Комментарии 57
У нас по три проекта идут парарелльно — соответсвенно, три команды по 4-5 дизайнеров
Придумали и делали в ночи :) Пять причин же получилось.
когда вычитывали статью, после слов «пять причин» каждый начинал напевать, ну вот и решили подкрепить визуальной частью
Как раз в марте отказались от разработки — посчитали за последние два года деньги и простои.
А что не так — может я чего-то не вижу?
Верстальщиков то у нас как раз нет ))
Блоки раскиданы как попало, семантически друг с другом не связаны. Нет иерархии контента. Рандомные отступы. Текст вылезает за пределы подлложки.
Особенно забавно это выглядит вкупе с надписями «UX» и «DESIGN».

А за статью спасибо, читать было интересно. Думаю, эти советы по найму могут пригодиться и при поиске специалистов других профилей.
Достаточно посмотреть на новый дизайн фрилансим, чтобы понять, что с ux-дизайнерами напряженка.
ps. Надеюсь, оставят старый. И это просьба коллективная freelansim.ru/posts/1393
Зачем вообще столько UXD-спецов? Или их обязанности настолько разнообразны, что собственно UXD они в последнюю очередь?
Мы проектируем на аутсорсе — три команды, при параллельных проекта
Ну, судя по этой ссылке, вы ищете не чистых UX, а больше UI&UX.
Чистый UXD может тащить хоть 10 проектов без проблем, если остальная команда в порядке.
Есть российское понятие «дизайнер» и есть классическое европейское — так вот в нём изначально есть про проектирование взаимодействия и логики. Всё что появилось потом (UX, UXD, UX/UI), либо результат разделения области на веб и интерфейсы, либо результат несостоятельности среды и ресурсов. Либо я окончательно во всём запуталась
Да, с терминологией у нас бардак полный везде :)
Направление графического дизайна — дизайн интерфейсов, включает его проектирование. «Рисованием кнопочек» занимаются технические дизайнеры. Проектированием дизайн-систем занимаются дизайнеры интерфейсов. И так далее.
Хайповое «UX» сейчас реально многим компаниям портит жизнь. На этой волне многие ищут специалистов этой, в некотором роде выдуманной сферы, и потом не знают как их встроить в бизнес процесс. А проект-менеджеры боятся их как огня.
По личному опыту, во всех компаниях, где есть выделенные UX-специалисты, они занимаются разными вещами. Но в большинстве мест раньше их называли «арт-директор» :)
Кстати, отличные UX-спецы получаются из программистов, особенно бэка. Они лучше всех знают, как проект работает с технической части и не рассматривают решения, требующие серьезных затрат на реализацию, от текущего проекта.

хех, что то я ниразу не наткнулась на тех кто готов был взять людей без особого опыта, мне по крайней мере такие не попадались (а жаль). Слрдилось впечатление что вы сами не очень себе представляли чего хотите и велись на красивые картинки

Да, вероятно так вначале и было — по портфолио можно понять многие вещи: типографика, подбор цветов и шрифтов, использование нативных элементов, тексты, внимание к деталям, стиль.

Согласна многие, но это Ui скорее.
интересно по каким критериям вы отбираете сейчас кандидатов, если учесть, чтопервоначальный отбор все равно будет по портфолио скорее всего. И что для вашей компании считается сложным проектом.

Ты знаешь, у нас есть двое человек, которые пришли с нулём знаний и опыта в проектировании и вообще дизайне, но они очень быстро, практически за неделю показали быстрый рост

Я не сомневаюсь что такое возможно. Я наверное не так спросила, меня интересует как вы отбираете людей, которых собеседовать. На чем основан первичный отбор кандидатов для проведения собеседований, на этом этапе многое не видно, но как то же одних приглашают, а других фильтруют (особенно людей с небольшим опытом или без опыта совсем)

Изначально, в вакансии ты указываешь какой нужен и нужен ли опыт. Мы сейчас не рассматриваем новичков, у которых меньше 10 мес. опыта в сфере дизайна(любого).
В фильтрации убираем все резюме, которые сразу не подходят: другие города, телефон на +3, последняя профессия не в сфере дизайна или далекая от диджитала.
Потом смотришь сообщения: если там про сотрудничество, про отсутсвие опыта, или неадекват — тоже отсеиваются.
Дальше смотрим на образование и прошлое место работы и в первую очередь смотрим интересные, потому что знаем компании которые дают хорошую базу, в которые берут хороших дизайнеров.

