История IT
Планшеты
Настольные компьютеры
Ноутбуки
Комментарии 496
-25
Конечно, Эппл стоит отдать должное — это они стоят за оконным графическим интерфейсом и мышью, да и вообще сделали компьютер персональным, но сегодня компания далеко и надолго отстаёт в технологическом плане, хоть и по прежнему выпускает более менее качественные устройства.

Я это к чему начал-то: сегодня компания уже мало чего решает и их предсказание по поводу смерти ПК и реклама iPad как полноценного его заменителя это как пердёжь в лужу. Любому человеку с более-менее техническим образованием понятно, что планшет никогда не заменит компьютер.
+75
Конечно, Эппл стоит отдать должное — это они стоят за оконным графическим интерфейсом и мышью

Компания Xerox смотрит с недоумением.
-16
Кажись и тут Эппл постаралась со своей пропагандой. Дичайше извиняюсь перед компанией Xerox.

В итоге получается Эппл только сделала компьютер персональным, а на телефонах убрала лишние кнопочки? Какие-то сомнительные достижения, которые скорее должны были самостоятельно возникнуть в процессе эволюции.
+26
1)
сделала компьютер персональным
одновременно с эпл персональные компьютеры выпустили Tandy и Commodore
2)
на телефонах убрала лишние кнопочки
на виндовс мобайл уже тыщу лет не было кнопок к моменту выхода iphone
3) планшет на винде вышел в 2002 задолго до ipad

тут, видимо, какие-то другие факторы. Маркетинг, внимание к деталям, роль личности?
+5
Да, Эппл практически с начала своего создания заносила огромные суммы в рекламу и дизайн. В последние годы форма начала преобладать над содержанием, отсюда и факапы. Те же 1/2 USB-C, с которых стонут даже поколения выросшие на технике Эппл.
Или подставка для монитора за 999$ которую обсмеяли прямо на сцене.
Не говоря уж о технических проблемах, вызванных попытками сделать ноутбук тоньше. Хотя в последнее время одумались.
+18
Эта эппл вообще ничего не сделала. Ни одного достижения. Всего добились хитрыми маркетинговыми трюками. Зомбируют потребителей, и доят как коров.

Пишу сюда как жертва этих мошенников. Никак не могу отказаться от iMac и MacBook. Да и семья туда-же. У всех огрызки, мучаются который год.
+10

Да ладно, отказаться не так трудно. У меня тоже макбук есть (на одной из прошлых работ купили) — попользовался пару недель и положил на полку. Thinkpad удобнее и юзабельнее.
Айпад тоже есть, достался почти бесплатно. Хожу с ним в тренажерку читать статьи при кардио, потому что не так жалко, как андроид-планшет, который у меня дома. Про неюзабельность этой железки вообще можно выдать список из дюжины пунктов.

+1
Я с сарказмом писал.

Просто поражают такие фразы:
У меня тоже макбук есть (на одной из прошлых работ купили) — попользовался пару недель и положил на полку. Thinkpad удобнее и юзабельнее.


Или другой чел писал в ветке — взял навороченный iMac, добавил памяти, посидел недельку и не смог работать, настолько плохо. Отдал его детям.

Мне это трудно понять. Я понимаю насколько крамольные мысли говорю, и наполучаю минусов. На для меня MacOS намного лучше и виндоуса и линукса. А железо от Аппла просто не имеет конкурентов.

На PC только играть.
+7
Я с сарказмом писал.

Да это как раз понятно.


Просто поражают такие фразы

А что тут такого? Попробовал, не понравилось, не пользуюсь больше. Если бы это был макбук, купленный на мои деньги, то тогда имело бы смысл вернуть, конечно же.


Или вам работодателя жалко?


На для меня MacOS намного лучше и виндоуса и линукса. А железо от Аппла просто не имеет конкурентов.

Ну а для меня вот наоборот, под линуксом удобно и хорошо. Под андроидом на планшете, в принципе, тоже сойдёт (хотя с рутом и настраиваемостью проще и эффективнее, конечно).


Да и с железом вопрос спорный.

-1
Попробовал, не понравилось, не пользуюсь больше.

Что же не понравилось?
Качество корпуса? Время работы без перезарядки? Внешний вид операционки? Управление? Стабильность?
Я может чего не понимаю.
+7
Качество корпуса?

Качество хорошее. Но только вот...


  1. Он металлический. На пузо класть часто либо холодно (если зимой), либо горячо (если он там что-то считает-компиляет).
  2. Странно сделанная вентиляция. Он постоянно горячий.

Время работы без перезарядки?

Да, тоже так себе. У моего Thinkpad T560 со сравнимым железом (i7, 16 гигов памяти, 15-дюймовый 3k-экран) оно больше раза в два, и он спокойно может проработать часов 16 в нормальном режиме или часа 24 в режиме «только читаю и пишу текст в vim».


Даже корпоративный делл с виндой может проработать чуть больше, часов 10-12 в режиме «VPN + удалённые иксы с IDE».


Внешний вид операционки? Управление?

Да, не понравились.


Стабильность?

Лучше, чем у моей игровой машины на винде, но куда хуже, чем мой ноут и десктоп на линуксе.


Не понравились репозитории (brew просто смешно сравнивать с портажами), не понравилась экосистема (это было ещё во времена до CLion, и адекватные IDE для плюсов под маком не заводились).

-1
Экран на макбуке лучше.
С IDE сейчас нет проблем.
Греется это да. Но я думаю и ThinkPad тепло куда-нибудь отводит.
Получается примерный паритет.

Остальное от задач зависит. Например brew меня вполне устраивает.
А есть на линуксе Illustrator?

А мне нравится что на МакБуке я перестал всякие танцы с бубнами танцевать. Все пашет как часы.
Time machine нравится. То-что интерфейсы все нормально выглядят.
То что обновляется нормально.
Да куча вкусных плюшек.
Я конечно давно на линуксе не работал. Но воспоминания остались не очень. То одно не пашет. То другое. Все какое-то деревянное.

+3
Экран на макбуке лучше.

Чем?
Если вы про Retina, то:
1) Она жрет больше электроэнергии
2) Имеется как опция и у Thinkpad
-1
Энергию конечно жалко. Но глаза важнее. Да и правильный цвет иногда нужен.
+6
Экран на макбуке лучше.

Смотрю на современные экраны с ретиной — ну, для текста то же самое. Может, если вы фотки обрабатываете, то и лучше, но я фотки не обрабатываю.


А вот настроить рендеринг шрифтов так, как мне приятно, я в линуксе могу, и легко. А как в маке это сделать?


С IDE сейчас нет проблем.

Ну, то сейчас. Плюс, по чтению всяких багрепортов и некоему личному опыту у меня создаётся впечатление, что в мире C++ и пары других интересных мне языков мак — совсем не first tier-платформа.


Но я думаю и ThinkPad тепло куда-нибудь отводит.

Если на нём ничего тяжёлого не запускать, то он не греется совсем. Тем более, у меня модификация с интегрированной видеокартой, так что дискретная не включается при проигрывании видео на ютубе или чём-то подобном за её отсутствием.


Например brew меня вполне устраивает.

Мне у них политика понравилась. Захотел добавить библиотеку, в которую контрибьютил — не, не приветствуется. В то же время в гентушных портажах — конечно, велкам, становись прокси-мейнтейнером! В каком-нибудь hackage/stackage — милости просим, загружайте своё счастье!


А есть на линуксе Illustrator?

Фиг знает, я даже не знаю, чем он отличается от фотошопа.


А мне нравится что на МакБуке я перестал всякие танцы с бубнами танцевать. Все пашет как часы.

Ну тут тоже паритет. Я со своей системой ничего не танцую, как настроил единожды много лет назад.


Time machine нравится.

У меня по крону раз в неделю rsync'ом копируются все важные данные в три географически разнесённых места. Time machine так умеет?


Ещё не нравится очень большое желание эппла меня залочить в их экосистеме. Не люблю такое. Не то что деревянно, просто как-то свободы нет. Я люблю владеть своими устройствами и понимать их, а не арендовать их и быть там гостем.

-1
Настраивать рендеринг шрифтов на маке не нужно. Он работает правильно издавна. То, что вы их настраиваете не преимущество, а проблема. Тратите свое время за разработчиков ОС. Кстати вот эта разница показательна.

Важные данные у меня в репозиториях.
А Time machine зато умеет со старого мини перекинуть мне систему на новый iMac. Т.е. перекинуть все, установленные софты, настройки и т.д. Т.е. включил и все как было. Да еще на новой машине можно откатиться и вытащить файлы стертые еще на старой.

А еще может кто замечал такое.
Иногда когда электричество мигает на короткое мгновение. Мой PC тут же перезагружается. А мак мини продолжает работать. С iMac еще не проверял. Мелочь а приятно.
+12
Настраивать рендеринг шрифтов на маке не нужно. Он работает правильно издавна.

Но мне не нравится, как он работает. Я не типограф, я на компьютере код пишу (ну и комменты вот), для меня правильно — это так, как мне приятно.


Это одна из причин, почему я не люблю айпад (там это вообще всё гвоздями прибито), и почему я рутовал свой планшет, чтобы там шрифты поменять.


Важные данные у меня в репозиториях.

Музыка? Коллекция книг и статей? Архив чатов и каналов?


А Time machine зато умеет со старого мини перекинуть мне систему на новый iMac. Т.е. перекинуть все, установленные софты, настройки и т.д.

А чего там перекидывать, копируешь весь ~, копируешь /etc, ну и список установленных программ из /var/lib/portage/world. То есть, понятно, что по сравнению с виндой это прогресс, но по сравнению с другими юниксами, где можно просто копировать файлы...


Иногда когда электричество мигает на короткое мгновение. Мой PC тут же перезагружается. А мак мини продолжает работать. С iMac еще не проверял. Мелочь а приятно.

Мне железо жалко, я бесперебойник купил.

-4
А чего там перекидывать, копируешь весь ~, копируешь /etc, ну и список установленных программ из /var/lib/portage/world.

Только половина у вас на другом железе не заработает.

Музыка? Коллекция книг и статей? Архив чатов и каналов?

Я перестал это хранить. Все и так в интернете есть.

Мне железо жалко, я бесперебойник купил.

Да нужно конечно. Но вопрос в том что почему так происходит. Видать инженеры аппл делают получше.
+4
Только половина у вас на другом железе не заработает.

Почему? Вы же не копируете сами программы. Да и генту, где компиляют под железо — мой осознанный выбор. Была бы у меня убунта какая, там бы те же программы все накатились за каких-нибудь минут 15.


Я перестал это хранить. Все и так в интернете есть.

Увы, нет, оно имеет свойство оттуда пропадать. Только если личное облако, но с ним геморроя больше.


Да нужно конечно. Но вопрос в том что почему так происходит.

Может, у PC дешёвый блок питания (их там несколько разных производителей есть). У меня в игровой машине, которая два года не была подключена к бесперебойнику, БП от EVGA, там всё норм.

0
Про хранение — рабочие файлы — в репозитории. Персональные на рабочей машине. Плюс еще на диске с Тайм машиной. Ну и облако есть еще. Вполне хватает.
0
Почему? Вы же не копируете сами программы. Да и генту, где компиляют под железо — мой осознанный выбор. Была бы у меня убунта какая, там бы те же программы все накатились за каких-нибудь минут 15.

Time machine копирует все. Пересаживаешься со старой машины на новую и сразу работаешь. Все как было — установленные программы, иконки, настройки. Вам может проще — /etc, /var/lib/portage/world скопировать. A у меня может больше двух дней занять (если без Time Machine), чтобы все необходимое установить да настроить. Для меня это очень полезная фича.
+3
Time machine копирует все. Пересаживаешься со старой машины на новую и сразу работаешь.

Я на новую машину пересаживаюсь раз в 5 лет, для меня сохранность бэкапов и доверие им куда важнее того, сколько времени я потрачу. А rsync я доверяю больше.


A у меня может больше двух дней занять (если без Time Machine), чтобы все необходимое установить да настроить.

Странно тогда говорить, что Time Machine — хорошо, если она просто решает проблему, которая на других системах даже не возникает.

0
Я на новую машину пересаживаюсь раз в 5 лет, для меня сохранность бэкапов и доверие им куда важнее того, сколько времени я потрачу. А rsync я доверяю больше.

У Вас очень своеобразная точка зрения. Спасибо, что поделились (серьезно). Но, как говорится, your milage may vary. 
Я, например, ресетаплю железо раз в год. Иногда чаще. Просто потому что работаю на корп железе. Да, я нищеброд.
Не говорю уже о том, что совместимость линукса самого с собой весьма… низкая. Никто не даст гарантии, что конфиги не поменяют формат и т.п. Опенсурс же. Я уж не говорю, что за последние лет 10 я ТРИ РАЗА менял граф оболочку (Гном — КДЕ — Гном 2 — Плазма)
Но тот же домашний комп — работает уже черт знает сколько времени под В7. Но им больше ребенок-жена пользуются. А для бекапов… Ну, есть внешний жесткий диск и облако.

0
Просто потому что работаю на корп железе.

А у вас разве не IT-отдел этим должен заниматься? Или вы имеете в виду персональные всякие вещи?


Не говорю уже о том, что совместимость линукса самого с собой весьма… низкая. Никто не даст гарантии, что конфиги не поменяют формат и т.п. Опенсурс же.

Вы это выясните в момент обновления софта на своей машине, а не в момент раскатывания бекапов.


Ну и да, я за последние лет 10 наблюдал это максимум один раз — вроде когда переходил с KDE4 на KDE5, пришлось что-то там донастраивать. В остальном у меня конфиги ведут свою историю где-то от 10-летнего инсталла как раз.


Я уж не говорю, что за последние лет 10 я ТРИ РАЗА менял граф оболочку (Гном — КДЕ — Гном 2 — Плазма)

Ну под маком-то разные графические оболочки друг с другом совместимы!

+1

Я каждый раз забываю, что с Вами спорить бесполезно )
Но тем не менее — дам немного уточнений )))


А у вас разве не IT-отдел этим должен заниматься? Или вы имеете в виду персональные всякие вещи?

По крайней мере в России, в которой цифровизация только началась — штатные сотрудники штатного отдела поддержки АйТи умеют решать только типовые проблемы. Т.е. если у тебя корпоративный ноут (=предоставленный компанией) и ты установил на него нештатную операционную систему (описанную в стандарте на оборудование, ну, потому что тебе работать надо, а не заниматься соблюдением оторванных от жизни стандартов), то это твои персональные сложности как ты будешь решать вопросы настройки рабочего места, VPN, установки софта и прочего. Максимум чем техпод поможет — могут завести корп. доступы и помочь советом, если что-то не работает (и то, если они сталкивался с этим). Такую ситуацию я наблюдаю не первый раз.


Ну и да, я за последние лет 10 наблюдал это максимум один раз — вроде когда переходил с KDE4 на KDE5, пришлось что-то там донастраивать. В остальном у меня конфиги ведут свою историю где-то от 10-летнего инсталла как раз.

 Очень рад за вас 


Ну под маком-то разные графические оболочки друг с другом совместимы!

Это какой-то неправильный троллинг. Переходы между граф оболочками под линуксом — это была необходимость. В частности, когда Гном повернул свое развитие куда-то не в ту сторону с этими вашими убунтами и юнити. А до этого Кеды реально были сильно более ресурсоемкими. Я уж не говорю о том, что у Мака НЕТУ выбора оболочки — она одна, штатная и она со своими функциями справляется на ура. И, насколько я помню, за последние пять лет у них все настройки были совместимы.

+2
Я каждый раз забываю, что с Вами спорить бесполезно )

Даж не знаю, буду считать это комплиментом моему искусству демагогии.


По крайней мере в России, в которой цифровизация только началась — штатные сотрудники штатного отдела поддержки АйТи умеют решать только типовые проблемы.

А, вы на корпоративное железо ставите кастомную ОС?


Это какой-то неправильный троллинг. Переходы между граф оболочками под линуксом — это была необходимость. В частности, когда Гном повернул свое развитие куда-то не в ту сторону с этими вашими убунтами и юнити.

Ну вот это теперь норм троллинг!


Типа, эппловская оболочка заведомо правильная, удобная и понятная?


Ну буду иметь в виду, что это я не подхожу эппловскому UI/UX, а не оно мне.

0
А, вы на корпоративное железо ставите кастомную ОС?

ну, есть еще как минимум два варианта — использовать штатную ОС с модулем слежения ) и работать в виртуалке или через VDI, что, как минимум, неэффективно и, как максимум, — не позволяет решать некоторые бизнес-задачи

0

Ну, я на рабочей машине решаю только рабочие задачи (или читаю блоги-статьи по плюсам с хаскелем, на что всем пофиг), так что могут следить сколько хотят. Свободный договор, тащем.

+3
Иногда когда электричество мигает на короткое мгновение. Мой PC тут же перезагружается. А мак мини продолжает работать.
Очень, очень зависит от качества блока питания.

Одно время мой комп со стареньким бюджетным InWin'ом (обычное дело, сапожник без сапог: стоит завести себе приличный БП, как тут же, еще не успев поставить в комп, срочно-срочно ставишь его торопливому клиенту, у которого нет времени ждать, пока дойдешь до магазина) перегружался, а у супруги с FSP Blue Storm работал как ни в чем не бывало. Потом я наконец поставил себе приличный Чифтек, и ситуация выровнялась.

В общем, ставьте в РС приличные блоки питания. В моей практике больше половины проблем так или иначе сводились к хреновому БП.
0
Да возможно. Хотя я в игровой комп я на железо не скупился. Уж на блок питания точно не пожалел.
+1
Иногда когда электричество мигает на короткое мгновение. Мой PC тут же перезагружается. А мак мини продолжает работать. С iMac еще не проверял. Мелочь а приятно.

Поставьте на ПК нормальный блок питания просто. У меня, после того, как в поставил термалтейковский с защитами от скачков напряжение, от еще чего-то — тоже не перезагружается во время миганий в отличие от остальной техники.
+7
А мне нравится что на МакБуке я перестал всякие танцы с бубнами танцевать. Все пашет как часы.

Зато если надо установить какой-то софт, которого нет в brew и App Store (например банальный torrent трекер), то начинаются пляски с бубном вида: гуглим софт под MacOS по теме, скачиваем его с какого-нибудь сомнительного сайта и устанавливаем. В Linux я и не помню, когда последний раз приходилось скачивать инсталлер с сомнительного сайта.


Дальше можно вспомнить, например, тот факт, что под MacOS нет нормальной имплементации xserver (кроме какого-то полумертвого xquartz, распространяющегося через сомнительные сайты), что приводит к ряду неудобств при попытках поработать на удаленном сервере через "ssh -X".


Следом вспоминаем про вечные контры между Apple и NVidia, что в итоге привело к тому, что в актуальных версиях MacOS нет драйверов для nvidia, т.ч. теперь на MacOS совсем нельзя использовать GPGPU (т.е. нейронные сеточки не потренируешь, научные вычисления на видеокарте не погоняешь, да и банально уже имеющуюся видеокарту от NVidia не подключишь, чтобы на маке поиграть в игрушку).


И список можно продолжать дальше.


з.ы. в целом, имхо, кажется, что MacOS и Linux — это OS для разных целевых аудиторий. MacOS наверно нет конкурентов по части софта и инфраструктуры работы с мультимедиа всех видов (от саундпродакшена и видеомонтажа до издательской деятальности), но вот по части удобства для программистов она все же существенно уступает Linux (за исключением эксклюзивной для MacOS разработки под OS от Apple).

-1

Это не совсем верно. Какие-нибудь профессиональные пакеты тоже под линукс приходится ставить с офсайта (ДжетБрейнс, например). Либо те же клиенты телеграм — бинарем с офсайта, т.к. его под мой дистрибутив не опакетили (opensuse) 
Не говорю уже о том, что нормальный офисный пакет в Линукс до сих пор не завезли. Либреофис? Да, есть. Но Вы пробовали в нем что-то серьезнее служебки написать? И Outlook для линукса нет. Сорян, но это реально блок для его использования на 100%. Сам очень тепло дышу к линуксу, но, к сожалению, его удел весьма ограничен. Понятно, что если пользователь только кино смотрит и серфит по инету — ну, да, линукс отлично зайдет.
Ну, и для SWE/SRE/DevOps/Ops — mac отличный выбор. Для ML инженера — правильно заметили, что нейронку на маке не запустишь, но давайте будем честны — на ноуте вообще нейронку запускать не надо… Для этого есть специальные сервера и вычислительные кластера. А для доступа к ним нужен терминал. Мак на эту роль прекрасно подходит. Ну, или машинка на линуксе

+1
Какие-нибудь профессиональные пакеты тоже под линукс приходится ставить с офсайта

Против оффсайтов ничего не имею, но тут часть софта приходится качать совсем с каких-то сомнительных сайтов, напоминающих пиратские файлопомойки.


Не говорю уже о том, что нормальный офисный пакет в Линукс до сих пор не завезли. Либреофис? Да, есть. Но Вы пробовали в нем что-то серьезнее служебки написать? И Outlook для линукса нет.

Что касается офисного пакета, то MS Office 365 стал облачным, т.ч. выглядит одинаково под любой OS (в том числе я с Linux тачки захожу в outlook и пользуюсь им аналогично тому, как из под windows).


Для этого есть специальные сервера и вычислительные кластера. А для доступа к ним нужен терминал. Мак на эту роль прекрасно подходит.

И тут мы возвращаемся к проблеме того, что под MacOS нет нормальной реализации xserver (я, например, на девбокс захожу по ssh -X, прокидываю себе GUI emacs'а и так работаю, но в MacOS это не очень удобно).


Для ML инженера — правильно заметили, что нейронку на маке не запустишь, но давайте будем честны — на ноуте вообще нейронку запускать не надо…

Если нет мощного локального девбокса, то что-то потренировать на лаптопе с внешней видеокартой — вполне себе юзкейс. Дебажиться в облаках — не очень удобно, да и инстанс ради такого дрежать — довольно накладно. В облака разумней кидать "чистовую" тренировку.


Ну, и для SWE/SRE/DevOps/Ops — mac отличный выбор.

Хз, я что-то так и не привык к MacOS в качестве полноценной рабочей платформы. В итоге макбуком больше пользуюсь как походной тачкой, заменившей планшет, а в качестве полноценной рабочей машинки по прежнему хороший лаптоп на Linux мне оказывается удобней.

0
Против оффсайтов ничего не имею, но тут часть софта приходится качать совсем с каких-то сомнительных сайтов, напоминающих пиратские файлопомойки.

Эта же проблема характерна и для вЕнды — будем честными. У меня, например, давняя любовь к утилите CCleaner, но вполне логично, что первой ссылкой в гугле идет вообще какой-то левацкий украинский сайт. Оф сайт — второй в выдаче. Аналогично с teamviewer и прочими необходимыми штуками. Да, многое уже есть в магазине приложений (что маковском, что в виндовом, что в репозиториях линукса), но далеко не все.


 Что касается офисного пакета, то MS Office 365 стал облачным, т.ч. выглядит одинаково под любой OS (в том числе я с Linux тачки захожу в outlook и пользуюсь им аналогично тому, как из под windows).

И да, и нет. Вы же говорите про облачное решение? А если нужно в дороге, оффлайн работать?


И тут мы возвращаемся к проблеме того, что под MacOS нет нормальной реализации xserver (я, например, на девбокс захожу по ssh -X, прокидываю себе GUI emacs'а и так работаю, но в MacOS это не очень удобно).

Скорее соглашусь, но, видимо, это какой-то не особо частый кейс.


Если нет мощного локального девбокса, то что-то потренировать на лаптопе с внешней видеокартой — вполне себе юзкейс

Либо строить девбокс, да


в качестве полноценной рабочей машинки по прежнему хороший лаптоп на Linux мне оказывается удобней

Мне тоже линукс нравится. Но ему не хватает много, чтобы стать нормальной полноценной ОСью. Как еще один пример — время автономной работы под вЕндой и маком все равно больше, чем под линуксом. А почему? Потому что в случае мака есть оптимизация и операционной системы, и железа. И более того — нет необходимости поддерживать 100500 моделей оборудования. В случае винды — чуть похуже, но там сертификация драйверов и блаблабла. В случае линукса — все проблемы на стороне пользователя. Я уж не говорю, что можно обновить ядро и… тупо получить сломанный спящий режим. Как бы — да, это минорные проблемы (данные не терются, ноут не кирпичится), проблемы есть также у мака и вЕнды известные (там много ругани на форумах). Но все равно линукс — это как велосипед.

+2
Эта же проблема характерна и для вЕнды — будем честными.

Да, все так. Вообще в плане установки софта, Linux со своей системой репозиториев наверно самая продвинутая OS из существующих. MacOS тут в лучшем случае на втором месте.


И да, и нет. Вы же говорите про облачное решение? А если нужно в дороге, оффлайн работать?

Тут согласен, при отсутствии интернета вообще работать становится не очень удобно.


Либо строить девбокс, да

Людям, живущим в арендуемом жилье и прочим цифровым кочевникам, девбокс может оказаться не удобен из-за своей немобильности, в то время как бокс с внешней видюхой занимает довольно мало места.


p.s. вот, кстати, прямо сейчас вспомнил, чем мне еще MacOS не нравится: в ней нет возможности для каждого окошка независимо выбирать язык ввода (либо один для всех, либо некая автоматически выбираемая раскладка, которая меня совсем не впечатлила), к чему я очень привык в Linux. В итоге переключаясь между мессенджером и редактором кода приходится руками переключать язык.

0
p.s. вот, кстати, прямо сейчас вспомнил, чем мне еще MacOS не нравится: в ней нет возможности для каждого окошка независимо выбирать язык ввода

— неверно.

