Комментарии 24
Получается, что сильная формулировка теории шести рукопожатий (любые два человека разделены не более чем пятью уровнями общих знакомых) неверна. Диаметр графа, скорее всего, равен 13-14.
С чего бы? Для теории рукопожатий мы берём любых знакомых, а не ограничиваемся только теми, которые играют в ЧГК. Если округлить население планеты до 8 миллиардов, то получим loga(8.0E+9) = 6, т.е. основание a≈44.7
Если выбросить всех младенцев, затворников и прочих социопатов, то выходит в среднем на каждого человека надо по 45 уникальных знакомых, чтобы Теория оказалась верна. Вполне похоже на правду.
Если знакомыми считать всех, с кем познакомился в школе-институте-армии, можно и до сотни дойти.
Так, скорее, до тысячи.
Сотня — это реально очень мало, если про знакомых в самом слабом смысле.
Школа, (высшее образование), соседи, коллеги, сфера услуг — уже набежит сотня-другая.
Конечно, если "мамкин хиккан" — всё иначе.
Если мы берём понятие «знакомый» в широком смысле, т.е. тот с кем мы представлены друг другу и при встрече приветствуем его, то соглашусь, 1000 — оценка нужного порядка.
Но нам особенно важна уникальность, чтобы ни на каком из 6 уровней эти самые знакомые больше не повторились. Иначе наше дерево начинает содержать циклы и заветные 8 миллиардов листовых узлов уже не получить.
Но нам особенно важна уникальность, чтобы ни на каком из 6 уровней эти самые знакомые больше не повторились. Иначе наше дерево начинает содержать циклы и заветные 8 миллиардов листовых узлов уже не получить.
Приведённая цитата относилась именно к ЧГК.
Но и если говорить про реальный мир, я сомневаюсь, что шести рукопожатий хватит. Я даже сомневаюсь, что весь мир связан, привет аборигенам Австралии и Амазонии. Однако спорить тут бесполезно, т.к. проверить теорию нельзя.
Но и если говорить про реальный мир, я сомневаюсь, что шести рукопожатий хватит. Я даже сомневаюсь, что весь мир связан, привет аборигенам Австралии и Амазонии. Однако спорить тут бесполезно, т.к. проверить теорию нельзя.
Пару лет назад здесь была статья по данным из Facebook и там таки было меньше 5ти.
В таком случае моя вина, не верно понял.
Читал статью на тему исследования социальных связей (очень бы сейчас пригодилась ссылка, но увы не сохранил). Там вводились понятия superconnector и gate. Суперконнекторы — люди, у которых количество устойчивых социальных связей больше на 1+ порядок, чем в среднем по больнице. Вот эти люди очень помогают прыгать с континента на континент по короткому маршруту. А гейт — пара людей образующих единственную связь на входе в некоторую изолированную группу. Якобы для большинства изолированных групп такие гейты существуют.
Если взять какое-нибудь племя аборигенов, то раз нам известен сам факт его существования где-то в глубинах Амазонки, значит эта информация каким-то путём до нас дошла и скорее всего это был гейт «вождь племени — вождь соседнего — <...>» или «вождь — участник обнаружившей экспедиции — <...>». То есть полной изоляции всё равно не получается.
Читал статью на тему исследования социальных связей (очень бы сейчас пригодилась ссылка, но увы не сохранил). Там вводились понятия superconnector и gate. Суперконнекторы — люди, у которых количество устойчивых социальных связей больше на 1+ порядок, чем в среднем по больнице. Вот эти люди очень помогают прыгать с континента на континент по короткому маршруту. А гейт — пара людей образующих единственную связь на входе в некоторую изолированную группу. Якобы для большинства изолированных групп такие гейты существуют.
Если взять какое-нибудь племя аборигенов, то раз нам известен сам факт его существования где-то в глубинах Амазонки, значит эта информация каким-то путём до нас дошла и скорее всего это был гейт «вождь племени — вождь соседнего — <...>» или «вождь — участник обнаружившей экспедиции — <...>». То есть полной изоляции всё равно не получается.
Давайте попробуем набросать возможную схему связей:
Получается более 6-ти рукопожатий.
- Рядовой абориген Австралии
- Вождь племени
- Рядовой бюрократ по делам племён
- 1-2 человека-суперконнектора типа работника ресепшена гостиницы, паспортиста на таможне или кассира сиднейского метро
- Человек, летавший в Австралию
- Кто-то, кто знаком с человеком, который летал в Австралию и покупает у продавщицы в поселковом магазине
- Продавщица в поселковом магазине (суперконнектор)
- Житель обычного хутора на Алтае
Получается более 6-ти рукопожатий.
Вы сейчас взяли произвольный маршрут в графе и пытаетесь опровергнуть теорию о рукопожатиях, утверждая что этот маршрут является кратчайшим. Но такое можно утверждать только если нам на 100% известны все вершины в этом графе.