И только после этого заходим в резюме.
Ищем ссылку на портфолио и смотрим его.

Можно написать хорошее живое сообщение, можно сделать в портфолио пару шотов, чтоб было на что посмотреть в деле. И даже если опыта мало, качество текста и шотов уже показывает подход и многие вещи позволяет оценить.

если честно, то ваша позиция понятна и выбирать будут из тех кто уже работал в приличных компаниях. не ясно только зачем тогда половина вопросов в той статье, что вы прикрепили

У меня например есть проекты которые я в открытый доступ вряд ли выложу, точно не сейчас и точно не в полном виде. На собеседовании могу показать, в резюме могу словестно описать. Но люди которые отфильтруют мое резюме по признаку "не работала в компании из списка", даже не открыв резюме, не дадут мне никакого шанса даже для прохождения собеседования). и таких компаний не мало, правда многим и предложить то особо нечего. Я не удивлена, что вы не можете найти хороших дизайнеров за адекватную цену. Либо у вас нечего ловить хорощему спецу, либо вы не по тем признакам его выбираете

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но они же Вас обучат, но для обучения нужен опыт… но без опыта не возьмут ))))
80-200К на руки — это вполне себе в рынке и даже немного больше или я ошибаюсь?
На сайте в вакансиях указана у Сеньора: 100.000 — 150.000 (Учитывая общую практику указания цен вакансий gross, то это еще -13%) — это ниже рынка.

Или вы на сайте указываете не точную информацию по вакансии?
Тогда почему не видно очереди из Сеньоров на столь выгодное предложение?

Группа в Facebook «Ищу дизайнера» — тоже много новичков, а сильные спецы реагируют на зарплату от 270k. Мидлов нет.
Потому что их нет. Я знаю двух, и они заняты, и менять место жительства и работы не хотят. Я тоже в столицу не хочу :)
У вас взаимоисключающие параграфы: если на N денег никого нет — то это «ниже рынка», рыночная цена найма — как раз такая, на которую кто-то находится.
Опытный UI-дизайнер стоит в среднем 80К, хороший — от 100К.
UX-дизайнеров свободных вообще нет. Хоть миллиард предлагай. Есть люди разного уровня в разных специальностях, которые хотят стать UX-проектировщиком.
т.е. вы серьезно полагаете что хороший специалист, который потратил не один год на обучение и вкладывал в себя стоит 1130 евро в месяц?

Вот могу сказать что 80.000 — это почти средний менеджер по продажам, а 60.000 — начинающий.(это фиксированная часть без премий)
А теперь объясните мне почему человек должен потратить кучу времени на обучение, а порой даже и денег и получать на 20-40 тысяч больше профессии, которой можно обучиться за месяц и при этом еще зашиваться с переработками(исходя из текста)?

