Комментарии 119
В добавок к Древу Жизни еще можно добавить webtrees и Family Tree Builder.
Самая известная в мире программа GenoPro, она коммерческая. Огромное количество возможностей, большая часть из которых лично мне не нужны.
Слышал, что есть проблемы с русским языком и использовании его в файлах GEDCOM.
webtrees удобно тем что оно в вебе и можно редактировать совместно.
Правда нужно еще желание и возможности со стороны соавторов.
На самом деле возможностей большинства программ не хватает.
А если нужна максимально простая и бесплатная, то есть GRAMPS. Но у него специфичный интерфейс.
Касательно возможностей. Мне лично нужен:
- Автоматический вывод дерева из набора факты. Факты это какие события, связанные с персоной, или утверждения (ну, например, существовал человек с именем ХХХ, подтверждается документом УУУ).
- Возможность задавать достаточно произвольные зависимости. Т.к., например, связи между персонами могут быть:
а. официальная генеалогия — т.е. то что записано в св-вах о рождении, браке
б. отношения усыновления (т.е. это тоже официальные документы, но изменение статуса отношения во времени).
в. фактически биологическое родство ( т.к. могут быть NPE — non-parental events).
г. И самое интересное — я тут копал и очень интересно понимать кто кому приходится, например, крёстными родителями. Т.к. это даёт дополнительную инфу — о времени жизни, месте проживания людей. И обычно всё-таки в крестные звали родственников или кого-то значимого для семьи, а не просто посторонних людей.
Добавлю ещё «Дерево Поколений» https://GeneraTree.com/ru
Есть ещё ЦГИА в Петербурге. Там храниться множество метрических книг. Фишка в том, что метрические книги велись в двух экземплярах. Один оставался на месте, второй отправлялся в "центр" — в Синод, как я понимаю, который и был главным религиозным учреждением страны. Поэтому хоть и могут быть лакуны в метриках, но они вполне могут быть восстановится из дубликатов книг. И, да, совершенно не факт, что мормоны выложили все на своем сайте. К тому же, есть нюансы с доступом к их сайту из РФ: он и заблокирован РКН, и сами мормоны банят по GeoIP (привет 1.1.1.1, DoH и Tor), так что с их сайтом легально из РФ в принципе не поработать. Но — отделения LDS есть по всей стране и реально можно прийти в них и работать с метриками. И даже более — заказать микрофильмы в отделение церкви )
Пример, который мне пригодился — Башкирский Архив открыл свои ревизские сказки и сделал простой поиск по населенному пункту.
Добавлю. Пермь практически вся оцифрована и выложена бесплатно. https://pokolenia.permkrai.ru/
Занимаюсь генеалогией, был удивлен видеть здесь статью!!
После работы иногда бегу в РГАДА. Медленно, но верно дошёл до 1670-x годов.
Если вы пользователь линукс, есть хорошая и удобная прога Gramps, сам долго сидел на ней, но она не умеет строить дерево от предка к потомкам, это её минус.
Тоже думал об автоматизации, но дальше екселя не придумал.
Удачи в этом нелёгком деле
До 1670-х — это вы про своих предков?
можно и глубже… до XII века, но тут зависит от сословной принадлежности и степени везучести.
"Штатные" метрики и ревизские сказки где-то пробивают до начала XVIII века
Если кратко — какой необходимый минимум информации, обладая которым есть смысл тыкать архивы и специалистов?
Почему не умеет? Умеет.
Увидел заголовок и подумал, что автор уже оставлял коммент к моей статье, связанной с генеалогией. Не ошибся :)
- Перед Geni сейчас главный и более обширный сервис — MyHeritage. Geni — сайт, содержащий сотни миллионов аккаунтов и десятки миллионов построенных генеалогических деревьев. Функции сложного поиска платные, но бесплатные базовые тоже позволяют очень многое.
Я пользуюсь MyHeritage и не так давно мне на почту пришло письмо, что найдена общая ветвь между моим деревом и другим, точнее один родственник. Причем дата рождения была известна у нас, дата смерти — у них. После подтверждения с обеих сторон, эта информация объединилась. Таким образом, что такая функциональность тоже работает.
Сейчас думаю, стоит ли приобретать платный аккаунт. Все-таки он не окупает несколько заходов на сайт в год.