System preference -> Languages & Region -> Keyboard Preferences… -> Input Sources
там птичка — Automatically switch to a document's input source

+2

Это не эквивалент. В таком режиме, например, в браузере переходит автоматическое переключение на английскую раскладку при переключении в адресную строку, и в других приложениях тоже возникают ситуации с автоматическим переключением раскладки.
Полностью детерминированного варианта в MacOS либо нет, либо я не нашел.

0
Забавно. Мсье знает толк в настройках.

Мне это особо не нужно, обычно в строке браузера я на английском печатаю.
Самому лень искать за ненадобностью, и возможно и это можно настроить.
0

Извините, не распарсил.
У меня уже давно нет вЕнды. Но это не отменяет необходимости (повинности ))) помогать родственникам, друзьям и приятелям

-2
Извините, не распарсил.

Если у вас были проблемы на Windows, то они, скорее всего, были вызваны применением ПО по типу CCleaner.
0

Необоснованная точка зрения. Среди всех этих "бесполезных" и откровенно вредных программ, CCleaner как раз нормальный.
Я это говорю, т.к. опыт очень большой.
Я уж не говорю о том, что голой виндой пользоваться практически невозможно — нужно доустанавливать total commander, 7zip, chrome etc.

+1
Среди всех этих «бесполезных» и откровенно вредных программ, CCleaner как раз нормальный.
Условно нормальный. Попытка «почистить всё» если ставился какой-нибудь хоть немного нестандартный софт может привести к неадекватным глюкам или слету системы. После 3 таких случаев (при том что пользовались аккуратно и вдумчиво казалось бы) — на фиг на фиг.
0
Я это говорю, т.к. опыт очень большой.

Ага, видно по «вЕнда».
Я уж не говорю о том, что голой виндой пользоваться практически невозможно

Как и любой другой ОС.
0
Как и любой другой ОС.

Только нюанс (не у меня, а у Вас — как в анекдоте):
в линуксе условный apt install something — и у вас полноценная рабочая машинка с офисом, видеокодеками, браузером и прочими bells & whistles.
В случае мака — из коробки синхронизация контактов и звонков с телефонами яббл, аналог офисного пакета(так себе, но норм), органайзер, видео-музыка на выбор.
В общем — уже можно пользоваться.


А голая винда… Ну, традиционно ее можно было использовать только лишь для раскладывания пасьянса косынка (да и то — в какой-то версии его вроде выпилили)


В конечном счете, сейчас действительно стало сильно лучше, чем раньше. В том числе и встроенным магазинам приложений и тем, что все-таки появилась хоть какая-то конкуренция.

+2
в линуксе условный apt install something — и у вас полноценная рабочая машинка с офисом, видеокодеками, браузером и прочими bells & whistles.

Очевидно, нет. Офис не от МС и не всегда корректно работает, кодеки не все свободные, и всё нужно настраивать и конфигурировать. Это как команда для установки Gentoo.
В случае мака — из коробки синхронизация контактов и звонков с телефонами яббл, аналог офисного пакета(так себе, но норм), органайзер, видео-музыка на выбор.

В итоге, когда у меня нет устройств от Apple, то он будет вещью в себе.
А голая винда… Ну, традиционно ее можно было использовать только лишь для раскладывания пасьянса косынка (да и то — в какой-то версии его вроде выпилили)

Вы давно Windows не видели. Есть там из коробки и синхронизация с телефонами, и облака, и приложение «получить офис».
Правда мне всё это не нужно, меня ни одна ОС из коробкине устраивает и устраивать никогда не будет, разве что если я сам ОС не напишу.
-1
Очевидно, нет. Офис не от МС и не всегда корректно работает, кодеки не все свободные, и всё нужно настраивать и конфигурировать. Это как команда для установки Gentoo.

Ну, технически же все верно — в линуксе есть все: gimp, inkscape, vlc, libreoffice, драйверы для принтеров. А насчет офиса… Ну, даже между разными версиями Office у Microsoft совместимость неидеальная....


В итоге, когда у меня нет устройств от Apple, то он будет вещью в себе.

кто? mac? Нет же — вполне себе удобная персоналка.


и приложение «получить офис».

Я и говорю, что стало лучше, чем раньше, но все равно из коробки в винде классически только Блокнот и WordPad были, а так — да, магазины приложений уже есть везде. И в андроиде, и в маке, а в линуксе их успешно заменяют репозитории со 100500 пакетами софта.
Ну, и стоит упомянуть, что под винду офиса бесплатно нет (кроме того же ЛибреОфис, который надо еще скачать) — то что было упомянуто — это всего лишь скачивальщик платного office 365


Есть там из коробки и синхронизация с телефонами

ага, с андроидом, в частности (смайлик). А виндофоны я вообще видел полтора раза и только у… весьма одаренных людей )


Правда мне всё это не нужно, меня ни одна ОС из коробкине устраивает и устраивать никогда не будет, разве что если я сам ОС не напишу.

c'est la vie (смайлик)

0
Я и говорю, что стало лучше, чем раньше, но все равно из коробки в винде классически только Блокнот и WordPad были,
Это же никак не связано с тем, что в ОС в виде коммерческого продукта нельзя ставить всё, что нужно пользователю, если доля вашего продукта на рынке выше определённой, да?
А то за ИЕ и медиапроигрыватель МСу прилетало. Представляете, что было бы, если бы МС поставлял ещё более полный фарш изначально?
А виндофоны я вообще видел полтора раза и только у… весьма одаренных людей )
С учетом, что я в метро ежедневно встречал людей с винфонами года 3-4 назад, то вот этот ваш пассаж весьма плохо говорит только лично о вас.
0

Прилетало — и что? И это не мешает теперь Edge встраивать в операционную систему Microsoft'у. Куда смотрит американский ФАС??? Беспредел )

0
Прилетало — и что?
Уточните штраф от ЕС.
Куда смотрит американский ФАС???
Который в своё время чуть не разделил корпорацию МС на две?
Но спасибо, что доказали бесполезность дискуссии с вами — если человек игнорирует реальность в пользу навязчивых идей, то странно ему указывать на факты и события, которые уже были.
0

Ответьте на простой вопрос — сейчас браузер Edge встроен в операционную систему Windows?
Что, по Вашему мнению, изменилось?

0
Я понимаю, что вам неудобно отвечать на то, что покажет абсурдность ваших вопросов и ваш троллинг. А с учетом, что у меня упала карма как-то синхронно, то общаться с вами вообще не хочется.

Но я отвечу на вашу демагогию: подскажите, какие именно страны вы имеете ввиду, когда это спрашиваете? Те, на которых распространяется данное решение еврокомиссии или нет?
В 2009 году за отказ предоставления технических данных конкурирующим производителям браузеров и доминирующее положение на рынке Microsoft уже была оштрафована на $1.68 млрд.

первоначальное соглашение с Евросоюзом предусматривало «право выбора браузера» только до конца 2012 года, но сама компания собралась исправиться и продлить эту практику уже до 2016 года,

Европейская Комиссия приняла решение оштрафовать компанию Microsoft на $730 млн из-за ошибки в Windows 7 Service Pack 1, которая привела к тому, что с мая 2011 года по июль 2012 пользователям системы не показывался экран выбора браузера.

Таким образом, МС заплатил кучу денег и был вынужден к тому же в европе ещё и предлагать окно выбора какой браузер ставить до 2012 (2016 года).
Но вы можете продолжать упорствовать, что коммерческая ОС обязана комплектоваться бесплатными решениями по любому чиху, дабы раз за разом нарываться на иски о недобросовестной конкуренции путем злоупотреблением монопольным положением, ага, которое появится в следствие такого.
0
общаться с вами вообще не хочется.

Не общайтесь. Ваша воля.
Но приведу ещё один пример. Windows Defender — считай, встроенный в Винду антивирус. Наверняка, антивирусные компании должны срочнр подать в суд на Майкрософт за то, что последняя душит конкуренцию?
У меня вызывает… удивление… то, что факты противоречат тому, что Вы пишете.
А насчёт штрафов… Ну, те же Фейсбук и Гугл регулярно всирают кучу денег на штрафы за нарушения всяких gdpr, за утечки данных и прочее. И никто не обламывается. Все равно в конечном счёте этот праздник жизни ложится на плечи конечных покупателей услуг и ПО у указанных компаний.

0
Очередная демагогия от весьма одаренного человека, если вашими словами же воспользоваться:
Наверняка, антивирусные компании должны срочнр подать в суд на Майкрософт за то, что последняя душит конкуренцию?
Вас ткнуть в жалобу на МС от антивирусной компании за то, что та душит конкуренцию? И это не смотря на малую долю тогда, а сейчас, глядишь, могут и добавиться иски, но тут проблема в том, что никому не нужны ботфермы.
А насчёт штрафов…
То вы подменили тезис и начали съезжать. А то ведь выяснится, что в случае отказа исправлять штрафы резко возрастут, то есть не возможно заплатить штраф и продолжить делать, а значит что? Правильно, нельзя продолжать делать что-то, просто заплатив штраф, а значит вам можно будет хаять винду и дальше, либо винда будет вынуждена рекламировать за свой счёт сторонние решения.
PS. Кстати, как хорошо я наловчился понимать, кто ж так обожает своё мнение, что несогласных минусет)
Не общайтесь. Ваша воля.
Так надо ж других предупреждать о таком вашем поведении в тредах
0
кто? mac? Нет же — вполне себе удобная персоналка.

На Zsh только в последнем релизе перешли!!111
ага, с андроидом, в частности (смайлик).

Именно с ним и есть.
+1
На Zsh только в последнем релизе перешли!!111

Мой искусственный интеллект на этом сломался. Это хорошо или плохо? :-) потому что для совместимости я предпочитаю скрипты на баше, а не zsh :-)

+1
А голая винда… Ну, традиционно ее можно было использовать только лишь для раскладывания пасьянса косынка (да и то — в какой-то версии его вроде выпилили)

А если серьезно, то почему бы и нет? «Голая» винда включает в себя браузер, почтовый клиент, текстовый редактор, графический редактор, антивирус, медиаплейер, фотогалерею, наконец, магазин приложений, который сам по себе тот же самый apt-get install, но только в виндовой парадигме.
+1
Какие-нибудь профессиональные пакеты тоже под линукс приходится ставить с офсайта (ДжетБрейнс, например).

Нууу.


Либреофис? Да, есть. Но Вы пробовали в нем что-то серьезнее служебки написать?

У меня родители им на винде пользуются, полёт нормальный.


И Outlook для линукса нет.

web365, или как его, не?


Я, кстати, пользовался outlook'ом одно время на одной из работ. Не уверен, что его отсутствие — большая потеря, не самый удобный инструмент. Только если вам нужно им пользоваться в компании, но мы тут не обсуждаем корпоративные политки.


Ну, и для SWE/SRE/DevOps/Ops — mac отличный выбор.

Как SWE говорю, что нет.

0
Нууу.

 генту не аргумент. Давайте уж убунту-дебиан, редхат, сусе


У меня родители им на винде пользуются, полёт нормальный.

Ага. А я позавчера буквально рисовал архитектурную схему. При открытии из pptx, редактировании в либре и повторном сохранении в pptx — куча сил уходит на исправление форматирования, а потом все равно у конечного получателя документа все съезжает. В пдф конвертировать не вариант. С xls/doc ситуация менее криминальная, но все равно проблемы наблюдаются


 > web365, или как его, не?


Нет, это не то. Во-первых, это облачное решение. Во-вторых, оффлайн оутлук работает немного по-другому и это действительно критично.


Я, кстати, пользовался outlook'ом одно время на одной из работ. Не уверен, что его отсутствие — большая потеря, не самый удобный инструмент. Только если вам нужно им пользоваться в компании, но мы тут не обсуждаем корпоративные политки.

А Вам самому персонально что удобнее? Задачи типовые — планирование времени, назначать встречи, чтобы с корпоративного АД подсасывались контакты с их карточками.


Как SWE говорю, что нет.

повторюсь, что у каждого свое мнение. И переманивать сторонников одного лагеря в другой у меня цели нет. Чтобы построить объективное мнение — нужно попользовать и тем, и тем. И не формально подойти к вопросу, а реально попытаться понять преимущества-недостатки конкретных вариантов.

0
генту не аргумент. Давайте уж убунту-дебиан, редхат, сусе

Почему?


Как по мне, это вообще повод лишний раз убедиться, что в генте на самом деле всё удобно.


Ага. А я позавчера буквально рисовал архитектурную схему. При открытии из pptx, редактировании в либре и повторном сохранении в pptx — куча сил уходит на исправление форматирования, а потом все равно у конечного получателя документа все съезжает. В пдф конвертировать не вариант. С xls/doc ситуация менее криминальная, но все равно проблемы наблюдаются

Ну родителям для связей с налоговыми всякими надо (и там, кстати, форматирование очень важно).


А у MSO не бывает такого, что документ из одной версии при открытии в другой версии ломается?


А Вам самому персонально что удобнее? Задачи типовые — планирование времени, назначать встречи, чтобы с корпоративного АД подсасывались контакты с их карточками.

У меня персонально таких задач не возникает. Для почты я вообще вёб-мордой гугла пользуюсь, потихоньку в перерывах между хаскелированием пописывая собственный почтоклиент.


А в корпоративной среде… Больше всего мне было удобно в одной компании, которая разрабатывала продукт, где была и почта, и IM, и календари с совещаниями, и в рамках догфудинга все работники ей пользовались. Называть своих бывших работодателей я не люблю, но вот это было удобнее всего.


Чтобы построить объективное мнение — нужно попользовать и тем, и тем.

Вопрос в том, сколько этим всем надо пользоваться. Две недели с маком — это достаточно или нет?

0
А у MSO не бывает такого, что документ из одной версии при открытии в другой версии ломается?

бывает. А еще бывает, что шрифты при переносе документов между Win и Mac ломаются.


Вопрос в том, сколько этим всем надо пользоваться. Две недели с маком — это достаточно или нет?

Вопрос даже не во времени, а в добросовестности попытки понять людей с альтернативным мнением ) Но вообще — да, двух недель должно быть достаточно, чтобы решить подходит ли это Вам или нет.

+1
Вопрос даже не во времени, а в добросовестности попытки понять людей с альтернативным мнением )

Я периодически смотрю по сторонам, чтобы понять, оптимальны ли по-прежнему мои решения и моё окружение (например, периодически пробую те или иные IDE, недавно вот с ale на coc перешёл для vim, и там же с комбайна из hlint/ghcide/etc на hie, и так далее), так что это не то что у меня есть какой-то набор предубеждений. Если что-то действительно оказывается удобнее, то почему бы и нет?


Вот у Apple мне искренне нравятся эпплочасы. На андроиде какое-то одно днище (хотя двойной экран у моих ticwatch приятен, можно беспалевно на скучных митингах считать минуты), но, увы, негатив от вендорлока перевешивает.

+1
Установка торрент клиента под macOS:
$ brew cask install transmission

Торрент клиент определенно плохой пример.

Перестал пользоваться macOS, но когда пользовалься установка всех нужных GUI программ происходила через brew-cask (хотя нужды у всех разные конечно).
+1
Чего только тут не напишут. До каталины ставился мюторрент на мак без всякого brew. Сейчас ставится Folx.

Вообще установка и удаление приложений на маке сделана удобней и пи-си и линуксов. Сколько лет на маках куча софта у меня и установлено без brew.

Brew конечно нужен для всяких imagemagick, sphinx-doc или sdl2.
0
Вообще установка и удаление приложений на маке сделана удобней и пи-си и линуксов. Сколько лет на маках куча софта у меня и установлено без brew.

А чем brew удобнее линуксов, кстати?

0

Если бы под виндой тоже офис тоже нормально удалялся, без хвостов в системе, то не появлялись бы утилиты вроде https://www.comss.ru/page.php?id=3488


Линуксоиды где-то в сторонке тихонько смеются....

+3
А есть на линуксе Illustrator?

На линуксе есть Inkscape, который сравним по возможностям с Illustrator. Пользуюсь им второй год, и у меня нет желания вернуться обратно.
+3
Я выбрал ThinkPad за Ethernet и 3 механические кнопки к точпаду. Без этого ноукбуки на Linux мне не были удобны.
Маками почти не пользовался и как рабочую платформу не рассматривал, поскольку люблю поиграться со странными проектами, которые обычно под Linux.
+3
А железо от Аппла просто не имеет конкурентов.

При той же цене — вы сможете взять топовое железо от других производителей. И будет всё ровно то же самое.

Разница только в наличии/отсутствии MacOS на железе другого производителя.
+1
Да только все кто это считают, забывают монитор посчитать.
+2

Ну вот я сейчас купил 144 Гц 2k-монитор баксов за 200, как не будет лень подбирать конкретный конфиг, подберу себе что-нибудь на 2080 RTX для апгрейда игровой машины. Суммарно потрачу пару штук долларов. Сколько бы я отдал за аналогичную машину на макоси?


Буду обновлять свою домашнюю рабочую машину (хотя после слухов о Zen 3 не хочется), куплю тредриппер за 1400 долларов (либо за 2000, если жаба душить не будет) плюс обвяз к нему ещё за штуку где-то. Мониторы обновлять не нужно, мои два 4k-экрана меня устраивают. Сколько я отдам за аналогичное железо с шильдиком Apple? Насколько легко туда будет вкорячить линукс?

-4
iMac (Retina 5K, 27-inch, Late 2014) — 3.5 GHz Quad-Core Intel Core i5
8 GB 1600 MHz DDR3 — я покупал б/у в отличном состоянии пол года назад за 900 долларов.

Не аналогичное — просто для примера.
+2

Но этот пример ни о чём не говорит, так как он не аналогичный и вообще б/у.

-1
Согласен это частный случай.
А то-что вы спрашиваете уже сто раз обсудили на ютюбе. Вы отдадите столько же но монитор будет лучше у мака. А если аналогичный монитор — то решение на PC будет дороже. Плюс еще и все совместимое надо будет искать самому. Ну и корпус будет гораздо хуже.
+6
Вы отдадите столько же но монитор будет лучше у мака

Смешно
А если аналогичный монитор — то решение на PC будет дороже

Еще смешнее
Ну и корпус будет гораздо хуже

А вот тут прям в голосину
-1
На счёт монитора, так и есть. Сам выбирал себе монитор под PC, те что для дизайнеров от 1000$ где-то, так чтобы цвета адекватно отображали. Да и все остальное, по ценам плюс минус как в маке, но в маке все и сразу.
+2
Вы отдадите столько же но монитор будет лучше у мака.

По каким критериям лучше? Вот я купил для игровой машины этот монитор (на bestbuy со скидкой к 25-му вообще в 200 баксов вышло). Там 144 Гц (очень клёво, уже оценил), 2k (больше мне не надо, в играх я разницу не увижу, а видеокарте в 4 раза больше данных рендерить, а у меня и так FPS местами проседает), приятный невычурный дизайн и настолько безрамочный экран, что это уже некомфортно (trackir теперь цепляется прям за панель, а не за рамку).


У линуксовой машины у меня два монитора Dell P2715Q (что-то один Dell везде), и на них я тоже не нарадуюсь. 4k, приятные цвета, работающий без вопросов DDC (или как его там, короче, с компьютера по расписанию яркость и цветность меняется сама). Чем бы эппловский дисплей был бы лучше?


Плюс еще и все совместимое надо будет искать самому.

А чего там искать, на pcpartspicker.com натыкал, а оно само по совместимости фильтрует.


Ну и корпус будет гораздо хуже.

Мне мой fractal design нравится.

0
Мониторы у яблока действительно вне конкуренции.
1. Ретина
2. Расширенный цветовой обхват
Конечно же, мне сейчас возразят, что и первое и второе уже есть у других брендов. Но дело в качестве реализации. У яблока оно работает очень качественно и из коробки. Под виндой и уж тем более линухом получить корректно работающий широкий цветовой охват — задачка нетривиальная, просто купить моник тут далеко не достаточно. Начнёте с грусти по поводу цен на видеокарты Quadro и закончите огромной кучей софтовых заморочек.

А Dell — это хороший продукт за свои деньги (тоже использую на одном из компьютеров), но по абсолютной шкале, скажем так, очень-очень средний.
+1

Ну тут возникает несколько вопросов.


Во-первых, в чём разница реализации ретины и как пощупать её искоробочность?
Во-вторых, ну, а если мне этот цветовой охват не нужен, фото я не редактирую, то зачем мне эппл?
В-третьих, есть ли мониторы с более качественным охватом, чем эппловские?

0
В-третьих, есть ли мониторы с более качественным охватом, чем эппловские?

 наверняка. Всякие там проф NEC, Eizo и прочие. Только стоят они совсем не так же как массовые модели

+5

Ну так почему мы тогда останавливаемся именно на Apple? Особенно если примерно вспомнить структуру треда:


— Мне не нравится Apple, их ноутом не смог пользоваться, так и валяется где-то.
— И что же вам не понравилось?
— То, то и то.
— Но у Apple среди прочего клёвое железо!
— Чем, если у меня такой и такой юзкейс [где на качество цветопередачи вообще плевать]?
— Ну, у них монитор с расширенных цветовым обхватом! Если покупать такой же, то будет дороже!
— ???


Зачем мне этот охват? Почему останавливаться на продукции Apple, ведь есть ещё более качественные мониторы, у которых в модельном ряду Apple аналогов ну просто нет?


А разговор вообще забавный. Симметрично было бы в каждом обсуждении mac vs win vs lin вспоминать, что вы в линуксе можете, скажем, сами пересобрать ядро, и в ряде приложений это действительно полезно. Зачем это целевому пользователю, не важно, ведь можете же.

-1
ведь есть ещё более качественные мониторы, у которых в модельном ряду Apple аналогов ну просто нет?
Их кстати, крайне немного. Если вам нужно что-то именно более крутое (а не плюс-минус похожее), но всё-таки более-менее доступное и совместимое с массовой техникой (то есть космически-профессиональные заморочки отметаем), то на ум приходит разве что Eizo ColorEdge. Да и то я бы поостерегся говорить о превосходстве над Pro Display XDR; я пока не видел серьезных тестов последнего. А цены по ссылкам вы видите сами.
+1
Если вам нужно

Ну вот мы подходим к сути: мне и уровень Apple не нужен-то.

0
есть ли мониторы с более качественным охватом, чем эппловские?
Посмотрите в сторону EIZO, серии Color Edge. По-моему, сейчас они занимают примерно ту нишу, которую в старые добрые времена плотненько обсидел Barco.
0
Я может, не понимаю чего, но причем тут видеокарты Quadro?
Apple использует видеочипы, ничем не отличающиеся от используемых под виндой и пингвином, так что по моему скромному, если в чем отличие и есть, то в куче софтовых заморочек. И еще узости модельного ряда, что в общем случае помогает вылизать продукт.
0

Наверное, не могу додумывать за коллегу, подразумевается, что драйвера у мака другие, чем у линукса и винды, а в последних есть разница между geforce & quadro, которая обусловлена чисто маркетинговыми соображениями

+1
Квадра тут при том, что для качественного широкого охвата нужны 10 бит, иначе бандинг. У бытовых карт 10 бит нигде нет (если уже есть — подскажите модель, буду благодарен). Можно долго ругаться на нвидию и её маркетинговую политику, но се ля ви.
0
Так…

NVidia пишет:
10-bit глубины цвета поддерживается в полноэкранном режиме Direct X, на видеокартах GeForce, от серии 200.
Имея в виду, что большинство пользователей используют стандартные опции Windows API для создания пользовательского интерфейса и окна просмотра, этот метод не используется в профессиональных приложениях, таких как Adobe Premiere Pro и Adobe Photoshop.
Эти программы используют OpenGL 10-bit цвета, который требует NVIDIA Quadro с портом DisplayPort.
То же самое пишет про свои карты Интел:
Currently, there is no OpenGL* support for 10/12 bit with Intel Graphics driver, only DirectX*.
Иначе говоря, как мне кажется, различие действительно может быть только в драйверах. Уж интеловского видео в маках более, чем достаточно.

Но я, почитав интернет, уже осознал ничтожность своих знаний по теме, да…
+1

Речь в треде вроде бы о мониторах. Если на сайте Apple зайти в их официальный магазин в раздел мониторов — то выбор сводится к двум мониторам: LG UltraFine и Pro Display XDR за 5к. Поскольку "мониторы у яблока вне конкуренции" — предположу что вы имеете в виду именно Pro Display XDR? Весьма вероятно что он очень хорош, спорить не буду, но сфера его применения весьма и весьма узкая, отсекаемая хотя бы ценой.


"Dell — хороший продукт за свои деньги" — вы какой-то конкретный монитор имеете в виду? А то ведь там пара десятков моделей только мониторов.


Также, пожалуйста, не забудьте что Retina — это просто торговая марка и маркетинговое название для hi dpi дисплеев с плотностью пикселей в случае мониторов порядка 200ppi, выбор таких мониторов сейчас довольно большой.


Реализация корректно работающего wide gamut в условиях закрытой экосистемы, разумеется, более простая задача чем в случае открытых систем, но это следствие закрытости системы. Т.е. другими словами вам никто не будет гарантировать корректную работу wide gamut на произвольной комбинации оборудования под управлением Mac OS, а условия в случае Windows и Linux именно таковы.


Закрытость же экосистемы, помимо целого ряда плюсов имеет и свои очевидные минусы, другое дело какие из аспектов являются важными для того или иного человека.

0
Закрытость же экосистемы, помимо целого ряда плюсов имеет и свои очевидные минусы, другое дело какие из аспектов являются важными для того или иного человека.

