕЗ, водители ОБЯЗАНЫ принять влево(специфика левостороннего движняка) и максимально освободить проезд вышеназванному транспорту.
Вплоть до того доходит что аборигены не гнушаются на тротуарный бордюр заскакивать.
(Оттого, кстати, в автосервисах тут шиномонтажники без хлеба не останутся никогда, ибо бытые/мятые диски левой стороны-Очень частое явление).
За банальное попадание под спидкамеры с превышением и прочие относительно несерьезные нарушения таких проблем, как если не пропустишь EV.
увидел скорою, мента или пожарника и начал по всей дороге кидаться как дурак только бы уступитьВы правильно отметили, метаться будет только дурак.
В данном случае водители просто берут максимально вправо, освобождая часть проезжей части. Встречка делает аналогичное, образовывая свободную полосу посередине, по которой и едет собсно транспорт с мигалкой.
Ширина наших дорог позволяет ехать двоим по одной полосе. Не вижу причин не прижаться к краю этой полосы. Другой вопрос что на многополосной дороге водители соседней полосы не подумают прижаться — это ж тебе скорая сигналит, а не мне.
А вы как человек, можете просто пропустить скорую помощь, даже если она не включила сирену. Не дай бог, вы сами окажетесь внутри такой скорой, окруженной людьми, так хорошо знающими правила.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, я как раз стараюсь именно так и поступать — вести себя как человек, независимо от правил и места. Ну а вы, разумеется, можете вести себя, как вам угодно, как говорится — «там обрыв, но вам туда можно».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть уступить дорогу скорой помощи с включённой мигалкой, это «неадекватный и наркоманский» манёвр. Извините, но я так не считаю. И мой опыт, говорит, что и остальные водители, стараются уступить скорой или пожарной. Собственно я и скорую в машине замечаю часто не по мигалкам, а когда вижу как в зеркале заднего вида расступается поток машин.
Да, что там «уступить скорой» — сколько раз видел, как машина останавливается и пропускает пешехода, который подошел к краю дороги, чтобы её перейти (не на переходе).
Да, что там «уступить скорой» — сколько раз видел, как машина останавливается и пропускает пешехода, который подошел к краю дороги, чтобы её перейти (не на переходе).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, я такое наблюдал на обычных городских улицах. Дорога с двумя полосами в одну сторону почти всегда огорожена и с разделителем посередине. Пешеходов там нет.
Интересно, когда человек начинает понимать, что правила и приказы не оправдывают его бесчеловечные действия.
Интересно, когда человек начинает понимать, что правила и приказы не оправдывают его бесчеловечные действия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хмм… Уважаемый Дмитрий, да я не живу в России. И это прямо написано в моём профиле. Не очень понимаю, как это относится к человечности и строгому соблюдению правил. Или вы считаете, что правила необходимо соблюдать только на территории своей страны, а человеком оставаться только дома?
Но я даже не пытаюсь вас переубедить — я считаю, что такие люди как вы, крайне необходимы обществу. Кто-то должен быть фоном, а кто-то и контрастом.
Но я даже не пытаюсь вас переубедить — я считаю, что такие люди как вы, крайне необходимы обществу. Кто-то должен быть фоном, а кто-то и контрастом.
А может правильнее обратить внимание общества на проблему?
Чтобы таки обязали освобождать дорогу для скорой?
Чтобы таки обязали освобождать дорогу для скорой?
На описанном сегменте дороги четыре полосы, заполненных машинами. Уступать просто некуда, зазоров нет. Даже если все водители поиграют в пятнашки, скорая бастрее не проедет, а может и медленнее. И стабильно именно утром и вечером в определённое время поток мигалок увеличивается в разы.
Почему то в Европе/США даже не смотря на пробку и отсутствие обочин люди умеют создать ряд для проезда спец техники. Посмотрите ролики на ютубе.
Вероятно их этому учат в автошколе.
Вероятно их этому учат в автошколе.
Они не просто так вот умеют создавать проезд, там рассказывают или прописывают в правилах, кто и куда должен нырять.
Следующий стимул: на скорых висят камеры и все, кто не убрался с дороги автоматом получают на орехи.
В Польше орехи такие:
Следующий стимул: на скорых висят камеры и все, кто не убрался с дороги автоматом получают на орехи.
В Польше орехи такие:
Вернее не денежный штраф, а ставят «карные пункты». Их лимит — 12 в год. Если набрал больше — пересдача на права вождения и платное прохождение курсов.
Правильно, дороги нормальные не нужно учиться делать и выделенные полосы для спецтранспорта. Нужно учиться пропускать скорую в плотной пробке.
Вот представьте, 700 метров, забитых машинами, без зазоров. Посредине светофор, выпускает с боковой улочки. На встречной полосе тоже скорая. Высокие бордюры. Ваши действия, чтобы пропустить скорую?
Вот представьте, 700 метров, забитых машинами, без зазоров. Посредине светофор, выпускает с боковой улочки. На встречной полосе тоже скорая. Высокие бордюры. Ваши действия, чтобы пропустить скорую?
Взлететь метра на три, очевидно )
Полякам как-то удается. Задезают на бордюры, газоны, тротуары — но скорая бодро едет даже среди пробок в старых городах.
Просто надо уметь ездить и чувствовать габариты автомобиля.
Много ли авто, способных заехать на 30 см бордюр?
кстати довольно много, если умеючи заезжать (боком, на полностью вывернутых колесах)
кстати довольно много, если умеючи заезжать (боком, на полностью вывернутых колесах)
Если это ответ на
Много ли авто, способных заехать на 30 см бордюр?
то у меня вопрос: КАК???
Давайте возьмем среднестатистическую европейскую пузотерку с клиренсом порядка 150мм на среднестатистических колесах 205/55R16. Радиус такого колеса по протектору составит приблизительно 316мм, т.е. контакт такого колеса будет практически эквивалентен контакту с бесконечной вертикальной стеной — я осознанно пренебрегаю тем, что объективно ось вращения выше на целых полтора сантиметра и, конечно, если ну очень сильно толкать вперед, то каким-то образом втолкнуть колесо все же удастся, потому что требуемое усилие едва ли совместимо с нормальной эксплуатацией транспортного средства.
Даже съехать безопасно не получится — машина ударится порогом и, возможно, зависнет на порогах, будучи не в состоянии обеспечить достаточного сцепления разгруженными колесами (если он вообще достанут до земли), чтобы стянуть севший автомобиль.
на среднестатистических колесах 205/55R16
у моего авто колеса конечно побольше 225/60/16, я запросто заезжаю на такие бордюры, несмотря на огромные и черезчур низкие свесы (просвет по переднему свесу ниже 30см, постоянно раньше отрывал передний бампер при парковке, ща попривык) и вообще сам автомобиль существенно длиннее любой пузотерки (и напрямую, не боком съехать с бордюра нельзя, я повисну по центру)
вобщем если интересно поэксперементируйте, порогом авто не ударится если под правильным углом съезжать.
единственная проблема что в мороз задние колеса могут не смочь заехать наверх
что за штрафы за мигающие стопы?
Многие машины при аварийном (экстренном торможении/работе абс) моргают задними фонарями и включают аварийку, чтобы привлечь больше внимания сзади идущей машины.
Если такие штрафы есть, то это глупость, плохо применимая к реальности.
Многие машины при аварийном (экстренном торможении/работе абс) моргают задними фонарями и включают аварийку, чтобы привлечь больше внимания сзади идущей машины.
Если такие штрафы есть, то это глупость, плохо применимая к реальности.
Это не многие машины, это некоторые не самые умные водители делают модификацию, нарушающую законы.
Сильно сомневаюсь, что на старых ведрах, особенно автоваза ставилась такая система с завода. Она сильно раздражает в пробках, или у них там в пробке постоянно экстренное торможение? Речь о постоянно мигающих стопах в любой ситуации, у некоторых даже без движения, которые некоторые устанавливают сами.
А вот мнение ГИБДД:
Сильно сомневаюсь, что на старых ведрах, особенно автоваза ставилась такая система с завода. Она сильно раздражает в пробках, или у них там в пробке постоянно экстренное торможение? Речь о постоянно мигающих стопах в любой ситуации, у некоторых даже без движения, которые некоторые устанавливают сами.
А вот мнение ГИБДД:
Согласно приложению 8 к Техническому регламенту Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств», никакой огонь не должен быть мигающим, кроме огней указателей поворота, огней аварийной сигнализации, огней аварийного сигнала торможения и боковых габаритных огней, применяемых совместно с указателями поворота.
Перечисленные выше нарушения влекут за собой меру наказания по статье 12.5 Административного кодекса.
Не нувычё, а как-же Формула-Адын стайл с мигающим стопом (уже с тремя правда, но пофигу, и вообще мигающим диагностику, но тоже пофигу), онож даёт +10л.с. к мощности.
Аварийками при экстренном торможении мигает уже и автоваз (веста), а вот мигания стопами я ни на одной машине не видел кроме гоночных.
У меня был опель, у него при срабатывании АБС стопы начинали моргать. Я даже проверял с другом — тормозил на льду в пол, а он смотрел, моргают ли? Причем это заводская вещь а не модификация, сделанная прошлым владельцем, даже в руководстве по эксплуатации прописана. Это получается я 3 года ездил и рисковал правами? Как такой автомобиль получил допуск на наши дороги, интересно?
Кстати, по поводу опеля — это тот же GM, тоже всё по can-шине уплавлялось. На освещение ни одного предохранителя не было, если с лампочкой что-то случалось, контроллер просто отключал её питание и всё. В интернете при замене лампочки советуют отключить клемму аккумулятора, либо поездить полчасика, тогда только лампочка включалась. Чтобы подключить фаркоп, нужно было покупать плату согласования по цене хорошего прицепа б/у.
В целом, с одной стороны, система прикольная — во встроенном компьютере можно посмотреть все параметры — температуру ОЖ (лучше бы стрелку на приборке сделали), напряжение борт сети и т.д. Есть умельцы на форумах, которые написали приложение для андроид, которое работает полностью как БК и может управлять очень многими вещами в авто. Но, с другой стороны, когда перетерлась проводка в задней двери, машина просто встала, прошу прощения, раком, не реагировала ни на какие воздействия и не отпиралась пока клемму АКБ не скинули (ситуация осложнилась тем, что прошлый владелец что-то там намудрил с ключами и личинками и пришлось вызывать спеца, который отжал дверь и огромной кочергой открыл капот).
Кстати, по поводу опеля — это тот же GM, тоже всё по can-шине уплавлялось. На освещение ни одного предохранителя не было, если с лампочкой что-то случалось, контроллер просто отключал её питание и всё. В интернете при замене лампочки советуют отключить клемму аккумулятора, либо поездить полчасика, тогда только лампочка включалась. Чтобы подключить фаркоп, нужно было покупать плату согласования по цене хорошего прицепа б/у.
В целом, с одной стороны, система прикольная — во встроенном компьютере можно посмотреть все параметры — температуру ОЖ (лучше бы стрелку на приборке сделали), напряжение борт сети и т.д. Есть умельцы на форумах, которые написали приложение для андроид, которое работает полностью как БК и может управлять очень многими вещами в авто. Но, с другой стороны, когда перетерлась проводка в задней двери, машина просто встала, прошу прощения, раком, не реагировала ни на какие воздействия и не отпиралась пока клемму АКБ не скинули (ситуация осложнилась тем, что прошлый владелец что-то там намудрил с ключами и личинками и пришлось вызывать спеца, который отжал дверь и огромной кочергой открыл капот).
Могу предположить. Когда срабатывает АБС, тормоза кратковременно отключаются. Естественно стоп гаснет. Всё работает в соответствии с регламентом. Тормоза работают прерывисто, тормозной сигнал тоже работает прерывисто.
Не должны бы. По такой логике поворот авто осуществляется тоже только в момент свечения поворотника.
Нет. Мигание это режим работы поворотника, который включается намеренно.
Прерывистая работа тормозов включается без намерения водителя.
Прерывистая работа тормозов включается без намерения водителя.
Прерывистая работа тормозов включается без намерения водителя.Но в соответствии с ПДД индицируется непрерывным свечением, пока нажата педаль тормоза. Или нет?
Точно нет. В таком случае тормоза бы не загорались при автоматическом торможении.
Стопы включаются «лягушкой» на педали, а не контактами в ЭБУ ABS.
Такой режим работы встречается у многих производителей и не нарушает нашего законодательства. А вот вносить самостоятельные изменения — нельзя.
Такой режим работы встречается у многих производителей и не нарушает нашего законодательства. А вот вносить самостоятельные изменения — нельзя.
Это программная функция. На БМВ можно активировать через CAN программатором. Как и кучу других функций. Например подъем стекл при удержании кнопки закрытия. Оказывается в некоторых странах это запрещено кодом безопасности…
никакой огонь не должен быть мигающим, кроме огней указателей поворота, огней аварийной сигнализации, огней аварийного сигнала торможения и боковых габаритных огней, применяемых совместно с указателями поворота.
В некоторых моделях новых машин, которые продаются в штатах, третий стоп который на заднем стекле уже мигающий с завода (раз пять за секунду моргнёт и горит постоянно). Реально полезно на мой взгляд, привлекает внимание сразу. Обычные фары горят постоянно. Похоже тренд уже законен в части стран и скоро будет везде.
Он не внимание привлекает, а напрягает и раздражает особенно в пробках. Еще как-то можно понято экстренное торможение, но не более. Кроме того, штаты не подписывали конвенцию о правилах. Короче, если ГИБДД говорит, что нельзя стопом моргать, то моргать нельзя и платите больше штрафов.
Повторюсь, что на новых машинах основные стопы не моргают, моргает в течение секунды "перемычка" на заднем стекле и потом горит постоянно. Технически, как я понимаю, это не те стоп сигналы-фары, прописанные в правилах. Когда все стоят в пробке, ничего не моргает и не раздражает особо. К счастью, ГИБДД тут нет, хотя свои нюансы тоже имеются.
Вероятно, имеется в виду не мигание педалью тормоза, а установка дополнительного реле. Привлечение «большего внимания» в данном случае отвлекает внимание от вождения и может способствовать созданию аварийной ситуации. Т.е. справедливо подпадает под штраф (если бы). Применение аварийки, как и звукового сигнала, имеет чётко оговореную в ПДД применимость.
Представьте, что каждый захочет привлечь к своему авто дополнительное внимание. Лазеры для этого подходят лучше светодиодов, ведь правда? Вы лично захотите передвигаться по таким дорогам?
Представьте, что каждый захочет привлечь к своему авто дополнительное внимание. Лазеры для этого подходят лучше светодиодов, ведь правда? Вы лично захотите передвигаться по таким дорогам?
Это вот такие youtu.be/gGnriFxtauo
Я не знаю что у этих людей в голове, но СТС я бы за такое отбирал.
Я не знаю что у этих людей в голове, но СТС я бы за такое отбирал.
Кстати, в Ауди включаются кодировкой мигаюшие тормоза при экстренном торможении. И аварийка тоже.
Один раз включилась. По-моему хорошая функция
При экстренном. А не на каждое нажатие в пробке, как у «колхозников».
Почётные колхозники рисинг-команды «da red goez fasta» ставят доп. тормозное реле, которое заставляет этот чёртов стоп постоянно мигать (а то ещё и заменять стробоскоп), пока нажата педаль тормоза чтобы было «типа как на формула-1».
Шапка снега просто не сможет образоваться, если делать задние фонари с небольшим отрицательным наклоном относительно вертикали. К чему игнорировать физику и штрафовать водителей за то, чего не было бы не быть при прагматичном проектировании.
А штрафовать можно производителей — дизайнер волен рисовать всё, что ему заблагорассудится при дизайне для представительских моделей, продаваемых сотнями — о чистоте их фар позаботятся специально обученные люди, но для мейнстримовых моделей автомобилей, заполонивших дороги и улицы, практичность должна быть поставлена во главу при проектировании. А задача производителя выбрать вариант дизайна фары, который будет лучше соответствовать требованиям.
Ну и сами требования пора пересматривать в связи с массовым переходом на мощные светодиоды, а то иногда некоторые автомобили напоминают космические крейсеры из фантастического сериала, оборудованные фотонными двигателями.
Количество, положение и яркость задних фонарей, похоже, ничем не лимитировано, а должно быть, иначе они могут слепить водителей и создавать аварийную обстановку.
К тому же, на слабо освещённой улице яркость задних фонарей может значительно превышать собственно дорожное освещение.
А штрафовать можно производителей — дизайнер волен рисовать всё, что ему заблагорассудится при дизайне для представительских моделей, продаваемых сотнями — о чистоте их фар позаботятся специально обученные люди, но для мейнстримовых моделей автомобилей, заполонивших дороги и улицы, практичность должна быть поставлена во главу при проектировании. А задача производителя выбрать вариант дизайна фары, который будет лучше соответствовать требованиям.