С таким же успехом в вашем примере жена бюрократа по делам племён могла однажды посетить Москву в ходе туристической поездки, и там в парке Горького познакомиться с некоторым гражданином России, который имеет родственников на Алтае, и уже очередным родственником одного из этих родственников является наш искомый житель обычного алтайского хутора. Итого 6 рукопожатий.
Для меня самым убедительным в этой теории было проследить собственную связь до произвольного главы иностранного государства. На четвёртом рукопожатии нашёлся выход на собственного президента, на пятом получаем связь с арабским шейхом. Хотя казалось бы где я и где арабский шейх.
С таким же успехом в вашем примере жена бюрократа по делам племён могла однажды посетить Москву в ходе туристической поездки, и там в парке Горького познакомиться с некоторым гражданином России, который имеет родственников на Алтае, и уже очередным родственником одного из этих родственников является наш искомый житель обычного алтайского хутора. Итого 6 рукопожатий.
Для меня самым убедительным в этой теории было проследить собственную связь до произвольного главы иностранного государства. На четвёртом рукопожатии нашёлся выход на собственного президента, на пятом получаем связь с арабским шейхом. Хотя казалось бы где я и где арабский шейх.
Вы правы и можете попробовать реализовать своё утверждение. Ведь теории необходимо доказывать, а недоказуемные теории ненаучны.
При этом прошу отметить, что я рассматривал слабый случай связности — между людьми должна быть хотя бы либо сделка, либо общение, а в теории связность предполагается более сильная — знакомство, то есть люди идентифицирую свою связь как знакомство (например, я не идентифицирую свою связь с продавщицами окрестных магазинов как знакомство, а в предложенном примере такое учитывается).
При этом прошу отметить, что я рассматривал слабый случай связности — между людьми должна быть хотя бы либо сделка, либо общение, а в теории связность предполагается более сильная — знакомство, то есть люди идентифицирую свою связь как знакомство (например, я не идентифицирую свою связь с продавщицами окрестных магазинов как знакомство, а в предложенном примере такое учитывается).
Согласен, пока теория не будет содержать исчерпывающего описания какую связь следует считать устойчивой, кого в рамках теории можно считать знакомым, а кого нет, то она так и останется недоказанной.
А разве данная теория не содержит такого исчерпывающего описания?
Я дальше статей английской вики так и не ушёл, времени жалко. Может в каких-то научных статьях за авторством самого Милгрэма такое описание и есть. Но совершенно точно его нет ни в оригинальной вики-статье, ни в статье «Small-world experiment», в которой описано как они письма по США пересылали.
Нигде не сказано «You should understand the acquaintanceship term as ...», только вскользь упоминается, что «weak and strong acquaintance links are needed». Из эксперимента с письмами можно подумать, что если вам известен чей-то почтовый адрес, т.е. вы можете в любой момент связаться с человеком, то ваша связь уже в достаточной степени стронг. В переводе на современные реалии это бы означало, что для констатации знакомства достаточно наличия контакта в мессенджере или даже просто знать ник на каком-нибудь форуме. Но по сути это слишком широкая трактовка, которая мало чем будет отличаться от той же связи через продавщицу окрестного магазина.
Нигде не сказано «You should understand the acquaintanceship term as ...», только вскользь упоминается, что «weak and strong acquaintance links are needed». Из эксперимента с письмами можно подумать, что если вам известен чей-то почтовый адрес, т.е. вы можете в любой момент связаться с человеком, то ваша связь уже в достаточной степени стронг. В переводе на современные реалии это бы означало, что для констатации знакомства достаточно наличия контакта в мессенджере или даже просто знать ник на каком-нибудь форуме. Но по сути это слишком широкая трактовка, которая мало чем будет отличаться от той же связи через продавщицу окрестного магазина.
Но житель Алтая мог быть тем самым, кто летал в Австралию.
Например, у меня двоюродная сестра живёт на Алтае. Она работала на круизном лайнере и может оказаться супер-коннектором. Т.е. есть ряд обычных жителей Алтая (знакомые моей сестры), которые за 6 рукопожатий выходят на вождя.
А вот хуторов на Алтае нет.
Жаль, что нет ссылки на статью, с удовольствием бы почитал.
Примечательно, что даже в на небольших графах из статьи видны и гейты, и суперконнекторы.
Мне кажется, что ещё есть неизвестные нам племени или деревеньки. Но это уже получаются рассуждения скорее о чайнике Рассела, которые нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.
Примечательно, что даже в на небольших графах из статьи видны и гейты, и суперконнекторы.
Мне кажется, что ещё есть неизвестные нам племени или деревеньки. Но это уже получаются рассуждения скорее о чайнике Рассела, которые нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.