Майхеритаж — это боль… и унижение. Как только возникает задача у них держать сколько нибудь серьезное дерево, то, выясняется, что это возможно сделать только на платном аккаунте. В общем-то с одной стороны это честно, но MH точно так же делает деньги на торговле данными с тех деревьев, что пользователи туда ввели. Выглядит гниленько
Модель гени.ком мне нравится существенно больше, но там есть нюансы с приватностью — так или иначе невозможно полностью закрыть профиль в генм от просмотра/редактирования "левыми" людьми
Соглашусь, нужно вообще искать другие способы монетизации, почему бы не встроить функциональность генеалогических деревьев в социальные сети?
А в geni.com был интерфейс на flash, когда последний раз им пользовался. Собственно поэтому перешел на MyHeritage.
Сейчас на гени и Флэш, и хтмл5. Оба работают
Пользуюсь на Гени Flash-ом, так как он по прежнему, кажется, даёт чуть больше возможностей против html5.
Делал запросы в НИАБ, ходил в ГАРФ. Хорошо оцифрованы латышские архивы — lvva-raduraksti.lv. Опрашивал родственников, сканировал старые альбомы, документы, письма и генеалогические деревья.
Автору большое спасибо за статью.
Myheritage кажется через год использования требует денег и
Это не так
Но на бесплатное использование там драконовские лимиты. Ну, типа 200 персон в дереве. Это разве что для школоты ок. Серьезное исследование — это сразу 2000-5000. Потому что ты же не будешь только прямых предков изучать, а потомков предков, братьев, сестер, односельчан и пр
А у мормонов, в метричиских книгах отсутствовали любые каике-либо записи, во время ее рождения, в этом регионе
Продают рамочки с распечатками записей.
Но N лет назад сайт по-другому выглядел, и тогда можно было скачать, если в браузере отключить JS//
www.libertyellisfoundation.org/passenger
www.libertyellisfoundation.org/passenger
по ходу опять у мормонов (familysearch) качество этих картинок выше (((
Здесь — это где?
Т.к. и по оф сайту, указанному Вами, и по сайту мормонов — по обоим есть поиск по записям Ellis Island
Можно искать по фамилии и имени:
введите в LastName к примеру, Ivanov
www.libertyellisfoundation.org/passenger
Есть другие ссылки для других архивов, не Тобольска?
Там будут доступны, как сканы документов, так каталожный номер. Еще можно заказать доступ к большим документам. Есть много разных типов документов, так что можно даже найти упоминания в завещаниях, результаты переписи, документы выходе на пенсию, научные работы и тд
Лучше делать в FTDNA или вообще 23andMe.
Соображение какое — заплатив те же деньги получишь доступ к базам совпаденцев озвученных фирм, а потом можно завсегда бесплатно загрузить данные в myheritage
Проблема не в Путине, а в том, что 23andMe в принципе с Россией не работают
Узнают, что из России — аннулируют учетку, возможно, вернут деньги.
Коллеги рекомендуют с 23эндми работать через посредника (типа шипито) или слать из европейской страны.
Касательно отправки в лабу FTDNA/Dante/Full Genomes Corp. материалов по почте — проблем не возникало. Если не делать это в промышленных масштабах.
после этой статьи доверие к базам днк тестов уменьшилось.
Ну, там много нюансов. Например, такой: чипы, которые применяются в тестах, могут иметь разные ревизии и определять нуклеотиды в разных точках ДНК. Соответственно, алгоритм использует не максимальное общее подмножество различных версий чипа, а шпарит по всем позициям — как результат — разные интепретации будут неизбежны.
Плюс точность самого анализа.
Как бы ничего особо удивительного. И это совершенно не означает, что тесты хлам. Просто нужно не ожидать от них каких-то чудес
ну, это пока спекуляции. Чтобы быть точным — надо взять все результаты этих людей и сравнить в "сыром" формате, а потом еще контрольно прогнать полногеномный тест. Тогда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно будет попытаться поймать за руку недобросовестные лаборатории, НО! Вы же у них покупаете по сути информационную услугу, а не точные результаты тестов (((( примерно как с агрегатором такси (там тоже юридические замуты).
Неужели последствия татаро-монгольского ига?Так там вроде всякие кочевья башкирские были относительно недалеко. Слева Казань, справа Уфа (ну, чуть южнее, чем слева-справа, да): вполне вероятные отдаленные предки, если я что понимаю.