Ну и сами требования пора пересматривать в связи с массовым переходом на мощные светодиоды, а то иногда некоторые автомобили напоминают космические крейсеры из фантастического сериала, оборудованные фотонными двигателями.
Количество, положение и яркость задних фонарей, похоже, ничем не лимитировано, а должно быть, иначе они могут слепить водителей и создавать аварийную обстановку.
К тому же, на слабо освещённой улице яркость задних фонарей может значительно превышать собственно дорожное освещение.
Шапка снега просто не сможет образоваться, если делать задние фонари с небольшим отрицательным наклоном относительно вертикалиЕсли не игнорировать физику, то можно понять, что это не поможет от забрасывания даже на небольших скоростях.
Проблема светодиодных фонарей в том, что они холодные — даже фары обмерзают.
Забрасывания чем? Если автомобиль своими задними колёсами забрасывает задние фары, вопросов к его проектировщикам становится больше. А из соседнего ряда забросать задний торец авто ещё умудриться надо.
забрасывания грязи, снега и влаги на заднюю часть автомобиля воздушными потоками
Включая и те поверхности, что имеют отрицательный угол наклона.Обратите внимание — видно, что фонарь прогревает поверхность, потому что там лампа накаливания. LED-фонарь не прогреет, от этого и обмерзание.
Всё-таки на дорогах, даже на наших, не настолько грязно, а при въезде на дорогу после просёлка разумной обязанностью водителя является хотя бы протереть задние фонари — грязь ведь не растопят не только светодиоды, но и галогенки.
По поводу забрызгивания грязи воздушными потоками — с тех пор, как на кабине определённой модели КАМАЗа стали ставить вертикальные спойлеры, кабина перестала выглядеть как после марш-броска по болотам, правильно организованные потоки воздуха вместе с грязью просто проносятся мимо неё, не оставляя грязных следов.
По поводу забрызгивания грязи воздушными потоками — с тех пор, как на кабине определённой модели КАМАЗа стали ставить вертикальные спойлеры, кабина перестала выглядеть как после марш-броска по болотам, правильно организованные потоки воздуха вместе с грязью просто проносятся мимо неё, не оставляя грязных следов.
речь не о грязи, собственно, а о снеге и льде шла? Галогенки, даже в задних фонарях, очень неплохо подтаивают снег. Вам просто не доводилось сравнивать? Разница весьма заметна.
Что же касается «правильно организованных потоков» — это ровно то, о чём я и пишу. Не отрицательным наклоном нужно бороться с налипанием снега и льда, а правильно организованными потоками.
Что же касается «правильно организованных потоков» — это ровно то, о чём я и пишу. Не отрицательным наклоном нужно бороться с налипанием снега и льда, а правильно организованными потоками.
Ну на первой вашей фотке всё же грязь, а не снег. На второй фотке, вероятно, снег после ночёвки под снегопадом, но похожей картины можно добиться быстрой ездой по снежной целине.
Представьте, что над фонарями есть бровки, как на древних кадиллаках. Да, длительный снегопад с сильным боковым ветром сможет полностью залепить такие фары, но не снегопад на дороге. Не зря же на светофоры ставят бленды, и ведь помогает.
Представьте, что над фонарями есть бровки, как на древних кадиллаках. Да, длительный снегопад с сильным боковым ветром сможет полностью залепить такие фары, но не снегопад на дороге. Не зря же на светофоры ставят бленды, и ведь помогает.
Ещё раз: бленды да, помогают. Потому что
задние фонари с небольшим отрицательным наклоном относительно вертикалипроблему совершенно не решает. Нужно учитывать физику…
На второй фотке машина не после снегопада, а после 10-15 минут езды по снежному насту на пригородной дороге в мороз выше минус 10
На второй фотке, вероятно, снег после ночёвки под снегопадом, но похожей картины можно добиться быстрой ездой по снежной целине.При такой форме кузова вполне логичное явление. За автомобилем образуется зона пониженного давления, куда затягивается воздух вместе с поднятым с дороги снегом. Вполне вероятно, спойлеры устранили бы проблему.
Не спойлеры, а дефлекторы скорее:) И на обоих автомобилях они есть.
Так что не решают. Я как водитель универсала с 10и летним стажем говорю — вся машина чистая, задница всегда закидана.
Так что не решают. Я как водитель универсала с 10и летним стажем говорю — вся машина чистая, задница всегда закидана.
Спойлер в значении «приспособление в автомобиле, которое превращает турбулентный поток воздуха в ламинарный и снижает сопротивление воздуха», что, собственно, нам и нужно. Подобная форма кузова не располагает к ламинарному обтеканию, спойлер справился бы, но его размер слега повлиял бы на внешний вид авто. Т.е. или другой кузов, или езда по чистым дорогам, или частая мойка.
Вот как раз дефлектор и нужен для успокоения потока сзади. И на всех машинах на фото он есть. И у меня он есть. Но это не помогает. Перефразируя «физика, бессердечная ты дрянь» :)
Грязь и снег в любых авто затягивает в «слипстрим», никакой спойлер тут особо не помогает. Вернее все, что он может сделать — отодвинуть зону «завихрения» чуток дальше от стекла, это помогает чуть-чуть, но на определенных скоростях
Грязь и снег в любых авто затягивает в «слипстрим», никакой спойлер тут особо не помогает.
Слышал, что вот такие штуки более-менее эффективны от быстрого загрязнения. Не могу подтвердить или опровергнуть.
Дефлекторы
Вернее все, что он может сделать — отодвинуть зону «завихрения» чуток дальше от стекла, это помогает чуть-чуть, но на определенных скоростях
У седанов и длинных хетчей («лифтбек») эти самые «завихрения» находятся дальше от заднего стекла, поэтому у них задние стекла почти не загрязняются. Точнее сказать, «завихрения» сзади отсекаются срывающимся и безо всяких спойлеров с кромки багажника потоком, ведь обтекание заднего стекла необязательно ламинарное, однако загрязняется оно все равно относительно слабо. У коротких хетчей, универсалов и фургонов, задние стекла попадают в самый эпицентр «завихрений», поэтому загрязняются очень быстро.
Бленды, а точнее — козырьки — на светофорах ставят лишь затем, чтобы солнечный свет не затмевал их и можно было отличить горящий сигнал от выключенного (особенно актуально для грязных светофоров с линзой и лампами накаливания). А снегом их залепляет очень даже неплохо — достаточно направления ветра, направленного на светофор, козырёк тут не спасает.
Для того, чтобы козырёк стал работать и как снегозащита, он должен быть очень длинным и в форме усечённого конуса с прорезью внизу — именно так сделано на железной дороге. Но там и условия совсем другие.
А вопросам к СНиПам дорог в Вас не возникает? Откуда сколько грязи на дорогах тоже не интересно?:)
Требвания к обочинам и водоотведению не смущают? Может этих тоже штрафовать?
Ещё целая пачка людей в теме, которые думают, что если принять запрещающий закон, то что-то изменится. Дышать можно запретить или нужду справлять. И даже законодательно удалить туалеты из домов. Но я предвижу, что не всё пройдёт гладко.
Ещё последнее время с мусором и гениальной мусорной реформой проблемы. Надо мусор запретить и мусорить — это однозначно решит проблему!
Такое чувство, что наша суровая реальность как-то воздействует на население и прямо вдавливает штампы в головы :(
Требвания к обочинам и водоотведению не смущают? Может этих тоже штрафовать?
Ещё целая пачка людей в теме, которые думают, что если принять запрещающий закон, то что-то изменится. Дышать можно запретить или нужду справлять. И даже законодательно удалить туалеты из домов. Но я предвижу, что не всё пройдёт гладко.
Ещё последнее время с мусором и гениальной мусорной реформой проблемы. Надо мусор запретить и мусорить — это однозначно решит проблему!
Такое чувство, что наша суровая реальность как-то воздействует на население и прямо вдавливает штампы в головы :(
Эти требования есть, в штатах и Европе они разные и фары разные, номерами так точно. И уверен требованиям соответствуют.
Вот насчет пересмотра требований это уже другой разговор.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
… а пока рекомендую натирать их «антидождём». Неплохо помогает. Не «серебрянная пуля», но снега и льда становится много меньше.
Читал в ЖЖ подобную историю со светофорами ~10 лет назад.
Сначала вместо лампочных поставили новейшие энергоэкономичные светодиодные светофоры которые не греются, через несколько месяцев наступила зима и их стало облеплять снегом, потом внутри поставили ИК нагревательные элементы чтобы топить снег ))
Сначала вместо лампочных поставили новейшие энергоэкономичные светодиодные светофоры которые не греются, через несколько месяцев наступила зима и их стало облеплять снегом, потом внутри поставили ИК нагревательные элементы чтобы топить снег ))
Так ведь нагреватель можно включать только когда замерзло, а не круглый год греть улицу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Готовая бизнес-идея. Сезонное хранилище фар.
На самом деле, давно разработаны метаматериалы, обладающие настолько низкой поверхностной адгезией, что никакая грязь на них просто не прилипает.
Снова вопрос к производителям, почему эти материалы до сих пор не используются при производстве, скажем, фар. Возможно потому, что паркетник всё же не проектируется для езды по грязи, а понятие «дорога» подразумевает, что она чистая?
На самом деле, давно разработаны метаматериалы, обладающие настолько низкой поверхностной адгезией, что никакая грязь на них просто не прилипает.
Снова вопрос к производителям, почему эти материалы до сих пор не используются при производстве, скажем, фар. Возможно потому, что паркетник всё же не проектируется для езды по грязи, а понятие «дорога» подразумевает, что она чистая?
потому, что материал должен быть ещё и твердым. Иначе зацарапается.
сколько км такое покрытие на фарах выдержит в сухую погоду когда пыли везде валом и она постоянно шлифует поверхность всего авто?
Зачем? Просто летом не включать нагреватель и все.
К слову, на некоторых машинах я видел такой убер-дивайс на фарах — форсунка и щеточка.
К слову, на некоторых машинах я видел такой убер-дивайс на фарах — форсунка и щеточка.
Форсунки обязательны по техрегламенту ЕС (вероятно, не только ЕС, но про него точно знаю) для авто с заводским ксеноном, щёточка уже опционально и мало где есть, да.
А подогрев фар/фонарей можно завести на ту же систему, которая рулит обогревом заднего стекла и зеркал. У меня, например (кстати, тоже в кадиллаке) она ещё и по каким-то признакам сама иногда включается и потом выключается после протаивания (скорее всего, по термометрам, но не знаю где).
А подогрев фар/фонарей можно завести на ту же систему, которая рулит обогревом заднего стекла и зеркал. У меня, например (кстати, тоже в кадиллаке) она ещё и по каким-то признакам сама иногда включается и потом выключается после протаивания (скорее всего, по термометрам, но не знаю где).
Форсунки обязательны по техрегламенту ЕС (вероятно, не только ЕС, но про него точно знаю) для авто с заводским ксеноном
Там есть условие по мощности. Для мощности выше 35 Вт, кажется, обязателен омыватель.
Форсунки обязательны по техрегламенту ЕС (вероятно, не только ЕС, но про него точно знаю)
В США омыватель допускается, но не обязателен.
для авто с заводским ксеноном
Нет, для фар со световым потоком более 2000lm. Менее 2000lm необязательно, поэтому немало автомобилей, омологированных в ЕС, имеют ксеноновые или светодиодные фары без омывателей.
щеточка
Более не применяется по соображениям (реальным или надуманным, мне неизвестно) защиты пешехода при столкновении.
Зеркала, стекла, сиденья и руль, чего то не меняют два раза в год, хотя они тоже бывают с подогревом.
Э, дарагой, зачем смену? Простейшая биметаллическая пластина (ака датчик температуры). Воздух холодный — цепь замкнута, нагреватель работает. Воздух горячий — пластина изогнулась, цепь разомкнулась.
Но тот же Cadillac совершенно бесплатно применил (насколько мне известно — впервые в автоиндустрии) циркуляционные вентиляторы, которые решают одновременно две задачи: локальное охлаждение светодиодов внутри корпуса фар и обогрев покровного стекла фар «снятым» со светодиодов теплом. Думаете, теперь это будут предлагать за доплату?
Так это тенденция всех новых авто. Везде засунуть контроллер и «привязать» его к бортовому компу чтобы владелец не смог сам вот так просто взять и поменять запчасть. Надо чтобы клиент ехал в фирменный сервис и платил.
Наглость и жадность производителей, которая пока прокатывает и остается безнаказанной.
Наглость и жадность производителей, которая пока прокатывает и остается безнаказанной.
Хочется надеятся, что действительно «пока».
Чтобы, в конце концов, победил разум или хотя бы какое-то гос. регулирование вернуло проиводителей к человеческому отношению к своим клиентам.
Чтобы, в конце концов, победил разум или хотя бы какое-то гос. регулирование вернуло проиводителей к человеческому отношению к своим клиентам.
На государство тут надеяться бесполезно ибо оббирать пользователя выгодно всем.
Вся надежда как всегда на Китай. Они научатся делать хорошие авто без лишних заморочек и победят весь мир.
Вся надежда как всегда на Китай. Они научатся делать хорошие авто без лишних заморочек и победят весь мир.
Китай
без лишних заморочек
Ха, у меня из-за перегоревшей лампочки габарита бортовой компьютер отключает задние фонари того же борта.
Вот не хорошо когда машины слишком «умные». Лишнее это, не люблю я это.
Много электронного «фарша» хорошо в топовых городских автомобилях. В мерсах S класса например. Такие машинки стоят в основном в гараже, хозяева могут позволить себе излишества и их обслуживание.
Но в основной массе нужны машинки простые и надежные как автомат Калашникова, где будет разумный минимум электроники, контроллеров и прочего. Электроники, которая может намокнуть, отсыреть, покрыться конденсатом и выйти из строя. Особенно что влияет на способность к передвижению.
Машинки используются в тяжелых условиях, стоят на улице, мокнут под дождем, их засыпает снегом. И особенно актуально во внедорожниках на которых едут в грязь, через броды, в трудно доступные места где если не сможешь уехать, тебя скушает медведь.
А производители норовят засунуть глючную электронику везде…
Много электронного «фарша» хорошо в топовых городских автомобилях. В мерсах S класса например. Такие машинки стоят в основном в гараже, хозяева могут позволить себе излишества и их обслуживание.
Но в основной массе нужны машинки простые и надежные как автомат Калашникова, где будет разумный минимум электроники, контроллеров и прочего. Электроники, которая может намокнуть, отсыреть, покрыться конденсатом и выйти из строя. Особенно что влияет на способность к передвижению.
Машинки используются в тяжелых условиях, стоят на улице, мокнут под дождем, их засыпает снегом. И особенно актуально во внедорожниках на которых едут в грязь, через броды, в трудно доступные места где если не сможешь уехать, тебя скушает медведь.
А производители норовят засунуть глючную электронику везде…
Пассивный жгут сложен, дорог, как и его монтаж, ремонтопригодность тоже не идеальна.
В автомобилях высоковольтные преобразователи питания для ксенона не отсыревают же, с двенадцативольтовой электроникой должно быть проще.
В автомобилях высоковольтные преобразователи питания для ксенона не отсыревают же, с двенадцативольтовой электроникой должно быть проще.
Блок розжига обычно герметичен. А вот платы ваговских передних фонарей приходилось ремонтировать после ЭХК не раз…
А в случае замены, их опять таки «прописывать» надо. Т.е сделали чтоб обычный пользователь фару поменять не смог. Хотя снимается она легко…
А в случае замены, их опять таки «прописывать» надо. Т.е сделали чтоб обычный пользователь фару поменять не смог. Хотя снимается она легко…
Условно герметичен, погружения в воду точно не выдержит. Производителю, вероятно, просто неинтересна судьба фонарей после продажи, потому они и не защищены. Засудить производителя на основании того, что в результате некорректной эксплуатации авто в фонарь набилась грязь (а доказать обратное крайне проблематично) маловероятно.
Те что я разбирал, наглухо залиты герметиком.
Грязь набивается только если фонарь механически поврежден. Тут уже никуда не денешься.
А вот образование конденсата, попадание влаги в небольшом колличестве.
Обычному фонарю с лампочкой при этом ничего не будет а вот платы сгнивают. Тоже можно сказать про двери. Стеклоподъемники с простой клавишей живут долго несмотря на конденсат. Блоки с платами — сгнивают. Блок дворников на вагах — таже песня.
А вот образование конденсата, попадание влаги в небольшом колличестве.
Обычному фонарю с лампочкой при этом ничего не будет а вот платы сгнивают. Тоже можно сказать про двери. Стеклоподъемники с простой клавишей живут долго несмотря на конденсат. Блоки с платами — сгнивают. Блок дворников на вагах — таже песня.