Тут речь о некоторых спорных утверждениях. Какой уровень знакомства требуется? Человек видел этого человека много раз, но не знает имени (продавщица-суперконнектор)? Человек видел человека 1 раз и жал ему руку (деловой визит)? Человек у человека в соцсети (телефонной книжке, ежедневнике, переписке в почте)?
Причем связи могут работать еще вниз или вверх. Например, через одного человека я рукопожат с Путиным (и вряд ли они пожмут руки больше одного раза в жизни), и значит, три рукопожатия до всех Матвиенок, Зюгановых, губернаторов, президентов Большой Восьмерки, США,членов Богемской Рощи, масонов, рептилоидов, — но не простой народ (вон, выяснилось, что продавщица мороженого на МАКСе тоже специальная). А вот через участкового я знаком со всеми экс-сидельцами и бичуганами района (и вряд ли у них принято жать руку мусорам, хотя по закону общаются они не реже раза в неделю). А вверх там всякие начальники УВД, полковники, генералы — до того же президента хорошо если дотягивает за шесть.
Что до соцсетей, то когда я был еще активным пользователем ВК был такой прикол (сейчас его вроде убрали), что друзья человека в списке ранжированы по близости к тебе. И я брал знакомого, у него в друзьях выбирал первого-второго сверху друга, у того — тоже первого второго сверху, и натыкался на человека, у которого были со мной два-три общих друга в такой конфигурации (типа он знает моего одноклассника, одногруппника и еще какого-нибудь рандомного чела, незнакомых друг с другом), что я офигевал, насколько тесен мир. Или наоборот, вводил что-то типа «Сергей Петров» из Владивостока и через 3-4 «верхних друга в списке» выходил на себя. Повторюсь, сейчас эта фишка не особо работает, да и приватные аккаунты наконец-то завезли.
Причем связи могут работать еще вниз или вверх. Например, через одного человека я рукопожат с Путиным (и вряд ли они пожмут руки больше одного раза в жизни), и значит, три рукопожатия до всех Матвиенок, Зюгановых, губернаторов, президентов Большой Восьмерки, США,
Что до соцсетей, то когда я был еще активным пользователем ВК был такой прикол (сейчас его вроде убрали), что друзья человека в списке ранжированы по близости к тебе. И я брал знакомого, у него в друзьях выбирал первого-второго сверху друга, у того — тоже первого второго сверху, и натыкался на человека, у которого были со мной два-три общих друга в такой конфигурации (типа он знает моего одноклассника, одногруппника и еще какого-нибудь рандомного чела, незнакомых друг с другом), что я офигевал, насколько тесен мир. Или наоборот, вводил что-то типа «Сергей Петров» из Владивостока и через 3-4 «верхних друга в списке» выходил на себя. Повторюсь, сейчас эта фишка не особо работает, да и приватные аккаунты наконец-то завезли.
Теория гласит, что 6 рукопожатий это не в среднем, а максимум. При этом она базировалась на эксперименте с конвертами. У эксперимента был целый ряд недостатков. Например, не учитывались конверты, не дошедшие до адресатов, а значит была Систематическая ошибка выжившего. Например, конверты посылались от жителя США жителю США, а жители США образуют весьма связный граф.
Другие эксперименты, к сожалению, тоже не охватывают крайних случаев, например, связности людей-изолятов на разных материках. И таких крайних случаев не мизер, которым можно было бы пренебречь.
Другие эксперименты, к сожалению, тоже не охватывают крайних случаев, например, связности людей-изолятов на разных материках. И таких крайних случаев не мизер, которым можно было бы пренебречь.
Уверен, что есть несколько вариантов формулировки, в статье я практически процитировал вариант из русской Википедии. Там имеется в виду именно диаметр графа.
Да, к сожалению, доказать или опровергнуть теорию явно невозможно из-за невозможности сформулировать знакомства каждого человека на Земле.
Да, к сожалению, доказать или опровергнуть теорию явно невозможно из-за невозможности сформулировать знакомства каждого человека на Земле.
Читая статью, глаз заселился за город Горно-Алтайск. Я там не живу с 2011 года, но решил зайти на сайт и посмотреть, кто там есть из знакомых. 18 знакомых человек насчитал (из 419), ещё несколько заочно знакомых. При этом я далёк от ЧГК...
Кстати, даже не в курсе был, что в ГА проводят спортивное ЧГК, но в соцсетях замечал, что знакомые из списка любят во всякие квизы. Или квиз это и оно и есть?
Нет, это не квизы. Более того, чгкашники обычно обижаются на это сравнение :)
В Горно-Алтайске есть площадка для проведения именно ЧГК.
В Горно-Алтайске есть площадка для проведения именно ЧГК.
Друзь — нерукопожатный.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Граф сообщества «Что? Где? Когда?» (ЧГК) или сколько рукопожатий до Друзя?