Это абсолютно так. В частности, хорошим примером является миф о возможности апгрейда. Когда по факту — либо тебе приходится полностью менять начинку системного блока, оставляя только периферию + диск + корпус с БП. Либо платишь втридорога за возможность сначала купить дешевую комплектующую, а потом заменить ее на более старшую

0
А что за закрытость экосистемы?
Может для телефонов это правда. А с компьютером то какие проблемы? Терминал открыт. Рутовые права есть.
+5

Речь о том что экосистема Apple состоит из железа которое производит Apple и софта который производит Apple.


Т.е. вы не можете при желании просто взять и сменить железо, оставаясь в рамках экосистемы. Да, есть хакинтоши, но это нелегально (пункт 2.i лицензионного соглашения Apple) и, естественно, не гарантирует вам поддержку, корректность работы и всё остальное что вы получаете, оставаясь в рамках экосистемы.


Эта закрытость приводит к тому что вы, по сути, стоите перед выбором:


  • оставаться внутри экосистемы и использовать то что предложит вам компания Apple
  • нарушать закон, используя хакинтош
  • уходить из экосистемы Apple

При этом первый вариант оставляет вас перед не особо большим выбором: 3 варианта компьютеров, 3 варианта ноутбуков (2 до недавнего времени), 3 варианта телефонов (1-2 до недавнего времени), 3 варианта планшетов, ну и всякие мелочи и аксессуары


Кроме того эволюционное развитие в любом из продуктов определяет ровно одна компания и у вас остаётся ещё более узкий выбор:


  • принимать новый выпуск продуктов
  • использовать более ранние варианты в случае если вас что-то не устраивает в новых.

Т.е., если посмотреть на написанное выше, по сути оно сводится к "бери что дают, всё равно альтернативы нет". Конечно для многих людей этот вариант (когда решения принимают за них) удобен и даже желателен, но свободы здесь пожалуй поменьше чем в СССР.


Открытые экосистемы не ограничивают вас, и хотя попытки vendor lock там тоже бывают, но используя Windows или Linux вы не привязаны к железу и можете выбрать из множества альтернатив если вас что-то не устраивает. Разнообразие и скорость развития в случае открытой экосистемы намного выше.

0
Разнообразие и скорость развития в случае открытой экосистемы намного выше.

Фрагментация жуткая, отсутствие внятного роадмапа развития, половина решений — не окончательные, а половинчатые. Ну, да, можно выбирать — винда или Линукс. Или вайфай на атеросе или бродкоме (мне это когда то было важно, когда я хотел вардрайвингом заниматься).

0

Так фрагментация связана со скоростью развития. Много различных конкурирующих решений, а дальше эволюция рассудит.


Это «пусть цветут сто цветов» против «айн фолк» по большому счёту.

0
Когда по факту — либо тебе приходится полностью менять начинку системного блока, оставляя только периферию + диск + корпус с БП.

Ну, когда я после переезда выяснил, что у меня мои 2k-экраны побились, и решил купить два 4k, и потом выяснил, что моя старая видяха их не тянет, я просто купил новую видяху.


Когда кончилось место, я просто купил ещё хардов.


Сейчас буду менять рабочую и игровую машину — возьму видяху из старой игровой машины и буду использовать её в новой рабочей, благо, всякие нейросети и CUDA я уже давно не ковыряю, и 980 для меня и так будет оверкиллом.


В старом ноуте память я тоже апгрейдил, да и хард на SSD поменял безо всяких проблем.

+1
Почему-же, сейчас я взял не самую дорогую мамку на b450 (от асус, конкретную) и amd 3600, так что я точно уверен, что ещё через два года я смогу в любой момент вынуть проц, воткнуть его в мать что-то уровня 3900х (а вообще вариант, что даже 3950х) или нового поколения с производительностью не меньше озвученных и ваттностью меньше и больше ничего не менять. Да, можно сказать, что я переплатил 30% к матери (меньше двух тысяч), но это точно не втридорого) Может таки случаи бывают разные и надо смотреть на альтернативы, а не только варианты по умолчанию?
0

Несомненно нужно смотреть конкретный случай. Но дьявол в деталях.
Потом выясняется, что к условной материнской плате не вышел обновленный Биос с поддержкой нужного нового процессора. Или Ваши требования поменялись и нужен какой-нибудь usb 4.0, которого в этой материнской плате отродясь не было и не будет.
И все становится существенно менее радужно.
Вся промышленность работает на то, чтобы оборудование через два года превратилось в тыкву. И, к сожалению, хоть и можно найти какой-то локальный экстремум и сэкономить кучу денег, но это требует какого-то титанического набора усилий (изучать рынок, искать конкретное оборудование и т.п.).

0
Не, понятно, что через >3-4 лет изменения пойдут, но вот на три ближайших уже всё известно в декстопах.
Только через 3 года псие5 (заем бы он был ещё нужен, как и 4 мне пока) и ддр5. А разъемы решаются переходниками. Как и то, что обновления под процы — будет. Сокет обязывает, так сказать.
Так что апгрейд как раз вполне есть и применяется мной на протяжении десятков лет)
0

На самом деле нет. Мы живем в мире, в котором очень много неопределенности.


А еще есть фактор того, что, например, ты купил комп, полностью напичканный памятью, а потом появилась возможность заапгрейдить его — старая память вынимается, взамен на все слоты ставится новая. Старые модули уже не продать. Та же история с жесткими дисками, процессорами и прочим. Проще железо продавать не комплектующими, а готовыми изделями.


Ну, и я даже не упоминал про то, что можно не вестись на новинки, а покупать технику б/у спустя 2 года с момента анонса — она теряет в цене прилично, но не в качестве. Но это относится к локальным оптимизациям )

0
На самом деле нет. Мы живем в мире, в котором очень много неопределенности.
Роадмапы доступны.
Старые модули уже не продать.
Регулярно так делаю.
Та же история с жесткими дисками, процессорами и прочим.
Жесткие не продавал, а вот процессоры отдельные — да.
Ну, и я даже не упоминал про то, что можно не вестись на новинки, а покупать технику б/у спустя 2 года с момента анонса — она теряет в цене прилично, но не в качестве.
тогда апгрейд мой лично платформы останется актуальным вплоть до 5 лет, к которым 4950х станет по цене нового i5)
+1
Мне следовало вместо слова «мониторы» написать «дисплеи», потому что я подразумевал их экраны включая аймаки и макбуки. И не только как матрицу-железку, а в комплексе с софтом.

У Dell я имею в виду всю серию U/UP. Остальное не рассматриваю, там ничего интересного.

Мониторов на рынке достаточно, но игнорировать софт и тут не получается. Многие жалуются на качество масштабирования в Windows. По личному опыту скажу, что оно хорошее при кратных масштабах (100/200/300%) и действительно фиговатое при дробных.
Что касается Линукса, то я вообще не знаю, как там добиться глобального масштабирования. Можно покрутить размер шрифтов, каких-то элементов интерфейса — да; но так чтоб всё сразу и глобально — я не смог (Mint). Оговорюсь, я Линуксом владею слабо. Вполне возможно, что какие-то пути через гамак и стоя существуют.

Закрытости тоже, но не только. Яблочники очевидно уделяют этому вопросу больше внимания на уровне архитектуры. Что неудивительно с учетом их целевой аудитории.
+1
Что касается Линукса, то я вообще не знаю, как там добиться глобального масштабирования. Можно покрутить размер шрифтов, каких-то элементов интерфейса — да; но так чтоб всё сразу и глобально — я не смог (Mint). Оговорюсь, я Линуксом владею слабо. Вполне возможно, что какие-то пути через гамак и стоя существуют.

масштабирование, работа с hidpi в линуксе в целом сломана. Я попытался что-то сделать — то одни приложения работают криво, то другие. Путем подбора настроек удалось найти комбинацию, которая "терпимая", но самое смешное, что при подключении внешнего монитора (а иногда нужно — презентацию там показать) все ломается опять. Корень проблемы в том, что в Линуксе есть несколько примерно равнозначных способов отображения информации на экране и все примерно одинаково недоработанные.

0

А что там сломано? У меня 4k-дисплеи, всё показывается так, как меня устраивает и как мне хотелось бы, ничего даже ковырять не пришлось.

+2
А вы добавьте в связку мониторы с разным dpi (разрешением и размерами, причём сделайте так, чтоб элементы интерфейсов и шрифты совпали физически)…
0
iMac (Retina 5K, 27-inch, Late 2014) — 3.5 GHz Quad-Core Intel Core i5
8 GB 1600 MHz DDR3 — я покупал б/у в отличном состоянии пол года назад за 900 долларов.
Нифига себе как дорого. Я взял приблизительно такое же только новое за ту же цену.

i5? 8 gb DDR3? Это очень ниже среднего.
0
Вот, первый попавшийся комп на розетке. 700 баксов, начинка — лучше. И памяти побольше, и ссд потолще, и видяха получше. При этом новый и есть возможность постепенно апгрейдить. И монитор, который купим — не придётся выбрасывать через год.

А вот другой. 580 уе. Приблизительно такой, как вы купили и остаётся более 300 баксов на монитор. При этом новый. И со всеми преимуществами, которые я перечислил повыше.

А розетка — магазин из дорогих. Если собирать комп по частям — получится ещё дешевле.
-2
Ну вы и сравнили,
красивый металлический моноблок, монитор 5k, тишину, отсутсвие проводов
и
пластиковый страшноватый корпус, такой-же монитор, худший по качеству, провода от монитора до ящика.

да что уж рассказывать все наверно с писюками работали, пылесос, драйвера, винтики и т.д. в какой-то момент надоедает.

Возможность проапгрейдить — для тех кто либо не наигрался, либо денег не было чтобы купить сразу то, что нужно.

И еще когда Эппл берешь, то знаешь, что тебе дешевку не подсунули, все по настоящему. Натуральный алюминий, все продумано, хорошие вентиляторы и т.д. ни кто не экономил на ерунде. Даже вид эппловских железок внутри вызывает положительные эмоции. Качество видно. Поэтому и пашут годами.
+2
да что уж рассказывать все наверно с писюками работали, пылесос, драйвера, винтики и т.д. в какой-то момент надоедает.

ну, как будто эппл не надо продувать от пыли )))) Но тут два нюанса — с одной стороны действительно продуманная конструкция, а с другой — нужен специнструмент и спецнавык, чтобы разобрать эппл без повреждений )


И еще когда Эппл берешь, то знаешь, что тебе дешевку не подсунули, все по настоящему. Натуральный алюминий, все продумано, хорошие вентиляторы и т.д. ни кто не экономил на ерунде. Даже вид эппловских железок внутри вызывает положительные эмоции. Качество видно. Поэтому и пашут годами.

А я не согласен. Сколько проблем было с ябблом за последнее время?


  1. проблемные клавиатуры-бабочки
  2. FlexGate в 13-х моделях
  3. умирающие чипы nVidia в сериях ~2009 года

Для справедливости скажу, что ни один производитель не смог НЕ ОБЛАЖАТЬСЯ хотя бы по разу. А учитывая нынешние тенденции… Например, с тем, что все стали делать уродские клавы — мак РЕАЛЬНО становится альтернативой.

0
А я не согласен. Сколько проблем было с ябблом за последнее время?

ну эти проблемы не носят массового характера. они больше встречаются как аргументы ярых противников. Инструмент оправдания позиции так сказать.

Бабочка у меня есть, проблем не было. Были проблемы у друга — он смог аккуратно сам поправить. Но у него более токсичные условия — застолья частые и макбук на том же столе зачастую стоит. Остальные проблемы тоже ни как на все маки не распространяются.

0

Я видел и чинил ноутбуки с серийными проблемами с этими чипами 8400/8600, но могу ответственно заявить, что в первую очередь проблемы вызваны неправильной эксплуатацией ноутбуков в условиях постоянного перегрева, как правило, из-за забитой системы охлаждения (она в ноутах и так слабая), а ещё проблема особо остра у заядлых геймеров.


Касательно клавиатуры бабочки — проблема реально есть. То что Вы с ней не столкнулись — либо повезло, либо ноут практически в стерильных условиях, но, сорян, я технику не для этого покупаю, чтобы держать ее как музейный экспонат и не пользоваться.


По flexgate — не могу дать никаких комментариев, но уверен, что дыма без огня не бывает и действительно имеет быть определенная конструктивная особенность

0
Я видел и чинил ноутбуки с серийными проблемами с этими чипами 8400/8600, но могу ответственно заявить, что в первую очередь проблемы вызваны неправильной эксплуатацией ноутбуков в условиях постоянного перегрева, как правило, из-за забитой системы охлаждения (она в ноутах и так слабая), а ещё проблема особо остра у заядлых геймеров.
Так как такой ноут (самсунг) был в моей семье могу заявить, что это сильно не так и даже на ноуте без серьезных нагрузок чипы тоже отваливались…
0

Я не отрицал того, что могут быть другие кейсы.
Говорю чисто по своему опыту, ну, и смотрите мои формулировки )

+1

Интересно, как я в 2014-м году игровую машину купил за чуть больше чем тыщу долларов, которая до сих пор много чего тащит на близких к максимальным настройках, при этом пылесосить надо только фильтры воздуха, корпус металлический, строгий и приятный (какой-то из fractal design, ага), и её не слышно вообще никогда.


А провода — один фиг их там с десяток наберётся до джойстика, РУДа, педалей, приёмника trackir, передатчика trackir, stream deck, клавиатуры-мыши. Лишний провод до экрана погоды не сделает.

+2
Итожим: писюк для тех, кто умеет работать с компьютером, для кого комп — это рабочий инструмент.
Эппл — имиджевая вещь для «эникейщиков».

P.S. Корпуса для PC существуют во множестве вариантов и на любой бюджет, включая «имиджевые», под водяное охлаждение и т.д. Но, понятное дело «в это уметь надо», а не быть «простым потребителем».
+2
Итожим: писюк для тех, кто умеет работать с компьютером, для кого комп — это рабочий инструмент.
Эппл — имиджевая вещь для «эникейщиков».

Вы разом столько людей записали в эникейщиков. Если я фулстэк разработчик — эникейщик, то да Эппл для эникейщиков. И на компе я для имиджа сижу.

А хорошие корпуса начинают стоить сопоставимо дорого. Да еще с водяным охлаждением.
Да и хоть одну ссылку на красивый корпус PC дайте, посмотрим цену.

0
Фуллстек разработчик на эппл?
А это вообще технически возможно?
Хотя я, кажется — начинаю догадываться, откуда берутся странички, грузящиеся по пол-часа, и грузящие комп не хуже иной графически навороченной игры.
Что такое «красивый корпус» в общем случае — мне, извините, не ведомо. То, что может являться таковым для Вас — для мена может быть некрасивой фигнёй и наоборот.
А вообще — на ситилинке неплохо представлены корпуса, их можно посмотреть.
+1
Хотя я, кажется — начинаю догадываться, откуда берутся странички, грузящиеся по пол-часа,

да это в мак ос встроено — только сел за мак, так сразу руки не оттуда расти начинают.

Какие вы видите в этом технические проблемы? Что может пойти не так? IDE не запустится, база не заработает, developers tool не заработают, npm заглючит, python не такой, terminal отсутствует? Докер есть в конце концов.
+2
М-мм, ну я не фуллстек разраб, но.
А на маке поднять полноценный LAMP вообще возможно? (Ну или что там будет в этом случае — AAMP?)
Или Вы принципиально «сидите» на внешнем сервере — что, в определённых случаях — может быть геморройно.
Вёрстка и рендеринг у Вас — свои собственные, нестандартные, не такие, как у 90% пользователей — т.е. их проверка нерелевантна — а загрузить в 8Гб виртуалку и другую ОС — сомнительное мероприятие, кмк.
0

Причем тут 8ГиБ? Вообще сомнительный аргумент
Насчет стека — никто не мешает его поднять.
А проверка того, как веб приложение ведёт себя под разными браузерами… Вряд ли может быть полноценным без дорогущего тестового стенда с разными комбинациями ос + браузер. И, да, тут проблема — под маком ТОЖЕ нужно это все проверять, т.к. ими пользуется ощутимый процент пользователей

-2
Больше 8Гиг — это, что-б система работала, а не шкрябала винтом в свопе.

И при всех зверствах политик безопасности Мака — и Апач легко будет поднят, и nginx — и все конфиги с проектом легко и просто будут перенесены на целевую платформу.
Или у Вас рабочие серверы на macOS?

Вот что-б не загружать работой «дорогостоящий стенд» — предварительное тестирование и полезно.
+1

Вы мысли для начала начните формулировать внятно, ок?
Касательно параметров рабочей машины — сейчас для разработчика минимум 16 ГиБ ОЗУ. Независимо от того мак, немак и что там за ось.
Если мы говорим про фуллстек, то ещё раз разверну свой тезис, т.к. Вас понесло вообще в какие-то дали.
Фронт — можно разрабатывать на маке, но тестировать его, очевидно, надо на разных устройствах. И это не зависит от того, на чем фронт разрабатывается — будь то мак, Линукс или венда.
Бек — вообще проблем нет. Опять же можно разработать на маке. Докеры, шмокеры, вагранты.


Или у Вас рабочие серверы на macOS?

Нет, но и что? Кроссразработка во весь рост
Я уж не говорю о том, что есть куча разрабов, которые пишут софт так как им удобно, а потом он через пайплайн тестирования/пакетирования/развертывания доставляется на целевую машину. Как пример — мои коллеги разрабы для питон приложений не используют докер. А работают в venv'ах.


И, как Вы правильно заметили, что если разработка на удаленной машине, то вообще пофигу, что является терминалом доступа к ней

0
Вы мысли для начала начните формулировать внятно, ок?

Прошу прощения, но сначала Вы заявили «причом tyt 8Гиг» — а в следующем каменте — что «для разработчика стандарт 16гиг». Вы сначала со своими тезисами разберитесь, хорошо?
Товарищ разработчик на Маке Almatyn, которому я отвечал — выше по треду хвастался, что «я пол-года назад купил 3.5 GHz Quad-Core Intel Core i5 8 GB 1600 MHz DDR3» — отсюда и всплыла эта цифра. Я отвечаю в треде на комменты в нём же — и, разумеется, не буду тащить весь тред в свой комментарий.

Кросс-разработка черевата внезапными подводными камнями — здесь уже упоминали, что CLang на Маке — допиленный Эппл и гарантирует наличие дополнительных телодвижений — которые можно не делать.

На стационарных компах, наверное процентов 80 минимум пользователей — сидят на Венде — соотв., разработка под Виндой «механически» упростит проверку фронтенда для этих пользователей.

«Настройка железа» — вообще непонятно о чём.
Что, писюки у Вас до сих пор джамперочками конфигурируются? Или речь о подборе оптимальной и совместимой конфигурации железа на рабочей станции разработчика? — Так она не каждые пол-года перенастраивается. И можно взять готовый комп — точно так же. Просто есть опция «для тех, кто умеет» — взять за меньшие деньги более мощную машину.

«Настройка железа сервера»? Я тоже не знаю, что это такое. Но сервер должен нормально работать, как минимум — ибо неработающее железо — никакая оптимизация не оживит.
И сервер, скорее всего — будет не на Маке — а на линухе или Венде.

«Удалённыя разработка» — если она «строго удалённыя» — тоже способна породить проблемы.

В общем можно, конечно, и на Маке — но, скорее всего — а зачем столько лишних сложностей?
0
Товарищ разработчик на Маке Almatyn, которому я отвечал — выше по треду хвастался, что «я пол-года назад купил 3.5 GHz Quad-Core Intel Core i5 8 GB 1600 MHz DDR3»

Ну, ок, прошу прощения. Я думал, что это Ваши персональные измышлизмы. Я говорил с кучей коллег и никто на 8ГиБ не сидит — некомфортно. То ли все такие богатые стали, что у них ноуты с 16ГиБ ОЗУ, то ли действительно софт стал такой ресурсоемкий ))))

+1

Моя C++ IDE может сжирать гигов 20 на одном из проектов. Хаскелевский language server стандартно жрёт минимум гиг на проект, иногда — до десятки.

+2
Ну, да. Это полный отстой. Проект, над которым я работал 15 лет назад, содержал этак пару мегабайт исходных текстов, и метров 50 библиотек. И IDE на компе с 512Мб ОЗУ работала с этим мгновенно. Сейчас проект содержит где-то столько же, при этом в папке около полутора гигабайт всякого барахла, а IDE на компе с 32Гб ОЗУ лагает и нет-нет да вылетит с out of memory. Я бы простил, если бы моя продуктивность была бы значительно выше. Так нет же, там новых плюшек особо и нет, ну разве что в ряде случаев я могу внести изменения без пересборки проекта, и то не всегда.
0
Ну если продуктивность измерять объективно, скажем, электросчётчиком, то всё-таки растёт. В остальном солидарен.
+1
Товарищ разработчик на Маке Almatyn, которому я отвечал — выше по треду хвастался, что «я пол-года назад купил 3.5 GHz Quad-Core Intel Core i5 8 GB 1600 MHz DDR3»
Ну, ок, прошу прощения. Я думал, что это Ваши персональные измышлизмы. Я говорил с кучей коллег и никто на 8ГиБ не сидит — некомфортно. То ли все такие богатые стали, что у них ноуты с 16ГиБ ОЗУ, то ли действительно софт стал такой ресурсоемкий ))))

на мак мини на 8 было не комфортно. IDE + Nicon Capture NXD-2 уже подмораживали. Правда было два монитора.

A на iMac в указанной конфигурации никакого дискомфорта. Дело видать не в оперативке.
Сейчас когда это пишу:
все четыре браузера у меня открыты, из них в двух куча вкладок открытые основном в Сафари;
PHPStrom;
Docker Desktop с запущеным Постгресом и Апачем;
VSCode;
и еще всякая мелочевка.

И сейчас при включении Nicon Capture NXD-2, Фотошопа или Иллюстратора я уже не выхожу из IDE как раньше. И причем могу работать с этим всем одновременно.

Так что 8 гиг оперативки разные бывают. От машины зависит.

Я говорил с кучей коллег и никто на 8ГиБ не сидит — некомфортно.

Допускаю что какие-нибудь не очень хорошие ноуты, да еще на Виндоус 10 действительно слабо работают.
Тут же еще и от дисков зависит (SSD или нет) и от видюхи.

Да и вообще, что там такого нагрузочного может быть у фронтэндера? Это же не видео монтировать в 4К. Или в Unreal Engine большую сцену рендерить.

+2
Ну или что там будет в этом случае — AAMP

Вот блин удивили — Apache + MySQL + PHP/Perl/Python. И не такое на маке пашет.

Сейчас правда еще проще — Docker спасает. Вообще стало отлично.

Вёрстка и рендеринг у Вас — свои собственные, нестандартные, не такие, как у 90% пользователей — т.е. их проверка нерелевантна
это я не понял. Яснее плиз.

а загрузить в 8Гб виртуалку и другую ОС
не нужна мне никакая другая ос.
Докер есть — чего же еще надо.

Вы прямо придумываете сложности. Все гораздо проще. 2020 на дворе.

А главное поймите принцип — я лучше кодом буду заниматься или архитектурой. А настраивать железо, или конфигурить апачи и PHP уже не нужно, все уже настроено давно.
-2
Вот блин удивили — Apache + MySQL + PHP/Perl/Python. И не такое на маке пашет.


Ну т.е. поверх всей безопасности и закрыточти — пашет.
Хорошо.

Сейчас правда еще проще — Docker спасает. Вообще стало отлично.


Было хорошо, а стало — совсем хорошо.
Действительно, о чём это я.

это я не понял. Яснее плиз.


Вы за фронтэнд отвечаете, фуллстэк — или нуегопофик?

не нужна мне никакая другая ос.
Докер есть — чего же еще надо.


Точна — Докер и венда.
Кпримеру.

А главное поймите принцип — я лучше кодом буду заниматься или архитектурой. А настраивать железо, или конфигурить апачи и PHP уже не нужно,


… интересно, что эксплуатанты в продакшене говорят по этому поводу.
Хотя зато понятно, куда улетают мегафлопсы и терабайты при таком подходе.
0
… интересно, что эксплуатанты в продакшене говорят по этому поводу.
Хотя зато понятно, куда улетают мегафлопсы и терабайты при таком подходе.

Эксплуатанты с коллегой полностью согласны. Лучше потратить время на оптимизацию кода, чем на настройку железа. Говнокод же можно писать без привязки к тому, на чем его пишешь — как говорится, плохому танцору…

0
А на писюках много времени тратится на «настройку железа»? А в чём состоит эта самая «настройка»?

Оптимизация без явно заданной и понимаемой цели — может привести неизвестно куда.
Например, разработчик может начать писать «удобный» ему код — который, по итогу — окажется тормозным и жрущим много ресурсов.
0
Что может пойти не так? IDE не запустится, база не заработает, developers tool не заработают, npm заглючит, python не такой, terminal отсутствует?

clang, кстати, не такой. Он патченный эпплом, и на баги в нём, которые на линуксовом clang не воспроизводятся, я натыкался не раз.

0
Фуллстек разработчик на эппл?

Такие коллеги есть. Их достаточно много.

0
Да и хоть одну ссылку на красивый корпус PC дайте, посмотрим цену.

Например. Есть модификации с окошком, если вам вдруг охота.


Я прям жалею, что поддался на перделки и купил для своей основной машины Silverstone Black Raven 3 (хотя он тоже красивый, но более ребяческий такой). Фильтры в FD более по уму сделаны.

+4

Это точно.


Я ради интереса зашёл на сайт эппла, посмотрел, что там за мак про — боюсь, на эту железку с серьёзным лицом я смотреть не смогу, это ж натурально тёрка, которая у меня в детстве была!


А ещё она не чёрная.


Так, стоп, 6 тыщ баксов? Да за эти деньги вертолёт собрать можно!