Много электронного «фарша» хорошо в топовых городских автомобилях. В мерсах S класса например. Такие машинки стоят в основном в гараже
У таких машин обычно пробег заметно больше среднестатистического «бизнес-класса», на котором среднестатистическое менеджеры доставляют себя в офис на 0900 и отчаливают домой после 1800.
хозяева могут позволить себе излишества и их обслуживание
Но это не значит, что позволяют себе с радостью, а не с раздражением от того, что объективно дорогая машина, которая к тому же нужна все время (хорошо, что она не одна), периодически требует
Но в основной массе нужны машинки простые и надежные как автомат Калашникова, где будет разумный минимум электроники, контроллеров и прочего. Электроники, которая может намокнуть, отсыреть, покрыться конденсатом и выйти из строя. Особенно что влияет на способность к передвижению.
Лично я с вами согласен. А согласны ли с вами среднестатистические покупатели? Похоже, что нет. Похоже, что покупателя мало волнует то, что будет с машиной после окончания гарантии, зато волнуют свистелки-перделки.
Машинки используются в тяжелых условиях, стоят на улице, мокнут под дождем, их засыпает снегом.
Да.
И особенно актуально во внедорожниках на которых едут в грязь, через броды, в трудно доступные места где если не сможешь уехать, тебя скушает медведь.
Мне что-то кажется, что траки для Канады и Аляски — те немногие места в мире, где может скушать медведь, не отличаются от траков, продаваемых в CONUS'е, значит с надежностью там все более-менее достаточно. А вот Австралия — да, в Австралии до сих продаются автомобили, которые на сегодня можно назвать архаичными, но именно их простота имеет преимущество в возможности кустарного ремонта в непредназначенных для этого условиях.
А производители норовят засунуть глючную электронику везде…
Ну так это выгодно. Дешевле в производстве — отлично. Выглядит дороже в глазах покупателя — отлично. Дороже для покупателя в послегарантийном ремонте — снова отлично.
Это как с одноразовыми принтерами. Они зарабатывают не на авто а на обслуживании и запчастях. При этом само авто делают намеренно ненадежным, плохо ремонтопригодным и капризным.
А надежные машины очень нужны. У нас особенно в горах, полно мест куда можно заехать на паркетнике в хорошую погоду, где нет стотовой связи и где полно медведей просто ходит пешком! Да просто по дороге в глухую деревню не всегда бывает связь. Ерундовая поломка при которой капризная машинка софтово отказывается ехать может привести к тому что замерзнешь…
А надежные машины очень нужны. У нас особенно в горах, полно мест куда можно заехать на паркетнике в хорошую погоду, где нет стотовой связи и где полно медведей просто ходит пешком! Да просто по дороге в глухую деревню не всегда бывает связь. Ерундовая поломка при которой капризная машинка софтово отказывается ехать может привести к тому что замерзнешь…
При этом само авто делают намеренно ненадежным, плохо ремонтопригодным и капризным.
Причем это не мировой заговор, а простая экономика — покуда покупатели готовы покупать одноразовые вещи, производители будут разрабатывать одноразовые вещи так, чтобы они были одноразовыми.
А надежные машины очень нужны. У нас особенно в горах, полно мест куда можно заехать на паркетнике в хорошую погоду, где нет стотовой связи и где полно медведей просто ходит пешком!
Вам может быть интересным рассмотреть импорт автомобиля из Австралии, где вы сможете купить новый по дате выпуска, но старый по конструкции, а от того простой и предположительно крайне надежный автомобиль с весьма низкими требованиями к оборудованию для сервиса и ремонта. При этом, дешевле нового по конструкции он стоить не будет — рассматривайте это не как курьез, а как спецтехнику. На нем смонтировать КВ-радиостанцию с NVIS (а другая и не поместится) антенной — с лицензиями и частотами вам придется разбираться с администрацией связи вашей страны, чтобы получить достаточно надежную радиосвязь на расстоянии нескольких сот километров и не страдать от радиотени, образуемой горами. Впрочем, спутниковые телефоны по-прежнему актуальны везде, где невозможно обеспечить наземную связь.
Ерундовая поломка при которой капризная машинка софтово отказывается ехать может привести к тому что замерзнешь
Это неприемлемо даже в условной «цивилизации», хотя потребителей уже приучили по каждому чиху вызывать труповозку (в «цивилизации» это не проблема технически, только плати) и ехать в сервис. Судя же по вашему описанию, для вас это не баловство, а вовсе смертельно опасно.
В европах сервис развит там по звонку приедет техпомощь. На это и рассчитывают производители. А у нас был случай посадили аккумулятор по собственной глупости и пришлось лезть на соседнюю горку. Там есть связь. А до ближайшей деревни 40км.
Авто из Австралии это да есть такой вариант. Тойота до сих пор делает архаичные джипы для Африки и прочих подобных стран. Стоит не милосердно. Горазо дешевле купить старого крузака, патрол, эскудо или нечто подобное и отреставрировать. По деньгам дешевле получается.
Авто из Австралии это да есть такой вариант. Тойота до сих пор делает архаичные джипы для Африки и прочих подобных стран. Стоит не милосердно. Горазо дешевле купить старого крузака, патрол, эскудо или нечто подобное и отреставрировать. По деньгам дешевле получается.
"Это неприемлемо..."
Увы но уже лет 5 и больше как минимум часть автомобилей не заводятся после срабатывания подушек, а к этому может привести и курьёзный выезд в сугроб :(
У меня при перегорании «предохранителя правой стороны освещения» при включении габаритов или ближнего света начинается 2 Гц-моргание правого переднего габарита, подсветки панели приборов и задний габаритов.
И на предохранитель думал в последнюю очередь — ибо думал что в схеме «ЭБУ-реле-лампа» возможно только два состояния: предохранитель жив — схема работает, предохранитель сгорел — схема не работает. А оказывается, есть промежуточное состояние: предохранитель сгорел — схема частично работает. :facepalm:
И на предохранитель думал в последнюю очередь — ибо думал что в схеме «ЭБУ-реле-лампа» возможно только два состояния: предохранитель жив — схема работает, предохранитель сгорел — схема не работает. А оказывается, есть промежуточное состояние: предохранитель сгорел — схема частично работает. :facepalm:
Вся надежда как всегда на Китай
Я думаю в данном конкретном случае у искателей фонарей то же есть определенные надежды на Китай, но пока безрезультатные. Странно что китайцы при таком «наваре» не попытались пропихнуть свой вариант решения проблемы за нормальные деньги.
Вы про защиту компонентов? Ну это касается только б/у компонентов и то не всех.
Но тесла пошла ещё дальше, в целях защиты потребителя, что бы он своими кривыми руками не сделал что-то не так, запчасти продают только авторизованным мастерским.
звучит как тема подзаработать. Один раз разобраться с сигналами которые отсылаются на фонарь и запилить на 3д-принтере нижнюю часть фонаря.
Ага, я тоже удивляюсь — неужели за столько лет никто не отреверсил и не запилил схемку ну хоть на той же ардуине и горсти рассыпухи? Если уж владельцы готовы платить по $2-3k O_o
Может, боятся, что к ним адвокаты Кадиллака придут?
Достаточно сделать производство в любой стране, кроме США и Европы, и можно не бояться синих костюмов)
А потом в случае ДТП посмотрят на самопал в стопах и будешь платить даже, если в задницу въедут.
А могут и с техосмотра завернуть.
А что, техосмотр происходит по подробным спецификациям производителя? Откуда тогда куча ксенона и прочих светодиодов без переделки оптики фар?
Я не знаю как там в РФ ТО проходит и почему так много диодов и ксенона, наверное, потому, что всем пофигу.
Но мы же говорим о том как должно быть, так вот при правильном ТО с колхозным ксеноном пройти не получится.
Аналогично с самодельными диодами в стопах.
Да есть "тюниг-киты" на те же гольфы, бумера, но они сертифицированы, а не впаяны паяльником в плафоны галогеновых ламп.
К ближнему свету хотя бы предъявляется требование светить ниже горизонта. А к светодиодным задним фонарям — к сожалению, нет, и скорее всего не будет. Как не ограничивается и их яркость. В результате на близком расстоянии они могут ощутимо слепить, особенно при недостаточно ярком освещении дороги.
В штатах много где нет ТО, а там где есть смотрят чтобы фара горела, а то что там отражатель сгорел это пофик.
В Германии… Ну там могут
Да, готовый. Вот только их на всей планете два с половиной калеки. Поэтому никто и не делает, сделаешь пару комплектов и рынок кончился.
Всее блоки авто (ABS, блок управления двигателем, etc) весьма успешно ремонтируют на компонентном уровне. Но информация по ремонту автоэлектроники в основном на закрытых форумах, в отличии от ноутов, телефонов, самокатов например. Соответсвенно автор просто не нагуглил нужного мастера. Насколько мне известно в тачках постоянно используются весьма "адекватные" инженерные решения, а также микроконтроллеры во многих запчастях. Так например на Мерседесе SLK, чтобы скорректировать пробег надо одновременно прошить приборку, блок управления двигателем и (!) фары, иначе тачка окирпичивается.
«Скорректировать» это такой эвфемизм к «скрутить пробег»?
Иногда требуется наоборот, накрутить
ЭЭ, простите меня, тёмного, а зачем накрутить?
Например, при замене приборки или блока управления на купленные на разборке.
Видел когда-то объявление о продаже машины, хозяин которой настаивал на том, что пробег накручен. Объяснил он это тем, что машина находится на балансе фирмы и ей регулярно накручивали пробег, чтобы списать больше на амортизацию.
Как вариант, топливо 'сливать' на казеном авто.
Накручивают для:
—воровства списания ГСМ, когда они выделяются по пробегу
— получения премий/оплаты, когда они оплачиваются по пробегу
— раннего списания авто, когда оно списывается по пробегу
—
— получения премий/оплаты, когда они оплачиваются по пробегу
— раннего списания авто, когда оно списывается по пробегу
Продавали машину мамы друга, ездила на дачу летом по выходным. Тачке около 10 лет, пробег меньше 30тыщ. Пришлось крутить, на рынке никто не верил в такое ¯\_(ツ)_/¯
Да так и делают, где возможно… я тоже попал в аналогичную засаду с задним диодным фонарём на бумере. Думал, всё, попадос на новый фонарь целиком, а погуглил, оказывается наш подмосковный завод клепает эти led драйверы пачками (проблема массовая для этой модели авто) благо в отличие от кадиллака платка меняется отвёрточным инструментом.
Тогда в следующей модели машины контроллер фонарей будет содержать цифровую подпись
похожая тема была в эпизоде «Автомахинаторов» на дискавери, где они Maserati Quattroporte. У нее есть слабое место-датчик педали газа, переменное сопротивление, которое со временем царапает свои токонесущие дорожки и превращается в переключатель холостой ход-полный газ. А новая запчасть стоит 1500 фунтов. Но есть умелец, который за 400 фунтов переделывает их на магнитный регулятор, то-есть делает практически вечными.
Но есть умелец, который за 400 фунтов переделывает их на магнитный регулятор, то-есть делает практически вечными.
Вопрос, почему на заводе-изготовителе не нашелся такой умелец? Почему вообще инженерам не отрубают руки за использование потенциометров в таких узлах?
Ответ, потому что заводу выгоднее продать одну деталь и к ней вторую на замену за 1500*2, а не одну «вечную» за 400.
Потому что нельзя магнитный регулятор и прочие датчики холла.
Неплохая статья про этому поводу есть на драйв 2: https://www.drive2.ru/b/549296493979238598/
На моей бывшей А6 2000 года такой же принцип на педали газа. 20 лет прошло и ни одной проблемы с педалью нет до сих пор. Может дело в качестве изготовления?
Датчик температуры для погодозависимой автоматики газового котла стоит от 50$.
Если знать что там внутри терморезистор — датчик с корпусом обходится в 2$.
Это не автопроизводители такие. Это ВСЕ такие.
Если знать что там внутри терморезистор — датчик с корпусом обходится в 2$.
Это не автопроизводители такие. Это ВСЕ такие.
50 это ещё дешево, нам к кондее такой за 250$ поменять предлагали, 150$ за терморезистор (в кондее он даже без корпуса) и 100 за работу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
про перевозку от фабрики к конечному распространителю забыли
Смешно рассуждать о какой-то калибровке, когда в качестве провода тупо медь не экранированная. На аналоговом то датчике…
А вообще я не понимаю вы серьезно или нет. Нет оправдания такой цене, кроме чисто коммерческого.
А вообще я не понимаю вы серьезно или нет. Нет оправдания такой цене, кроме чисто коммерческого.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
2 доллара — это себестоимость.
Готов продавать вашему брату за 5.
С такой же гарантией качества как у оригинала(никакой гарантии нет).
С такой же надежностью(с чего бы купленному терморезистору отличаться надежностью?)
С такой же безгеморойности установки(и там и там прикрутить провода к клемме)
Ну как, согласен ваш брат? Я почему-то думаю что нет, потому что не он же за эти датчики платит, а его клиенты. Так что ему это и нафиг не надо. Гораздо проще у поставщика оборудования брать всё оптом.
Я любитель. Никаких специальных знаний в электронике у меня нет.
Нет никакой разницы в плане потраченного времени — прикручивать терморезистор или штатный датчик. Даже больше скажу — специальный датчик продается у одного официального диллера, а терморезисторы в каждом магазине электронных компонентов.
Не нужна никакая настройка. Терморезистор в штатном датчике и терморезистор купленный отдельно ничем отличаются. НИЧЕМ.
Я уже сказал про логистку в потраченном времени.
И как далее?
Верно. Поэтому с юридической точки зрения у меня к ним претензий нет. Они просто мудаки и всё.
Готов продавать вашему брату за 5.
С такой же гарантией качества как у оригинала(никакой гарантии нет).
С такой же надежностью(с чего бы купленному терморезистору отличаться надежностью?)
С такой же безгеморойности установки(и там и там прикрутить провода к клемме)
Ну как, согласен ваш брат? Я почему-то думаю что нет, потому что не он же за эти датчики платит, а его клиенты. Так что ему это и нафиг не надо. Гораздо проще у поставщика оборудования брать всё оптом.
Вы забыли в эту цену включить ваши познания в электронике
Я любитель. Никаких специальных знаний в электронике у меня нет.
ваше потраченное время на прикручивание терморезистора
Нет никакой разницы в плане потраченного времени — прикручивать терморезистор или штатный датчик. Даже больше скажу — специальный датчик продается у одного официального диллера, а терморезисторы в каждом магазине электронных компонентов.
настройку
Не нужна никакая настройка. Терморезистор в штатном датчике и терморезистор купленный отдельно ничем отличаются. НИЧЕМ.
логистику
Я уже сказал про логистку в потраченном времени.
и так далее.
И как далее?
тот датчик делается для того чтобы приносить прибыль производителю
Верно. Поэтому с юридической точки зрения у меня к ним претензий нет. Они просто мудаки и всё.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Короче вы готовы за 5 долларов продавать кустарное говно и не нести ответственность, списывая это на ненадежные терморезисторы, верно?
Уровень качества будет не ниже того, что продается в оригинале. Ровно с тем же уровнем гарантии.
А то у меня у брата своя фирма, как раз занимается установкой отопления в частных домах, думаю он бы заинтересовался.
Естественно. Установщику проще брать у дилера готовые компоненты, чем у местного кулибина
То есть вы просто балабол. Окей. Удачи вам и вашему брату.
Я не верю, что вы способны организовать производство и продажу датчиков из терморезисторов по 5 долларов для конечного потребителя.
Вера — это ваша личная проблема. Готов прямло сейчас заключить договор на поставку скажем 1000 таких датчиков. С обеспечением годовой гарантии с заменой вышедших из строя датчиков.
Хотя кому я это пишу… Какому-то анонимному балаболу. лол.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вместе с сертификатом соответствия, как оказалось.
В соответствии с каким документом вы хотите видеть сертификат? Конкретнее пожалуйста. ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ТР TC 004/2011 (Сертификат о безопасности низковольтного оборудования)
ТР TC 020/2011 (Электромагнитная совместимость технических средств)
Терморезистор продающийся на территории России уже имеет эти сертификаты.
в том числе устройства управления, регулирования и безопасности
Не нести чуши. Датчик является пассивным устройством, он ничем не управляет, не регулирует и не обеспечивает безопасность.
чтобы производитель котлов не отказал в гарантии потому что к нему был подключен «несовместимый датчик».
Не несите чуши. Есть только одно основание для отказа от гарантии — доказательство со стороны производителя, что вмешательство привело к поломке. Если левый датчик стал причиной поломки — будет отказ в гарантии, если не стал — оснований нет. Учите ЗоЗПП, это полезно даже само по себе, безотносительно дискуссий в инете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы хотите сказать, что если если один из компонентов устройства (да, один из, рекомендую почитать требования) удовлетворяет сертификации, то все устройство автоматом им тоже удовлетворяет? Там много требований, в т.ч. к материалам корпуса например.