— а прайс на услуги компании так же занижаются?
Я серьезно вижу предложения на рынке. Зайдите на HH или career.habr.com. Посмотрите предложения.
Да, обидно. Но, как написали выше — это рынок. Когда месячные курсы «веб-дизайнера» стоят примерно 15к. И потом эти, обычно девочки, лезут на рынок за з/п 30К и с успехом конкурируют с дизайнерами с высшим образованием и опытом в 5 лет. После этого ада 80К кажется очень приятной цифрой.
Или же вы прикрываясь рынком и просто не хотите платить реальную стоимость специалиста превращая разницу в прибыль компании(возможно) или же занижая цены рынка на услугу за счет этой разницы(возможно)?
Вы возможно усомнитесь в том что бывают такие руководители или компании, которые выплачивают столько, сколько по мнению компании или руководителя (а не рынка) стоит специалист? Но они есть и как правило держат специалистов высокой квалификации способных работать на проектах высокой сложности и когда к этому специалисту обращаются компании с предложением о работе, естественным образом он их отвергает, так как компания изначально не понимает ценность данного человека и те трудности, через которые ему пришлось пройти что бы стать им.
Давайте для начала поговорим о сотрудниках начального уровня, о тех самых девочках которые прошли курс за 15.000 рублей и которые хотят претендовать на з\п в 30.000р. Как мы знаем — все познается в сравнении и раз уж вы начали использовать рынок в призме HH, то взглянем на профессии которые доступны в этой же ценовой категории и которым надо так же уделить 1.5 месяца на обучение:
  • Водитель такси
  • Горничная
  • Курьер
  • Уборщица
  • и т.д.

и после этого 30К кажется очень приятной цифрой, а если мы еще рассмотрим среднестатистические расходы в виде оплаты жилья\проезда\еды, то цифра кажется вообще в притык и по минимуму. Так что рассуждая таким образом, с чего вы взяли что эта девочка способна полностью погрузиться в изучение проф области, если вы не можете закрыть даже базовые потребности предлагаемой зарплатой и возвращаясь из этого тезиса к
с успехом конкурируют с дизайнерами с высшим образованием и опытом в 5 лет

не кажется ли Вам, что в данной формуле, недооцененным является именно специалист с 5и летнем стажем? а так же система оценки ценностей самой компании, которая говорит ему — «Чувак, твой потолок 80К, не нравиться — дверь в том направлении, так как это рынок». И «чувак» — уходит, потому что ему конечно не нравится и у компании появляется текучка и они начинают хейтить людей даже за попытки насытить им профобласть.
Я бы мог и дальше развернуть ответ затронув темы KPI, обучения специалитета и т.д., но это будет слишком много букАф.

Данный опус ни в коем случае не попытка хейта в сторону Вас или компании, а просто альтернативная точка зрения на проблематику.

Хм. Уточню один момент — я сам наемный работник и никогда никому з/п не выплачивал и не назначал. И вообще эту компанию не защищаю, а так, зашел початиться :)
Я просто долго «варюсь» в этой сфере и хорошо знаком с деталями.

Сейчас до сих пор ощущается эхо жирной середины 10-х. Конкурс на одну вакансию ui-дизайнера достаточно высокий. Я сам недавно собеседовал на позицию UI&UX. Народу много, а выбрать не из кого.
ну меня так же зацепила эта больная тема и стандартный рыночный взгляд, по этому я тоже не прочь был порассуждать с вами в данном направлении. Возможно автор найдет для себя вещи на «задуматься».

Пока мы сами не начнем менять мнение и отношение к этому, все останется на кругах своя еще на 10 лет.
Пока мы сами не сформулируем критерии, качества, а так же суть сущности специалиста — все останется на кругах своя еще на 20 лет.
К сожалению, все это подтверждаю. Есть знакомая дизайнер (обычный графический) — у них тоже 80к — это очень приятно, а более реальная 60к. НА вопрос почему не хочет сменить работу — ответ «нравится заниматься этим»…
UX-дизайнеров свободных вообще нет. Хоть миллиард предлагай.

Вы предлагали? Собрали статистику?
Или это заявления вида «я художник, я так вижу»?
UX-дизайнеров свободных вообще нет. Хоть миллиард предлагай.

Мне интересно, как это работает: сидит дизайнер, работает над проектом за Х денег в месяц, к нему приходят и предлагают похожий проект и 1.5Х — 2Х денег, а он отказывается и говорит, что будет продолжать работать за Х? Или уровень зарплат стал таким, что ещё большие зарплаты не окупятся условным доходом от дизайнера?