-1
Я бы вам не рекомендовал на сайт Эппла заходить. Вы так болезненно к этой фирме относитесь. Может здоровье пострадать.
+3

У меня оно уже пострадало. От подставки для монитора за 1000 долларов.

-1
Ну, хорошо, много вы видели столь компактных стоек, чтобы тяжеленный монитор (и дорогой) можно было с легкость по вертикали двигать?

А для экономных есть там крепление — и можно взять альтернативную стойку. Только вы ничего близкого по свойствам не найдете на рынке.

+2
Что тут скажешь. Корпус как корпус. У нас разные вкусы.
Именно. Почти все корпуса — одинаково обычные. Как у PC, так и у Мака.
+6
пластиковый страшноватый корпус, такой-же монитор, худший по качеству, провода от монитора до ящика.
Оно всё-равно под столом всё стоит. Зато не БУ и знаешь, что внутри тараканьего гнезда нету (да, был такой опыт с техникой Apple в одном офисе).

Возможность проапгрейдить — для тех кто либо не наигрался, либо денег не было чтобы купить сразу то, что нужно.
Вы говорите о компе за 900 баксов. Конечно его нужно будет апгрейдить.

Даже вид эппловских железок внутри вызывает положительные эмоции
У каждого свои сексуальные фетиши. Коробка как коробка, ничего особого в сравнении с любой другой техникой.

Поэтому и пашут годами
У моего отца комп на p5k. 12 лет уже ему. Прекрасно работает. Вот как раз только на новый год апгрейднули, но не из-за поломки, а всё-таки за это время техника скакнула на порядок минимум. А ещё есть ноут Toshiba даже старше этого компа. К сожалению, более 2 гигов памяти туда не лезет, но Xubuntu последняя прекрасно работает.

Чем вы меня хотите удивить? Единственное, чем мак может удивить — завышенной вдвое ценой.

А на счёт корпуса — купили мы отцу со стеклянной стенкой. Внутрянка там красивая, светится всё. Посмотреть приятно. Зачем всё это в алюминий запихивать?
+3
Натуральный алюминий

У меня натуральная сталь от Chieftec. Я победил?
-2
На эти гробы смотреть без слез невозможно. Победили вы только самого себя.

Лучше или хуже — мы тут не докажем никому. Тут остались настолько упорные люди, что переспорить невозможно.

Я лично выбираю iMac. В комплексе с отличной осью и родной беспроводной клавиатурой и мышкой. Не хочу уродский ящик, с кучей проводов.

И закрытость экосистемы мне почему-то не мешает.

Работал на Mac mini. Мощей не хватало — купил SSD и родные отвертки — установил. Объединил в Fusion Drive. Добавил памяти и работал. Корпус мак мини — вот чудо дизайна.

Стало не хватать, да и поддержка кончилась — продал. Купил iMac. Сейчас на все хватает. Станет не хватать добавлю памяти. Потом продам — куплю другой.

Чем вам закрытость мешает?

Сколько помню апгрейдил компов и себе и друзьям — по факту только ящик, блок питания, диски да провода не менялись. Если камень апгрейдишь — то по-любому маму тоже придется. А практически и блоки питания устаревают, и провода нужны другие и диски и память т.д.
Мнимая открытость.

Так что останемся при своих. Просто выглядит это смешно. KDE и Gnome на мак им подавай.

Какой-то смешной консерватизм. Мир то меняется. А корпуса которые вы выбираете — mammuthus — не меняются. Хорошо хоть за отсутсвие CD дисковода перестали ругать яблоко.

+1
Если камень апгрейдишь — то по-любому маму тоже придется. А практически и блоки питания устаревают, и провода нужны другие и диски и память т.д.

Ну не перегибайте. Когда-то в 2007-м я купил Athlon64 X2 4000. Потом поменял на Phenom. Потом заменил материнку. Потом заменил память с DDR2 на DDR3, благо проц поддерживал оба типа, а материнка имела слоты обоих видов. Потом винты добавил, потом снова поменял материнку, больше слотов памяти, USB3 и прочие плюшки. Потом прошил BIOS и поставил NVMe через переходник. Заменил проц на FX8370. Видеокарту несколько раз менял. Этот комп прожил 10 лет с неспешными апгрейдами в среднем по одной запчасти в год, в том же корпусе и с тем же блоком питания. Да и сейчас, в общем-то, живой, но уже не будет никуда апгрейдиться.
-1
ну блок питания 450 ватт я менял на 700ватт потом еще. провода были ide потом sata. так что у меня только корпус и остался. да и вас по сути только корпус остался.

фактически это просто смена компа. только для бедных. и для гиков.

Но дело то не в этом, для работы все это не нужно. это все лично я делал для игровой машины. и вы похоже тоже.
для чегоже еще видюхи меняли?
или вы кино монтируете? ну так все киношники на маках сидят. просто профессионалы не будут по запчастям себе машины собирать. А купят себе MacPro.
+2
Но дело то не в этом, для работы все это не нужно. это все лично я делал для игровой машины. и вы похоже тоже.

Естественно, речь шла про домашний компьютер. Он использовался для всего, и для работы, и для развлечений. Апгрейд для офисных персоналок вообще вещь экзотическая. Ну, память/диски само собой, а в остальном платформа живёт свой нормативный срок, потом отправляется на списание.
Насчёт смены компа, не согласен, тут же как раз и разница в том, что новая платформа (хотя бы проц+материнка+память) за десять лет вообще ни разу не приобреталась, были лишь мелкие модернизации. Да, это более бюджетный вариант, но как по мне, для домашнего компа это вообще идеально — он все те годы поддерживался в актуальном состоянии без существенных финансовых вложений. Сейчас, когда платформа наконец своё отжила, я заменил его целиком, отправив старый родителям. И там он ещё проживёт не один год скорее всего, т.к. производительности FX8370 с 16Гб ОЗУ и Samsung 950 Pro для задач типа «эксель-ворд-интернет-весёлая ферма» хватит этак до 2030-х годов.
-1
своё отжила, я заменил его целиком, отправив старый родителям. И там он ещё проживёт не один год скорее всего, т.к. производительности FX8370 с 16Гб ОЗУ и Samsung 950 Pro для задач типа «эксель-ворд-интернет-весёлая ферма» хватит этак до 2030-х годов.

Вопрос потребностей. Потому что когда-то топовые компы на P!!!, Athlon64, C2D, казалось, что всегда будут быстрыми. А потом что-то происходило и работать становилось невозможно. Сейчас после работы на современном железе даже на C2D без слез не взглянешь. Объективно объяснить нельзя, но чувствуешь, что все медленно. Вероятно, потому что весь софт уже заточен на современные кучу ядер, дофига оперативы, аппаратное ускорение шифрования и видео… Не знаю. При этом я до сих пор знаю компании, где трудятся P4 под ХР, ну, как раз пасьянс косынка-ворд-эксель розлива так 2003 года.

+4
А купят себе MacPro.
Ну да, ну да. Минимальный MacPro стоит чуть больше 7000 долларов. И знаете за что? Вот за эту посредственность:
8-ядерный процессор Intel Xeon W с тактовой частотой 3,5 ГГц, ускорение Turbo Boost до 4,0 ГГц
32 ГБ (4 модуля по 8 ГБ) памяти DDR4 ECC
Графический процессор Radeon Pro 580X с 8 ГБ памяти GDDR5
SSD‑накопитель ёмкостью 256 ГБ
Корпус из нержавеющей стали, с ножками
Мышь Magic Mouse 2
Клавиатура Magic Keyboard с цифровой панелью, русская раскладка


Скрытый текст


Я такой комп недавно собрал за две штуки. Человек, который имеет 7000 штук на комп — может за 1000 нанять человека, который соберёт за 6000 штук комп, который будет на несколько порядков лучше того, что предлагает эта фирма. А Маки ставят не «все киношники», а несколько «золотых» фирм, которые чисто деньги в понты вбухивают.

В этом компе стоит проц за 300-400 баксов, видяха за те же 300-400, ещё полезной начинки баксов на 800 и всё. Ну пусть ещё 400 баксов за сборку руками молодой девственницы. Вот его максимальная цена. А остальные 5000 долларов — это исключительно понты и самолюбование.

Ещё раз, для тех, у кого мак. За 7000 долларов вы можете купить довольно посредственную машину.

Просто за то, чтобы поставить процессор за 3000 долларов — вы должны заплатить ещё 7000 долларов! Видимо, его намажет освящённой термопастой лично папа римский:


То есть просто чтобы комплектующая была в корпусе от недогрызка — вам необходимо заплатить от 2 до 4 раз дороже.

Ну главное хомячкам в голову вбить, что это очень выгодно, модно и все модные студии ставят себе именно такое. Естественно найдутся люди, которые побегут такое покупать. А с такой наценкой можно даже штучные экземляры собирать
-1

Я соглашусь, что именно у эппл наценка за бренд самая большая. Но тогда, чтобы быть последовательным — даже нельзя покупать "белую сборку" или ноутбуки HP, Dell, Lenovo — надо прям безымянный Китай заказывать. Там же нет наценки, производитель нас не обманывает (сарказм)

+1
даже нельзя покупать «белую сборку» или ноутбуки HP, Dell, Lenovo

Ну почему? Доплачивая за обычный бренд, вы по крайней мере, получаете какие-то дополнительные плюшки по сравнению с полным желтяком — техподдержку, сервисные центры, качество сборки и сопутствующего софта и так далее. А между обычным порошком и Тайдом обычным брендом и Apple разница в цене есть, а разница в качестве не наблюдается.
-1

Это неправильное сравнение
Оно было бы корректным только, если возможность работы в макос была не только на Маковской технике. А так — take it or leave. Кому нужен мак — либо купят этот системник за ту сумму, что хочет эппл, либо будут нарушать лицензию и делать хакинтош на аналогичном железе, либо им вообще мак не нужен, но тогда тоже спор и сравнение беспредметны. Это примерно как обсуждать выбор космической ракеты. Да не нужна она мне. Даже если б деньги были )


Ну, и попробуйте сравнить указанную конфигурацию с готовым брендовые компом.


В любом случае, я согласен, что наценка за бренд apple действительно высока. Но не настолько как за Верту и прочий штучный товар.

-8
Компьютер это не груда запчастей. Тут важно как это все вместе работает. Эппловское работает лучше.

И тупые хомяки это знают, и им не надо, при грошовой экономии в 5000 баксов — рисковать работой стоимостью от 100 000. У этих хомяков — может аренда камер быть в день больше чем эти 5 тысяч. Вы знаете сколько например red epic стоит? Или проф монитор?

И хомячок не хочет:
— бояться что на больших нагрузка премьер вылетит.
— мучиться с подключение очередного профессионального монитора.
— ломать голову почему устройства не подключаются.
Хомячок хочет, чтобы все пахало. И за это платит дополнительные 5000.

Вы правда думаете, что передовые студии только за понты покупают яблоки? Только ради престижа? Да так не бывает. Все соразмеряют отношение цена/качество. И отлично знаю за что платят.

Поставьте рядом ваше поделие за 2000 и яблочный девайс с 7000 — все параметры одинаковые. И предложи выбрать. Я думаю у вас вопросов нет, что будет популярнее. Тем более, что на вашу сборочку нормальную ОС не поставишь. Предлагаете на линуксе кино делать или на PC? Да вас засмеют.

-1

Согласен в ключе того, что если кому-то нужен условный FinalCut под мак, то у них попросту не будет альтернатив. Чем apple вполне честно и по-капиталистическому пользуется.
Хочешь другое решение — welcome, собирай самосбор, ставь венду, ставь тот же adobe premier или что там нынче модно

+1
И тупые хомяки это знают, и им не надо, при грошовой экономии в 5000 баксов — рисковать работой стоимостью от 100 000.
О! А Эппл магически отменяет создание бекапов и регулярные сохранения? И я напомню, что экономия в 5000 долларов — это при покупке одного минимального рабочего места. Полное рабочее место стоит 70000 долларов, а если их ещё и несколько, то экономия становится ещё существеннее.

— ломать голову почему устройства не подключаются.
А что её ломать? Если у тебя есть парк машин — есть специальный человек, который знает, как подключать устройства.

Хомячок хочет, чтобы все пахало. И за это платит дополнительные 5000.
Не «дополнительные 5000, а в 2-4 раза больше реальной цены, это разные вещи.

Вы правда думаете, что передовые студии только за понты покупают яблоки? Только ради престижа?
Да, думаю. Думаю, что могут купить яблоко, к примеру, чтобы привлечь какого-то гламурного специалиста. У них в парке есть и те, и другие машины.

Поставьте рядом ваше поделие за 2000 и яблочный девайс с 7000 — все параметры одинаковые.
А если поставить недодевайс яблока за 7000 и сборку компа втрое круче и, при этом, за 5000?

Если у тебя есть 7000 бюджета, то ты можешь взять говнецо у яблока или собрать свою машину.

Ещё раз, для фанбоев. У них в машине за 7000 долларов стоит 8-ядерный проц за 300 баксов и видяха ATI аналог GeForce GTX 1050 Ti за 300 баксов.

Ещё раз. У вас есть 7200 долларов. И выбор:
* Аналог Intel i5
* Аналог GeForce 1050
* 32 Gb памяти
* SSD на 256 гигов
* отсыпать 5000 долларов за понты

Или альтернатива за ту же сумму:
* Аналог Intel i9 (1500 баксов)
* аналог GeForce 2080 (1500 баксов)
* 128 Гб памяти (800 баксов)
* крутая мама (800 баксов)
* SSD на терабайт (400 баксов)
* блок питания (600 баксов)
* корпус (600 баксов)
* остаётся 1000 долларов чтобы обмыть топовое железо.

И вот подумайте сами — что бы вы выбрали, если бы вам необходимо много работать с графикой? Яблоко покупается только если есть много лишних денег.

При чём я старался для каждого компонента выбирать дорогие компоненты. 2080 начинается со штуки баксов, i9 — ещё значительно меньше. SSD за такую цену ещё поискать надо

И да, я прекрасно понимаю, что для некоторых понты дороже денег. Они покупают самую дешёвую комплектацию машины, отказываясь от ABS, чтобы хватило денег на литые диски. И я понимаю что вам важно то, как смотрятся литые диски. Но когда они стоят вдвое больше чем вся остальная машина — это уже что-то болезненное.
+1
Или альтернатива за ту же сумму:
В эту же сумму тредриппер уже можно начать собирать. Как раз для видео)
-1
А если поставить недодевайс яблока за 7000 и сборку компа втрое круче и, при этом, за 5000?
Если у тебя есть 7000 бюджета, то ты можешь взять говнецо у яблока или собрать свою машину.

Дискуссия прям на уровне, прощу прощения


И да, я прекрасно понимаю, что для некоторых понты дороже денег. Они покупают самую дешёвую комплектацию машины, отказываясь от ABS, чтобы хватило денег на литые диски. И я понимаю что вам важно то, как смотрятся литые диски. Но когда они стоят вдвое больше чем вся остальная машина — это уже что-то болезненное.

Да, есть школота, которая покупает последние айфоны в кредит, потом случайно бьет его, а денег на ремонт уже нет — вот и ходят с разбитыми экранами ))) факт

+2
Дискуссия прям на уровне, прощу прощения
Простите, но конкретное изделие — и правда недодевайс. Неужели вы считаете эти комплектующие — полноценной машиной для профессиональной работы?
+3
Хомячок хочет, чтобы все пахало. И за это платит дополнительные %SumOfMoney%.
Так было всегда.
И всегда в дополнительной сумме существовала изрядных размеров мнимая часть. Пожалуй, за исключением ситуаций, когда в договоре прямо прописана ответственность за ситуацию «не пашет».

Я честно не знаю, что там в Apple сейчас, но легенда об их великолепных комплектующих существовала давно. Где-то даже читал, что IDE интерфейсы там не применялись как класс, только SCSI, только хардкор!
И тогда же мне приходилось ковыряться в кишках Mac Performa 6400: жесткие диски WD Caviar самых бросовых серий. Но с яблоком. Но безнадежно дохлые с запиленной поверхностью.
iMac'и первых выпусков, с пробитыми обмотками; горелым питанием, выжегшим всю электронику — и внезапно да, с теми же дешманскими WD.
Какие там SCSI!..

… Только прошедшей ночью, по совпадению, мне полночи выносили мозги. MBP образца 2012 года упорно не хотел переставлять систему, и мне за три тысячи километров конечно виднее, почему не работают все четыре хваленых варианта восстановления системы в два тыка для хомячков. Видимо ради пятого варианта, обращения в официальный сервис, который (по рассказу) заломил цену подержанного автомобиля.

Если считать отказы по числу выполненных ремонтов в сервисах с такими ценами, то я понимаю, откуда берутся сказки про надежность.
-1
Если считать отказы по числу выполненных ремонтов в сервисах с такими ценами, то я понимаю, откуда берутся сказки про надежность.

Любую статистику можно вывернуть наизнанку и сделать из нее два набора диаметрально противоположных выводов ) Магия )

+2
Магия, да.

Да, это скорее полемический прием, чем мое реальное отношение. Я все же не настолько не люблю Apple. Но заметим, первым начал прибегать к полемическим приемам вовсе не лагерь эпплофобов.
«Эппловское работает лучше»
«Поставьте рядом ваше поделие»
«Я думаю у вас вопросов нет, что будет популярнее»
«на вашу сборочку нормальную ОС не поставишь»
«Предлагаете на линуксе кино делать?.. Да вас засмеют»
0
«Предлагаете на линуксе кино делать?.. Да вас засмеют»
Причём я вот этого реально не понял. А начём ещё вот эти спецэффекты рендерятся, как не на фермах с линуксом?
+1
Ну так, а аватар на какой ферме рендерили?
И вообще, как пишут:
Фирма Weta Digital, ответственная за визуальные эффекты, которые дали жизнь флоре и фауне на Пандоре, использует Linux и другие приложения на базе Linux для получения всей этой самой современной графики. Она использует одну из крупнейших в мире систем Linux кластеров (193 позиция в списке первых 500 суперкомпьютеров) для рендеринга фильма и с Red Hat Enterprise Linux (RHEL) в качестве ОС. С помощью 64-битового программного обеспечения на базе Linux была создана графическая оболочка, которая использовалась для работы с текстурами и 3D моделирования.
+1
Компьютер это не груда запчастей. Тут важно как это все вместе работает. Эппловское работает лучше.

У этого утверждения есть какие-то подтверждения, желательно в числах?


Тем более, что на вашу сборочку нормальную ОС не поставишь. Предлагаете на линуксе кино делать или на PC?

Мне было одинаково неудобно делать кино (ну как кино делать, на запись полетушек в DCS наложить текст внизу и вырезать ненужные моменты) что в kdenlive, что в premiere. В итоге просто выложил на ютуб, там сабы наложил и в описании видео написал «включите сабы, если хотите видеть мои глупые пояснения».


Ну и да, получается, Apple производит компьютеры для, э, производства кина?

-1
Сколько помню апгрейдил компов и себе и друзьям — по факту только ящик, блок питания, диски да провода не менялись. Если камень апгрейдишь — то по-любому маму тоже придется. А практически и блоки питания устаревают, и провода нужны другие и диски и память т.д.
Мнимая открытость.

Меня за озвучивание аналогичной точки зрения выше и в соседних ветках чуть остракизму не предали.


На эти гробы смотреть без слез невозможно. Победили вы только самого себя.

От задач зависит. Старые корпуса реально крутые. Мне они нравятся. Но чтобы объективно была нужда в таком гробу — нужно заниматься профессионально. Аудио. Видео. Может ML. Но точно не формошлепством в студии. Я помню — лет десять назад — у меня в системнике был пяток терабайтных дисков. И это было прям круто. Торренты там всякие. Музыка. Коллекция игрушек. А сейчас… Не нужно это. Интернет быстрый. Стриминговые сервисы. Да, это уже другое. Часто можно что-то редкое или эксклюзивное попросту не найти. Но этот мир не изменить и приходится подстраиваться.
Ну, и правильно заметили, что хоть формфактор корпусов тот же — те же блоки питания устаревают, как физически, так и спецификация меняется. Блок питания 10 летней давности какой бы он хороший не был к современному компу без переходников и какой-то матери не прицепшь

0

У меня сейчас в качестве десктопа https://www.proliant.ru/catalog/pc_hp/pk_snjatye_s_proizvodstva/8300_SFF.html
Изначально — с Макс процессором. Память прокачана до 24ГБ, добавлена видеокарта, ес-но, lowprofile — их выбор не особо велик, но поиграть в ту же дьяблу 3 нет на минималках — вполне. Ещё докинул вайфай адаптер. К сожалению, так получилось, что потом ещё быстрее переполз на ноуты, поэтому по сути мощность десктопа не задействована. Зато ребенок с женой довольны ) Ну, и плюс десктопа в том, что разъемы удобно расположены — не нужно тянуться под стол (хотя владельцы чифтеков наверняка проблему решают удлинителями-переходниками или попросту в мониторе УСБ). И пылиться он меньше, чем если бы был на полу.


Как-то так

+2
На эти гробы смотреть без слез невозможно.
Не понятно к чему это, ведь я процитировал именно ту часть, на которую отвечал, а именно:
Натуральный алюминий

Точно так же на многие корпуса из алюминия без слез невозможно смотреть. Материал роли не играет и обсуждаю я вовсе не внешний вид корпуса (даже не могу предположить, с чего вы это взяли).

А корпуса которые вы выбираете — mammuthus — не меняются.
Не знаю, как-то не следил за дальнейшим развитием корпусов от Chieftec — просто неинтересно.

Остальное комментировать не вижу смысла, — вы, видимо, вошли в особое состояние сознания и уже не понимаете, кому и на что отвечаете.
0
… причом если DDR3 массово идёт PC1600, то DDR4 — уже начинается от PC2333, а в топе уже год назад был PC3200 (МГц, понятное дело). Причём «в наших лавках», а не где-то в обзорах.
А вообще, статья — ниачом. И дешёвые нетбуки никуда не дедись, и мнжество вещей удобно делать на компе, а не на планшете — «по старинке». ;))
+1
Тачпад «как на маке» на PC получить, к сожалению, не возможно.
Давненько соскочил с мака, но по тачпаду до сих пор скучаю.

Чтобы было все вместе — металлический корпус, тачпад, безглючность, время работы — с вариантами вообще плохо.
0
Майкрософтовский Сюрфэйс бук. Тачпад — не отличишь от маковского, производительность на том же уровне, плюс планшетные режимы, минус — хреновое масштабирование в win10. Дома — основной «таскабеольный» — macbook pro, в поездки — Сюрфейс 13 (по высоте, кстати, экран на нем почти не уступает пятнашки макбуку, а общий размер намного компактнее) для чего то более тяжелого — Dell T7610…
0
Спасибо, попробую — но придется для этого в штаты лететь, у нас официально не продают :(
0
Тачпад «как на маке» на PC получить, к сожалению, не возможно.

Ну, для справедливости — мультитач уже лет 5 как есть (линукс, либо под виндой — там надо колдовать с версией драйвера для тачпада синаптикс). Но все равно что-то не то.

0
При той же цене — вы сможете взять топовое железо от других производителей. И будет всё ровно то же самое.

Нет, это не так. Я могу взять топовое железо от других вендоров, но оно зачастую будет хуже. Другой вопрос, что выбор весьма ограниченный. Я не могу (точнее могу, но это будет фигня) выбрать интеловскую платформу, а потом вкатить на нее мак. Зато обратное могу сделать легко (взять мак и юзать на нем винду). Ситуация напоминает ту же с телефонами — ты андроид никогда не перешьешь в яббл или вендофон. Покупается цельное устройство с ограниченным жизненным циклом и вполне закрытым перечнем возможностей.


Ну, и по этому я уже перешел к тому, что нужно технику не ранжировать по наличию каких-либо преимуществ, а по отсутствию критичным недостатков. Например, таковым для меня является существующая раскладка клавиатуры у более 50% ноутбуков.

+1
На PC только играть.

Я тоже так считал, пока не запустил винду с внешнего харда через буткамп, случайно скачал Стим и прошёл «GTA V» на пятилетнем макбуке (с Iris Pro вместо видеокарты)
0
Железо отличное(было). Но, господи, какая же дрянь Mac OS и iOS.
Пользовался iPhone 4 потому что все альтернативны на андроиде были пластиковым дерьмом… Потом поддержку четверки выпилили и пришлось переходить на пятерку. Дерьмовая iOS там так и осталась, а вот качество четверки куда-то делось, так что не осталось причин оставаться на iPhone.
Mac OS терпел только потому, что вел разработку под него. Но в конце концов так достало, что я подарил iPhone 5 отцу, снес Mac OS и стал всем заказчиками отвечать «под iOS не пишу»… И так приятно жить стало. Каждый раз когда делаю очередной проект и понимаю, что мне не надо будет касаться ничего связанного с Apple в процессе разработки — чувствуют огромное облегчение.
При этом если начать разбираться, а что же не нравится то? Будут всякие мелочи. Ничего крупного. Мелочи, мелочи, мелочи. Но в итоге от этих всех мелочей такое глубокое отвращение ко всей экосистеме образовалось, что я даже не могу промолчать и пишу этот коммент зачем-то.

P.S>
Дайте мне пожалуйста Android телефон в корпусе уровня iPhone 4 и сравнимого размера.
0
Но, господи, какая же дрянь Mac OS и iOS.

Это уже что-то психологическое.
концов так достало, что я подарил iPhone 5 отцу, снес Mac OS

глубокое отвращение ко всей экосистеме

Что тут скажешь, вам и вправду мак не походит.
+5
Это уже что-то психологическое.

Я об этом сам и написал. :)
Что характерно — работал в сотне разных инфраструктур, фреймворков, API.
Инфраструктура Apple — единственная которая вызывает раздражение на каждом шагу.
+4

Психологическое… Вот таки мой опыт с айпадами.