Ну так подтяните сюда еще и провод, чего уж мелочиться.
Вы я так понимаю гарантируете что на нуле градусов будет 1000 Ом?
А должен? Если вы хотите гарантий каких-то — не забывайте ссылаться на документ, которые требует эту гарантию.
Он не действует при соглашении между двумя юрлицами. Это так, к слову.
Гарантия не имеет отношения к соглашению двух лиц. Так что его вы их тут приплели — не понятно.
А хотя ниже вы сами признались, что не способны прочитать статью на википедии.
Я даже больше скажу — я еще выше признался что не являюсь специалистом по электроннике. Вы даже текст поста обращенного к вам не способны прочитать? ROFL.
Это вам не игрушки клепать на фрилансе.
И то правда. Пойду-ка я лучше дальше «игрушки клепать». Какой смысл время на анонимных лол-лол-балаболов тратить. ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не знаю что такое бета. И даже не знаю как нагуглить. Подскажите?
Предполагаю что вы про то, что наводки влияют на оба провода и таким образом их не видно? Если да, то там это не работает, часто датчик подключают отдельно идущими проводами(не спрашивайте меня зачем — я не знаю).
Предполагаю что вы про то, что наводки влияют на оба провода и таким образом их не видно? Если да, то там это не работает, часто датчик подключают отдельно идущими проводами(не спрашивайте меня зачем — я не знаю).
Ваша правда, родителям на Viessmann внешний терморезистор поставил, благо в документации были калибровочные значения. Всё работает прекрасно, и не надо 100500 денег платить за оригинальный датчик.
Если кто с похожей проблемой тут есть подробности — uncle-diver.livejournal.com/82438.html
Я так терморезистор за 160р за пару (это в ЧиД) поставил к бортовому компу своего авто, родной отличается только тем. что запаян в пластик и стоит 50$
Да и не нужно это — разделять фары в печи люди научились уже давно, Все что нужно — это комплект диодов и ПП с ПО.
Проблема здесь не в процессоре. Это и правда хорошо, что к фонарю идут меньше проводов – повышается надежность, увеличивается гибкость решения.
Проблема в закрытость исходного кода изделия. Если код был открытым или хотя бы протоколы обмена данных, люди и сами бы все исправили и/или заменили бы все на Ардуино. И появились бы сторонние производители этих фонарей.
А так получилось что GM их не производит и другим не дает. По идее рынок должен быть исправить эту ситуацию и автомобили GM должны были покупать меньше и меньше. На практике, ничего такого не случается.
Меньше проводов? А если посчитать?
В заднем фонаре обычного автомобиля:
1. Габарит
2. Поворотник
3. Стоп
4. Задний ход
5. Общий
А в этой цифровой инновации:
Почему то тоже пять.
В заднем фонаре обычного автомобиля:
1. Габарит
2. Поворотник
3. Стоп
4. Задний ход
5. Общий
А в этой цифровой инновации:
Почему то тоже пять.
Все, почему-то, забывают про ПТФ.
Далее, в вашей схеме все провода силовые, а в цифровой только 2.
И в завершении автомобиль однонй только фарой не ограничивается. С зади ещё одна такая-же есть в которой поворотник другой. А ещё подсветка номера, замок, датчик, подсветка и моторчик багажника, замок лючка бензобака, центральный стоп… И это только задняя часть. А есть ещё двери с зеркалами, торпедо, салон… в цифровой схеме это всё те-же самые 5 проводов…
И в качестве вишенки на тортик добавим функцию контроля, чтобы ходовой комп сообщал водителю о неисправности правого заднего фонаря на ходу.
Удачи с подсчётом необходимого количества проводов...
2. Поворотник
3. Стоп
Это может быть одно и то же, а в случае Cadillac почти стопроцентно одно и то же. В экспортных версиях у Cadillac поворотник отдельный — он попросту другого цвета, но в моделях для внутреннего рынка делать отдельный от стопа поворотник нет смысла, да и с точки зрения дизайна решение было бы так себе.
про БМВ 7 серии писали, что там сделали инновационную оптоволоконную шину между агрегатами автомобиля, только вот она очень хрупкая и вдоль порога идет, и если туда неудачно ударить или зацепить-нужно менять всю проводку, а это 10000 долларов.
Инновационную, ага. В топовых вольво оно стоит с 2005, кажется, года, и сделано довольно грамотно — сама оптика идёт короткими (полметра-метр) участками либо через блоки, либо через репитеры, и в случае повреждения сегмента можно поменять только его. Но то шведы, у них в отличие от немцев нет мании делать так, чтоб нельзя было починить без дилера.
Автооптику я ещё не варил, но думаю волокно там используют «условно стандартное» мультимодовое ОМ1-4, даже если не так — это уже решаемо и инструмент может стоить не слишком дорого (в масштабах сервиса 50-100 т.р. — не деньги)
Шина MOST уже лет 15 ставят во многие машины, там в качестве световода используется пластиковый пруток, который вообще обычным канцелярским ножом можно разделывать, стоит копейки.
Подскажите, где найти, мне что-то подобное нужно.
Сам кабель с разъёмами продаётся, вот хоть на алиэкспрессе: aliexpress.ru/item/4000515315988.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.617933fbwIYLRu&algo_pvid=027f7300-5ad2-4f5c-8b9a-d49a5e43e8ea&algo_expid=027f7300-5ad2-4f5c-8b9a-d49a5e43e8ea-0&btsid=715f3607-92aa-469f-9859-1cbb67bab0e1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3,searchweb201603_55
С приёмопередатчиками уже посложнее.
С приёмопередатчиками уже посложнее.
Комплектовался вот здесь: infiber.ru/products/tools/pof-tools.html
Дорого, но зато у заказчиков вопросов нет.
Дорого, но зато у заказчиков вопросов нет.
Фокус в том, что с такими проблемами скорее всего сталкивается только 2-3 владелец на приличном уже пробеге. А проблемы индейцев (покупателей на вторичке) шерифа (производителя) не волнуют, так как с них он уже ничего не поимеет. Они уже не будут обслуживаться у официалов и покупать оригинальные запчасти. Так что и фиг с ними, пусть страдают.
Конечно, какое-то влияние на популярность авто все равно будет — ремонтопригодность влияет на ликвидность на вторичке, что может как-то повлиять на спрос на новые машины (часть людей все-таки рассчитывают потом машину без проблем продать). Но это влияние уже слишком сложно посчитать и оценить. А вот экономию на производстве посчитать просто.
Конечно, какое-то влияние на популярность авто все равно будет — ремонтопригодность влияет на ликвидность на вторичке, что может как-то повлиять на спрос на новые машины (часть людей все-таки рассчитывают потом машину без проблем продать). Но это влияние уже слишком сложно посчитать и оценить. А вот экономию на производстве посчитать просто.
Премиальные автомобили на первичном рынке покупают на 2–4 года, потому что хотят пользоваться современными и презентабельными изделиями. Поэтому покупателей не волнует надёжность и ремонтопригодность в долгосрочной перспективе, и автопроизводители делают ненадёжные решения в угоду комфорту и вау-эффекту.
По моему сейчас у всех более менее премиальных машин корпус задних фар «неразборный», если там светодиоды. Но вот с мк вижу впервые, абсурд какой-то.
всё, в чём я уверен, так это в том, что эта система не такая простая, как один провод на одну лампочкуСтранно, а судя по табличке распиновки разъёма, именно один провод на каждую лампочку.
Автомобили собирают не одиночки, а разные команды. Одним дают двигатель, другим бампер. Третьим вот дали задние фары придумать и сделать.
И появился там джедай дизайна, который захотел все изменить, и чтобы фары были с динамической подсветкой в зависимости от усилия нажатия на тормоз. И помогали ему мастера инженеры, которые справедливо решили что для этого понадобится микроконтроллер внутри фар. Поработали они знатно, но всю малину зарубила темная сторона, сказав, что это все слишком сложно, упрощайте к завтрашнему запуску производства.
Вот так они и отключили все свои навороты, с которыми могли даже смайлики рисовать на задних фарах. Функции отключили, а железо осталось, отсюда и чрезмерная сложность. Но не судьба. Сила распорядилась по-другому.
И появился там джедай дизайна, который захотел все изменить, и чтобы фары были с динамической подсветкой в зависимости от усилия нажатия на тормоз. И помогали ему мастера инженеры, которые справедливо решили что для этого понадобится микроконтроллер внутри фар. Поработали они знатно, но всю малину зарубила темная сторона, сказав, что это все слишком сложно, упрощайте к завтрашнему запуску производства.
Вот так они и отключили все свои навороты, с которыми могли даже смайлики рисовать на задних фарах. Функции отключили, а железо осталось, отсюда и чрезмерная сложность. Но не судьба. Сила распорядилась по-другому.
John Deere с вами очень согласен.
Скоро покупка авто (или чего угодно сложнее ножа) будет означать покупку права на использование, но не на ремонт/модификацию. Как современные игры.
Типа lifetime лизинг.
Скоро покупка авто (или чего угодно сложнее ножа) будет означать покупку права на использование, но не на ремонт/модификацию. Как современные игры.
Типа lifetime лизинг.
Больше всего ужасает полное отсутствие стандартизации и совместимости этих фонарей — каждый автопроизводитель для каждой редакции каждой модели каждого автомобиля выпускает свои собственные фонари, которые хоть немножечко да отличаются от всего остального.
В результате нет никаких конкурентов — и фонарь, которому красная цена 300р продают за 3 тысячи…
В результате нет никаких конкурентов — и фонарь, которому красная цена 300р продают за 3 тысячи…
Владелец автомобиля от VW передаёт привет. Могу поставить себе рестайловые фонари без инструментов за 5 минут, тоже с передней оптикой, хочешь заводской ксенон, пожалуйста. Кажется у тойот с лексусами, тоже фары можно менять от рестайла к рестайлу.
Совместимость, даже внутри одного концерна, это потеря прибыли.
Приносили в ремонт похожий фонарь. Отказался по той же причине.
Интересна статистика выхода из строя этих «девайсов». Или только от «не соблюдающего дистанцию» ?!
Имею Виш 2003 г. в. Что-то не припомню проблем со светодиодами…
Интересна статистика выхода из строя этих «девайсов». Или только от «не соблюдающего дистанцию» ?!
Имею Виш 2003 г. в. Что-то не припомню проблем со светодиодами…
мда… ценники конечно космос…
А я один на табличку коннектора посмотрел и не увидел что там нужно микропроцессором рулить?
Там же отдельные провода на отдельные «лампы» про микропроцессор — это фантазия автора.
Что там действительно выморозило мой мозг, что на стоп-сигнал сечение провода 0,8 тогда как на все остальные лампы 0,5… Но земля на все эти вещи — тоже 0,5…
Там же отдельные провода на отдельные «лампы» про микропроцессор — это фантазия автора.
Что там действительно выморозило мой мозг, что на стоп-сигнал сечение провода 0,8 тогда как на все остальные лампы 0,5… Но земля на все эти вещи — тоже 0,5…
$108.77 more details on — https://www.carid.com/2004-cadillac-xlr-factory-tail-lights/
Пойду свой электрочайник из FIX-PRICE разберу, мало ли…
В электрочайниках Tefal традиционно стоят микроконтроллеры.
был чайник на подставке и рядом такой кувшинчик стекл. с подогревом. однажды утречком сестра растолкала, а кругом дымища, пластик подставки расплавило и подгорел, кусок говнища в саже выкинут был на балкон. столешницу здорово обуглило и прожгло наполовину. локально, но весело. микроконтроллер. стм ка какая-то простая с парой кнопок и лсд. чтоб я еще раз купил чайник умный. да никогда.
Хе хе, у меня есть фотка как индикаторная отвертка показывает фазу на новом чайнике тефаль. Било от него знатно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю, штука в том, что на загнивающем западе человек который подобной группой навыков (умеет снять сигнал, отреверсить его, умеющий в осциллограф-паяльник-эмбеддед софт-проектирование-изготовление-прямые руки), такой человек получает достаточную зарплату чтобы просто пойти и купить нужные запчасти.
В недоумении читал статью, т.к. Китайские производители давно делают запчасти, особенно пользующиеся спросом. Странно что нет фонарей китайского производства. Владею BMW E23 78го года, и вот у неё есть проблема протирается графитовая дорожка в расходомере воздуха, так китайцы приловчились делать расходомеры даже для этого раритета и графитовые дорожки и 128 резисторов с медными контактными площадками (у педали газа 128 градация нажатия появляется) и полупроводниковые методы по охлаждению спирали и прочие способы (даже есть оптический способ измерения угла отклонения заслонки от набегающего воздуха) и все эти варианты можно поставить на мой раритет, но конечно это всё новодел. Но тут, свежая модель, актуальный спрос.
Я в недоумении.
Я в недоумении.
Увы, после 200x годов автопром свернул не туда. Вместо миллионников получили турбированные одноразовые европерделки с крошечным придушенным мотором, жутким лагом на ускорение, крошечным ресурсом и дорогим ремонтом.
Увы, руки у меня не из того места чтобы чинить машину самому, так что владение правильной машиной 80-9х годов видимо не потяну. Совершенно непонятно, что делать
Увы, руки у меня не из того места чтобы чинить машину самому, так что владение правильной машиной 80-9х годов видимо не потяну. Совершенно непонятно, что делать
Вместо миллионников получили турбированные одноразовые европерделки с крошечным придушенным мотором, жутким лагом на ускорение, крошечным ресурсом и дорогим ремонтомРено логан по-прежнему никуда не делся. Правда, после «придушенного мотора» и «жуткого турболага» ускорение может несколько… эээ… удивить)
Ездил на ней. Из того что запомнилось. Ход педали тормоза от свободного вращения и до блокировки колёс порядка 1-1,5см. Кнопки стеклоподъёмников сделаны не на двери, а в центре торпедо.
Ну, у него двигло маленькое
Я вот до сих пор с ностальгией вспоминаю Ford Scorpio V6 2.4Л… Какие у нее были низы… А задний привод… Я соскучился по заднему приводу. Нет, "БНВ" не хочу, чтобы регистрировать у дилера новый аккумулятор.
В рестайлинговые Логаны, которые для нынче России собираются в Тольятти, теперь ставят моторы H4М(D). Это полностью алюминиевый мотор с чугунными тонкими гильзами, который при этом ещё и производится почти полностью (минус навесное) на АвтоВАЗе.
Мотор, хоть и поддаётся ремонту в некоторой степени, принято считать «одноразовым» — единственный вариант капиталки в нём это гильзовка (потому что родная гильза дико тонкая и точить её дальше некуда, а ремонтных поршней не существует в принципе), ГРМ там сделан на рокерах с цельными толкателями, зазор которых с поршневой нужно регулировать вручную раз в 15-20 тысяч, если нет желания потом ремонтировать голову. В целом, до капиталки моторы ходят около ста тысяч.
Времена вечных моторов К4М и K7M, которые могли пройти 150-200К при должном уходе, к сожалению, прошли.
Мотор, хоть и поддаётся ремонту в некоторой степени, принято считать «одноразовым» — единственный вариант капиталки в нём это гильзовка (потому что родная гильза дико тонкая и точить её дальше некуда, а ремонтных поршней не существует в принципе), ГРМ там сделан на рокерах с цельными толкателями, зазор которых с поршневой нужно регулировать вручную раз в 15-20 тысяч, если нет желания потом ремонтировать голову. В целом, до капиталки моторы ходят около ста тысяч.
Времена вечных моторов К4М и K7M, которые могли пройти 150-200К при должном уходе, к сожалению, прошли.
Вечныи мотором сейчас принято называть тот, который пройдёт 200К?
Помню, у меня на ВАЗ-2111 оборвался ремень ГРМ на 200К. Приволокли в сервис, быстро починили, и продал я его следующему счастливому владельцу на пробеге 250К с некапиталенным двигателем и прогнившим насквозь салоном. Это машина 2001 г.в. и вся насквозь российская в худшем понимании этого слова (и дизайн, и качество исполнения). А мерсовские движки в своё время ходили по миллиону, никого это особенно не удивляло
Помню, у меня на ВАЗ-2111 оборвался ремень ГРМ на 200К. Приволокли в сервис, быстро починили, и продал я его следующему счастливому владельцу на пробеге 250К с некапиталенным двигателем и прогнившим насквозь салоном. Это машина 2001 г.в. и вся насквозь российская в худшем понимании этого слова (и дизайн, и качество исполнения). А мерсовские движки в своё время ходили по миллиону, никого это особенно не удивляло
Вечным мотором сейчас принято называть тот, который без проблем точится три-четыре раза (или хотя бы гильзуется в штат), и не любит мозги в процессе — т.е. на него есть детали, их не нужно искать с собаками-ищейками, и в процессе допиливать. Потому что за исключением автовазовских вариаций на тему 21083 и некоторых китайских отродий, подобных моторов в современном автострое почти не осталось, от чугуна все отказываются — очень грязное производство.