Внезапно, но следов татаро-монгольского ига в ДНК нет. Вся эта штука со Средней Азией как будто показывает времена сильно до ига. Если интересно — есть чудесный форум molgen, где такие же любители и профессионалы помогут понять, что там в ДНК наколдовано. Потому что модели, которые предлагают лаборатории не особо то и точные. А это и неудивительно, т.к. основной охват их аудитории — американцы.
В 21 веке пленки были оцифрованы и выложены на сайт с возможностью поиска по названию церкви, населенному пункту и году.
А что это за сайт? www.familysearch.org/search/catalog? У меня есть выписка из метрической книги и было бы интересно найти оригинал.
Upd. Ага, с моего провайдера заблокирован. :) И очень хочет регистрацию для показа результатов поиска. :(
Потому что надо глазками смотреть, а не через поиск.
Индекс составлялся людьми, которые не очень хорошо разбираются в русской письменности. Не говоря уже о том, что попросту не все метрики проиндексированы
Вот почему важно еще и смотреть на карту окрестностей того времени.
Etomesto.ru
Нет, там церковь была — Михайловская (если я правильно разобрал надпись). У меня же выписка из метрической книги есть (сделана в 1916 году для предоставления прилукскому уездному по воинской повинности), там указана церковь и село. По этой выписке в 1945 прабабушке выдали паспорт (на ней штамп о том, что паспорт выдан в 1945, стоит).
Искать-то можно, но вопрос результативности поиска.
Условного Иванова Ивана Ивановича 1850 г.р. так никогда не найдешь
Как и Кузнецова или любого человека с распространенной фамилией.
Он, кстати, будет записываться в метриках как Iоанн Iоаннович Iоаннович…
В Российской империи выражение «гражданский брак» могло использоваться для обозначения фактического сожительства[3]. В настоящее время в обыденной жизни это выражение также используется для обозначения незарегистрированного совместного проживания мужчины и женщины[2], новое значение уже отражено в ряде источников[4] (в отдельных словарях оно обозначается как разговорное и устаревшее[5]).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA
И наконец-то есть кому задать вопрос — как быть с персональными данными? Закон я читал, там сказано про однозначную идентификацию персоны, но ничего нет, например, про жизнь/смерть или срок давности или еще какие условия. Непонятно, какую информацию можно публиковать, а какая уже подпадает под закон. Например, мое генеалогическое дерево на MyHeritage — это персональные данные? Могу я его открыть для общего доступа? Ведь в нем не только я. А генеалогическое дерево исторических личностей? А неисторических? И т.д. и т.п.
В Памяти Народа не все данные опубликованы. Некоторые поля исключены — адреса, где кто жил, есть в архиве, но на сайте недоступны. Что-то по этому поводу я слушал в стримах Виталия Семенова, смотрите про военную генеалогию и ЦАМО. Эх, чую, подниму я ему рейтинг…
И я не к тому, что архивы публиковать нельзя — как раз есть ограничение в 75 лет на государственные документы с персональными данными. Я скорее про близкое прошлое и современные данные. Пока выходит, что чуть ли не любая статья в Википедии про конкретного человека — это персональные данные.
www.zakonprost.ru/content/base/part/441621
3. Право на доступ к актовым книгам и метрическим книгам, переданным на государственное хранение по истечении установленного срока их хранения в органах записи актов гражданского состояния, и их использование имеют все категории пользователей.
Если в ЗАГСе еще лежит, то надо доказать, что ты имеешь право доступа, что ты наследник. Фактически в ЗАГСах могут лежать дореволюционные книги, которые до сих пор по каким-то причинам не передали в архив.
Все что в архиве, не засекречено, можно запрашивать — это публичная информация. Но могут не пустить в конкретном архиве по своим причинам — ветхость документа, разные причины ограничения доступа. Если честно, я в этом не очень хорошо разбираюсь.
Но в большинстве случаев надо включать простой здравый смысл(хотя он в России не всегда работает). Можно ли рассматривать запись о рождении человека 100-летней давности как персональные данные? Вряд ли. Их в живых сейчас совсем немного осталось. Могут ли возражать наследники? Возможно, в каких-то случаях — да. Кто они — дети или еще внуки? Думаю, что только дети. Этим должно быть самое малое лет 60. По каким причинам? Мне трудно придумать такие причины. Вот где умер человек, по какому адресу и когда в наше время — это да, четко персональные данные, которые могут быть чувствительны для наследников.