Начнём с браузера, что сходу вспомнится:


  • Мне потребовалось несколько лет нытья, чтобы мне рассказали, как открывать обратно только что закрытые страницы в Safari. Оказалось, я случайно перешёл в приватный режим — интуитивно. Но даже если бы не перешёл, то подержать на плюсике не догадался бы никогда.
  • У меня не получается исправлять опечатки в поле ввода текста. Сафари выделяет всё слово целиком, приходится его целиком удалять и печатать снова.
  • Я до сих пор не понимаю, по какому принципу предлагается работать с адресной строкой — каждый раз изменение адреса с клавиатуры сопряжено с тыканьем туда с рандомным ожиданием, пока оно там не выйдет из режима выделения и не войдёт в режим перемещения курсора.
  • Ненадёжно работающий режим для чтения. Не на всех новостях N+1 он доступен, например.
  • Превью по тапу охотно помечает все комментарии на хабре прочитанными.
  • При этом долгий тап на ссылке должен быть действительно долгим. Непонятно, то ли айпад опять думает, что я хочу скроллить, то ли что ещё.
  • При этом одно неловкое движение вкладки в таббаре сафари, и ты папа вынес вкладку в новое окно, которую непонятно как перенести обратно.
  • Как перенести вкладку в крайний правый угол, я так и не понял — оно при этом выделяет её в новое окно.
  • Одно неловкое движение пальцем при скроллинге, и сафари переходит обратно по истории. Его при этом не смущает отсутствие интернета, поэтому он извиняется и не показывает ничего. Нажатие на кнопку «вперёд» (ну, вернуться обратно, типа) тоже не показывает ничего — интернета-то нет. Хром на андроиде честно показывает закешированную страницу. Особенно хорошо это в тренажерке в подвале, где интернета действительно нет.
  • При этом для набора символов в верхнем ряду клавиатуры движение вниз должно быть очень ощутимым, чтобы оно зарегистрировалось. Можно наоборот?
  • Свайпа нет.
  • К слову об оффлайн-режиме, хром на андроиде спокойно открывает 5-8 достаточно тяжёлых страниц и не выгружает их, а если таки выгружает — подгружает последнюю сохраненную копию. Сафари аналогичные страницы не очень любит и не сохраняет больше 3-4. Оффлайн-режим? Какой оффлайн-режим?
  • В последнем обновлении убрали автомасштабирование по дабл-тапу по абзацу текста. Теперь приходится подгонять руками. Удобно.

Я в основном айпад использую как читалку для статей в тренажерке, поэтому с другими аспектами не очень сталкивался, но тем не менее:


  • Нет адекватных djvu-читалок уровня ebookdroid.
  • Во всех опробованных мной читалках экран гаснет согласно системным настройкам. Если я читаю книгу по матану, то одну страницу я могу обрабатывать полчаса или час, не надо гаснуть.
  • Нет листания кнопками регулировки звука. У меня жирные пальцы, не люблю лапать экран.
-3
Вот таки мой опыт с айпадами.

Вы знаете так много проблем iPad. И по макам все проблемы. И в МакОС — все проблемы знаете. Наверно и про смартфоны яблочные есть что сказать.

Увлеченный вы человек.
-1
У меня не получается исправлять опечатки в поле ввода текста. Сафари выделяет всё слово целиком, приходится его целиком удалять и печатать снова.

Аналогично выбешивает. А еще, на мой взгляд, на андроиде лучше сделано контекстное меню и возможность вырезания/вставки текста


ЗАТО! С другой стороны — много ли андроидов ли вы видели


  1. с правильным разъемом питания (реально USB type C слизан в идее того, что его можно вставлять любой стороной, с яббла)
  2. с переключателем (аппаратным!) режимов не беспокоить. Из консумерских моделей я знаю только OnePlus X. Очень удобно
+1
с правильным разъемом питания (реально USB type C слизан в идее того, что его можно вставлять любой стороной, с яббла)

У меня десяток других устройств в USB type C, так что зачем мне этот особый правильный разъём?


с переключателем (аппаратным!) режимов не беспокоить. Из консумерских моделей я знаю только OnePlus X. Очень удобно

Это хороший аргумент.


Правда, у меня телефон всегда в беззвучном режиме (а планшет и подавно, зачем мне с нескольких устройств пиликать?), и мне норм. Собственно, телефон у меня OnePlus 5T, я этот переключатель там один раз два года назад в самое верхнее положение установил и не трогаю.

-1

Правильный — читайте — в кавычках. В нем реализованы две важные вещи именно с точки зрения удобства потребителя:


  1. шнуры все симметричные — не важно каким концом к какому устройству подцепляешься
  2. разъем шнура можно вставить как впрямую, так и зеркально наоборот — все работает.

Правда, у меня телефон всегда в беззвучном режиме (а планшет и подавно, зачем мне с нескольких устройств пиликать?), и мне норм.

У меня тоже. Но есть разные кейсы. Иногда РЕАЛЬНО ждешь чей-то очень важный звонок и нужно телефон иметь на включенных оповещениях. Или работа связана с постоянной коммуникацией по мобильному. Телеграм, кстати, у меня тоже практически весь замьючен. В общем — аппаратный переклюк + возможность назначать разным приложениям разные уровни приоритета оповещений == ДОБРО

+1
с правильным разъемом питания (реально USB type C слизан в идее того, что его можно вставлять любой стороной, с яббла)
Вот ещё технологии, которые пришли из эппл: спички, вилка, колесо и, конечно, секс. Почему вы о них забыли упомянуть?
-1

Троллинг не засчитан, т.к. я читал то ли интервью, то ли отзывы разработчиков стандарта USB, в котором они сетовали на то, что сразу не догадались сделать симметричный разъем. А сейчас уже поздно было что-то менять без того, чтобы сломать обратную совместимость. Я, кстати, впотьмах умудрялся USB вставить наоборот. Причем, что обычные флэшки, что тонкие


Заголовок спойлера

Еще очень удачно совпадают ширины усб разъема и эзернет )


Что не очень в эппловом варианте — есть правило, что питающие штуки должны быть мамами. Логично, что если на устройствах мамы, то шнур будет с папами, то есть при определенном невезении можно коротнуть разъем на шнуре (((  Опыт USB type C показывает, что можно сделать на любом устройстве разъем типа "мама", а шнур с "юбочкой". И вроде проблема решена. С другой стороны, я не слышал, чтобы кто-то коротил эппловые шнуры — чай там всего 5В слаботочные... 


По поводу спичек, колеса и пр. — вообще смешно читать

+3

Возможно вы имеете в виду вот эту статью? Там сказано что несемитричный разъём — результат попытки сделать технологию более дешёвой.

-1
Сделали. Выиграли борьбу форматов. А потом, в конечном счете, проиграли — т.к. все равно пришлось менять стандарт на разъем.
Я знаю сейчас как минимум 5 актуальных разных формата на разъемы
1. USB плоский как в компьютере (флэшки, шнуры)
2. miniUSB — как на старых внешних накопителях
3. microUSB — почти все недавно современное оборудование (диски, телефоны)
4. microUSB стандарта USB3.0
Заголовок спойлера


5. USB type C (современные ноуты, яббл, современные телефоны)

Ну, чокнуться же поддерживать такой зоопарк.
+1
О да, мини юсб очень актуален.
В реальности все проще некуда, microUSB и USB C используется только для подключения периферии по кабелю, соответственно достаточно кабеля с переходником, если есть нужда в подключении старой. Остальное втыкается в USB A, который постепенно будет вытеснен USB C и останется только он. Кабель все равно понадобится, просто он будет с другим разъемом на одном из концов.
Мини я последний раз видел на кнопочной нокии и на плате с микроконтроллером, микро на устаревших мобильных устройствах, микро под стандарт 3.0 это вообще настолько редкость, что под него телефонов почти не было.
> А потом, в конечном счете, проиграли — т.к. все равно пришлось менять стандарт на разъем.
Это называется не проиграли, а развивались путем проб и ошибок. Эпл тоже экспериментировала много со своими разъемами, у них были и проприетарные разъемы для айфонов, и FireWire.
0
> микро под стандарт 3.0 это вообще настолько редкость, что под него телефонов почти не было.

У меня сейчас лежит на столе и заряжается один из таких «почти», производства Самсунг. Еще в столе лежат два внешних винта с таким разъемом :(
+1
Да, такой.
Винты — оба WD (причем разных моделей и разных годов), телефон — SGS5.
Там, кстати, обычный micro usb можно использовать для зарядки. Возможно и для передачи данных с фолбэком в 2.0, но не пробовал.
+1
Ну внешние винты все были под него по сути (если usb 3.0), ну не ставить же туда разъем bm, как в внешних usb 3.0 хабах — он больно большой.
У самого под микро 3.0: внешний винта вд (плюс у жены), кейс под винт эджстар, разобранные внешний винт 3,5 от сегейта превращенный в кейс, внешний кейс от китайцев под ноутный двд.
+2
Про конструктивный косяк usb a, из-за которого он постоянно втыкается не той стороной, шуточки ходят уже тысячу лет. Это не какое-то открытие, типа до эпла все пользовались и не осознавали, неудобства, а тут эпл сделал и все вдруг осознали. Симметричные разъемы были еще до эпловских. Где тут слизывание? Миниатюризация разъема это тоже слизывание?
+1
USB-C тоже не Win. Разъём маленький и хрупкий, кабель зачастую толстый и жёсткий, на тех же макбуках разъёмы легко ушатываются(Если ноут не стоит статично на столе и активно используются переходники/расширители).
0

Хорошее замечание, спасибо. Варианты решения проблемы?

+1
USB-C увеличенный до размеров USB-A.
Увеличена прочность/надёжность порта. Уменьшен «дребезг» контактов
Для некоторых устройств вроде высокоскоростных внешних накопителей так гораздо лучше. Т.к. стоит ноут в момент записи чуть двинуть и даже при не разбитом разъёме получаем лаг, а то и отвал диска с потерей данных(даже на маках регулярная ситуация).
На малую версию крошечный пассивный дешёвый переходник/кабель.
Разнообразные флешки/токены и т.п. безопасней подключать через большую версию разъёма т.к. сломать неосторожным движением их сложней.
0
А железо от Аппла просто не имеет конкурентов.


Железо Apple сделано на базе тех же самых общеупотребимых компонентов.

Иначе и быть не может — без массового производства себестоимость была бы слишком велика и для одного Apple не подъемна.

+1

С удивлением читаю про неюзабельность айпадов. Как по мне — это единственный достаточно хороший и по качеству и по цена/качество продукт Apple. Собственно дома для развлечений и отдыха только им и пользуюсь.

+4
В последние годы форма начала преобладать над содержанием, отсюда и факапы.
В последнее время? Apple III, в котором по личному настоянию Стива Джобса не сделали ни вентилятора, ни чего либо ещё и в котором, в результате, тупо отпаивались компоненты — это 1980й год, если чё. Почти 40 лет назад.

Не говоря уж о технических проблемах, вызванных попытками сделать ноутбук тоньше. Хотя в последнее время одумались.
Ни разу не одумались. Просто даже специально обученные хомячки перестали это покупать.

Apple — просто первой поняла что компьютер можно сделать модным… а чего вы хотите от модной вещи? Думаете на шпильках удобно ходить? Или в каком-нибудь другом наряде «от кутюр»?

Что-то продаётся, что-то оказывается слишком непрактичным… то же самое и с Apple.

У них реально нет ни одной технической инновации, которую кто-нибудь другой не сделал бы тоже… и им это не нужно. Ибо они не это продают в принципе.
0
Маркетинг, внимание к деталям, роль личности?
Прокрутка пальцем, ускорение прокрутки от скорости проведения. Ну и мультитач-вау эффект.
+1
ipad не первый подход Эппла к снаряду КПК.

Презентация Newton MessagePad состоялась в 1993 году. Ближайший конкурент — Palm Pilot — вышел в 1996 (но зато он завоевал рыночный успех, Ньютоны как-то не взлетели).

Хотя и до Ньютона подобные устройства были — Casio Zoomer
GRiDPad, но они оказались вообще провальными (провальнее ньютонов). Собственно, на их отрицательном опыте и базировались разработчики Palm.
+1
одновременно с эпл персональные компьютеры выпустили Tandy и Commodore

Все-таки чуть попозже.
Apple I — 1976
Apple II — июнь 1977
Tandy Radio Shack TRS-80 — август 1977
Commodore PET — декабрь 1977

До Эппла же были MITS Altair 8800 (1974) и Honeywell H316 «Кухонный Компьютер» (вообще 1969).

Ну и не забываем Xerox Alto (1973), хотя он и не был коммерческим продуктом — но именно его считают первым персональным компьютером в современном понимании.

+1
Apple-I, всё-ж таки довольно виртуальная вещь — выпущено порядка 200 штук в режиме «гаражной» (или даже «кухонной») сборки — причём это была одна системная плата, без корпуса, блока питания, интерфейса с магнитофоном.
Вики говорит нам ещё про компьютер KIM-1.
ru.wikipedia.org/wiki/KIM-1
-2
одновременно с эпл персональные компьютеры выпустили Tandy и Commodore

Commodore Pet и TRS-80 появились через год после Apple-I.

Кстати мышь со свободно катящимся шариком придумана в Apple.
У Alto была сложная конструкция с поддерживающими подшипниками.

на виндовс мобайл уже тыщу лет не было кнопок к моменту выхода iphone

Ага, заточенный под стилус интерфейс с крошечными кнопочками.
Пользоваться им могли только мазохисты. Я просто отдал свой iPaq — это было совершенно неюзабельное поделие.
Посмотрите как быстро WM сдох после появления iOS и Android.

планшет на винде вышел в 2002 задолго до ipad

Тяжелые угрёбища, с временем жизни два часа и управлением стилусом.
Они были вообще никому не нужны.

тут, видимо, какие-то другие факторы

Удобный, быстрый интерфейс, отсутствие стилуса, единообразные приложения. Качественные устройства без хрустящего пластика, с приемлимым временем работы.

0
Посмотрите как быстро WM сдох после появления iOS и Android.
Он не сдох. Его убили. Последняя мажорная версия вышла до выхода первого iPhone, а после выхода iOS и Android — уже ничего не было.

Не могу сказать — смог бы Windows Mobile сохранить за собой существенный процент рынка, если бы Microsoft его не убил… но что результат был бы лучше — однозначно.
+1
Потому что Microsoft трезво оценивали ситуацию. В отличие от фанатов тыкания стилусом в крошечные кнопочки.

Можете ознакомиться с откровениями Стивена Синофски
twitter.com/stevesi/status/1212143619345240064?s=21
В частности №16: Они ожидали увидеть банальный макбук со стилусом.
Apple had an announcement. For months we'd heard rumors of an Apple tablet. BillG et al were certain Apple would do a pen tablet like TabletPC. A MacBook Air+PEN!!!

0
Влить десятки миллиардов в мертворождённую систему — это оччень трезвая оценка, конечно.
+23
Слоган о «смерти ПК» придумали не технические специалисты, а журналисты и менеджеры продающие планшеты. Даже в 2010 году он воспринимался как полный бред и хайп. Замены ПК не было тогда, нет ее и сейчас. В 2030 году у нас будет все тот же x86 только с 32 ядрами и сотнями гигов оперативки.
0
Уже сегодня достаточно типовой узел кластера — это терабайт. И 64 ядра. Нет, это не повсеместно — но это вполне возможно, и это обычные машины, а не какие-то специальные. Так что через 10 лет… ну у всех может и не будет, но вполне возможно будет ширпотребом.
-1

Для меня ПК умер. У меня хоть и очень хороший пк, но работаю я все равно за ноутом, который не сильно, но слабее по конфе. А веб странички, заказ с ебея и прочее можно сделать и с телефона/планшета.
Я думаю, что основной обман потребителя в том, что раньше он мог все сделать через ПК, а теперь ему (потребителю) навязывают мак за 200 т.р., айфон за 100 т.р., часы эппл за 50 т.р., МУЛЬТиКУБИК ребенку, плойку/хбокс и прочие гаджеты. Одним устройством можно обойтись… Но как же это неудобно!

+1
Истина Ваша, что именно навязывают. Маркетологи наизнанку готовы вывернутся, чтобы продать. Так что трёп аля «смерть ПК» не более чем маркетинговый ход.
0
На работе недавно сказали — десктопы забираем, ноуты даем. Я сначала подумал — фиг вам, а потом глянул — Xeon E-2276M, 64GB, NVMe class 50. Третья неделя — полет нормальный, проект полностью собирает на 40% быстрее. Шумит только иногда, зараза.
+3

Ничего, когда спина скажет "ой" после полугода сгибания над ноутом за столом — придётся подумать ещё раз

0

Кто у вас отобрал док-станцию с клавиатурой? А-я-яй, требуйте новые.
Еще бы все мониторы придумали убрать!

+1
То есть чтобы нормально работать с ноутом, нужно его по сути превратить в настольный ПК? =)
+1

Ну так эргономика не на пустом месте придумывалась, а в ноутбуке одни компромиссы в силу его конструктива.

+1
У нас терминологический спор какой-то, я под десктопом понимаю системный блок. Оснащенное рабочее место никакой комбайн не заменит, только это ортогонально к тому, ноутбук это или десктоп.
Прогресс берет свое, ниша desktop-only сократилась до топовых игровые систем, убер рабочих станций и очень специфичных конфигураций. Я сам к идее работать только на ноутбуке поначалу скептично отнесся, но текущий вариант приятно удивил — покрывает потребности на 100%. Только еще легким движением он превращается в портативное устройство, которое можно взять в переговорку, домой, в другой офис, да хоть в парк на свежем воздухе поработать. И это не какой-нибудь пятикилограммовый монстр — 15", меньше 2 кг.
+1

Я и потребовал, аудит своих клавомыши из дома, новый десктоп с ссд и процом без кастрации и двумя мониторами. И все стало шикарно.

0
Работодатель решает, что ноут лучше десктопа. И я не могу не согласиться. У нас инженеры работают на HP ZBook 17", такие огромные 3.5 кг монстры, к которым и без док станции можно 2 доп монитора подключить, клав, мышей, адаптеров и еще останется. А плюсом к нему сумка с колёсиками, чтоб с собой возить. Ничего против такой конфигурации не имею!
+1

Это уже скорее носимый десктоп чем лаптоп, вопрос именно удобства использования на столе

0
Да, это мобильный десктоп! Полноценная клавиатура, большой дисплей, куча портов и нормально работать можно только за столом. В эконом классе самолёта, если это не аварийный выход, дисплей нормально не открыть, это чудовище просто никуда не помещается.
0
Ну не знаю, если сравнивать с ультрабуками, то наверное монстр. Но если взять обычные бизнес-ноуты начала века, он вполне себе сопоставим с ними по размерам. Насколько я знаю, с тех пор места в самолётах меньше не стало :)
У меня примерно такая же дура, Dell m6800, там 3.5 килограмма счастья, с 60W TDP, четырьмя слотами под ОЗУ, четырьмя накопителями, 17" экраном и дискретной видяхой. Лет 19 назад у меня на работе был не_помню_уже_какой ThinkPad на P-233MMX, тогда это был вполне себе заурядный ноутбучек, и он весил столько же.
+1
Ну да, ничего не помню, но знаю что всё было именно так. А проверить? ThinkPad 701C из прошлого века два кило весил и был заметно меньше, чем ваш Dell m6800. Powerbookи одно время занимали половину рынка лаптопов в США (притом что десктопные Маки никогда даже не приближались) — именно потому что они умещались на пресловутый столик.

Ну а монстры… да, были всегда. Но четверть века назад они, в общем, кончились. 17-дюмовые ноуты никогда не занимали больше нескольких процетов рынка — именно из-за размера и веса.
-1
А проверить? ThinkPad 701C из прошлого века два кило весил и был заметно меньше,

Я правильно понимаю, что вы в качестве опровержения привели в пример десятидюймовый ноутбук, весом в два кило? Может, тогда допустите существование 14", но несколько более тяжёлых? ;)
+1
Я правильно понимаю, что вы в качестве опровержения привели в пример десятидюймовый ноутбук, весом в два кило?
В качестве опровержения я привёл самую популярную бизнес-модель 1995го года. Которая смогла вытеснить как раз тот самый PowerBook.

Может, тогда допустите существование 14", но несколько более тяжёлых? ;)
Это пожалуйста… но вы же 17" гроб пытаетесь за бизнес-ноут выдавать…

Несколько более тяжёлые — да, вполне пользовались популярностью. Но гробики от 3 кило и больше — были лидерами только в 80е, когда других просто в природе не было. В остальные времена большие и тяжёлые рабочие станции использовались очень небольшим процентом населения, в основном в ходу были штуки типа T43го. А 17" вообще никто в массовых количествах никогда не использовал: в 80е даже при весе в 10kg экраны были чуток поменьше, а когда понятие бизнес-ноуты появилось — вот оно как раз и определялось размерами этого столика.

Современные ультрабуки, собственно, уменьшились в весе и стали потоньше — а два других габарита у них как так остались как «у бизнес-ноутов начала века».
-1
Это пожалуйста… но вы же 17" гроб пытаетесь за бизнес-ноут выдавать…

Эм… где во фразе «если взять обычные бизнес-ноуты начала века, он вполне себе сопоставим с ними по размерам» я его выдаю за бизнес-ноут? Это мобильная рабочая станция, со всеми вытекающими.
Размеры, кстати, вполне адекватные. Масса не очень. Например, старенький HP ProBook 4720s моей жены — абсолютно типичный представитель бизнес-ноутбуков, имеет такие же размеры, как и этот «гроб». Но весит в два раза меньше.
0
Док-станция обычно нужна не для того, чтобы подключить ещё больше мониторов, а для подключения всего сразу (мониторов|мыши|клавиатуры|сети|лысого черта|питания) одним кабелем.
0
То есть появились док-станции с кабельным подключением и не нужно вставлять лаптоп в подставку?
0
Имеется в виду, что поставил в подставку, и всё подключилось :)
0
У X1 Carbon всегда такой док был. Правда для разных моделей — разные доки и кабели что бесит.
+1
Да, usb type-c принёс много доброго с собой. Например — один и тот же адаптер может работать на выбор с макбуком, планшетом на винде и, например, телефоном самсунговским. И любой из них получит питание, выведет видео-сигнал и подключит usb-устройства в нём.
0

У вас в году циферка не правильная 2020. Если говорить не о серверах, то тредрипер на рынке, 128 гб оперативки на ПК уже давно ниКого не удивляют

0
Всё таки тредрипперы для дома пока достаточно удивительно, но вот выход 3950x в обычном сегменте уже показателен)
+17
Вот я типа бизнес-потребитель. Ноут нужен в командировках для текста. Где 14 дюймов с хорошим аккумулятором и нормальной клавиатурой? С полноценными клавишами стрелок, с боковым рядом Home, End, чтобы их нажимать без дурацких ухищрений с Fn? Ни за 50, ни за 150 т.р. не купить. Вот как ни смешно, у китайских noname есть (но процессор и прочее ни в какие ворота), а у грандов нет ничего похожего. Единственный корявый вариант MSI PS42 Modern 8RC-006RU
0
Тож бесит что не могут боковой ряд поставить. После десктопа на ноуты с FN-Home невозможно пересесть.
+2
У многих коллег такой. Плюются. Ход клавиш высокий, Ctrl не сбоку, бокового ряда нет, общая надежность корпуса страдает. Но на фоне остального приемлемый вариант. Вообще бренд Lenovo у китайцев скис
Мне почти нравится HP Pavilion 13-an0077ur и однокоренные с металлическим корпусом, но уменьшенные вполовину стрелки вверх-вниз — принять никак не могу
+4

Ещё забыли несомненные три уберфишки:


  1. ThinkLight. Подсветка Клавы как сейчас — хорошо, но полноценная лампочка была лучше.
  2. TrackPoint. Сейчас есть только на бизнес моделях.
  3. Защёлка экрана. Я не знаю какой идиот его выпилил и в пользу чего, но со временем у любого ноута расшатываются петли и он может начать сам раскрываться в сумке на угол нужный для выхода из спящего режима. Ну, и защёлка добавляет брутальность к технике )
+4
Crtl на ThinkPad можно поменять с Fn и будет «сбоку» (в BIOS). 1кг 100грамм весит 14-ти дюймовое удовольствие. Классный ноут.
+2
Я кажется нашел себе такой:
CHUWI LapBook Pro 14.1/Intel Gemini-Lake N4100 (4 cores)/8 Gb RAM/256 GB SSD M.2
+ Полностью металлический корпус, выглядит неплохо
+ Пассивное охлаждение
+ Вес — 1460 г. (только что взвесил)
+ Толщина в самой толстой части без учета ножек — 13 мм (мерил детским транспортиром с линейкой, за точность не ручаюсь)
+ Процессор со снятым на уровне BIOS (UEFI) лимитом на энергопотребление
+ Кажется, лицензионная Win10 (наклейки нет, но в BIOS ключ вшит)
+ SSD диск можно поменять на другой SATA M.2
+ FullHD IPS экран
+ Подсветка клавиатуры
+ Физические стрелки, Home/End/PgUp/PgDown/SysRq
+ Аппаратное декодирование 4K, видеокарты хватает на игру в танки
+ Батареи хватает на несколько часов, точно не замерял, но часов на 5 должно хватить
+ Ubuntu 18.04 встала сразу, всё оборудование определилось, декодирование видео работает.
+ Цена — 22000 р. За такие деньги можно и рискнуть )
==========
— Китайский китай, толщина нижней металлической крышки — 0,5 мм наверное
— 2 USB порта, microHDMI, наушники и все
— Из 2-х USB портов один — type C без поддержки Power delivery, используется для зарядки напряжением 12 В. Вроде он может работать и как обычный порт, но заряжаться тогда не через чего. Как там это распаяно, еще не копал, но схема с подключением внешнего USB-хаба с поддержкой PD и зарядкой через него вряд ли сработает.
— Охлаждение оказалось так себе и в играх ноут перегревался. Радиатор процессора (медная пластина) бал прикручен не теми винтами и прилегал неплотно. Заменил болты на те, что используются в iPAD 3, поменял пасту, поставил термопрокладку в 1 мм между радиатором и корпусом — перегрев прекратился.
— Кнопки Insert нет совсем — даже через Fn. Delete есть, а Insert нет
— Экран глянцевый, под прямыми лучами бликует сильно
0
Да, вариант интересный, рассматриваю. При такой цене как дорожную машинку не жалко. Производительности по отзывам для серфинга и офиса хватит. Insert можно навесить на правый Alt или соседнюю контекстную клавишу.
Проблемы для меня: глянец, мало USB, и по отзывам слабые петли и корпус.
0

Рискну предположить, что 14 это чисто мобильное устройство. Всякие нормальные клавиши начинаются с 15-шек. Если невтерпеж — внешняя клава, внешняя АКБ

+1
Рискну предположить, что 14 это чисто мобильное устройство. Всякие нормальные клавиши начинаются с 15-шек.