К4М и К7М были как раз такими двигателями, простыми, ремонтопригодными, топорными и не особо бодрыми. Зато в чермет «Логаны» на них приезжают, как правило, сами.
К4М и К7М были как раз такими двигателями, простыми, ремонтопригодными, топорными и не особо бодрыми. Зато в чермет «Логаны» на них приезжают, как правило, сами.
Ну вон корейцы на свои хундаи до сих пор ставят атмосферники и гидроавтоматы — пользуйтесь.
Машина лет через десять все равно начнет сыпаться по мелочи, и если только вы не знатный некрофил или фанат конкретной модели — все равно будет целесообразно ее заменить, когда цены мелких ремонтов (подвеска, электрика та же) станут сопоставимы с остаточной стоимостью машины. Даже если мотор и коробка еще в принципе возят.
Машина лет через десять все равно начнет сыпаться по мелочи, и если только вы не знатный некрофил или фанат конкретной модели — все равно будет целесообразно ее заменить, когда цены мелких ремонтов (подвеска, электрика та же) станут сопоставимы с остаточной стоимостью машины. Даже если мотор и коробка еще в принципе возят.
А ещё эти движки под гору на пониженной скорость не держат. Совсем. В Альпах на новом VW с механикой стало крайне неприятным сюрпризом
Видимо, масло малой вязкости и прочие способы уменьшить потери приводят, помимо малого расхода топлива, к худшему торможению двигателем. А что значит «не держат»? Раскручиваются до 4--5к и пытаются дальше?
Потому, что объём маленький, воздуха хапают мало. А турбина не раскручивается, если на газ не жать.
Теоретически, если инжектор и электронная педаль газа, то можно принудительно открывать заслонку без подачи топлива. Должно помочь в торможении двигателем, но я не знаю о существовании таких систем.
Или нужна не турбина, а компрессор.
Теоретически, если инжектор и электронная педаль газа, то можно принудительно открывать заслонку без подачи топлива. Должно помочь в торможении двигателем, но я не знаю о существовании таких систем.
Или нужна не турбина, а компрессор.
> Вместо миллионников
Вы лично готовы к расходу 20 литров на 100км вместо 8 литров?
Вы лично готовы к расходу 20 литров на 100км вместо 8 литров?
У Скорпио не было 20, было 12-15. И да, готов, у меня же айтишная зарплата)))
А есть непосредственная связь между этим?
Есть. Атмосферники едят заметно больше. Говорю как владелец не старого V6 3.5l (298 л.с.) атмосферника.
По трассе, причём, оно ест литров 9, а вот в городе 15 как минимум. При том, что он умёт пару цилиндров отключать по мере возможности.
у меня кстати сложилось впечатление что расход зависит не от того атмо это или турбо, а тупо от объема (современные турбы обычно меньшего объема при схожей мощности, из-за чего и жрут меньше)
У меня сейчас старый крайслер 3.2 v6 (цилиндры отключать не умеет), расход 9/15 (чтобы расход был к 20-ти и выше надо откровенно дубасить с дымом на стартах)
при этом 13-14 литров он будет жрать даже если как пенсионер ездить, а стоять на холостых больше часа — видно как стрелка показометра топлива двигается
У меня сейчас старый крайслер 3.2 v6 (цилиндры отключать не умеет), расход 9/15 (чтобы расход был к 20-ти и выше надо откровенно дубасить с дымом на стартах)
при этом 13-14 литров он будет жрать даже если как пенсионер ездить, а стоять на холостых больше часа — видно как стрелка показометра топлива двигается
Да, от объёма. Именно поэтому с точки зрения экономии (и не только топливной) выгоднее турбировать двигатели, выжимая большую мощность из единицы объёма.
Насколько меньше ресурс турбированного двигателя в сравнении с нетурбированным есть где-то информация?
Или я с форсированным путаю?
Или я с форсированным путаю?
Логика и практика подсказывают, что ресурс снижается.
Вообще, тут надо понимать что у авто, как и у любой другой вещи, есть запланированный ресурс. Считается, что ресурс этот должна покрывать гарантия по сроку / пробегу. Об этом же говорят и сервисники, что, де, видите у вас в сервисной книжке последнее ТО, например, на 180 тыс. км., который, обычно, и должен быть достигнут в течение гарантии? Надёжная эксплуатация машины за его пределами не гарантирована, поэтому добро пожаловать за новым авто.
Исходя из этих соображений теперь и проектируют.
Фуры ходят по 2 миллиона, причем давление в 1 атмосферу там на крузе.
Смотря как мотор сделан, столько и будет ходить.
Но в легковых турбо редко первой умирает поршневая группа
У фуры режим работы очень щадящий, легковушка в таком режиме тоже может проехать очень много, плюс это дизель (более низкие температуры)
В штатах у фуры, которая валит 120кмч совсем не щадящий режим работы.
Это у еврофуры с 80кмч он щадящий.
У канадских фур, которые таскают очень тяжелые грузы по 63 тонны общего веса наблюдаются проблемы со всеми компонентами, летят турбины, но поршневой группе пофик.
Разница с автомобильными моторами есть, в фуре огромный интеркулер и она может часами выдавать максимальную мощность двигателя.
Например между лос-анжелесом и ласвегасом они часами ползут в горку при температуре 40+
Насчет автомобильных турбо мотров я сильно не уверен, там очень маленькие интеркулеры.
Щадящий режим работы, это не скорость с которой она валит
А постоянные обороты и стабильная равномерная нагрузка (выехал на трассу, включил круиз и 2-4 часа шпаришь с постоянной скоростью)
У фур начинают проявлятся всякие забавные поломки, типа физического износа распредвала/коленвала при том что всё остальное в идеальном состоянии
А постоянные обороты и стабильная равномерная нагрузка (выехал на трассу, включил круиз и 2-4 часа шпаришь с постоянной скоростью)
У фур начинают проявлятся всякие забавные поломки, типа физического износа распредвала/коленвала при том что всё остальное в идеальном состоянии
Но в легковых турбо редко первой умирает поршневая группа
В легковых турбо чаще всего первой умирает турбина. Но формально это навесное, поэтому при желании спорить найдутся те, кто укажет на эту формальную причину. С другой стороны, турбины нередко поддаются капремонту и, похоже, покупатели смирились с тем, что через полторы-две сотни тысяч турбиной придется всерьез заниматься. Конструкция турбины крайне проста, а вот условия эксплуатации крайне жесткие, вот и умирают они несмотря на простоту — турбины очень чувствительны к смазыванию и охлаждению.
Или я с форсированным путаю?
Турбо- или любой другой наддув — один из многих способов форсировки. Так что одно — по сути подмножество другого.
Насколько меньше ресурс турбированного двигателя в сравнении с нетурбированным есть где-то информация?
Нет, потому что кустарная установка наддува, включая bolt-on kit'ы не предполагает объективной статистики, а серийные двигатели изначально проектируются или только под атмосферное наполнение, или только под наддув, и их не с чем так уж прямолинейно сравнивать.
Не ответ на ваш вопрос, но повод к размышлению: комтранс, особенно хороши для примера седельные тягачи или большие междугородние автобусы — все турбо. Замена масла — раз в сто тысяч по регламенту, некоторые легковые за этот пробег успевают сменить мало раз десять и по сути выработать свой ресурс. Но при 12 литрах рабочего объема там мощность всего сил четыреста, может пятьсот. В 16-литровом может быть сил до 750. Это грубо 30-40 сил на литр, может немного больше в наиболее мощных версиях. Среднестатистический легковой турбодизель в два литра имеет мощность от где-то ста пятидесяти до более двухсот, в среднем оценочно девяносто сил на литр. Так что не в турбо дело как таковом, а в напряженности, удельной мощности конкретного двигателя — неважно как именно он форсирован, но важно насколько. С бензином все лучше и хуже одновременно: бензин «мягче» и предъявляет заметно меньшие требования к прочности конструкции двигателя (это одна из причин, по которой вроде одинаковый дизель заметно дороже вроде такого же бензина), но это же оборачивается тем, что из-за большого пространства для экономии на всем ресурс в конечном итоге оказывается меньше, чем у изначально более «прочного» дизеля.
Это все тезисно и тут много оговорок и исключений, но в среднем идея в том, что не столько важен способ форсировки, а важна напряженность двигателя (удельная мощность довольно неплохой, пусть и опосредованный критерий оценки). Так что турбо (или любые другие нагнетатели) — не абсолютное зло, а просто один из инструментов настройки двигателя.
у меня кстати сложилось впечатление что расход зависит не от того атмо это или турбо, а тупо от объема (современные турбы обычно меньшего объема при схожей мощности, из-за чего и жрут меньше)
У любого двигателя существует расход на преодоление инерции подвижных частей и их трение, которые естественно в среднем выше у большего двигателя. Наиболее очевидно это на холостом ходу, когда топливо потребляется только и исключительно на поддержание этого самого холостого хода (на самом деле нельзя забывать, что двигатель крутит еще нагруженный на что-то генератор), но с ростом оборотов разница в потерях будет только расти. Поэтому в среднем маленькие высокофорсированные двигатели вполне объективно экономичнее больших низкофорсированных при более-менее равных показателях мощности (момента). При этом маленький двигатель легче сделать приемистым по все той же причине меньшей инерции движущихся частей, но вот только турбина все портит — нужен механический нагнетатель, который не зависит от слишком низкого на холостых оборотах давления выхлопных газов.
стоять на холостых больше часа — видно как стрелка показометра топлива двигается
Не знаю, каков расход именно у вас, но с более-менее отключенным всем лишним (фары, кондиционер, автомат в нейтрали и т.п., что объективно нагружает двигатель) расход может быть литров до двух в час, а то и больше. Это то, что необходимо двигателю в сборе с навесным поддерживать просто холостой ход, не выдавая никакой полезной (для вас) мощности на вал. Двигатели сильно поменьше по размеру расходуют на холостой ход меньше, может быть что-то в районе литра и даже меньше. Типа экономичные европейские малолитражные (в районе двух литров объема) дизели — оценочно поллитра в час на полностью прогретом (медленный прогрев дизеля при относительно коротких поездках практически убивает экономию от его объективно большего КПД, поэтому кажущаяся экономичность дизеля не так однозначна).
куда оно там двигается? Такой мотор в час на холостых должен есть литра полтора, ну два максимум.
1.5 литровый мотор у меня на холостых жрет 800 мл в час. Зимой
1.5 литровый мотор у меня на холостых жрет 800 мл в час. Зимой
1.5 литровый мотор у меня на холостых жрет 800 мл в час. Зимой
i4 1.5 и v6 3.2 всётаки существенно различаются, и весом и размерами и тем что количество тактов впрыска больше на оборот и объем топлива на впрыск выше
==
а вообще движение заметить, ну например когда загорается лампочка то в баке остается 10-15 литров, а это ещё довольно большой промежуток движения стрелки до 0… и поидее даже 1л расхода будет заметен (чуть больше обычно, тут уже разрешающая способность реостата измерителя в баке влияет)
Ну строго говоря атмо мотор 1.5 потребляет ровно в два раза меньше чем 3.0. В идеальном мире моторов с идеальным маслом без трения соотношение топлива к воздуху не меняется, а именно 14:1 стахиометрия. Что за мотор то V6 3.2? Honda J32A? Он в идеале где-то 1.8-2.0 литра на холостых должен жрать если гидрач, а не электроусилитель
Что за мотор то V6 3.2? Honda J32A?
Chrysler EGW
ну возможно он плюсминус столько и жрет, что не исключает факт что это просто заметно стоя на холостых и смотря на прибор
Ну строго говоря атмо мотор 1.5 потребляет ровно в два раза меньше чем 3.0
Едва ли. Особенно если не забывать про навесное, которое более-менее одинаковое. Разный диаметр и ход поршня при прочих равных, включая равный рабочий объем, уже дадут разные потери.
В идеальном мире моторов с идеальным маслом без трения соотношение топлива к воздуху не меняется, а именно 14:1 стахиометрия.
На какие машины ставились такие двигатели?
если гидрач, а не электроусилитель
Не уверен, что правильно понял ваш сленг. Если вы про гидромеханическую коробку («автомат»), то в нейтрали крутящий момент практически не передается и практически равен нейтрали в механической коробке. Тогда непонятно, при чем тут электроусилитель рулевого.
На какие машины ставились такие двигатели?
Всего лишь я рассказываю, что работа ДВС подчиняется определенным законам. Если не обращать внимание на потери механики-трения и т.п. То в идеале для полного сгорания топлива требуется смесь 14:1.
Если вы про гидромеханическую коробку («автомат»)
Я про гидроусилитель рулевого управления. Это еще один потребитель нагрузки для мотора на холостых. На двигателе есть определенный набор навесного оборудования. Это как минимум генератор. У авто с гидроусилителем, в отличие от электроусилителя — приводится еще и он. А его насос работает постоянно
Всего лишь я рассказываю, что работа ДВС подчиняется определенным законам. Если не обращать внимание на потери механики-трения и т.п. То в идеале для полного сгорания топлива требуется смесь 14:1.
Верно. Но из этого не следует, что расходы на поддержание холостого хода прямо пропорциональны рабочему объему. Просто потому, что потери в механике, например на трение — как раз и есть те расходы на поддержание холостого хода. А они нелинейно зависят от рабочего объема, хотя совершенно очевидно, что в среднем они меньше у двигателей меньше.
Я про гидроусилитель рулевого управления. Это еще один потребитель нагрузки для мотора на холостых.
Его потребление все же сильно зависит от нагрузки. Неспроста применяется датчик давления, показания которого используются для повышения оборотов холостого хода — когда вы крутите руль на холостых (отбираете у двигателя больше мощности насосом усилителя), чтобы двигатель не заглох из-за возросшей нагрузки, PCM немного приподнимает обороты. Попробуйте сами, особенно это заметно на машинах с небольшими, относительно маломощными двигателями, для которых дополнительная нагрузка более чувствительна. Пока руль неподвижен, потребление мощности на работу ГУР минимально.
На двигателе есть определенный набор навесного оборудования. Это как минимум генератор.
Нагрузка, которую создает генератор, равна нагрузке на генератор с учетом его КПД, включая и механические потери в генераторе. Эта нагрузка вообще не зависит от рабочего объема двигателя, который этот генератор крутит. А вот от включенных потребителей, вроде ненужного, но законодательно обязательного в некоторых странах ближнего света днем, зависит.
У авто с гидроусилителем, в отличие от электроусилителя — приводится еще и он. А его насос работает постоянно
Чисто электро или электрогидроусилитель? Потому что второй вариант упрощенно равен традиционному гидроусилителю, только приводится не непосредственно ремнем, а опосредовано генератором и электронасосом.
Но из этого не следует, что расходы на поддержание холостого хода прямо пропорциональны рабочему объему
Нет, но эта разница не очень существенна если сравнивать L4 vs V6. Всмысле того, что при работе на холостых в любом случае на литр объема потребуется такое же количество бензина и его потребность относительно потерь в общем его количестве ну пусть даже 10% (мне кажется много даже)
Чисто электро
Чисто электро в покое вообще ничего не потребляет, а гидро потребляет ровно то, что потребляет насос.
Нет, но эта разница не очень существенна если сравнивать L4 vs V6. Всмысле того, что при работе на холостых в любом случае на литр объема потребуется такое же количество бензина и его потребность относительно потерь в общем его количестве ну пусть даже 10% (мне кажется много даже)
Меньший двигатель потребляет меньше на «самообслуживание», с этим никто не спорит. Можно (и нужно, в смысле интересно) спорить о том, насколько меньше. Но вывод отсюда очевиден: тенденция отказа от условно больших низкофорсированных двигателей в пользу относительно маленьких высокофорсированных необратима с молчаливого согласия покупателей, соглашающихся с объективным снижением ресурса.
Десять процентов в современном, достаточно хорошо проработанном и оптимизированном двигателе — это очень большие цифры. Но интерес к ним не из-за экономии топлива как экономии денег владельцами готовых автомобилей, а из-за ужесточающихся экологических норм, которые ограничивают выбросы абсолютными значениями, и один из способов сокращения выбросов — сокращение потребления топлива, продукты горения которого и есть эти самые выбросы, которые ограничивают.
В то же время нельзя считать, что предел оптимизации почти достигнут и дальнейшие улучшения практически невозможны (как считалось некоторыми, например, в те времена, когда «Автомобиль года» в Европе вполне заслуженно получил FIAT 124, и как забавно сейчас перечитывать те суждения). Например, неясно развитие двигателей с переменной степенью сжатия, хотя они уже применяются серийно.