Тут несколько проблем вместе. Это направление очень «тонкое». И функции этого специалиста обычно берут на себя другие, часто группой. Проектов, которым действительно может понадобится такой специалист, теоретически мало. Получается, что «вырастить» своего, под необходимые задачи, сильно дешевле чем найти сложившегося специалиста, переманить и дать время вникнуть в проект.
Синьоры на рынок в принципе не выходят )) Они переходят между проектами, их хантят в личке и через знакомых.

Имхо, если сеньоры переходят между компаниями, то они уже на рынке труда. Другой вопрос в том, что по какой-то причине (зарплаты, гарантии, интересность проектов) они не смотрят публичные предложения обычных компаний. И именно это надо анализировать. Другое дело, что если даже после реорганизации работы и изгнания пожирателей денег не получается предложить интересные условия, то можно плакать.

На собесе ты всегда говоришь именно про чистую ЗП(с вычетом НДФЛ), которой человек сможет распоряжаться.
Говорить про «на руки», а потом снимать ещё 13% — это обман, ещё и потому что люди не разбираются во всех этих «гросс», «на руки», «чистыми» итд

Забавно смотреть на такие вот посты, в них видно как компания сквозь боль превращается из довольно порядочной компании которая не только берет из общества готовых специалистов, но так же и делает этих специалистов в ЧВС компанию которой по факту нужны готовые специалисты которые уже поработали с коммерцией, а не только имеют в портфолио только учебные проекты… в общем это и так понятно что попасть в дизайн с нуля нереально как бы ты не хотел, это касается не только дизайна но IT в целом...

2/3 людей не обладают софт-скилами, на которые можно нарастить хард-скилы, которые нужны. Учить людей и отпускать их в рынок, при этом платя им деньги — ну странная фин.модель.

У нас сейчас работают люди, которые очень быстро выросли с нуля, потому что хотели этого и приложили очень много усилий. Чем не кейс выращивания? И они приносят пользу компании. А вот 2/3 не приносили, а только выжирали ресурс.

Я не до конца уверена в теме того, что софт-скилы решают и люди просто не могут в чем-то развиться, сколько бы усилий они не прикладывали.
С одной стороны, нет слова «не могу», а есть приоритеты.
С другой стороны, в своё время из меня не получилось хорошего разработчика, сколько бы усилий я не прикладывала.

Лайфхак: На UX легче переучивать фронтендеров, а не UI-дизайнеров. Банально потому, что программист в процессе реализации сталкивается с кучей крайних случаев. А художники рисуют красивые, но мёртвые картинки фиксированнного размера.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Более того, любой фронтэндер с опытом просто неизбежно знает приличное количество теории и (особенно) практики UX. Другое дело, что это как правило не особо систематизированные знания.

Но идти в UX? А занафига, не за деньгами же (особенно судя по комментам выше).

Например, когда достаёт отлаживать логику, а хочется проектировать удобные интерфейсы, но чтобы реализацией занимался кто-то другой.

Поддерживаю.
Проектировать интерфейсы и взаимодействие могут разработчики, которые в штате, котрые знают продукт.

На листике прикинуть последовательнось экранов и кнопок, и проговорить потоки данных. А отрисовывать это дело (по всем правилам композиции, типографики и цветовой палитры) отдавать уже дизайнерам/художникам/иллюстраторам (можно даже фрилансерам).
Делали так на прошлом проекте. Уровень недопонимания, факапов и переделок уменьшился в разы.

Это в контексте личных кабинетов, админок, дашбордов и прочих онлайн-инструментов. Так-то лендинги и прочие промо/медиа продукты дизайнеры могут разрабатывать с нуля, это их ниша. Разработать сложный интерфейс и взаимодействие дизайнеры не вытягивают, а заинтресованные разработчики могут! (чтобы себе же облегчить жизнь в будущем). имхо.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.