14-ти дюймовый Thinkpad T480/T490 — хорошая клавиатура, удобная для работы.
В 15-ки уже умудряются ставить нумпады — это уже неудобно из за смещения центра.
0

Более того, на 480/580 есть "недобитый" маркетологами PowerBridge, который позволяет секунд за 20 перекинуть вторую батарею на большую или очень большую

0
Более того, на 480/580 есть «недобитый» маркетологами PowerBridge, который позволяет секунд за 20 перекинуть вторую батарею на большую или очень большую

На втором аккумуляторе, имхо, можно и побольше поработать.
Но в наш век когда есть SSD с секундной загрузкой и hibernation, позволяющий полностью сохранять/восстанавливать рабочую среду — польза второго аккумулятора не бесспорна.
0
Но в наш век когда есть SSD с секундной загрузкой и hibernation, позволяющий полностью сохранять/восстанавливать рабочую среду польза от второго аккумулятора уже не столь велика.

Ага, но не все процессы и программы переживают переход в спящий и назад — например, впн переподключается ) Как бы если нужна непрерывность работы, то она нужна без этих хаков перехода в хибернацию и назад

+1
например, впн переподключается )

Современный VPN Wireguard — нет, не теряет соединение.

Бывает восстанавливаю с утра компьютер, ушедший в гипернацию, и удивляюсь, а чего всё не так в интернете. Оказывается, с вечера забыл Wireguard отключить.

Wireguard заточен под бесшовный переход между физическими сетями. Что косвенно дает такое ему преимущество, как нервущееся соединение VPN даже после гипернации.

Аналогично умеет и Mosh, что можно вместо SSH использовать.

Имхо, в современном ПО описанная вами проблема постепенно решается.
0

Корпораты используют Cisco AnyConnect, край — Forti
Но за информацию про wireguard — спасибо

0

дык спич про то, что нет нумпада на 14-и дюймовых


В смысле не нужен? кому не нужен, те радуются. Мне лично нужен, постоянно считаю в калькуляторе

+2
честно — нумпад не особо и нужен. В смысле — полноценный блок F* клавиш, несовмещенные home/end/delete/insert — важнее
Но на тех моделях, где габариты позволяют — нум-блок пускай будет (это от 15" и больше)
0
Мелкие клавиши стрелок. Про Home вы написали.
Кстати, обратите внимание: в большинстве рекламных фото современных дорожных ноутов отдельно клавиатуру не показывают (маркетологи, видимо, считают неважным), приходится с углового фото соображать
0
Кстати, обратите внимание: в большинстве рекламных фото современных дорожных ноутов отдельно клавиатуру не показывают (маркетологи, видимо, считают неважным), приходится с углового фото соображать

У деллов на офсайте есть фоточки нужные )

+1

К сожалению даже на Precision убрали Home / End в новых моделях… Неясно правда зачем, места там хватает, сам с M4800 пишу. Поэтому в качестве следующего ноута буду рассматривать ThinkPad, там с извращениями клавиатуры уже наигрались в T540, сейчас к счастью относительно адекватно (относительно т.к. это всё-таки не T500 с его классической IBM клавиатурой).

+6
Не знаю… после 5 лет пользования ноутбуком, понял — что мне он нафиг ненужен. Чтоб что-то почитать или посмотреть в интернете в поездке — есть смартфон/планшет. Он меньше ноута и удобней, при этом имея все функции ноутбука.
А вот играть лучше с десктопа. Долго думал, как дать десктопу мобильность и понял, что лучше всего будет собрать комп в чемодане. В стандартный кабинсайз прекрасно войдет по габаритам фул целиком, значит и все компоненты влезут с запасом.Ну и телек туда запихнуть на 21.5 дюйма — аккурат впишется. Питание стандартное, мне в поезде оно ненужно — десктоп надо только на даче/в отеле, а там есть 220 а часто и телек есть, в который воткнуть HDMI.
Вот и поместиться все что мне надо в стандартный чемодан, который можно взять с собой в самолет, а уже в отеле открыть и пользоваться привычным домашним компом.
0
Ну, цены корпусов невольно наводят на мысль, что эту чёртову железную коробку своими руками я сконструирую дешевле и лучше одновременно.
И почему бы ей не быть ещё и с ручкой?
0
Кстати с ручкой очень удобно. COOLER MASTER AMMO 533 Верой и правдой служит уже много лет. ( forum.donanimhaber.com/images/image.aspx/upfiles/126208/A51F2DB11F084813944E9C595DC75D98.jpg )…

Ну как удобно… Удобно по сравнению с обычным корпусом. Топовый ПК ещё и кулер в себе несёт такой же. И в целом весит достаточно, так что таскать его с собой никакого желания нет. Всё же подразумевается форм-фактор, не совсем стандартного ПК, а поменьше. Но к сожалению там, я с ручками никогда не встречал.
+1
у чумодана плюс в том, что он на колесиках) И второй плюс — он закрывает начинку внутри… ну то-есть я не стану сверлить в нем дыр и тд. Потому как эксплуатироваться он будет в открытом виде и никак иначе — этого будет достаточно для охлаждения, главное собрать все норм, так чтоб воздух проходил и нигде не застаивался. А голый корпус с ручкой — как-то стремно, окатит тебя таксист из лужи например и прощай комп. Лучше уже почти герметично закрывающийся чемодан. Тогда не страшно даже в штормовой ветер с ливнем его катить от такси до гостиницы например.
0
как бы не поотваливалось там все в типичной башне от вибрации при езде на этих колесиках
нужно мутить амортизацию какую-нито, охлаждение проца поменять на более легкое, тп
0
Ну не… я в чемодан если буду монтировать все, то на профили… смысл таскать коробку в коробке… кроме ухудшения вентиляции и лишнего веса она не даст вот вообще ничего. Лучше смонтировать всю систему внутри на люминиевые профили и прикрутить как следует, сделав только небольшую панель, куда вывести основные порты. Один фиг эксплуатироваться все это будет только в открытом виде. Благо нормальный чемодан достаточно жесткий, чтоб спокойно вклеить напечатанные элементы и намертво прикрутить к ним профили.
+3
А я не понял, а к ноуту мышь подключить, не? Реально не понимаю зачем таскать ПК в чемодане. Я и сам сторонник стационарок, просто не понимаю зачем такие ухищрения в путешествиях нужны.
+1
Игры… играть на стационаре куда лучше, чем на ноуте. Приехал в гостнницу, открыл чемодан, вынул оттуда клаву с мышью, протянул HDMI к телеку в гостннице (если большой) или к телеку из чемодана и можно играть ) Стационарка при равных параметрах стоит раза в полтора-два дешевле аналогичного ноутбука. Да и любую железку можно заменить если что, в отличии от ноута…
+1
Играть с ноута, если это не флеш игры, так себе затея. Современный ноут же который легко потянет современные игры:
1. Стоит как крыло боинга.
2. Шумит как он же на взлёте(перебивая порой даже звук колонок на максимальной громкости.
3. Автономность 2-3 часа в лучшем случае(часто заметно режется производительность).
4. Огромный БП(а то и пара, т.к. один не тянет) который в сумку ноута ещё не факт что влезет.
5. Никакая ремонтопригодность(да «здравствуют» BGA комбайны)либо стоимость ремонта ценой в половину ноута и возможность апгрейда по последней «моде» возможно заменить ОЗУ и накопитель. Плюс судя по отзывам ремонтников, в последнее время даже на ноутах за 300-400к стали экономить на копеечной защите и страшилка убить процессор, воткнув/выдернув флешку более чем реальна.
6. Ещё это чудовище часто перегревается(из-за попыток сделать его тонким кастрировав систему охлаждения), а значит опять же начинает тротлить,
7. Играть с высокой клавиатуры, задевая тачпад, да на маленьком экранчике то ещё удовольствие(Т.е. подключи мышь, клавиатуру).
0

Есть игровые ноуты! Вполне нормально. Игры правда не играю, но проект на скале собирается в 2 раза быстрее пк на работе.

+1
Позволим себе не согласиться. Имеем ноут с 2060.
1) Взяли за 90к. Бизнес-ноуты зачастую дешевле.
2) Шумит, колонки не заглушает, в полуоткрытых наушниках проблем нет.
3) Игры без сети бесполезно запускать. Без игр хватает на 8 часов.
4) Стандартная usb-c зарядка, на не игровом ноуте 5 летней давности была больше.
5) У всех ноутов низкая ремонтопригодность. С флешками проблем нет.
6) Не тротлится даже в aida.
7) Мышь и клава вроде и для десктопов нужны, не?:) А для игр можно подключить к телевизору, диагональ которого рвет диагональ монитора ПК как тузик грелку.
+3
Итого чтобы комфортно поиграть нужно поставить ноут на стол, подключить зарядку/мышь/клаву/монитор/интернет(т.к. вафля в онлайн играх в многоквартирном доме подводит).
Из плюсов остаётся только сравнительно удобство перемещения. Но большинству оно нафиг не надо.
+1
В случае ноута
а) там где нельзя «подключить мышь» — там можно просто поиграть
б) там где можно «подключить мышь» — там можно поиграть комфортно
В случае десктопа
а) там где нельзя «подключить мышь» — там поиграть нельзя в принципе
б) там где можно «подключить мышь» — будут те же условия что и на ноуте, если Вы не хардкоре профессиональный геймер.

Ситуация примерно равна ситуации с фотоаппаратами и смартфонами.
Какое-то время все кто хотел хоть каких-то приемлимых фоток таскал с собой зеркалку, потом стали таскать компактные фотики, сейчас смарты. Зеркалки остались уделом тех, кто занимается этим профессионально.
С ноутами/десктопами сейчас находимся на примерно том же уровне. Профессиональная работа, харкордный гейминг — конечно нужна «зеркалка»/десктоп, если же хардкора нет, ноута достаточно.

Из плюсов остаётся только сравнительно удобство перемещения.
Это сильное преимущество, даже в пределах квартиры, не быть привязанным десктопом. Плюс автономность, на десктопах такой нет, свет вырубили, а ты сидишь в интернетах споришь. Плюс компактность, иногда важно даже в случае стационарного использования, не у всех знаете хоромы.

Но большинству оно нафиг не надо.
Из тех наших знакомых кто пробовал перейти на ноуты — никто от ноутов не отказался, от десктопов отказались многие. Хотелось бы узнать — это большинство которому «на фиг не надо» — оно ноуты использовало?
-2
Играть с тачпада? Это уж простите извращение похуже геймпада. Да в какие то игры ещё можно как то поиграть, но остальное это как играть в Battlefield контроллером от Guitar Hero.
Играть на диване с горячим ноутом на коленях это «сильное» преимущество. За последние лет пять живя фактически за городом(300к населения) свет пару раз всего вырубали, к тому же роутер тоже вырубается, а игры с 3/4G модема то ещё «удовольствие», где актуален пинг.
Итого обычному ноуту остаётся лёгкие игры и браузер, где он успешно вытесняется планшетами/смартфонами.
Проф. работа за ноутом(по 6-8 часов в день), можно конечно, но та же спина ввиду неправильной посадки спасибо вам не скажет.
+2
Играть с тачпада?
Тут как-то на хабре человек отписывался, который какую-то игрушку с пикпойнта прошёл. Вот его девушке повезло)
Но вообще да, ноут позволяет играть с тачпада там, где вы вообще не сможете играть на декстопе. В любых прочих случаях внешнюю мышь легко подключить.
Играть на диване с горячим ноутом на коленях это «сильное» преимущество.
Но можно играть на кухонном столе, чтоб не мешать спать другим людям, например.
же роутер тоже вырубается, а игры с 3/4G модема то ещё «удовольствие», где актуален пинг.
Вы подменили исходный тезис человека:
Плюс автономность, на десктопах такой нет, свет вырубили, а ты сидишь в интернетах споришь.

Итого обычному ноуту остаётся лёгкие игры
Очень легкие игры, если ноут около игровой, ага. Вполне может оказаться, что данный ноут мощнее кучи декстопов, если что. Вы как-то смешиваете декстопы и игровые компьютеры. не надо так.
Проф. работа за ноутом(по 6-8 часов в день), можно конечно, но та же спина ввиду неправильной посадки спасибо вам не скажет.м
Чей-то? Внешние мониторы, клавы и мышки доступны с ноутом так же, как с декстопом. Если хотите поупираться, могу прислать фотку своего ноута с двумя внешними мониторами и набором беспроводным от логитеч.

Хотя в принципе я уже собрал новый комп и у меня есть планшет, так что ноут лично для моих задач стал избыточен и я от него избавлюсь, это не отменяет того, что он лет 6 спокойно замещал мне декстоп.
+1
В принципе не вижу смысла дальше спорить, и да соглашусь где то я не прав.
Ноутбуки явно уходят в историю вместе с мониторами за исключением узких ниш применения.
Декстоп превращается всё больше в рабочую/игровую(и то облачный гейминг может потеснить) станцию.
Идёт эра AR/VR устройств. На момент 01.2018 56% веб трафика с смартфонов(52%, стабильный рост)/планшетов(4%, устойчивое падение).
+1
Слушайте, ну примерно тоже самое было с декстопами — когда ноуты подешевели, то они отняли большую долю рынка (и многие небольшие компьютерные магазины или закрылись, или стали торговать ноутами). Потом пришли неттопы и тоже сразу стали набирать обороты от общей доли, но совсем скоро пришли планшеты и сожрали их и так же от общей доли отняли. В итоге просто произошло дробление всего рынка по куче ниш, цен и прочем, но всех по сути победили смартфоны с большой диагональю, потому что большему числу человек от компов нужно был тот минимум, который сейчас есть с девайсом, что всегда с тобой, так что человеку не нужен дополнительный девайс. И лишь у некоторых есть 2-3 гаджета из разных категорий.
0
Общемировой статистики я не нашёл, но в РФ к примеру продажи ноутов падают быстрее декстопов.
Тут даже новость была.
0

очень предметно, учитывая, что вся техника импортная, а рублевые зарплаты падают....

+1
Слушайте, ну вы б хотя б комменты почитали там, а? А то мне как-то свои комменты оттуда сюда тащить лениво.
0
3) Игры без сети бесполезно запускать. Без игр хватает на 8 часов.
Это с какого перепугу? Все отличные игры не требуют сети

upd: ах, извините, вы про 220
0
Ну вообще то есть много хороших игр которые без интернета не работают(кооп, онлайн)
0
Есть хороший лайфхак: можно взять несовременный ноут. Мощная машинка пятилетней давности будет стоить баксов 500-600, при этом практически не уступать более современным по производительности.
0
У меня Predator как в статье, 15 дюймов, везде таскаю, тяжеловат правда, но игры тянет и единственный минус для меня у него — он греется и на колени не комфортно ложить, если на диване расположился. Но не шумит совсем. И в рюкзак отлично влазиет, что немаловажно. А десктоп у меня тоже есть, но как оказалось на диване гонять в какой-нить фаркрай гораааааздо комфортнее :-)
0
Не соглашусь, у самого Dell 7577 c GTX1060 и i5, вполне адекватная машинка.
1. Стоил в районе $1000.
2. При обычной работе его не слышно, в играх шумит, но звук даже в наушниках-затычках не перебивает.
3. В офисном режиме 5-6 часов держится.
4. БП не сильно больше чем у MacBook Pro.
5. Легко меняется объем ОЗУ и всего 2 места под SSD.
6. Не перегревается, достаточно раз в полгода продуть СО сжатым воздухом.
7. Это уже кому как привычно.

Производительности хватает для новых игр на средне-высоких настройках. Из минусов он сам немаленький и довольно весомый, и рамки вокруг экрана большие.
0
Производительности хватает для новых игр на средне-высоких настройках

Кому в игры играть… Кому работать…

0
3. Автономность 2-3 часа в лучшем случае(часто заметно режется производительность).
4. Огромный БП(а то и пара, т.к. один не тянет) который в сумку ноута ещё не факт что влезет.

Интересно, а есть ли ноуты без батареи? Я вот своим ноутом никогда не пользовался без сети (всегда есть куда подключиться, так зачем использовать эконом режим). Так зачем вообще тягать эту тяжелезную дуру?
0
Батарея в игровых ноутах выступает порой в роли буфера, т.к. зарядник слишком слабый. Весит относительно ноута(если встроенная призматическая) относительно немного(как и занимаемый ею объём).
И такие ноуты есть, называются моноблоки. :-)
+1
В стандартный кабинсайз прекрасно войдет по габаритам фул целиком

Но зачем нужен фулл? Есть же miniITX с блоками питания SFX/TFX. Такой можно и в сумку для ноута уместить.
+1
miniITX это всегда компромиссы.

У меня есть.
Если речь не идет о топовой видеокарте и необходимости иметь 20 терабайтов в дисках — то для современного «холодного» железа всё там нормально, не компромиссно.
Если корпус правильный — то и кулер на процессоре у вас будет «взрослый» и видеокарта «взрослая» (не топовая, а средняя; все же те топовые видеокарты — как печки).
0
Это и называется компромиссы. В фулл товер можно не задумываться над тем что ты туда пихаешь, за редким редким исключением
+1
Это и называется компромиссы. В фулл товер можно не задумываться над тем что ты туда пихаешь, за редким редким исключением

Full Tower тоже есть. Сейчас стоит пустой. Сколько лет, сколько материнок пережил.

Его объем никогда так и не был зайдейстован на 60% даже.
Да и то — только когда мне приспичило RAID с аппаратным контроллером на восьми дисках построить.

Так что подумал, подумал — и очередную машину собрал mini-ITX, ничем не компромиссно, кроме ограничения на число дисков.
0

Fractal node designe 304/804. Матери mini ITX поддерживают до 6 портов SATA + всегда можно добавить рейд-контроллер на 8 дисков из расчета 8шт на 1 PCI-Express порт. Для домашнего использования более чем достаточно, ИМХО

-1
Объем там нужен чтобы нормально охлаждались компоненты ПК и это делалось тихо. Мой ПК к примеру не слышно(браузер, фильмы, лёгкие приложения) даже ночью(а живу я за городом в частном секторе где тишина часто такая, что в ушах звенит), и это не водянка и даже не супер радиаторы. Обычные вентиляторы(пара 120мм на продувку корпуса), плюс свои на видеокарте, ЦП, БП. Разве что радиатор на ЦП, и то простенький за 1000-1500р, вместо заводского шлака. В играх же их не слышно в виду звуков из колонок/наушников
+1
И поэтому в более мелких корпусах как раз таки и отмечают лучшее охлаждение, чем в больших, потому что там потоки продуманны лучше оказались? Кстати, у меня вот мать в новом компе — лежит. И значит видик не будет греть тот же проц, а бп вообще под ними спрятан. Хотя корпус не мелкий в итоге получился, к сожалению.
0
Разве что за счёт большей шумности. Т.к. протянуть тот же объём воздуха через меньший диаметр сложней.
И всё равно мать/БП/видеокарта изначально должны быть рассчитаны/спроектированы под определённые(а то и конкретные) корпуса(как в случае с ноутбуками). Иначе мы получаем локальные перегревы, которые со временем приведут к проблемам.
Видеокарты к примеру зачастую воздух в корпусе больше перемешивают и лишь частично выбрасывают наружу.
+1
Разве что за счёт большей шумности.
Ошибаетесь. Ещё раз — из-за лучших потоков. Были даже сравнения. Причём диаметр чего у них меньше? 120 кулера?)
И всё равно мать/БП/видеокарта изначально должны быть рассчитаны/спроектированы под определённые(а то и конкретные) корпуса(как в случае с ноутбуками)
Ноуп, ибо там сплошное легаси от старых времён. Например, когда всё задумывалось, не предполагалось, что под процессором окажется более горячий элемент системы, которым стал в итоге видик.
А ноуты, кстати, не редко имеют проблемы из-за локальных перегревов.
Но, повторюсь, у меня мать в корпусе — лежит, бп — под ней. От видика и проца нагретый воздух уходит вверх, а не греет соседей. А высота пониже среднего тауэра, а вот ширина — заметно больше, к сожалению.
Хотя, конечно, хотелось бы вообще в корпус аля кубика микросервера 8-го всё б запихнуть (тоже дома стоит под данные)
0
Приведите габариты вашего корпуса. А то по вашему описанию складывается что то вроде лежачей «башни» только ещё толще, которую сложнее куда то запихнуть чем стандартную вертикальную башню.
+1
Габариты моего: 390мм x 265мм x 325мм.
А так как человек выше уходил с фултовера, то:
Full Tower— довольно крупные корпуса высотой порядка 60 – 70 см и ширину от 22 – 23 см до 35 см.
0
Ещё есть mini-STX, с ноутбучным блоком питания. Правда корпусов данного форм-фактора так и не завезли, есть только barebone от Asrock.
0
Ещё есть mini-STX, с ноутбучным блоком питания. Правда корпусов данного форм-фактора так и не завезли, есть только barebone от Asrock.

У меня такой был.
Не рекомендую. С охлаждением — беда.
Если уж брать маленький, то брать Intel NUC, там хоть производитель гарантирует.

+1

в аэропорту грузчики сделают из этого "чемодана" погремушку с оторванными деталями, с вырванными с мясом слотами + с мятым корпусом.
А ноутбук можно в ручную кладь с собой взять плюс там заведомо при перевозке ничего не оторвётся.
Поэтому идея сомнительна.

0
кабинсайз же автор хочет — с собой берем, на полку/под кресло суем
0
По поводу ручной клади есть много практических нюансов.
Во-первых, ручную кладь иногда (редко, но все же) требуют сдать в багаж (не в общий, а отдельный для ручной клаи). Так что уже есть риск, особенно для монитора. При чем это внезапно, в правилах прописана такая возможность.
Во-вторых, для ручной клади обычно есть ограничение по весу. Типичное 5кг, иногда доходит до 8кг, очень редко 10кг. С учетом необходимости сумки/чемодана — сколько там остается веса на монитор и тауэр?
В-третьих, если речь о 21.5" мониторе, то формально он в размерах ручной клади стандартной ручной клади, но в чемодан уже не влезет, т.к. стенки.
В-четвертых, если в 55х40 параметры ручной клади десктоп еще может влезть, то вот вписать его в оставшиеся 20см по ширине да еще с учетом уже лежащего там же монитора — тяжеловато.
В-пятых, у лоу-костеров размеры ручной клади существенно меньше, так что беря десктоп сразу считай по цене поездку регуляром.

p.s.: Мы сейчас обдумываем вариант купить компактный проектор. Тогда можно было бы ноут 17-шку можно было бы заменить на 14-15", но вот как на практике работать за проектором — непонятно. На телевизоре норм.
+2
Во-вторых, для ручной клади обычно есть ограничение по весу. Типичное 5кг, иногда доходит до 8кг, очень редко 10кг.
Причём вроде как многие авиаперевозчики причисляют ноутбук к личным вещам, то есть его вес не учитывается с общим весом ручной клади.
+3
Ставлю на то что в ближайшие 10 лет пользователей будут старательно загонять в онлайн с подписочными сервисами, по примеру той же stadia. Ну а игровые и бизнес ПК будут жить и здравствовать, но как 20 лет назад, часть офисного инвентаря «переехало» на ПК, так и часть софта переедет в облака.
+1
Для начала надо изменить законы физики, ведь задержки никуда не денутся. Это офисному софту они могут быть не критичны…
+1
Для начала надо изменить законы физики, ведь задержки никуда не денутся. Это офисному софту они могут быть не критичны…

Сетевые игры же существуют еще с прошлого века.
Играли в Старкрафт ( стратегическая игра real-time ) еще на телефонных модемах.
+2
Ага. И это было чудовищно. Это разве вообще аргумент?
Сейчас тоже можно пойти поиграть в старкрафт на азиатских или американских серверах, чтобы пинг повыше был. Ты сталкерами блинкаешься, а на сервере они уже умерли. А если добавить 50 мс к моим 80-100 в рокетлиге, например, где это уже и так на грани фола, да ещё и с инпут лагом, то игра превратится в замечательное телепортшоу. Про соревновательные шуттеры можно забыть.
Зачем жить хуже, если можно не жить хуже?

Вот всякое интерактивное кино с консолей — оно да, отлично будет жить в удалёнке.
0
А если добавить 50 мс к моим 80-100 в рокетлиге, например, где это уже и так на грани фола, да ещё и с инпут лагом, то игра превратится в замечательное телепортшоу. Про соревновательные шуттеры можно забыть.