Чисто электро в покое вообще ничего не потребляет, а гидро потребляет ровно то, что потребляет насос.
Чисто электро во время работы потребляет очень большие токи, а это решаемая, но все равно лишняя проблема. Не знаю, насколько она стоит того, чтобы ничего не потреблять во время простоя против почти ничего не потреблять во время простоя у традиционного гидроусилителя.
3.5L, конечно побольше ест.
Но сейчас в основном 1.6L.
У них расход, всё-таки, меньше раза в 2.
Но сейчас в основном 1.6L.
У них расход, всё-таки, меньше раза в 2.
Миллионники — это почти всегда большеобъемные атмосферники, кроме того, коробка-миллионник тоже будет попроще 4-5 передач. Все это крайне плохо влияет на расход.
Я не готов к отсутствию современных «плюх» в авто, поэтому готов к его замене каждые 3-5 лет. А в таких реалиях миллионники не нужны.
Вы лично готовы к расходу 20 литров на 100км вместо 8 литров?
Мне что-то кажется, что вы немного преувеличиваете разницу.
20 литров на 100км
Это меньше, чем расходует в городе LC100 на старом четырехступенчатом автомате, но больше, чем тот же LC100 на новом пятиступенчатом. Пример LC100 привожу потому, что это объективно большая и тяжелая машина с соответственно расходом больше среднестатистической микролитражки, при этом достаточно «старая» и достаточно «вечная» для противопоставления сегодняшним «одноразовым» изделиям. Все в кавычках потому, что вечность и одноразовость не так уж и однозначны, но тем не менее слухи не всегда на ровном месте рождаются.
вместо 8 литров
Наверное, чтобы расходовать восемь литров вместо двадцати при равной езде, вам понадобится не только более современная конструкция двигателя, но и сильно меньший по массе автомобиль, на преодоление инерции которого, да и на преодоление трения качения тоже, вам будет требоваться куда как меньше энергии, вырабатываемой сжиганием топлива. Это на городских скоростях, на которых аэродинамическое сопротивление еще не выходит на первый план, хотя тоже вполне заметно — помножьте даже приемлемый на первый взгляд Cx на мидель и получите вполне ощутимое сопротивление.
Возможно, я вас неправильно понял, но как-то не вижу причин, по которым удастся сократить расход в 2,5 раза только заменой большого несколько устаревшего атмосферника на ультрасовременный турбо, в котором в угоду топливной экономичности пожертвовали всем, включая ресурс.
/me посмотрел на своё старое ведро с вхлам убитым карбюратором и уехавшим зажиганием.
/me посмотрел на чеки и одометр — 20 литров никогда не выходило, максимум 15, когда была длительная(6 часов) дорога в режиме pedal to the metal
/me посмотрел на чеки и одометр — 20 литров никогда не выходило, максимум 15, когда была длительная(6 часов) дорога в режиме pedal to the metal
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
'расход 1л на 1000км это норма' (с) немецкий автопром
— 12-15 литров это нормальный расход для авто соответствующего класса (E или S), а не для 'старого седана' в принципе
— 12-15 литров это нормальный расход для авто соответствующего класса (E или S), а не для 'старого седана' в принципе
А как забавно смотрится склад литрушек масла в багажнике какого-нить БНВ Х5 и прочих товарищей.
А как забавно слышится стук этих самых малолитражек с турбинами) И как забавно смотрятся объявления о продаже этого хлама (Ну, типа смарт).
Насчет расхода масла x5 пока не знаю, скоро проверю, и я уверен, что он будет, потому что пробег там тысяч 300, как минимум, турбина кидает. Но одно скажу точно: малолитражки масла жрут еще больше и увереннее, особенно форсированные. Угадайте, почему.
По топливу: паджеро 93 года на палке 12 литров по городу, езда с тапкой. В эконом режиме всё никак не проверю, но не намного меньше.
Isuzu Trooper 98 год, мех. тнвд, палка, 8-9 литров в любом режиме по городу.
И для сравнения TLC 150 автомат, 2016 год 2.8TD 8-9 литров по городу.
Могу тут же про автомат паджеро и трупер: оба по 15-16л.
И тут же про TLC-120 lc-5 3.0 2005 авто, те же 15л.
Что вы там про старые седаны говорили?
Насчет расхода масла x5 пока не знаю, скоро проверю, и я уверен, что он будет, потому что пробег там тысяч 300, как минимум, турбина кидает. Но одно скажу точно: малолитражки масла жрут еще больше и увереннее, особенно форсированные. Угадайте, почему.
По топливу: паджеро 93 года на палке 12 литров по городу, езда с тапкой. В эконом режиме всё никак не проверю, но не намного меньше.
Isuzu Trooper 98 год, мех. тнвд, палка, 8-9 литров в любом режиме по городу.
И для сравнения TLC 150 автомат, 2016 год 2.8TD 8-9 литров по городу.
Могу тут же про автомат паджеро и трупер: оба по 15-16л.
И тут же про TLC-120 lc-5 3.0 2005 авто, те же 15л.
Что вы там про старые седаны говорили?
1.0L Turbo и прочий такой изврат (кроме японских кейкаров) я вообще за ДВС не считаю — одноразовая зажигалка на 100т.км.(если повезёт).
А, я то тоже с вами)
А так, далеко не все старые двигателя жрут масло. Просто у евроделов это нормальным считается, а японцы до сих пор ездят, и без кап-ремонтов. Опять же, повторюсь, в основном турбина начинает масло кидать, ну так это вам не двигатель.
А так, далеко не все старые двигателя жрут масло. Просто у евроделов это нормальным считается, а японцы до сих пор ездят, и без кап-ремонтов. Опять же, повторюсь, в основном турбина начинает масло кидать, ну так это вам не двигатель.
Но накосячить с кольцами/вентиляцией картера/маслоотделителем — это блин в моде у немцев было ещё не так давно(хз, исправились они сейчас или нет). Да и забавно читать книжку про какие-нить жигули 70х годов, где пишут «1л масла на 1000км — вам пора на капиталочку», потом подумать про прогресс, науку и прочее и снова прочитать в книжке на какого-нить немца 200х-201х года что-то типа «1л масла на 1000км — это норма». Плюс вкорячить турбину на пакет молока и не вкорячить к ней турботаймер (а тупо написать в мануале что-то типа «после длительной езды дайте мотору поработать пару минут на холостом ходу, а потом глушите») — это вообще верх зла, который ещё больше помогает сократить срок службы этот подобия ДВС и самой турбины.
Киа делает дизельные моторы 3 литра, ставит на Мохав например. Пока есть ещё производители. А в качестве хобби у меня например есть бэха в 23-м кузове. Там и задний привод, и рядная шестёрка на механике.
А почему передние фары могут?
Что они могут?
Они могут гореть, но не светить.
Выгорание отражателей, мутные линзы.....
Выгорание отражателей
Реальная проблема, но сталкиваются с ней при сильно разных пробегах. Еще видел облезший, облупившийся отражающий слой со внутренней поверхности рефлектора.
мутные линзы
Крайне маловероятно и никогда о таком не слышал. Помутневшие покровные стекла — известная болезнь некоторых моделей. Это потенциальная проблема для вообще всех из-за того, что стекло — на самом деле не такой уж и твердый, устойчивый к истиранию поликарбонат, но на практике стекла фар некоторых моделей в среднем ходят практически весь срок службы автомобиля, а у некоторых уже через несколько лет среднестатистического пробега начинают проситься на замену или, хотя бы, полировку. Как ни странно, но одни из наименее долговечных «стекол» устанавливались на одни из наиболее дорогих и высокотехнологичных автомобилей. Не знаю, дело в качестве материала или в аэродинамике. Но именно линзы? Что им сделается, они же стеклянные и закрыты внутри фары от механических воздействий, осадков и пыли?
Когда я на своём опыте начал сталкиваться с подобными примерами в автопроме, у меня тоже бомбило подобно автору этой заметки. И праведный гнев был, и т.п. и т.д. Но, по здравому размышлению, я пришёл к мысли, что происходит абсолютно естественное развитие и внедрение в быт рядовых юзеров новых технологий. Такое положение вещей можно воспринимать по разному, но по сути всё это просто побочный эффект того, что потребительский рынок до предела забит всевозможными гаджетами, а новые появляются со скоростью немногим меньшей, чем скорость изготовления материальных объектов на производстве. Согласитесь, всем нравятся анонсы какого-нибудь нового чудо-бурбулятора (подставить по вкусу). А если компания уже полгода (о ужас) как молчит в тряпочку, или ещё хуже, в новом гаджете не добавили ни одной новой киллер фичи, то начинается бубнёжь — инженеры у них уже не те, менеджеры проэтовали все полимеры и вообще все они неприятные люди. Потребители сами, своими руками, толкают компании работать именно в таком формате.
Вот это ключевой ошибочный тезис, и как только он будет переосмыслен, то всё сразу встаёт на свои места. Есть любители автомобилей (и автор статьи из их числа, очевидно), а есть просто люди, которые хотят перемещаться в пространстве на автомобилях. И таких абсолютное большинство. Если кто-то ещё не заметил, то автомобиль уже стал таким же ординарным бытовым предметом как ботинки, например. Все хотят покупать удобную и модную обувь, но вы много людей знаете, которые её ремонтируют случись что, причём сами? «Что-то ботинки уже износились, пора бы присмотреть новую пару». Автомобиль для большинства точно такой же предмет потребления.
О да, оптика сейчас очень проста в обслуживании, как никогда ранее. Вы приезжаете в автосервис и вам её просто меняют в сборе. Не надо что-то разбирать до винта и вы до кучи получаете совершенно новый элемент с новым незашорканным стеклом, новыми блестящими отражателями и т.д. «Но это же ДОРОГО!» Для кого-то да, а для кого-то нет. Пример: комплект головных фар на Grand Cherokee у диллера стоит примерно как новая Лада. У моего знакомого на одной такой фаре погасла пара светодиодов, дилер выполнил замену этой фары и второй тоже, поскольку там тоже были признаки деградации. Знакомый заплатил 0 (ноль) рублей. Замена по гарантии. «Но гарантия же закончится скоро!» Да закончится, а вы, когда покупаете ботинки, интересуетесь, легко ли будет переклеить подошву, когда она отвалится через несколько лет после окончания гарантии? Хотите, чтобы вас на улице окружали последние достижения автопрома (к слову, более безопасные, удобные и эффективные), смиритесь с парадигмой замены автомобиля после истечения гарантии, современный автомобиль — новая версия ботинок. А если вы тот несчастный гик, который «хотел бы наслаждаться автомобилем как можно дольше», то ваша судьба платить горы бабла «за лампочки», чтобы другие могли менять их по гарантии бесплатно. И да, автомобиль уже давно не кусок железа и ремкомплект в багажнике, а кусок железа и постпродажный сервис. И если вы не желаете поддерживать производителя материально регулярными покупками новых авто, то вы становитесь не лояльны политике инвестиций в новые технологии и пропылесосить ваши карманы через «чёрный ход» вполне богоугодное дело. Как-то так. Мир прекрасен и жесток, но всё-таки, в основном, прекрасен :)
PS: Я сам, если что, за концепцию «наслаждаться автомобилем как можно дольше», но увы, нас единицы. Как и тех, к примеру, кто кричит на 4PDA, что всем нужен рут от телефона, а без него не жить.
Владельцы XLR любят свои машины и, вероятно, хотели бы наслаждаться ими как можно дольше, однако такой бессмысленно сложный и необслуживаемый дизайн резко портит им жизнь.
Вот это ключевой ошибочный тезис, и как только он будет переосмыслен, то всё сразу встаёт на свои места. Есть любители автомобилей (и автор статьи из их числа, очевидно), а есть просто люди, которые хотят перемещаться в пространстве на автомобилях. И таких абсолютное большинство. Если кто-то ещё не заметил, то автомобиль уже стал таким же ординарным бытовым предметом как ботинки, например. Все хотят покупать удобную и модную обувь, но вы много людей знаете, которые её ремонтируют случись что, причём сами? «Что-то ботинки уже износились, пора бы присмотреть новую пару». Автомобиль для большинства точно такой же предмет потребления.
Такие вещи, как задние фонари, которые должны работать по закону, и одновременно достаточно уязвимы (часто они находятся на выступающих углах автомобиля, и уязвимы даже в случае небольших столкновений), должны быть просты в обслуживании для владельцев.
О да, оптика сейчас очень проста в обслуживании, как никогда ранее. Вы приезжаете в автосервис и вам её просто меняют в сборе. Не надо что-то разбирать до винта и вы до кучи получаете совершенно новый элемент с новым незашорканным стеклом, новыми блестящими отражателями и т.д. «Но это же ДОРОГО!» Для кого-то да, а для кого-то нет. Пример: комплект головных фар на Grand Cherokee у диллера стоит примерно как новая Лада. У моего знакомого на одной такой фаре погасла пара светодиодов, дилер выполнил замену этой фары и второй тоже, поскольку там тоже были признаки деградации. Знакомый заплатил 0 (ноль) рублей. Замена по гарантии. «Но гарантия же закончится скоро!» Да закончится, а вы, когда покупаете ботинки, интересуетесь, легко ли будет переклеить подошву, когда она отвалится через несколько лет после окончания гарантии? Хотите, чтобы вас на улице окружали последние достижения автопрома (к слову, более безопасные, удобные и эффективные), смиритесь с парадигмой замены автомобиля после истечения гарантии, современный автомобиль — новая версия ботинок. А если вы тот несчастный гик, который «хотел бы наслаждаться автомобилем как можно дольше», то ваша судьба платить горы бабла «за лампочки», чтобы другие могли менять их по гарантии бесплатно. И да, автомобиль уже давно не кусок железа и ремкомплект в багажнике, а кусок железа и постпродажный сервис. И если вы не желаете поддерживать производителя материально регулярными покупками новых авто, то вы становитесь не лояльны политике инвестиций в новые технологии и пропылесосить ваши карманы через «чёрный ход» вполне богоугодное дело. Как-то так. Мир прекрасен и жесток, но всё-таки, в основном, прекрасен :)
PS: Я сам, если что, за концепцию «наслаждаться автомобилем как можно дольше», но увы, нас единицы. Как и тех, к примеру, кто кричит на 4PDA, что всем нужен рут от телефона, а без него не жить.
Что если я хочу ездить на Ауди А8, а денег на новую у меня нет?
Ездить на новой тоёпте коровве я не хочу.
Но если я разбогатею до следующего уровня, то буду ездить на старой Бентли.
Что если я хочу ездить на Ауди А8, а денег на новую у меня нет?Очевидно же, сразу копить деньги на следующую :)
Но если я разбогатею до следующего уровня, то буду ездить на старой Бентли.Если будете продолжать покупать старые авоськи, то не разбогатеете до следующего уровня никогда.
Владение старой машиной никогда не было дешёвым удовольствием. Это отлично знает любой владелец автораритета. Но странно, что господа считающие, что они удачно «хакнули систему распределения премиальных благ» покупкой старого дохрена дорогого ведра до сих пор об этом не догадываются.
Хм… платеж по лизу за новую авоську 1600 канадских, я плату 600 финансирование за 7 летку.
Это уже вторая Авоська, хак системы работает. За 5 лет на первую потратил может быть 3-4 тысячи за всё
Меня удивляет фетиш на машины не по карману.
Б/у или не б/у — вопрос отдельный, но, обычно стоимость владения растёт со стоимостью авто, более дорогая машина и в поддержке надлежащего состояния будет стоить дороже. Изврат покупать дорогую б/у машину, если нет достаточных средств содержать такую же новую.
Если машина приобретена в утилитарных целях (не служит инструментом увеличения эффективности бизнеса), то является статьёй расходов, расходы не должны превышать профита от пользования машиной.
Нахрена горбатиться, работать просто на железо? (с хобби — всё понятно)
Единственной адекватной причиной немного доплатить сверх комфортной цены считаю безопасность.
Б/у или не б/у — вопрос отдельный, но, обычно стоимость владения растёт со стоимостью авто, более дорогая машина и в поддержке надлежащего состояния будет стоить дороже. Изврат покупать дорогую б/у машину, если нет достаточных средств содержать такую же новую.
Если машина приобретена в утилитарных целях (не служит инструментом увеличения эффективности бизнеса), то является статьёй расходов, расходы не должны превышать профита от пользования машиной.
Нахрена горбатиться, работать просто на железо? (с хобби — всё понятно)
Единственной адекватной причиной немного доплатить сверх комфортной цены считаю безопасность.
Ну давайте по полочкам. Цены не про Россию.
Новая хендай элантра стоит порядка 21к долларов + налог и обслуживание. Не в топовой комплектации.