Последний номер от 28 декабря 2017 г. N 435-ФЗ
3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим
сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а
также сведения, создающие угрозу для его безопасности,
устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных
документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти
с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение
на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и
семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения,
создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее
чем через 75 лет со дня создания указанных документов.
Я когда занимался составлением родословной, то составил список источников с открытыми данными.
Раньше использовал и была польза.
Кроме retromap еще один полезный сайт со старыми картами etomesto.ru
Здорово, спасибо. А подскажите, как искать информацию о советском периоде? Мои родственники с одной стороны как то совсем безалаберно к собственной истории относятся, данных почти нет. Как я понял, это нужно делать запросы в ЗАГСы, и они платные..
Зато очень интересно.
Есть предельный срок, когда даже советские журналы отправляют из ЗАГС в архивы.
Другое дело, что в России и СНГ зачастую к таким сокровищам относятся безответственно, но это совсем другая тема…
Вроде в 1918 был указ передать все из консистории с ЗАГС, но загсов еще не было. Передали в земства, в потом уже с 1925гг в загсы. Ну и везде с разной скоростью, с потерями. Вот и не понятно куда бежать, мой дед и большинство его братьев родились 1909-1925гг.
Есть базы кладбищ
Всякие billiongraves
Эстонский сайт есть https://m.kalmistud.ee/
И многие другие
По большому счету я даже не понял куда писать чтобы получить выгрузку billiongraves например.
Задача какая? В теории можно написать парсер, который выберет, например, все данные по определенному кладбищу и выведет в табличном виде. Но, ес-но, это не для всех кладбищ, а только тех, что в базе.
Фамилия Пол ВозрастСмерти
По большому счету это все. Но мне нужно много данных — хотя бы 2-3 млн. записей — как спарсить такой объем не представляю.
Очень сложно говорить с человеком, который не может (не хочет) сформулировать задачу.
Дополнительно я с трудом представляю чем поможет фамилия.
Могу только накинуть ещё на вентилятор, что
- Если не нужны фамилии и это достаточно недавнее время, то наверняка есть отчёты Минздрава или Гостата по шаблону год — сколько умерло — разбивка по причинам — возраст.
- Если это давнее время (последние лет триста), то опять же государственная машина работала и можно, наверное, получить общие статистические данные.
- Если нужно именно с фамилиями… Ну, вариант, либо архивы, метрики и прочее (т.е. первоисточники) и по ним собирать исходную информацию и отбирать только нужные данные (в смысле полей и фильтровать по причине естественной смерти( а что это? Могли ведь причину некорректно указывать, да и смерть от сердечного приступа или рака — ок))
- Парсить сайты типа geni.com Там авторизация не нужна. Дальше — опять же отбирать записи, но 1.5-2 млн, если не забанят, то собрать можно
Как частный побочный эффект это может приводить к корреляции между распространенностью фамилии и продолжительностью жизни.
Проще говоря — возможно люди с редкими фамилиями живут дольше.
Как думаете, какое распределение времени жизни будет у самых распространенных фамилий? ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9
Не проще ли просто парсить Википедию?
В нее уже зрелые люди должны попадать, а детскую смертность все равно надо обрезать при анализе
У служивших в армии с 1865 стали присваиваться фамилии, чтобы их как-то отличать друг от друга. И был указ в дальнейшем применять эту фамилию в метрических книгах.
У остальных фамилии появились ближе к советской власти.
Мой прадед Василий Алексеев, его отец Алексей Павлов, дед прадеда Павел… так и записаны в метриках. Что еще интересно в метриках, что женщины свою фамилию (несуществующую) не меняли на мужескую. Как была девица Анна Семенова дочь Семена Иоанновича, так и осталась Анна Семенова жена Василия Алексеева.
Вот тебе и стратегии размножения. И поиск этим очень усложнен — нужно выстраивать цепочки в прошлое. Где-то обрыв — и все, больше предков не найдешь.
Фамилии в Европе были чуть ли не с XIII века. А в современной Исландии, например, фамилий нет до сих пор.