Шутеры не знаю, а вот Dota/League еще нормально с пингом 150.

P.S.:
В обсуждаемой ситуации как раз время реакции игры будет нормальным, всё же на сервере происходит.
Вопрос только в отрисовке. А её уже делают предварительной (судя по той же Лиге).
0
Шутеры не знаю, а вот Dota/League еще нормально с пингом 150.

Это вы в баттолфилд не играли, где неткод не могли несколько лет починить, и вполне нормально было умереть, уже давно зайдя за стенку.


В итоге в BF1 сделали жёсткое ограничение пинга в 120 мс, что ли, если не меньше.

0
Дело-то не только в пинге. Ваш инпут доходит до сервера с задержкой, управление будет ватным.
0
Дело-то не только в пинге. Ваш инпут доходит до сервера с задержкой, управление будет ватным.

Для компенсации этого и реализована предикативная отрисовка.
+2

Такая отрисовка будет вам мешать ещё больше, потому что производится она, в том числе, и на клиенте игры, которого у вас нет. Он на сервере. А ещё мне кажется, что вы не понимаете о чём говорите. Предикт не панацея, чем выше пинг, тем хуже он работает, а в стриминге вы уже, по-умолчанию, видите свой ввод с задержкой, а потом уже на это сверху накладывается пинг до сервера игры. Чтобы решить эту проблему вам нужно либо идеально предсказывать все действия игрока, непонятно только зачем кому-то нужна такая игра, а игре игроки, она и так будет замечательно играть сама в себя, либо понатыкать стриминговых серверов на каждом шагу. Вот это, теоретически, возможно. Практически не знаю.

0
OnLive уже десять лет, и что-то никого не удалось загнать.
Ну да, займут свою нишу, не более.
+9
Считаю, что водораздел между смартфонами/планшетами и ноутбуками/настольными ПК обусловлен типом работы с контентом. Смартфоны и планшеты не очень удобны для создания контента — текстов, мультимедиа и дизайна. Но очень удобны для потребления — чтения новостей, социальных сетей, просмотра фильмов и роликов. Не нужна клавиатура, большой экран и мощный процессор. Мобильность и удобство использования гораздо важнее.
Ноутбуки и особенно настольные ПК гораздо лучше приспособлены для печати текстов, написания программ, создания графики и обработки мультимедия. Здесь нужны хороший процессор и видеокарта, несколько 30 дюймовых мониторов, удобная клавиатура, стол и кресло.
Хорошее железо нужно для игр с хорошей графикой, однако стриминговые игры способны заметно уменьшить этот рынок.
Таким образом, на мой взгляд, компьютеры и мощные ноутбуки сохранят свою долю рынка как устройства для работы. По крайней мере пока не появятся компактные и удобные устройства ввода/вывода.
+3

Да чьота стриминг игр уже лет 10 никак не станет нормальным.
Разве что понимать под стримингом "играть игры на ютубе"

0
Докстанции для планшетов на винде давно завезли)
Думаю к своему Деллу 7140 взять, например, на всякий случай. Оставить декстоп и избавиться от всех ноутов.
0
Иногда нужна бывает суровая производительность и мобильность одновременно. Например обработать данные или показать большую 3D модель, сидя в баре в Кейптауне)
В итоге купил Precision 5530 i9/32GB RAM/4K touch/Quadro/1TB SSD, на него скидка была
Хотел 4K touch не 15.6 а 17 дюймов, но это только Razer Blade, жаба задушила.
0
Добавлю, что читать PDF документы на экране с размером мене половины листа А4 — то еще удовольствие. Либо надо иметь орлиный взор, либо постоянно двигать текст.
0
Для чтения PDF на электронных книгах лучше их сначала подготовить под нужны формат и разрешение, например с помощью бесплатной k2pdfopt.
Скорость перелистывание на эл книгах становится очень комфортной, размер страницы строго под экран.
Возможно на планшетах это так же будет удобно.
0

Страшно представить, что оно сделает со встроенными формулами, иллюстрациями и подобными объектами.

+1
Перечитал десятки книг по технической и научной литературе (eng в основном), таких сложностей не заметил. Как правило трудно с первого раза подобрать удобный размер шрифта и правильно обрезать поля.
Для сомневающихся всегда есть возможность попробовать самим, это займет 15 минут
0
Я не электронные книги имел ввиду. Есть тонны технической документации, ради которой приходится возить с собой ноутбук, потому что на мобильном, даже 6" — мелко. Переформатировать таблицы с гиперссылками или чертежи — не представляю себе как.
+11
Поддержу предыдущих комментаторов — настольному ПК никакой замены просто нет.
Смартфоны, ноутбуки, планшеты могут быть временной заменой, в качестве полумеры — в дороге или вдали от дома, но ни один из этих вариантов не даёт полной ПК-функциональности. Понятно, что эти разговоры про смерть ПК запустили исключительно маркетологи. Немного смешно только что получилось как в фильме «Хвост виляет собакой», они сами поверили своим же сказкам и сделали, например, убогий планшетный интерфейс Windows10.
0
Они не дают только функциональность по максимальной производительности, всё.
Если она не нужна, то даже планште легким мановением руки превращается в стационар с внешней клавой и монитором легко, и с той же ОС.
+3
ПК и ноуты это почти одно и тоже, разве что ноут не дотягивает по производительности до нормального ПК. А говорить что «они не дают только функциональность по максимальной производительности, всё» про все устройства — ошибка, разумеется если вы не имеете в виду подключение мыши и клавиатуры под «функциональностью». Никакой современный девайс не заменит по функциональности пк(ноуты, маки, etc.), просто потому что там другая архитектура и тупо нет аналогов софта. А если вы сейчас будете говорить «да есть аналоги», то предложите мне аналог intellij idea, так чтоб полнофункциональный.
+1
Эм. Легко.
Dell 7140 в вариантах с мягкой крышкой-клавой, жестким доком-клавой с аккумом и просто доком для подключения внешнего монитора и кучи usb-девайсов. И полноценной 10-кой под ней либо линуксом при желании заморочиться.
PS.
ПК и ноуты это почти одно и тоже, разве что ноут не дотягивает по производительности до нормального ПК.
Как владелец ноута и планшета, который в данный момент уже почти перешёл на связку комп+планшет и готов продать свой ноут — не совсем согласен с вашим термином. Это достаточно разные вещи по сути.
0
Samsung DeX + Linux-on-DeX + запуск intellij idea нативной.
правда:
— для java разработки по некоторым причинам не юзабельно было (проблемы с jvm для сборки) но веб-разработка — ок
— поддерживалось топовыми смартами при подключении к монитору и несколькими планшетами (там и нативно)
— видеоускорение в Linux-on-DeX не завезли
— в самсунговском Android 10 Linux-on-DeX — RIP (а вот сам DeX режим — вполне себе живет и совершенствуется)
0
А вот и нет:)
Вот вам юзкейс. Нужно устройство для работы с документами (т.е. производительность далеко не на первом месте). Будет перемещаться на руках максимум десятки метров — вес не важен. Работа за ним — в салоне автомобиля, гостиница/зал ожидания/подобное. Большой экран (дороги бывают проселочные, и вообще иногда отсутствуют — даже на 14 дюймах глаза устают, да и два текста одновременно смотреть часто гораздо удобнее), с пространством для размещения проблем нет. Подключаемые устройства (мышь-клавиатура) как минимум на вышеупомянутых дорогах имеют тенденцю разлетаться по салону. Планшет либо привязывать (неудобно все же, ни угол поменять, ни положение), либо отправится за младшими коллегами.
Вот кроме игровых монстров ничего подходящего не нашлось. И то, автономно жить дольше пары часов они начали относительно недавно, и мышка все равно продолжает сбегать под сиденье:)
0
Я наконец-то понял, для кого планировали делать сей девайс!
Леново что ты делаешь, ах-ха-ха, прекрати
image
image

PS. Так ведь в итоге вы всё равно выбрали, как понимаю, ноут, а не настольный ПК?
Вот кроме игровых монстров ничего подходящего не нашлось. И то, автономно жить дольше пары часов они начали относительно недавно, и мышка все равно продолжает сбегать под сиденье:)
0
Да, ноут. Стационарник с собой не натаскаешься:) Но никак не планшет.
Планшет — это фильмы-ваши эти интернеты смотреть, десктоп — пыль под столом собирать, а между ними огромное количество применений (и некоторые с трудом покрываются существующими ноутами).

Леново норм, когда пересяду в длинную семерку и начну летать первым — можно такой бы и прикупить:)
0
Так, стоп, но я в разрезе сравнения с стационарным ПК сказал, что "даже планшет". Даже. Ноут, что естественно, сможет заменить ПК, если так же нет требований к сверхпроизводительности (уровня, когда не хватит и игрового ноута).
0
Ну ладно, возьмём Win планшет с архитектурой x86 (т.е. почти ноут). Только, чтобы поиграть, придётся искать ещё и внешнюю видеокарту, ну и проц должен справляться.
0
Большая часть ноутов — тоже потребует. Но это уже именно вопрос к производительности. Если нет требования к серьезной производительности, то справится с задачами компа даже планшет. Если есть — поможет игровой ноут. И только уже по сути топовым компам замены нет, но такие вещи нужны ещё меньшему количеству людей. (я сейчас не касаюсь отношения цена/производительность)
А то по таким критериям скорей всего и большая часть продаваемых компов не обладает «полной ПК-функциональности» — на что отвечал я)
0
Я понимаю — ARM читалки, но чем ноутбук отличается от десктопа? Как много рабочих станций с 32 ядрами и 256Gb?
0

У меня с 2013-го года машина с 12 ядрами и 64 гигами, что для 2013-го года достаточно.


Следующая машина точно будет минимум с 32 ядрами (если считать логические) и этак как минимум 128 гигами памяти.

0

Нет, просто один мой хобби-проект имеет довольно много файлов и собирается минут 15 на этой моей 12-ядерной машине.

0
Всего лишь надо переписать код на более вменяемый язык, который не собирается по полчаса )))) шутка )
0

Увы, все известные мне достаточно выразительные и приятные языки собираются, гм, долго.

+3
Пару лет назад перешел с ПК с 24" монитором и мощной видеокартой на ноут 12.5" видеокартой Intel HD и без мышки.
Основная цель — ноутбук гораздо тише, как по шуму кулеров, так и клавиатурой. У меня маленький ребенок спит рядом в той же комнате, поэтому хочется работать потише.
И знаете, совсем нет желания возвращаться обратно. Я полноценно работаю без мышки на маленьком экране. На столе и под столом освободилось много места, я перестал тратить время на компьютерные игры (без мышки не поиграешь толком). А когда куда-то надо поехать, я просто положил ноут в рюкзак, и все рабочие проекты, все данные со мной. Ничего не надо перекидывать на флешки и т.п.
+2
Ничего не надо перекидывать на флешки и т.п.

Вы не пользуетесь Git?
-2
Пользуюсь конечно. Но, во-первых, нужно будет держать несколько разных IDE одновременно и на ноуте и на ПК, поддерживать их в актуальном состоянии.
Гораздо удобнее просто закрыть крышку, приехать куда-то, открыть крышку и продолжить работу со всеми открытыми файлами, редакторами, документацией.

Git еще подразумевает наличие сервера какого-нибудь, если хочется обмениваться файлами, пушить туда, пуллить. Вобщем, дополнительные действия.
+2
Git еще подразумевает наличие сервера какого-нибудь, если хочется обмениваться файлами, пушить туда, пуллить. Вобщем, дополнительные действия.

Эти дополнительные действия спасут Ваши проекты от скачка напряжения в сети, или, положим, падения ноутбука в море.
0
Вместе со всеми дополнительными файлами, которые даже в репу git не входят (фотки, переписка с клиентом, обсуждения, счета, договора).
Все в git не запихнешь.
История версий автоматически сохранится, если вы просто скопируете папку, если вы не в курсе.
0
В курсе, конечно. Что лежит в .git я примерно представляю. Но таким приёмом не пользовался.
+4

Я в гите держал все копии pdf'ок моих статей с пометками научрука, например (считайте, ваша переписка с клиентов и обсуждения). Полет нормальный.

0
Бэкапы же на внешний диск.

Ловлю себя на мысли что проще сделать git push и отправить результаты работы на удаленный сервер, чем включать/отлключать жесткий диск и запускать процедуру копирования.
И это всё еще при том, что у меня на станционарном компьютере внешний жесткий диск не нужно включать в USB, нужно только ему кнопку питания нажать. Что же говорить, про переносной вариант. Если вы ноут переносите, то и диск, очевидно, нужно доставать из сумки, подключать, отключать, класть в сумку.

0
Вы похоже неправильно представляете как я работаю.
99% времени я работаю дома за ноутбуком. Раз в неделю-две делают бэкапы на внешний диск, сохраняя все рабочие проекты, личные фотки, важные документы и т.п. для того чтобы если ноут накроется, то важные данные не потерялись. Все за раз, просто подключил диск, скопировал папки, отключил диск.
1% времени могу поехать куда-то с ноутом и мне удобно просто закрыть его, потом открыть и продолжить работу, где остановился, со всем настроенным окружением, драйверами, программаторами и т.п.

Не представляю, зачем мне делать git commit фоток моего ребенка и потом делать git push на какой-то удаленный сервер, мне не принадлежащий и имеющий квоту в N GB и M проектов.
0
Но, во-первых, нужно будет держать несколько разных IDE одновременно и на ноуте и на ПК, поддерживать их в актуальном состоянии.

ПО давно обновляется само, плюс есть плагины синхронизации.
0
у меня помимо кода, который в ГИТ, есть куча картинок для локал версии, конфиги, в отдельной папке разные бэкапы базы, куча всяких файлов. развернутая с настройками виртуалка на 20 гигов и таких 3 проекта.
Поездка куда-то превращается в ад по подготовке данных для ноута и обновления всего ПО ноута и виртуалок с предыдущей поездки пол года назад.
Скоро придется мотаться между домом и квартирой, выход только единая рабочая машина.

Вот и он примерно про то же писал.
Ваш коментарий про Гит, как троллинг какой-то.
+2

2020 наступил, откройте для себя уже контейнеры и ваше рабочее окружение будет одинаковым везде и всегда актуальным.

+1

Вы мой комментарий прочли? Ваш способ ну никак не поможет в описаной мной ситуации, исходя из того, что я знаю о контейнерах.


Может я вправду динозавр, но я незнаю как в контейнер положить:


  1. ИДЕшки с разными настройками по каждую машину
  2. десяток настроеных виндовых программ, среди которых офис с визио
  3. сам контейнер на линуксе с проектом, что он из контейнера рабочего окружения еще и разворачивался.

Да, я не обладаю такими знаниями и мне получается дешевле покупать ноутбуки, чем постоянно настраивать такие контейнеры и возиться с ними :)
Ну и любая поездка превратиться еще в больший ад, что настроить такой контейнер, вместо настройки ноутбука.


Вес контейнера под один проект думаю получится около 200 гигабайт если ращворачивать через дамп, либо если обновлять, то 30 минут на проверку и обновление, запуск.


Может я не прав и вы скините ссылку, статью, где показано как создать контейнер с виндовым рабочим окружением, под разные машины с их особенностями железа, который развернет все быстро и будет весить не более 10 гигабай?


"Если вам лечение помогло, это не значит, что другого оно не убьет"

0
ноутбук гораздо тише, как по шуму кулеров

БП с пассивным охлаждением, SSD, видеокарту с (полу)пассивным охлаждением, два 120mm на минимальных оборотах — и ПК не слышен. Для объемных данных где-нибудь в углу NAS.

Ничего не надо перекидывать на флешки и т.п.

Сделать дома нормальный шустрый WiFi (чтобы в любой точке квартиры по воздуху были стабильные 200-300 мбит/с), настроить синхронизацию — и про флешки можно забыть.

Да, всё это дорого, но ноута иногда недостаточно.
+1

Если подобрать железо и корпус, то комп вы не услышите.


Кем вы работаете? Для программиста даже один 24" монитор, это мучение, а уж 12.5" недоразумение...

-1

Как-то на макбуке про все довольно бодро получается. На работе два монитора использую только для того, чтобы загораживаться ими от коллег

0

Ну, давно известно, что макбук раздвигает границы реальности и т.д. Только вот все мои знакомые программисты-пользователи мака имеют и используют 1-2 дополнительных монитора всегда на рабочем месте.

+1
… чтобы на одном из них стримить twitch, а на другом читать хабр :)

Тоже довольствуюсь одним 15" маком, не очень нравится перестраиваться после мониторов к небольшому экрану на собраниях или дома, реальная потребность во втором мониторе возникает крайне редко.
+1
Один коллега на работе с двумя мониторами включал на одном мониторе видео во весь экран, на другом «программировал». Количество строчек кода от него было довольно низким, раза в 3 ниже чем от коллеги, который был младше по должности, работал на одном мониторе, а в фоне только музыку из ВК слушал.
P.S. Это правда с маком никак не связано, а с ремаркой насчет twich и хабр.
+1
О да, я существенный спад производительности почувствовал даже когда заменил музыку на лекции Клима Жукова и Дробышевского, а уж что бы случилось с видео… Нельзя. Не могу я обрабатывать два осмысленных потока информации вместо одного.
+1
… чтобы на одном из них стримить twitch, а на другом читать хабр :)

Ну, вам-то лучше знать. С такими запросами и планшета хватит так-то.

0
Раз в пару месяцев приходится писать e2e-тесты, тогда да — постоянно нужен гигантский отладчик, несколько браузеров запущено, замучаешься переключаться. А пока на ангуляре формошлепишь — вообще не надо, компиляется все по три-пять секунд, Command+Tab успеешь нажать.
0
Программистом С++ в Qt Creator.
Раньше было 2 монитора — повелся на общую моду, что чем больше мониторов, тем круче получается код. Так его почти и не включал, пока совсем не убрал со стола.
Потом перешел на 12.5". Сначала казался маленьким, потом привык. Единственный недостаток, это когда нужно проверить как будет программа выглядеть на FullHD экране. Пришлось один раз подключить внешний монитор к ноутбуку.
-2
Раньше было 2 монитора — повелся на общую моду, что чем больше мониторов, тем круче получается код.

Т.е., по вашему, разработка ПО — это исключительно написание кода? Хотел бы я посмотреть, например, как вы код ревью делаете и диф смотрите на этом калькуляторе. А, ну да, вы же системы контроля версий не используете...


Так его почти и не включал, пока совсем не убрал со стола.

А зачем его вообще выключать? 0_о Сдается мне, вы просто не смогли нормально организовать свое рабочее место (на что нам как бы намекает то, что вы работаете в спальне ребенка) и все дело именно в этом.

+1
Git использую, о чем говорил уже еще вчера. 2 side diff прекрасно видно на экране. Code review не делаю, потому что работаю один. А если бы делал, то какая разница, главное чтобы можно было сравнить 2 версии.
А зачем его вообще выключать? 0_о Сдается мне, вы просто не смогли нормально организовать свое рабочее место (на что нам как бы намекает то, что вы работаете в спальне ребенка) и все дело именно в этом.

У вас очевидно какие-то проблемы или комплексы, и вы склонны искать намеки, чтобы поржать над неудачником из интернета. Мой вам совет, купите еще один монитор, или лучше два.
0

Поржать? Над неудачником?


Письменная речь не передает эмоций, поэтому каждый воспринимает ее через призму своих эмоций. Так что, это не у меня комплексы.

+1
Хм, забавно, кому двух мониторов выходит слишком много, а меня все чаще посещают мысли что нужен третий монитор.
0
От количества мониторов код никак не зависит, а вот удобство работы и со средой разработки повышается в разы.
Qt Creator просто не поддерживает работу на двух мониторах, переходите на Visual Studio.
0

дык норм комп и не шумит. Да у меня 5700 в референсе (то есть с турбиной) я ее не слышу
а ребенка разбудить? да они же спят когда хотят и где хотят и в любом положении


"Перестал тратить на игры"и начал тратить на что? А то некоторые сериалы начинают смотреть :) — одна фигня

0
Дети разные бывают. А еще, обычно, к маленьким детям прилагается уставшая супруга.

На работу. На отдых. Какая разница? Главное что не на игры.
0

значит проблема в играх, а не в устройстве


p.s у мну ноут существенно противней шумит, чем комп, у компа то здоровенный кулер и 120мм вентиляторы. А у ноута — турбина.

0
Игры — соблазн. Если есть мощный комп, почему бы не поиграть. А если мощного компа нет, мышки нет, то и мысли такой не возникает.
Хотя, в последнее время у меня с играми как-то само все прекратилось. Запускаю игру, 5 минут посижу, понимаю, что зря теряю время, и лучше бы занялся каким-нибудь более важным делом и закрываю её. Старею.

В компе обычно кулер БП + кулер процессора + кулер видеокарты постоянно крутятся, хоть и на низких оборотах. Это дает приличный шум. А на ноуте в режиме печатания текста/кода кулер вообще молчит.
0

я не знаю, мощный комп (а не видеокарта) мне нужны для работы и мышка и клава и микрофон. А игры- развлекуха. Есть время-желания — можно и поиграть. Нет времени, желание — можно и не играть. Сейчас поиграть на средних можно на видеокарте, сроком службы лет этак 5 (например на 480 радеоне)


При желании можно собрать тихий комп и даже переместить его в другую комнату — тут было бы желание. А 12 дюймов я не понимаю. У меня есть ноут на 13 и это печалька. Формально фуллхд, но с масштабированием… Получается очень мало на экране получается

0
У каждого свои запросы и требования. Кому-то нужно 32 ядра и 128ГБ оперативки, мне оказалось достаточно б\у ноутбука с Юлы за 9000 руб.
Удобство использования, размер и тишина оказались более существенными, чем производительность.
+2

Игры — такой же отдых.


Ряд вполне хороших идей приходил ко мне, когда я гонял в баттолфилд.

+6
Весь этот спор о том, умер или нет ПК яйца выеденного не стоит, ПК используют для генерации контента (и для его потребления), планшеты и смартфоны для потребления контента, это две разных группы устройств, все остальное маркетинг, для того, чтобы поднять продажи.
0
Так для генерации могут победить по сути новая генерация мейнфреймов (облачные расчёты), для потребления по сути хватает терминалов)
+1

Могут победить, и скорее всего победят, но причина будет в эконмике, отобрать у работников средства производства, а пока имеем что имеем.

0
Что, у них требования выше, чем игры 4к стримить? )
Встречное: а компилировать где лучше?
+3
Что, у них требования выше, чем игры 4к стримить? )

Я работал с IDE, запущенной на машине всего-то в 20 км от меня, и input lag я ощущал, и меня из себя он выводил.


Встречное: а компилировать где лучше?

Смотря в каком контексте. Как read-eval-compile-print-loop — там же, где IDE. Какие-нибудь сборки дистрибутивов, CI, статический анализ — да неважно где.

-1
Я в разрезе стадии от гугла, которые планируют игры в 4к пользователям давать. Так что отработают там технологии, глядишь и…
0

Я в последнее время в своём самопальном "облаке" так и работаю. Соединяюсь с домом или с работой по VPN и работаю через RDP. При хорошей скорости интернета в том месте, откуда я подключаюсь, можно даже видео без лагов смотреть. Подключаться и работать можно хоть со смартфона, хоть с планшета, хоть с ноутбука.

+1

Почему-то все забывают две вещи. Вся эта удаленная работа терпима только когда у пользователя простые и типовые задачи. Ну, там почту проверить. В 1С удаленно посидеть. Ворд открыть-распечатать. Как только речь идет о работе вроде программирования, проектирование и прочее, то выясняется, что сетевой лаг весьма серьезен — ну, не готов на кейс, когда я кейс набираю сильно быстрее, чем он появляется там, или перемещения мышь с задержкой — а вторая вещь, что на VDI и RDP всегда жмут ресурсы. И получается, что тебе нужно 8ГиБ только чтобы что-то запустить, а на удаленном сервере всего 32 ГиБ ))) на 2 десятка юзеров. В общем — если такое делать персонально для себя — еще никуда не шло, но в корпорациях я никогда еще не видел нормальных и удобных удаленных столов. Это можно рассматривать только как аварийный вариант что-то поделать удаленно, например, с телефона-планшета

+6
Ну, я бы сказал, что 20-30 лет назад, многие люди, которым был совсем не нужен ПК, тем не менее, были вынуждены его купить, чтобы потреблять контент. Теперь всё приходит в относительный порядок.
0
До тех пор, пока дисплеи не будут компактными… по-настоящему компактными ничего не изменится в этом мире. Планшеты, башенные ПК, мини-ПК, ноутбуки/нетбуки — каждый класс устройств удобен для своих задач. Однако если, допустить на мгновение, что дисплей можно будет свернуть в трубочку, или как газету в несколько раз без потери свойств и качеств, а потом развернуть обратно, то такая портативность подвинет ноутбуки-планшеты-ПК.

Что касается вычислительных мощностей, то техпроцесс привел к тому, что все эти камни с индексами U, Y, HM и им подобными достигли производительности бюджетных десктопных моделей 2-4 поколения Интел. Т.е. для печатной машинки их более чем достаточно. А мощный повербанк снимает проблему в розетке как минимум до конца рабочего дня.