Трехлетний мерседес, бмв, топовая хонда из салона того же (C, а хонда и выше) класса с возможностью докупить гарантию и сервис будет не многим дороже. Свои три года они отбегают, главное что мотор, электроника на гарантии. Безопасность и комфорт — можно не сравнивать.
Первый владелец, особенно если это лиз на три года с огрначением на пробег, платит ооочень большие деньги за право ездить на «новом кузове».
Новая хендай элантра стоит порядка 21к долларов + налог и обслуживание. Не в топовой комплектации.
Трехлетний мерседес, бмв, топовая хонда из салона того же (C, а хонда и выше) класса с возможностью докупить гарантию и сервис будет не многим дороже. Свои три года они отбегают, главное что мотор, электроника на гарантии. Безопасность и комфорт — можно не сравнивать.
Первый владелец, особенно если это лиз на три года с огрначением на пробег, платит ооочень большие деньги за право ездить на «новом кузове».
Я про чрезмерную любовь потратить овердохрена бабла на машину.
На мой взгляд, машина стоимостью более, чем средний доход за 6-9 месяцев требует слишком большой жертвы своего времени, короче — считать такие траты не по карману)
За 5-7 лет суммарные затраты на владение начинают превышать остаточную стоимость авто, т.е. за это время полностью расходуется сумма ~стоимости нового авто. Тратить по году своей жизни каждые ~5 лет на машину мне кажется как-то многовато. Вот такая арифметика, легко посчитать. Если оказывается, что не хватает на желаемый класс — это хороший стимул увеличивать свой доход. Конечно, бывают ситуации, когда в личном авто есть объективная острая необходимость или машина служит источником дохода / сокращения издержек, тут тоже всё понятно.
Покупка новой или б/у сути дела не меняет, это разные стратегии реализации расходов на машину, учёт сопутствующих рисков и конкретной ситуации. Соизмерять свой доход всё равно нужно по цене новой машины. Равно как и поддерживать надлежащее состояние)
Конечно, при существенно меньших стартовых расходах есть несколько большая свобода выбора, но сильно увлекаться всё-таки не стоит.
Моё мнение по поводу б/у — ездить можно пока это безопасно и экономически целесообразно. Перманентно считать машины возрастом старше 3-5-7-15 лет автохламом — перегиб, новую машину и за три года можно угандошить, а можно 50-летний раритет сохранить в отличном состоянии.
Я не понимаю, когда покупают машину ценой своего годового дохода или дороже а потом:
— заправляют нашим 92-м моторчик, которому лучше всю свою жизнь кушать не хуже 98-го
— меняют масло строго не чаще, чем положено по регламенту, на непонятную жижу
— ставят откровенно левые запчасти, за свой зад не страшно? хоть других пожалели бы
— жмотят 100-300 руб. чтоб помыться
…
На мой взгляд, машина стоимостью более, чем средний доход за 6-9 месяцев требует слишком большой жертвы своего времени, короче — считать такие траты не по карману)
За 5-7 лет суммарные затраты на владение начинают превышать остаточную стоимость авто, т.е. за это время полностью расходуется сумма ~стоимости нового авто. Тратить по году своей жизни каждые ~5 лет на машину мне кажется как-то многовато. Вот такая арифметика, легко посчитать. Если оказывается, что не хватает на желаемый класс — это хороший стимул увеличивать свой доход. Конечно, бывают ситуации, когда в личном авто есть объективная острая необходимость или машина служит источником дохода / сокращения издержек, тут тоже всё понятно.
Покупка новой или б/у сути дела не меняет, это разные стратегии реализации расходов на машину, учёт сопутствующих рисков и конкретной ситуации. Соизмерять свой доход всё равно нужно по цене новой машины. Равно как и поддерживать надлежащее состояние)
Конечно, при существенно меньших стартовых расходах есть несколько большая свобода выбора, но сильно увлекаться всё-таки не стоит.
Моё мнение по поводу б/у — ездить можно пока это безопасно и экономически целесообразно. Перманентно считать машины возрастом старше 3-5-7-15 лет автохламом — перегиб, новую машину и за три года можно угандошить, а можно 50-летний раритет сохранить в отличном состоянии.
Я не понимаю, когда покупают машину ценой своего годового дохода или дороже а потом:
— заправляют нашим 92-м моторчик, которому лучше всю свою жизнь кушать не хуже 98-го
— меняют масло строго не чаще, чем положено по регламенту, на непонятную жижу
— ставят откровенно левые запчасти, за свой зад не страшно? хоть других пожалели бы
— жмотят 100-300 руб. чтоб помыться
…
— меняют масло строго не чаще, чем положено по регламенту, на непонятную жижу
90% людей вообще не разбираются в том что там под капотом, льют то что предлагают в сервисе, в рекламе и сосед.
— ставят откровенно левые запчасти, за свой зад не страшно?
аналогично прошлому пункту. понять что ЗЧ откровенно левые несколько проблематично в условиях когда покупаешь например (цифры и марки из головы):
рулевую тягу VW за 5тыр и рулевую тягу moog за 1.5тыр… вытаскиваешь из пакета… а на них на обоих написано moog и у них одинаковый партнамбер… но 3,5тыр вы вагам откатили за бренд на коробочке
— жмотят 100-300 руб. чтоб помыться
не всегда именно жмотят, мне например по другим причинам иногда лень доехать до мойки, вот если бы был сервис когда забрали авто-помыли-вернули, с удовольствием бы пользовался…
p.s. (чисто мое личное imho) я просто ненавижу до глубины души олдстайловые заведения типа автомоек и автосервисов куда заходишь а в глазах администратора прямо баксы тикают… помню прямо щенячью радость админа который в планшетике выбрал моё авто и цена мойки стала +200%… такой тупой маркетинг этих заведений меня просто вымораживает… это при том что им плевать на клиентов с высоченной колокольни
Иногда люди покупают б/у машины классом повыше не в целях повыпендриваться, а в целях безопасности, а на новую денег все же не хватает. Тут ведь — поломки б/у авто это как рулетка, кому везет, кому нет, а платежи по кредиту это вещь более предсказуемая.
Был в нашей тусовке случай, Мерс (седан) против девятки на встречке, в Мерсе один перелом и куча ушибов, в девятке — четыре трупа.
Вы скажете, что девятка устарела? Я вам найду такой же случай, когда директор Среднеуральской птицефабрики выехал на встречу на Лексусе GX450 и врезался в лоб в Весту. 2 человека в коме в Весте, а чувак на Лексусе даже не поцарапался.
Был в нашей тусовке случай, Мерс (седан) против девятки на встречке, в Мерсе один перелом и куча ушибов, в девятке — четыре трупа.
Вы скажете, что девятка устарела? Я вам найду такой же случай, когда директор Среднеуральской птицефабрики выехал на встречу на Лексусе GX450 и врезался в лоб в Весту. 2 человека в коме в Весте, а чувак на Лексусе даже не поцарапался.
заправляют нашим 92-м моторчик, которому лучше всю свою жизнь кушать не хуже 98-го
Упрощенно говоря машина под 98-й на 92-м вообще не поедет. А если лезть в дебри, то можно узнать много интересного про производство автомобильного бензина в разных странах, особенно в постсоветских.
меняют масло строго не чаще, чем положено по регламенту, на непонятную жижу
На гарантии получить непонятную жижу у офдилера сложно. А вот безумные межсервисные интервалы — да, правда. Потому что иначе, видимо, среднестатистическому обывателю трудно износить свою нанолитражку к исчерпанию гарантии.
ставят откровенно левые запчасти, за свой зад не страшно? хоть других пожалели бы
Не так все однозначно. Левые необязательно низкокачественные и опасные. Левыми могут быть ровно те же, что поставляются на конвейер, но иначе промаркированные и упакованные для розничной продажи. Левыми могут быть аналоги с более высокими эксплуатационными характеристиками. Если вы установите низкокачественный сайлент-блок, купившись на порядковую разницу в цене с официальным прайсом и кратную с более-менее приличными (тоже левыми) производителями, то это не приведет к катастрофе и у вас ничего на ходу не отвалится, просто вам придется вскорости заменить его снова по причине нормального для его качества, но неожиданно для вас быстрого износа. Если вы установите улучшенные тормозные диски и улучшенные тормозные колодки, то эти стопроцентно левые детали могут несколько повысить скорость замедления при торможении и/или пройти больший пробег в сравнении со штатными.
жмотят 100-300 руб. чтоб помыться
Простите, а это здесь при чем?
Упрощенно говоря машина под 98-й на 92-м вообще не поедет.
а куда она денется? датчик детонации скорректирует зажигание… и всё поедет, фигово конечно но поедет
На гарантии получить непонятную жижу у офдилера сложно
Переоцениваете вы офдилеров, они льют то что рекомендовано, а рекомендован и лукойл может быть (при всем к нему уважении, я бы не стал его покупать)… да и закупить могут непонятно где
У меня например авто жрал масло (недешевый кастрол, купленный в нормальном магазине) по 1л на две тысячи, поменял его на менее известный (texaco) — забыл что вообще надо долив покупать
я хз что это было и почему так
а в мануале вообще написано лейте минералку, она рекомендована (честно говоря не проверял, гдето читал на профильном форуме что из США авто этой марки постоянно приезжало с такой стремной жижей, когда их возили)
а куда она денется? датчик детонации скорректирует зажигание… и всё поедет, фигово конечно но поедет
Диапазон корректировки угла опережения зажигания ограничен каким-то разумными пределами, при этом уменьшить геометрическую степень сжатия под низкооктановый бензин датчик не сможет вовсе. А формально, скорее всего, поедет.
Переоцениваете вы офдилеров, они льют то что рекомендовано
Не переоцениваю, как мне кажется. И да, льют что рекомендовано.
а рекомендован и лукойл может быть (при всем к нему уважении, я бы не стал его покупать)
Мне кажется, вы говорите про одну отдельную страну, а не про мир в общем.
да и закупить могут непонятно где
Могут. Но риски нарваться на судебные преследования, не говоря уже о репутационных потерях, ненулевые, в результате чего производитель может прекратить работу с таким дилером. Так что немного смысла, получается.
У меня например авто жрал масло (недешевый кастрол, купленный в нормальном магазине) по 1л на две тысячи, поменял его на менее известный (texaco) — забыл что вообще надо долив покупать
Texaco — один из мировых брендов, которые всегда на слуху и продукция которого очень широко применятся в автопроме. Насчет Castrol деликатно предположу, что возможно вы неправильно выбирали масло под свой двигатель? Все-таки Castrol тоже один из топовых брендов и вряд ли станет выпускать негодный продукт, на котором понесет серьезные репутационные потери и много проиграет в перспективе.
а в мануале вообще написано лейте минералку, она рекомендована (честно говоря не проверял, гдето читал на профильном форуме что из США авто этой марки постоянно приезжало с такой стремной жижей, когда их возили)
В мануале обычно рассчитываешь найти параметры — какие-то прямо (класс вязкости), какие-то опосредовано через допуски производителя (скорость высокотемпературного сдвига, например), а не общие размышления и лирические отступления.
Texaco — один из мировых брендов, которые всегда на слуху и продукция которого очень широко применятся в автопроме.
в РФ оно не особо популярно и не на слуху (сейчас сам бренд у нас называется havoline), и популярен разве что в грузовой технике… я на самом деле случайно его купил еще давно поскольку недалеко от моего дома был магазинчик официального дилера тексако который бочки поставлял для дальнобоев и заодно возил масло для остальных
Насчет Castrol деликатно предположу, что возможно вы неправильно выбирали масло под свой двигатель?
оно было в списке официально-рекомендованных для моего двигателя
Если будете продолжать покупать старые авоськи, то не разбогатеете до следующего уровня никогда.
странное предположение, владение старым авто не всегда подразумевает поддержание его в полностью идеальном состоянии как автораритета 'как с завода' когда реально это стоит крындец как дорого (и бестолково если авто не имеет ценности как раритет)
зачастую поддержание в живом состоянии такого авто стоит как покупка новой ладыгранты каждые два-четыре года (в зависимости от вашей удачливости и ломучести конкретного рыдвана), тоесть это 'не все деньги спустить' — если речь о среднестатитическом ИТ-шнике
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это ещё дёшево. Новый Лексус с фарами BladeScan, с подвижными элементами (6000 оборотов спец диски отсекающие световой поток).
Ориентировочная стоимость 350 тыс.руб за штуку
Ориентировочная стоимость 350 тыс.руб за штуку
Матричные фары Ауди А8 стоят примерно столько же, а если с лазерами то все 500 тыс рублей потянут.
Лезвия, подвижные элементы… мне, как любителю старых дорогих машин, это не нравится
BMW i8, лазерные фары старее и будут стоить подороже я полагаю.
Всего лишь 5тыс евро, пфф, азиатская дешевка.
Читал что за замену в новой BMW одной лазерной фары у дилера взяли 12тыс евро )
Читал что за замену в новой BMW одной лазерной фары у дилера взяли 12тыс евро )
Сравнивать ботинки и авто так себе идея. Если бы у меня были ботинки стоимостью в несколько миллионов рублей я бы их чинил, и старался держать в товарном виде а затем попытался бы продать а не просто выкинул.
Отличная идея, на мой взгляд. Позволяет реально посмотреть на «привычные» вещи и сделать выводы. Некоторое время тому назад вся без исключения обувь тоже передавалась из поколения в поколение. Тогда её чинили, латали, меняли подмётки. Да и сейчас есть обувь ручной работы, ценность которой определяется в первую очередь тем, что это штучный эксклюзив и получить второй подобный экземпляр не так-то просто. Так вот типичный автомобиль сегодня это нифига не эксклюзив, а такая же поточная единица производства как современные ширпотребные ботинки. Есть определённый предел «разумного ремонта», когда имеет смысл с ним связываться, как например заменить порванный шнурок на ботинке или сдать брак по гарантии. Дальше и то, и другое, должно быть выкинуто исходя из оптимизации затрат владения. Что касается тезиса о «нескольких миллионах», то абсолютная цена вещи не говорит ровным счётом ничего о ценности предмета во временной перспективе. Понимаете, для кого-то это Деньги, а для кого-то — текущие расходы, но от этих субъективностей сам автомобиль не изменяется.
> а вы, когда покупаете ботинки, интересуетесь, легко ли будет переклеить подошву
Вы-таки не поверите, но да, есть огромное количество энтузиастов, которые специально ищут модели с пришитой и легко заменяемой подошвой (/r/goodyearwelt) с худшей гидроизоляцией вместо более легкой и изолирующей, но одноразовой клеенной подошвы.
Вы-таки не поверите, но да, есть огромное количество энтузиастов, которые специально ищут модели с пришитой и легко заменяемой подошвой (/r/goodyearwelt) с худшей гидроизоляцией вместо более легкой и изолирующей, но одноразовой клеенной подошвы.
Ну почему же, я вполне себе верю, что такие энтузиасты есть. Как и любители старых автомобилей. И много какие ещё энтузиасты и увлечённые люди. Но что касается их огромного количества, тут уж позвольте не поверить. «123k Members» (А они все ищут именно легко заменяемую подошву или всё-таки просто приличные тапки?) против миллиардов пар штампованной обуви? Э-м, как-то даже не смешно… Давайте не будем мешать в одну кучу увлечения (что само по себе зачастую иррационально) и иные мотивы движущие людьми, которые продолжают пользоваться морально и физически устаревшими вещами.
Своим комментарием я хотел обратить внимание, в первую очередь, на то, что люди в своих рассуждениях зачастую делают определённые логические исключения, убеждая себя в особых случаях (это же xxx, а не какое-то yyy), ставя какие-то искусственные пороги (это же стоит больше, чем это) лишь для того чтобы оправдать свой, очевидно не самый рациональный, выбор и не стать белой вороной, в первую очередь для себя самого. А потом эту маску начинают примерять на весь мир и удивлённо жаловаться на его нелепость. Забывают при этом, что производство всегда ориентировано на экономику всего общества (общества потребления на сегодня), а не на экономику отдельных субъектов с их локальными особыми случаями. Которые, на самом деле, есть только в мозгах этих субъектов и их предназначение только в том, чтобы нести успокоение этим мозгам. А если мы хотим понять, почему же в производстве всё обстоит именно так, а не иначе, то подобные исключения надо отбросить. Для того я такое провокационное (но вполне корректное) сравнение и выбрал. Если не убедил, то что поделать…
Своим комментарием я хотел обратить внимание, в первую очередь, на то, что люди в своих рассуждениях зачастую делают определённые логические исключения, убеждая себя в особых случаях (это же xxx, а не какое-то yyy), ставя какие-то искусственные пороги (это же стоит больше, чем это) лишь для того чтобы оправдать свой, очевидно не самый рациональный, выбор и не стать белой вороной, в первую очередь для себя самого. А потом эту маску начинают примерять на весь мир и удивлённо жаловаться на его нелепость. Забывают при этом, что производство всегда ориентировано на экономику всего общества (общества потребления на сегодня), а не на экономику отдельных субъектов с их локальными особыми случаями. Которые, на самом деле, есть только в мозгах этих субъектов и их предназначение только в том, чтобы нести успокоение этим мозгам. А если мы хотим понять, почему же в производстве всё обстоит именно так, а не иначе, то подобные исключения надо отбросить. Для того я такое провокационное (но вполне корректное) сравнение и выбрал. Если не убедил, то что поделать…
Потребители сами, своими руками, толкают компании работать именно в таком формате.