Поэтому вопросы.
- Какой регион рассматриваем.
- Какой период времени (эпоху)
- Какое сословие
Вот тебе и стратегии размножения. И поиск этим очень усложнен — нужно выстраивать цепочки в прошлое. Где-то обрыв — и все, больше предков не найдешь.
Ну, никто не отменял поиск в ширину — посмотреть более ранние года и, например, соседние деревни. Крестьяне были маломобильными. Поэтому иногда (но не всегда!!!) можно эти лакуны перепрыгнуть и построить дерево (может и спекулятивно) без "дырок". Ещё может немного помочь ДНК анализ. Просто не будет, но не нужно говорить, что прям совсем тупик.
Очень интересно. Спасибо, что немного рассказали зачем это надо.
Могу сказать, что скорее всего зависимости нет никакой. Во-первых, на сёлах все были родственниками друг другу так или иначе. Девок выдавали за парней из соседних деревень. Какая-нибудь знать тоже пыталась не размазывать власть и влияние и поэтому старались подыскивать супругов для своих детей из того же сословия, зачастую родственников. Далее — то что у двух людей две разные фамилии совершенно не означает, что они не родственники (какие-нибудь 6-юродные племянники), как и, обратное, совпадение фамилий то же может ничего не означать.
Я уж не говорю, что редкую фамилию легко получить попросту переехав из области, где она часто встречается, в область, где она нетипична.
В общем, идея интересная, но мне кажется, что надо искать другие зависимости
Кроме того это единственный способ проверить гипотезу, причем я прекрасно понимаю насколько скользкий — наличие кореляции может показать только косвенную возможность такого положения дел, а отсутствие корреляции вообще ни о чем не скажет. Все риски и пределы понятны. Вопрос где взять достаточно данных.
Пока вижу вариант только парсить дерево geni.com :-)
У меня у самого шальная идея написать парсер, но все руки не дойдут
xn--80aaclvbajj9avna1i.xn--p1ai
И надо ли регистрироваться? (регистрация тупит через прокси.)
Спасибо.
в поиске. Или через прямые ссылки. Например, на Самару ссылку найдете здесь https://www.familysearch.org/wiki/en/index.php?title=Russia,_Samara_Church_Books_-_FamilySearch_Historical_Records&veaction=edit§ion=4
да, регистрироваться надо
Как я понимаю, описанное более-менее применимо только для военных архивов? А для гражданских что-то похожее есть? Доступны ли где-то архивы ЗАГС времен СССР, их где-нибудь оцифровывали? Или например, я знаю что моя бабушка родилась в 1917 в Угличе, но кроме даты и ФИО никаких данных нет. В таком случае, где это можно искать?
Не попробуете — не узнаете
Судя по статье википедии должны были быть списки, но рассекречены ли они сейчас, не могу сказать.
Если вы живете в Элисте, попробуйте обратиться в местный Национальный архив, может быть там есть фонды на эту тему. На сайте каталога фондов, увы, нет.
Или сначала позвонить, расспросить, есть ли вообще смысл. Если они скажут, что можно искать, вышлют реквизиты квитанции об оплате услуг. Пришлете им корешок квитанции или его фото по электронике, они пришлют результат. Он может быть отрицательный, не нашли ничего.
В-общем, пробуйте!
Ps вот еще нашел
Спасибо за статью и ссылки!
Приятно видеть, что тема генеалогии интересна большому количеству людей!
Пользуюсь Gramps'ом — мне его возможностей вполне хватает и для меня плюс, что он кроссплатформенный.
Раз уж упомянули Виталия Семенова, то для начинающих (и продолжающих) генеалогов рекомендую его книгу "Генеалогия. Кодекс Семёнова" (бесплатно и без СМС) — там прям в виде алгоритма расписано как и что, с чего начать и с интересными примерами. Прочитал на одном дыхании.
Из опыта обращения в гражданские архивы — можно заказать выписку по электронной почте. Некоторые архивы просят за это денег (что наверно естественно). А вот, например, Белгородский архив (моё почтение сотрудникам архива) сделал справки о рождении бесплатно и по электронной почте.
В статье не упомянуты сельскохозяйственные переписи, которых в империи было около десятка.
Генеалогические исследования — метрические книги, переписи, архивы, открытые базы