Последние 5 лет я брал в разное время в коммандировки: ноут 15" на i3, стик Morefine M1s, ноутбук 8" One mix 3. И на мой взгляд самое удобное устройство тут было ноут на 8". Если нужен дисплей — подключаешься к большому дисплею или телевизору по приезду, если нужно поправить файл на скору руку — это делается даже без подставки в виде стола или собственных колен. m3-8100Y тянет без проблем оффис, автокад, браузер. Конечно заниматься видеомонтажом или играть на нем будет плохой затеей, но как офисная машинка он хорош. И это прогресс — компактная мощь в малом объеме.
+2
Опять люди из параллельной вселенной. С нетбуками все хорошо — они никуда не исчезли и не исчезнут, потому, что идея дешевого ноутбука из мусора за сто баксов — вечна. Они просто эволюционировали и перестали быть уродливыми, стали строиться по концепции одноплатного компа, обзавелись мусорными FHD IPS экранами — из за чего на витрине прикидываются нормальными ноутами. Но все так же стоят свои сто баксов и все так же содержат внутри последний интел атом… но теперь памяти не добавить и винт не поменять.
+1
Нет, идея нетбука была в максимальной мобильности, не все нетбуки были дешевыми — главное, что они были компактными и их было легко с собой таскать. Однако в тот момент компактность достигалась слабыми характеристиками и низкая цена стала сопутствовать многим моделям. И эту нишу сожрали планшеты.

А так ноуты на тот момент давно были представлены в дешевом сегменте и этим сильно отъедали рынок у пк для людей, которым не нужны были игры
0
Компактность в ширину-длину сама собой вытекала из паршивого дешевого экрана. В толщину же они никогда компактными не были и по весу не особо выделялись. Те экраны так или иначе умерли а то бы нетбуки вообще были за 50 долларов а не за 100… В любом случае рынок требует дешевого мусора издалека похожего на ноутбук и вин10 хоум чтоб работала…
+1
Вес в 1 — 1,3 кг при габаритах 7-11 дюймов. Ноуты в тот момент весили ощутимо больше. А вот цена еепс того же была сколько? 250 баксов на момент выхода? Очень дешево)
Но вы описали вообще сейчас не самый популярный товар. В этом сегменте андроидо планшеты всех уделали. Ну и есть типа виндопланшеты с клавами, но они уже даже в минимуме дороже.
0

Сложно спорить. Нетбуки очень четко проигрывали по характеристикам субноутбукам типа X серии Thinkpad'ов, но надо понимать, что нетбуки — это был массовый рынок. И, соответственно, как правильно коллеги заметили — начинка там была хлам и толщина с автономностью так себе. Поэтому нетбуки проиграли планшетам, а субноутбуки сменились ультрабуками.


Повторюсь ещё раз — были интересные модели вроде https://fcenter.ru/online/hardarticles/notebooks/15516-Fujitsu_Siemens_LIFEBOOK_P7010_aristokratichnaya_vneshnost_i_puteshestvennik_v_dushe но это было точно не для студентов или для массового рынка.

0
p7010 — не нетбук. это просто обычный мелкий ноутбук времен Pentium mobile вышедший в 2005м среди кучи других. У него не было мусорной цены на старте. Эра нетбуков пошла с asus ee pc701 — в конце 2007го.
0

Так я не говорил, что указанная модель нетбук. Извините, если Вам это показалось. )

+1
У него не было мусорной цены на старте. Эра нетбуков пошла с asus ee pc701 — в конце 2007го.
вот только цена оных была в той же РФ с десятку, то есть 410 баксов по тем временам, что тоже как бы не являлось мусорной ценой. Она была сильно меньше, чем у прочих протативных ноутов, как до этого мелкие модели называли.
0
сам брал за 10к в 2008 даже чеки есть.
да но прочие то — от 1000$ стоили…
+1
Основная проблема нетбуков, на мой взгляд, был не процессор и не экран, а чудовищно медленный HDD. Я ради интереса в прошлом году на HP Mini c родной Windows ХР поставил SSD. И получилась другая машина. Не ракета, но тормознутость перестала бесить.
0

Это все очередной компромисс. На момент появления нетбуков не было дешевых, хороших ССД. А ставить в него жесткий диск (типа 1.8") — сразу очень большой плюс к цене.

0
Достаточно мощный ноутбук + док-станция с 2-мя мониторами. В офисе комфортно работать на 2-х мониторах, при этом все данные всегда с собой в ноуте
-2
У меня все данные давно в облаке. В любом месте включилась, и работаю. Уже давно забыла носить файлы с собой. Флэшки и переносные диски — в прошлом.
0
В настроенной системе есть свои алиасы, скрипты, ключи для доступа к удаленным серверам, да много чего, что в облаке не так просто сохранить.
+2
Интересно, как эти «предсказатели» представляли себе слепую печать с сенсора?
+6
Никак, можно же диктовать.

Художественные тексты и т.п. — да.
Но такое не надиктуешь с приемлимой скоростью:
grep -r -i 'the brown dog' /
find / -type f -exec grep -i 'the brown dog' {} \;
0

А зачем печатать с сенсора? Планшеты уже давно комплектуются производителем чехлом с нормальной клавиатурой. Кому надо печатать, берут их.

+3

Сарказм: on
Хоронили тещу — порвали два баяна
Сарказм: off


Большой экран для САПР — необходимость. Как и пиковая для десктопов производительность. Как и удобная полноформатная клавиатура, как и мышь которую можно возить по столу. Пока расклад такой, никуда пыльные ящики не денутся.


Да и нетбуки… У меня есть тонкий 15" Asus (закос под Air), но писать код я предпочитаю со старого Lenovo S9. Да, черная морда консоли Linux, но два часа кодинга в битком забитой электричке — это только с ним. Как и прошивка железок "в полях". Компактность 10" для меня важнее понтов 15". Впрочем, ладно. Динозавр. Спишем на то, что это как старые стоптанные тапки. Вроде уже живого места нет, а выбросить рука не поднимается. Они ж такие удобные.

+2
Спойлер: потребители заметили разницу. Нетбуки были медленными, уродливыми и дешёвыми, и напоминали о том, что всего за $100 сверху можно купить нормальный ноутбук. Эта категория исчезла практически ещё до того, как кто-либо успел заметить её увядание.

На пике популярности нетбуков, на рынке практически не было сравнимых по размеру и доступных по цене широкой публике лаптопов. За аналогичный размер и приличное железо платить надо было не на 100$ больше, а на все 1000. А загнулись из-за того, что планшет давал практически то же самое (многие пользовались нетбуками для потребления контента, а не его создания) при еще меньших размерах, по том с той же мотивацией переползли с планшетов на смартфоны.

0
Большой экран для САПР — необходимость. Как и пиковая для десктопов производительность. Как и удобная полноформатная клавиатура, как и мышь которую можно возить по столу. Пока расклад такой, никуда пыльные ящики не денутся.

Я бы насчет необходимости поспорил — работаю в САПРе на ноуте, иногда даже на родном мониторе, хотя чаще, конечно, на внешнем. В действительности 90% задач моделинга не требуют адских мощностей, отличия современных КАДов от 5-7 летней давности в основном в КАЕ и фриформе, а 7милетней давности САПР на нынешнем среднем железе летает (если что, у меня SW2012, PM2015, i7-7700HQ, 16Gb, GTX1050Ti).
0
Я бы насчет необходимости поспорил — работаю в САПРе на ноуте, иногда даже на родном мониторе...


А какой САПР? На самом деле, конечно, большой экран сильно важнее сверхбыстрого ЦПУ, а к возможностям работы с GPU САПР'ы только-только подбираются.

Но и про производительность. Не помню где (возможно даже в комметрах на хабре) была отличная фраза про ширину канализационных труб. Это не потому что нагрузка большая — а потому что с пиками надо быстро справляться. Так и здесь. Так и в программерском компе. Не надо постояннно много ресурсов, но если они нужны, то… Ждать минуты перестроения моделей или часы окончания компиляции — очень грустно. Единственное на что это можно разменять (при ч ем по крайне невыгодному курсу) — это, конечно, мобильность. Но специфика работающих с САПР, как, впрочем, и программистов) в том, что они как правило не мобильны. Любые из изменения прежде чем уйти в поля должны пройти несколько инстанций и собрать ворох подписей. И это правильно.

Я не имею ничего против телефонов, планшетов, ноутбуков. Больше того — однозначно признаю их полезность. Но работать хочу за стационарным мощным компьютером. Даже вариант «слабый комп + мощный сборочный сервер» для меня компромис. Но у меня прошивки для железа. Возможно, те кто пишет для ПК таким у удовлетворятся.
0
А какой САПР?

Я же сказал — SolidWorks 2012. Но я им пользуюсь как моделирующим в основном, расчеты почти не делаю. Но модельки иногда тяжелые довольно, деталек на 500 с учетом тулбоксовых.
Не помню где (возможно даже в комметрах на хабре) была отличная фраза про ширину канализационных труб. Это не потому что нагрузка большая — а потому что с пиками надо быстро справляться. Так и здесь.

Реально бывают затыки на массивах элементов, когда есть, например, поле сложных отверстий с фасками и скруглениями, штук на 1000+, и надо его согнуть. Но я так понимаю, сам солид 12й под это дело не оптимизирован, он будет тупить на любой машине. Поэтому соответствующую деталь приходится рисовать дважды — в полном варианте под чертеж/модель в производство, и упрощенно — под сборки. Возможно, если бы моя работа сводилась к рисованию таких деталей и расчетов, ноут бы не потянул и вообще бы пришлось на другой софт переползать, но пока живем.
Но специфика работающих с САПР, как, впрочем, и программистов) в том, что они как правило не мобильны. Любые из изменения прежде чем уйти в поля должны пройти несколько инстанций и собрать ворох подписей. И это правильно.

Разная специфика бывает. Кто-то по заказчикам ездит, кто-то по производствам, кто-то (как я) просто имеет 4 рабочих места, кто-то (опять же как я) хочет иметь возможность крутить проект и на работе и дома, не переоткрывая его. У меня вообще бывает что я фиксирую мысль сразу в модели, стоя в пробке. Ноуты рулят.
0
Простите, не распознал SW2012. Программист… Однако не могу не заметить — держать включенный ноутбук в пробке, а тем более что-то фиксировать… Safety First. И это правильно. Мобильность в любом случае не про «работу в пробке». Это работа на выезде — на производстве. И да, стола там легко может не оказаться…

И именно за это мне нравятся нетбуки. Нет стола — и не надо. Развернуться можно на любом пяточке вплоть до собственного рюкзака на полу разложенного. Но это мне — прошить железку. Вам с конструкторскими делами хуже. Но в любом случае я Вам верю. Говорите «ноуты рулят» — значит рулят. Мои мысли они касаются только тех конструкторов с которыми я сам работал и, конечно, не могут охватывать все варианты.
0
Не помню где (возможно даже в комметрах на хабре) была отличная фраза про ширину канализационных труб. Это не потому что нагрузка большая — а потому что с пиками надо быстро справляться.

В США про это не знают)
Трубы очень тонкие отчего часто забиваются.
0
Не знаток я к этих особенностей. Попадалась информация о различиях в система водопроводов и канализации но за ненадобностью не придал значения. Насколько я помню там не приветствуются горизонтальные трубы и от каждой точки уходит вниз вертикальная. В IT'шном варианте чем-то похоже на топологию «звезда». Каждый луч может быть довольно узким. Вроде как завязка на экономию воды и особенности малоэтажного жилого строительства. У нас в деревенских домах, как правило, канализации нет от слова совсем, а многоквартирные имеют по несколько стояков на этаж. Котеджи — вообще тема отдельного разговора, но и там предпочитают горизонтальную трубу вдоль стены вертикальным через все этажи. Топология «общая шина», пожалуй. И тут так или иначе, а по квартире должен бежать широкий канал, собирающий в себя ряд узких от разных источников водоотведения.

Что до «забивается» — так и у нас тоже. Только в городе этого обычно не видно. Спасибо водоканалам. Ну и штатовские измельчители для мойки. Хороши для экологии (нет лишней органики на свалках), но очень не здорово для труб. Особенно с учетом особенностей построения систем канализации.

Но еще раз — не знаток. Скорее теоретизирую.
0
Хороши для экологии (нет лишней органики на свалках)

Именно что органика на свалках как раз не вредна экологии.
В отличие от пластика.
Ибо органика сгниёт очень быстро и получится всего лишь удобрение.

0
Давайте оставим это экологам. В штатах считают, что органику в удобрения проще перерабатывать на очистных. А гниющая на свалке органика — это метан, сероводород и куча разных других неприятностей. А если на свалке будет только пластик (ну хорошо, и металл) то это здорово облегчит сортировку и переработку.

В целом, гниющая на свалке органика — это как раз сильно не здорово. Особенно для тех, кто обитает вблизи такого полигона. Пластик, конечно, разлагается хуже, но он хотя бы не пахнет и потенциально может быть переработан хоть через 100 лет, когда технологии появятся.
+6
Он, конечно, был маленьким, но вся его левая сторона была занята портами, включая отдельные коннекторы для VGA, HDMI и DisplayPort, полноразмерный Ethernet, USB и IEEE 1394.

Как будто это что-то плохое. В каждый может войти полноценное уникальное устройство со своим функционалом и назначением.
На сегодняшних ПК их заменяют один или два коннектора USB Type-C.

Там по тексту, конечно, понятно что автору оригинала маркетологи мозг съели, но как можно не осознавать того факта, что два порта — это всего лишь два порта? Почему три-четыре или, положим, восемь — это уже не торт?
0

2 порта этот мало… Тем более сейчас часто один из портов USB type C используют для подключения зарядки… Да и miniDP или mini HDMI не хватает иногда.

+1
На X1 Carbon два USB-A, два USB-C, плюс полноразмерный HDMI и 3.5mm джек под наушники. А это, как бы, лёгкий и тонкий ноут.

Так что все эти модели под два USB-С — это чисто «чтобы как Apple».

P.S. В последнее время Lenovo одумалась и поняла, что ThinkPad'ы люди любят за то, что это ThinkPad'ы, а не за то, что это «почти Macbook». Одно время я думал, что они вообще станут неудобоваримы, но нет — сейчас всё хорошо.
0
Вот это правильно. Мне в моем ACER Aspire 2-х USB маловато, очень не хватает 3-го порта.
+1
Я вообще не понимаю как можно жить с двумя USB-C. Потому что даже в случае с X1 спасает только док. Без него получалось бы так: один USB-C — крипто-токен, другой — зарядка, пара USB-A ушли на мышь и клавиатуру, в HDMI подключён внешний монитор… всё, все порты заняты, уже даже USB-stick или внешний привод подключать некуда.

Док решает: если у вас уже внешняя клавиатура, мышь и монитор, то, соотвественно, это уже не где-то «в поле», а дома или на рабочем месте. Соотвественно вместо питания втыкается док, туда монитор, Ethernet, клавиатура, мышь — и оставшиеся пару портов можно под что угодно использовать (а можно и к доку подключаться).

Собственно и количество разнообразных переходников, разветвителей, «типа-доков» и прочего, предлагаемых для Маков — говорит о том, что два USB-C для ноута — это мало.
0

Два usb type C — это необходимый минимум. Иначе, очевидно, док уже втыкать будет некуда.
4 usb type C — как на маках — это разумный оптимум. Все равно — тащить переходник с доп "legacy" портами. Итого получается — ЗУ, док или переходник, сетевой провод эзернет и остаётся один свободный.

+1
Все равно — тащить переходник с доп «legacy» портами.
Были бы USB-A «на теле» были и HDMI (как на всё том же X1) — в 99% случаев переходник не был бы нужен. Да даже если бы оставили Mini-DP — тоже можно было бы подключиться без переходника (переходник c DP на HDMI или DVI не нужен — нужен пассивный кабель).

Я вообще любитель ретрокомпьютинга и у меня куча странных устройств со всякими странными разъёмами — но я не могу придумать зачем бы я захотел их подключать к ноуту. Разве что какой-нибудь JTAG… так и эти кабеля сегодня обычно с USB-A и впаянным конвертером.

То есть потребность в переходниках — это бзик, созданный Apple искуственно. Ну почему она эта сделала — вопрос отдельный: то ли ради стиля, то ли чтобы на переходниках заработать — не знаю.

Но что это неудобно — факт.
+2
Мало того на иностранных форумах народ часто пишет что USB-С в маках легко ушатываются, т.к. он не рассчитан на подвижное соединение(большинство кабелей жёсткие, разъём слабый).
Посмотрите цены на фирменные переходники и вопрос отпадёт.
0

Набор разнородных портов — это жирный стоп-фактор для удешевления и уменьшения размеров техники. Что проще — насовать 10 разных несовместимых разъемов или 5 usb type c?
Как пример — я заколебался, что на некоторых ноутах hdmi, на некоторых display port, а на некоторых еще что-то своё. Т.е. все равно таскать док станцию или набор переходников, чтобы не обламываться, если приезжаешь, например, к клиенту, а не работаешь всегда в одном и том же месте (офис — дом).

0
Что проще — насовать 10 разных несовместимых разъемов или 5 usb type c?

Вы видели где-то 5 USB Type-C?
0

4 — на маках, да. Не думаю, что есть какая-то техническая проблема делать их количество в пределах 88 на ноут. Другой вопрос — цель такого

+2
У меня один вопрос.
Почему
Китайцы
До сих пор
Не скопировали клавиатуру с ThinkPad 701c?
www.youtube.com/watch?v=ChlD_ZfpPdw
Ну что такого сложного сделать полноформатную клавиатуру таким образом? Это же невероятно удобно, практично, можно нормально печатать, почему нет современных моделей с подобной компоновкой?
Неужели за все эти годы не нашлось никого, кто вылез бы на кикстартер с этой темой? Или оно просто запатентовано до упора на много лет вперед? Тогда почему они сами не делают подобное? Это же шедевр был…
+1

Очень спорный вопрос, для меня идеалом клавиатуры является клава от IBM Lenovo T40/41/42-T60/61 серий. В том числе и по тактильным ощущениям (зависит от того, кто делал конкретную Клаву, а вендоров там были серьезные типа Chicony, NMB).

0
Очень спорный вопрос, для меня идеалом клавиатуры является клава от IBM Lenovo T40/41/42-T60/61 серий. В том числе и по тактильным ощущениям (зависит от того, кто делал конкретную Клаву, а вендоров там были серьезные типа Chicony, NMB).


Когда то так думал и даже купил специально старый T61 с современной матрицей.
Но потом судьба заставила поработать немного на клавиатуре современного T480.

Достоинства старой клавиатуры — T61 только в количестве выделенных, а не совмещенных клавиш.
Собственно сам тайпинг на клавиатуре куда как приятнее именно что на новом T480.

Так что своё мнение о непрезвойденной клавиатуре T61, убитой маркетологами — уже изменил.

Разумеется, имхо.
0
Этот?

Заголовок спойлера



Я просто сидел на Х1. Там клава похожая. И тактильно она… омерзительна
0

Режим «В интернете кто-то неправ» ВКЛ: совсем непонятно противопоставление ПК и Мака в этом контексте: ведь Мак — и есть ПК, и когда все то и дело объявляли начало пост-ПК эры, смерть предрекали не винде или маку, а всему форм-фактору: потребители, типа, пересядут на планшеты, а компы останутся только у разработчиков.

+2
Пользователи планшетов всегда смотрят на загаженный экран.
-2
Высказывание автора что «может это не ПК умер, может это Мак умер» звучат как возражение обиженной школьницы. А взрослые дяди просто используют Маки.
+2
просто производители ноутбуков стали больше уделять внимание прямым конкурентам их устройств и более тщательно подходить к их ранжированию.
отсюда и отсутствие изобилия портов (сложно найти бюджетный ноут что бы он поддерживал два внешних монитора)…
и ограничение по объему озу (процессор к примеру поддерживает 32 Гб но в биосе ограничивают до 16 Гб)…

потребительские (не корпоративные ноутбуки) в большей степени являются средством потребления контента, и конкурируют в этом со смартфонами и планшетами. в этом дивизионе достаточно 2-3 USB, 1 HDMI и механической клавиатуры что бы выгоднее смотреться на фоне «обмылков» :)

у ПК же своя ниша: корпоративные клиенты и «домашние» кому ноутбуки не подходят по тем или иным причинам.
0
(сложно найти бюджетный ноут что бы он поддерживал два внешних монитора)…
Такие вообще есть?
Кроме игровых за 100500 долларов

и механической клавиатуры

На ноутах? На каких?
0
(сложно найти бюджетный ноут что бы он поддерживал два внешних монитора)…

Такие вообще есть?
Кроме игровых за 100500 долларов


ну для себя рассматривал корпоративные с док станциями (но по разным причинам не купил).

и механической клавиатуры

На ноутах? На каких?


имелась ввиду клавиатура с аппаратными кнопками, а не экранная клавиатура планшетов/смартфонов без тактильного отклика. всё же набор электронного письма или заметки значительно проще на аппаратной клавиатуре ноутбука когда можно 2-10 пальцев использовать вместо 1-2 на смартфоне (имхо)
+4
Оглядываясь на ноутбуки из 2010 года, я поразился тому, насколько у них была загромождена линейка с портами.

Зато теперь с ноутбуком приходится таскать моток переходников. А ноутбуки с "загромождённой линейкой с портами" теперь удел людей если не богатых, то состоятельных.

0
До сих пор пользуюсь нетбуком MSI Wind U100 из 2008, только плашечку памяти добавил и HDD на SSD заменил. Ну и WinXP на Linux.
+1
Клавиатуру хочу для скоростного набора текстов. Эргономичную, механическую, с отдельным цифровым блоком.
image
+1
Клавиатуру хочу для скоростного набора текстов.

Как владелец подобной модели — из личного опыта скажу вам:

она комфортабельнее, но скорость набора на ней существенно ниже классической.

И это не только мой вывод, в интернетах владельцы подобных клавиатур отмечают этот факт — снижение скорости набора.

с отдельным цифровым блоком.

Ну цифровые блоки отдельные с механическими клавишами продаются:
mechanicalkeyboards.com/shop/index.php?l=product_list&c=765
0

У меня ergodox. По моему опыту она и комфортабельнее, и скорость набора на ней выше.

0
У меня ergodox. По моему опыту она и комфортабельнее, и скорость набора на ней выше.


У ErgoDox есть конструктивный просчет, от которого все плюются:

Под большие пальцы выделили много кнопок. Казалось бы много функций можно навесить, нагрузив наиболее сильные пальцы.

Но:

Расположение этого блока больших пальцев слишком далеко от основного алфавитно-цифрового блока. А большие пальцы, в отличие от прочих, нажимают на клавиши боком (все прочие пальцы нажимают на клавиши подушечкой пальцев), в результате гибкость их ограничена.

Некоторые пользователи ErgoDox жалуются на боли в больших пальцах из-за такого конструктивного просчета.

Проблему пытаются решить:
image

image

Но, так как ErgoDox производится уже давно, уже имеет коммерческий успех по причине приоритета перед улучшенными разработками — вряд ли в ближашие годы мы получим промышленно производящиеся улучшеные альтернативы Эргодоксу.

У меня вопрос:

Как именно вы нажимаете на Эргодоксе большими пальцами, какая именно у вас постановка руки, что вам Эргодокс комфортабелен и быстр?

Возможно, вы нашли какую-то наиболее подходящую под Эргодокс постановку руки.
0

Я вижу, что еще чуть-чуть и клавиатура превратится в нечто типа перчатки с активными зонами. Вот реально. И, да, клавишный ввод уже не нужен потребителям контента — они вовсю свайпают по поверхности своего тачскрина или вводят голосом. Выглядит странно.

0
И, да, клавишный ввод уже не нужен потребителям контента — они вовсю свайпают по поверхности своего тачскрина или вводят голосом. Выглядит странно.


С чего это вы решили — что такая клавиатура для потребителей контента?
0

Потому что производить контент (по крайней мере, тот, который я обычно произвожу), сложно. Движок свайпа не знает про значимое количество слов, а набирать код или формулы там вообще ад.

0
Движок свайпа не знает

Эээээ-м. Где тут движок свайпа?
Ветка обсуждения про это:
image
image
0

В процитированном вами в прошлом комментарии тексте человек говорил про свайп. Может, тут неоднозначный парс, тогда прошу простить.

0
Я всего лишь к тому, что эти «странные» заломленные клавиатуры как будто никому не нужны и нужен просто принципиально новый продукт для ввода текстовой информации в компьютер
+1
Напрямую из мозга, путем считывания нервных импульсов к рукам!
0
Так кажется потому, что эргономика этих штук — дело индивидуальное. Не надо ничего нового. Надо это до ума довести.
+2
Я всего лишь к тому, что эти «странные» заломленные клавиатуры как будто никому не нужны

Человеческие существа — рабы привычек, ага.

Собственно, спрос на подобные необычные модели с одной стороны крайне мал, что делает их малотиражными и дорогими (что еще снижает спрос).

С другой стороны, исходя из того, как расцвет в последние годы DIY в области клавиатур (появление доступной 3D-печати сняло ограничения с форм; а интернет — возможность заказать и компоненты и готовые клавиатуры и возможность делиться опытом/чертежами) — кому то все таки это надо очень.

Но зачем же всех ровнять под одну гребенку и сажать на одинаковые клавиатуры.

Сейчас у людей есть выбор и это хорошо.

P.S.:

Кроме внешнего вида — на таких клавиатурах еще и специально переучивать себя надо. Говорю из своей практики и практики тех, кто пишут отзывы о своему опыту.

А если надо себя переучивать — это еще больше снижает спрос. И массовыми в магазинах обычных они никогда не станут.

К счастью, сейчас есть интернет, и любую уникальную вещь можно себе заказать, лишь бы её можно было переслать почтой.

0
Как именно вы нажимаете на Эргодоксе большими пальцами, какая именно у вас постановка руки, что вам Эргодокс комфортабелен и быстр?

Самое главное — я нажимаю большими пальцами редко. На мелкие кнопки (которые квадратные, а не прямоугольные) у меня забинжена всякая ерунда, которая нужна редко, типа левого Alt, Delete, PgUp/PgDown и так далее.

0
А в моем личном опыте при переходе на BTC 8120 скорость печати текстов во