В целом согласен, особенно с процитированным.
Есть любители автомобилей (и автор статьи из их числа, очевидно), а есть просто люди, которые хотят перемещаться в пространстве на автомобилях.
Снова согласен, хотя эмоционально хочется кричать «НЕЕЕТ!!!111» :)
Все хотят покупать удобную и модную обувь, но вы много людей знаете, которые её ремонтируют случись что, причём сами? «Что-то ботинки уже износились, пора бы присмотреть новую пару». Автомобиль для большинства точно такой же предмет потребления.
Да. Я только по своему субъективному мнению чуть смещу акцент. В отличие от условных ботинок, условный автомобиль имеет заметную и весьма чувствительную остаточную стоимость, которую первый владелец рассчитывает выручить, продав отслуживший ему автомобиль, в том числе с целью покупки очередного нового как часть оплаты за новый прямо (trade-in) или опосредовано (прямая продажа). Чем проблемнее будет владение этим автомобилем для второго владельца, тем меньше должна была бы быть среднерыночная цена этого автомобиля — я не столько об абсолютной цифре, сколько об относительной потере цены от уровня нового. Чем проблемнее конкретная модель и вообще б/у автомобили (все же на самом деле производят приблизительно то же самое и снижение ресурса в среднем у всех одинаковое по одинаковым для всех экономическим причинам), тем сильнее должно быть относительное снижение цены. На практике это неочевидный и медленный процесс, должно пройти достаточно много времени, прежде чем цепочка с обратной связью сработает — должно пройти много времени прежде чем вторичный рынок адекватно отреагирует на проблемность товара, после чего первичные покупатели, для которых ликвидность на вторичном рынке едва ли основной, но все же один из критериев выбора, как-то отреагируют на первичном рынке, на что в свою очередь как-то отреагируют производители.
Пример: комплект головных фар на Grand Cherokee у диллера стоит примерно как новая Лада.
У всех разные доходы, но объективности ради едва ли комплект высокотехнологичных фар (не самых высокотехнологичных в индустрии) имеет себестоимость сопоставимую с автомобилем в сборе, пусть и с автомобилем сильно проще во всех смыслах. Таким образом здесь речь о том, что либо вы платите производителю за новую машину, что выгодно производителю, либо вас вынудят посредством розничных цен на запчасти принести производителю те же деньги без покупки нового автомобиля.
Замена по гарантии. «Но гарантия же закончится скоро!» Да закончится, а вы, когда покупаете ботинки, интересуетесь, легко ли будет переклеить подошву, когда она отвалится через несколько лет после окончания гарантии?
Слишком велика разница в цене и ожидаемом сроке полезной эксплуатации. То, что вы простите ботинкам за ~$100 через три-пять лет нельзя экстраполировать на то, что вы простите что-то, что обойдется вам на порядок-два дороже условных ботинок, автомобилю за ~$100k, тем более что через пять лет от его ~$100k останется хорошо если половина.
А если вы тот несчастный гик, который «хотел бы наслаждаться автомобилем как можно дольше», то ваша судьба платить горы бабла «за лампочки», чтобы другие могли менять их по гарантии бесплатно.
Если вы гик, то знаете, что до какой-то степени «хакнуть систему» все же можно — сторонние производители, разборки и кустарные решения все же дают выход для тех, кто не хочет или объективно не может оплачивать гарантийную замену лампочек другим. С другой стороны, производитель тоже об этом знает и понемногу прикрывает лазейки как минимум там, где это ничего не стоит — там, где лишней электроникой можно искусственно сильно усложнить ремонт или замену вне наличия дилерского сканера.
Я сам, если что, за концепцию «наслаждаться автомобилем как можно дольше»
Люто, бешено плюсую!™
но увы, нас единицы
Как ни странно, но это может быть и плюс: нас слишком мало для того, чтобы с нами как-то изощренно бороться, поэтому какой-то кустарный ремонт нам доступен только потому, что производитель не удосужился усложнить нам жизнь, просто не счел это целесообразным.
Как и тех, к примеру, кто кричит на 4PDA, что всем нужен рут от телефона, а без него не жить.
Телефон без рута — на самом деле не телефон. В отличие от автомобиля — мне, например, совершенно неинтересно удалять программное ограничение максимальной скорости, потому что это не вопрос принципа (удалить ограничения от производителя), а вопрос целесообразности (мне объективно не нужно ездить быстрее ограничителя, да и попросту негде). А вот в телефоне удалить заботливо предустановленную рекламу и анальные зонды™ — вопрос целесообразности (реклама) и личной, так сказать, гигиены (все остальное, что делает то, чего я не просил, не хочу и не могу контролировать иначе, как полным удалением, включая, но никак не ограничиваясь GMS). Без рута это невозможно. Если число любителей рута станет заметным, то опасаюсь, что методы его получения продолжат усложняться с подачи производителей как телефонов, так и производителя GMS.
Апофеозом был бы законодательный запрет на самостоятельный ремонт, как с тракторами у них.)
Там закон запрещает ремонтировать трактора?
договор запрещает
Вообще то уже, смотри на теслу или яблоко.
Это, конечно, перевод, и к переводчику никаких вопросов.
Статья написана в том забавном американском публицистическом стиле, когда одна мысль перефразируется и повторяется в тексте много раз. Задние фонари по закону должны работать. По закону должны работать задние фонари. Фонари должны задние работать по закону...
На первой странице выдачи гугл-картинок вот такая ссылка есть: picclick.com/REPAIR-KIT-for-Cadillac-XLR-Tail-Light-Lamp-333196313128.html
Выдержка из статьи
Ничего не понял. С чего автор статьи взял, что управление фонарем цифровое? Обычные дискретные сигналы которые включают ту или иную "лампочку" при подачи питания:Я исходил из предположения, что у проводки для задних фонарей будут отдельные проводочки на 12 В для каждой из функций фонаря; однако, изучив схему подключения, я понял, что это не совсем так:
Судя по всему, коннектор только отправляет сигналы на печатную плату, в которой стоит свой микропроцессор, интерпретирующий эти сигналы и превращающий их в нужную комбинацию огней. По крайней мере, я это так понял – всё, в чём я уверен, так это в том, что эта система не такая простая, как один провод на одну лампочку.
A — включает габарит
B — включает поворот(только для Европы и Японии)
E — включает стоп-сигнал, а в США еще и поворот(просто потому, что они там совмещенные со стопами)
Есть еще обратный сигнал C показывающий, что фонарь не исправен. Ну и естественно земля D.
А микроконтроллер с фонаре стоит для управления светодиодами по ШИМ, детектированием выхода из строя и тому подобным.
Вот что мне не понятно — в США разрешено делать желтые поворотники. В Европе — нет. некоторые производили по какой-то непонятной причине предпочитают делать два разных фонаря(с желтым поворотником и с красным), вместо того что бы сделать один и таким образом сократить издержки…
вместо того что бы сделать один и таким образом сократить издержки…
у меня например сложилось такое впечатление что это они делают в угоду дизайну (ну типа чтобы фонарь был одного цвета, хотя тоже спорно)
например у моего авто есть зеркала для рынка США (малюсенькие амбразуры) и для рынка европы (большие нормальные зеркала)… почему бы не ставить европейские на все авто… кроме как внешний вид автомобиля в голову ничего не приходит
точно также с фонарями для европы с желтыми, для США с красными. (правда в середине выпуска этих авто, производитель действительно решил экономить и фонари стали ставить одинаковые — европейские)
производили по какой-то непонятной причине предпочитают делать два разных фонаря(с желтым поворотником и с красным), вместо того что бы сделать один и таким образом сократить издержки
Масштабы производства таковы, полагаю, что снижение издержек несущественное. А вопрос дизайна — существенен для автомобилей дороже среднего. Субъектив: я бы не хотел, чтобы на моем Caddy были желтые поворотники чисто по соображениям дизайна — я бы их стерпел живя в ЕС, где законы обязывают производителей делать желтые поворотники сзади, но не понимаю, зачем мне это, если я живу в США или Канаде? Объектив: Caddy производятся почти исключительно для внутреннего рынка, экспорт невелик, поэтому логично дорабатывать экспортные модификации для экспортных требований, а не унифицировать их с модификациями для внутреннего рынка, жертвуя приспособленностью для все того же внутреннего (главного по продажам) рынка. Ничтожное снижение затрат из-за унификации съестся имиджевыми потерями.
Разработка — да. А иметь в производстве две линии? А их логистика? Чем больше объем, тем выгоднее — лучше иметь одну линию чем две.
Дизайн тоже спорно — красное стекло иногда не такое уж и красное — желтые светодиоды на достаточной яркости вполне могут его просветить. Можно сделать красный фонарь, но светящий желтым. Например в Passat B6 задние фонари — вообще прозрачные кольца. Там без разницы для дизайна, но в Европе светят и желтым, и красным, а в США — только красным.
А самое главное: безопасность. Желтый поворотник и красный стоп — это однозначные сигналы.
Дизайн тоже спорно — красное стекло иногда не такое уж и красное — желтые светодиоды на достаточной яркости вполне могут его просветить. Можно сделать красный фонарь, но светящий желтым. Например в Passat B6 задние фонари — вообще прозрачные кольца. Там без разницы для дизайна, но в Европе светят и желтым, и красным, а в США — только красным.
А самое главное: безопасность. Желтый поворотник и красный стоп — это однозначные сигналы.
всю глубину ужасных дизайнерских решенийОпять «дизайнерский» перевод. Конструкторских решений. А дизайн всех устраивает.
Это прямо наглядный урок того, как не нужно проектировать вещи, если вы не хотите, чтобы они стали одноразовым мусором.Можно поздравить производителя- ему удалось сделать то что он и хотел.
Хотя чемпион в подобных делах конечно же Apple.
Это прямо наглядный урок того, как не нужно проектировать вещи, если вы не хотите, чтобы они стали одноразовым мусором.
Добрый день. добро пожаловать в реальный мир, где производитель всеми силами старается сделать так чтобы его произведения стали одноразовым мусором.
Ой этот парень бы в СССР с его простым и понятным автопромом плакал бы!
«Почему этот фонарь с одной лампочкой я не могу починить, а Митрич через тра гаража от меня за бутылку оба за 10 минут сделал? Наверное, потому что я не закончил Sovetskaya Srednyaya Shkola и не ходил на Stantsiya Yunih Tehnikov!»
«Почему этот фонарь с одной лампочкой я не могу починить, а Митрич через тра гаража от меня за бутылку оба за 10 минут сделал? Наверное, потому что я не закончил Sovetskaya Srednyaya Shkola и не ходил на Stantsiya Yunih Tehnikov!»
Если уж быть честным, то самобытного автопрома в СССР не было, была итерация от итальянского/американского. Также как и музыки, кстати )
Москвич? (ну разве что двигатель от бмв взяли)
Волга 24? (хотя тоже не удержались и срисовали передок, но и толко)
Волга 24? (хотя тоже не удержались и срисовали передок, но и толко)
Чайка (ГАЗ-13) была слизана с Packard Patrician практически подчистую, ГАЗ-21 очень сильно похож на Ford Mainline (хотя мулы первые строились на агрегатах Chevrolet Bel Air).
То же самое с продукцией КИМ: Москвич 400 (первое поколение, 1946-й год) был практически полной копией Opel Kadett. Двигатель 402-го был немного дефорсированной версией кадеттовского флэтхеда, а внешность — гибридом Ford Prefect и Fiat 1100.
То же самое с продукцией КИМ: Москвич 400 (первое поколение, 1946-й год) был практически полной копией Opel Kadett. Двигатель 402-го был немного дефорсированной версией кадеттовского флэтхеда, а внешность — гибридом Ford Prefect и Fiat 1100.
а остальные? Москвич 412 (он не наследник 400 вообщето)? еще раз, ГАЗ-24?
ГАЗ-24 изначально планировался как рамный автомобиль, и внешне очень сильно напоминает Chevrolet Caprice первого поколения. Впоследствии да, они ушли к unibody-конструкции как более дешёвой в масспроме.
Что касается агрегатов, то в первых сериях ГАЗ-21 использовался двигатель горьковский двигатель М11, который, по сути, представляет собой копию Dodge D5. Москвич-408 строился на немного модифицированных агрегатах 407-го, который является глубокой модернизацией 402-го. Блок его двигателя, несмотря на появление спроектированной с нуля головы, по-прежнему представлял копию кадеттовского.
И только к выпуску 412-го Москвича двигатель был спроектирован с нуля.
Что касается агрегатов, то в первых сериях ГАЗ-21 использовался двигатель горьковский двигатель М11, который, по сути, представляет собой копию Dodge D5. Москвич-408 строился на немного модифицированных агрегатах 407-го, который является глубокой модернизацией 402-го. Блок его двигателя, несмотря на появление спроектированной с нуля головы, по-прежнему представлял копию кадеттовского.
И только к выпуску 412-го Москвича двигатель был спроектирован с нуля.
Каприс 1 поколения
Каким боком он сильно его напоминает? ни единой общей детали
Единственно схожее с ГАЗ-24 авто — это
jeep 1974
Есть более эффектная фотка, рекламного постера этого авто где виден только капот, который как две капли воды волговский… сходу не нашел
==
Вы постоянно предлагаете для примера старые авто которые реально были копиями, однако я лишь утверждаю что в СССР были самобытные авто
Внимательно посмотрите на фотографии Каприса 65-го года. На вашем фото модель 70-го года.
я лишь утверждаю что в СССР были самобытные автоСамобытность появилась в большинстве случаев только к третьим поколениям Волг, Москвичей, да в производстве мелкосерийных вещей вроде ЛуАЗа. До этого весь автопром СССР занимался копированием (когда лицензированным, когда не особо), да адаптацией к местным условиям.
разинул глаза во все лицо, каприс 1965
До этого весь автопром СССР занимался копированием (когда лицензированным, когда не особо), да адаптацией к местным условиям.
я этого не отрицал
И вы не видите схожести стилистических решений? Габаритов?
Я не говорю, что это клон, клоном было предыдущее поколение, но отрицать то, что дизайна своего у ГАЗа в то время даже не ночевало — это немного странно.
Я не говорю, что это клон, клоном было предыдущее поколение, но отрицать то, что дизайна своего у ГАЗа в то время даже не ночевало — это немного странно.
И вы не видите схожести стилистических решений? Габаритов?
габаритов? каприс полноразмерное авто, волга на полметра его короче и уже. и вообще он хардтоп
А стилистическое решение, ну да, факт что ГАЗ делал автомобили с оглядкой на американскую школу дизайна. (как собственно и японцы для jdm)
если уж на то пошло то глобально всего две дизайн-школы, американская и европейская
Таким образом, мы можем признать исходное утверждение JamboJet истинным: самобытного автопрома в СССР действительно не было, и классические советские модели — и стилистически, и, зачастую, аппаратно — стоят на спинах послевоенных автоиндустрий американских и европейских. А в случае с Москвичом — на спине довоенного Опеля.
Покупаиь машину, выпущенную в количестые 15000 шт и жаловаться на дороговизну запчастей?
Слежу за каналом чувака из Турции, который ремонтирует и тюнингует фонари и фары (+ все, что с связано со светодиодами) — www.youtube.com/user/crazyyyy001
Можно заказывать у него ))
Можно заказывать у него ))
AlexGyver мы тебе тут новый проект нашли, можешь деньжат подзаработать)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Судя по всему, коннектор только отправляет сигналы на печатную плату, в которой стоит свой микропроцессор, интерпретирующий эти сигналы и превращающий их в нужную комбинацию огней. По крайней мере, я это так понял – всё, в чём я уверен, так это в том, что эта система не такая простая, как один провод на одну лампочку.
Это вроде как стандарт для современных авто. CAN дешево, надежно, сердито!
Ого! Зашёл почитать и вместе поплакать про лампочки в новых машинах, а тут под шесть сотен каментов, и обсосали буквально всё, от более мокрой воды и более зелёной травы, до тормозов и расхода масла… Автотема среди ITшников явно недооценена.
Почему задние фонари на Cadillac XLR могут стоить больше, чем подержанная Corolla