Как стать автором
Обновить

Комментарии 184

Эммм… А можно ссылку на приложение Open Cosmos? А то что то гугл ничего не находит…
под iOS смотрите
А, понятно. Искал под андроид.
Мне кажется, что посыл про догнать не совсем уместен было уже у нас про догнать да перегнать. Карать надо за невежество всех этих режиссёров, да министров вместе с их комитета и советами и прочими круглыми столами. Хотя возможно это и не невежество. Но тогда совсем грустно. Но спасибо за пост.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не хочу нагонять тоску, но мы же все понимаем, чем занимается руководство Роскосмоса.
Вы хоть и не хотели, но у вас получилось(
Добавьте в зал славы, пожалуйста:
image
image
Да, вспомнил про эту дырку в «Союзе» и решил прочитать чем же все закончилось. А закончилось как раз в тему этого поста — «Оно было в бытовом отсеке [корабля „Союз МС-09“], он давно уже сгорел при схождении корабля. Все пробы мы взяли. Что случилось нам все понятно, но мы вам ничего не расскажем» — ria.ru/20190918/1558803557.html
Да, вот вам и открытые данные.
Ну а что он скажет?
«У нас такая культура производства, что сборщик по ошибке может наделать дырок в почти готовом корабле, и никто этого не заметит, а тот кто все-таки заметит — по тихому замажет пластилином.»
Сделанная работа соответствует оплате труда.
Нет. Тогда бы ракет было мало, но они бы летали надёжно. Это оплата труда рабочих не соответствует качеству и количеству работы, которую от них требуют. При этом, я вас уверяю, фонд оплаты труда там в порядке и другие вознаграждения там в порядке.
Фонд оплаты в порядке для тех кто его делит, я про зарплату исполнителей.
Ну а что он скажет?
«У нас такая культура производства, что сборщик по ошибке может наделать дырок в почти готовом корабле, и никто этого не заметит, а тот кто все-таки заметит — по тихому замажет пластилином.»

Вообще говоря — так и надо сказать, а потом уйти с поста, если религия не позволяет сделать сеппуку.
Я про эту «открытось» год назад написал на хабр
В 2016 году на Хабре Zelenyikot опубликовал статью «Прогресс в работе пресс-службы Роскосмоса», которая заканчивалась фразой «А при неудачах, Роскосмосу надо научиться сохранять смелость признавать ошибки, и объяснять происходящее с максимально возможной открытостью».

Спустя 2 года в Роскосмосе произошла смена старого нового руководства, и которое в очередной раз пообещало светлое будущее российской космонавтике. А чтобы сомнений не было, что светлое будущее именно отечественное, руководство решило создать корпоративный журнал «Русский космос», заодно ликвидировав журнал «Новости Космонавтики».
Это нужно только вам. Роскосмос сейчас не для того существует, чтоб заниматься космосом, это очень большая кормушка и там почти всем ****** на историю космонавтики в России/СССР, а тем людям которым не ***** ничего не дадут сделать, да и некогда им. Там судя по всему уже такие деграданты работают на сборке, что датчики не все получается ставить в правильном положении. Свои запуски окупаем за счет американцев, блоки запускаем с заклеенными дырками, проект не можем запустить на орбиту по нескольку десятилетий, развития нет, летаем на обломках более развитой цивилизации, глоннас в нормальном состоянии поддерживаем с трудом. О чем вы говорите… Страна вместе со всем миром летит в тар-тарары, а вы задумываетесь об истории космоса. В стране беззаконие, образование на нуле, медицина перестает существовать, врачи увольняются, пенсия в заморозке, налоги растут и прибавляются, воспитание молодежи вообще без комментариев, в телевизоре сплошное мракобесие. Любой кто открывает рот, чтобы обратить внимание на все это объявляется врагом России и все. Президент через 5 лет после начала строительства КОСМОДРОМА, объявляет, что оказывается там воруют! О, черт! Никто не знал и тут слава богу президент объявил. Светлые моменты есть в этой стране и в этом мире?
Страна вместе со всем миром летит в тар-тарары

В какие именно тар-тарары летит, например, Канада, Германия, Япония или США? Или Вы про про какие-то другие тар-тарары, где частные компании делают многоразовые ступени, люди переходят на возобновляемую энергетику и пересаживаются на электромобили?

Светлые моменты есть в этой стране и в этом мире?

Пытаюсь вспомнить «тёмные» моменты в Канаде и пока не могу. Ну, разве, что цены на недвижимость в моей провинции сильно поднялись в последние годы, но, если тренд сохранится, то мне это даже выгодно. На этом, вроде, всё.
Если честно сказать, то это общее впечатление от той информации которая до меня доходит. Тут можно долго препираться, и переливать из пустого в порожнее, но как мне кажется
глупо отрицать общее снижение образованности населения, тенденцию на снижение рождаемости у людей с высшим образованием, то что Европа поддерживает убыль населения за счет иммиграции, кстати как и Канада. Люди в подавляющем большинстве перебираются «жить» в сеть в Сеть. Тупорылые фоточки бессмысленные лайки, Из людей повсеместно пытаются вырастить тупое быдло, идеальных потребителей. Учитывая как большие корпорации «заботятся» о природе, и о том что мы все едим, одеваем, на чем ездим, у меня только одна мысль, куда они собираются сваливать когда биосфера «посыпется»? С радостью выслушаю ваши доводы которые разубедят меня в этом.
это общее впечатление от той информации которая до меня доходит

Бывает. Именно так и работает пропаганда. Дальше идут её штампы.

общее снижение образованности населения

Конечно, нет. Качество образования в развитых странах только растёт. Косвенно это можно увидеть по результатам трудов выпускников — технологии с каждым годом становятся всё сложнее и умнее. Включая laptop на котором я набираю этот текст.

тенденцию на снижение рождаемости

Да нет никакой особой такой тенденции. Но остаётся «тенденция» на многодетные семьи в бедных развивающихся странах. Так или иначе — лучше снижение рождаемости, чем перенаселение планеты.

Европа поддерживает убыль населения за счет иммиграции, кстати как и Канада

Этого также нет. Но люди из стран с низким уровнем жизни, конечно, стремятся и в ЕС и в Канаду/США/Австралию и т.д. С середины прошлого века население Канады, например, благодаря иммигрантам увеличилось вдвое (!!!).

Люди в подавляющем большинстве перебираются «жить» в сеть в Сеть

И да и нет. Раньше перебирались в книги, газеты и телевизор. Сейчас в интернет. Это нормально.

Тупорылые фоточки бессмысленные лайки

Даже не знаю. У моих друзей нормальные фотографии. Отличные я бы сказал. Дать ссылки? Лайки? Вы про систему рейтинга Habr? Что именно в ней тупорылого?

Из людей повсеместно пытаются вырастить тупое быдло

Кто? Массоны опять? Живу в Канаде несколько лет — можно по пальцам пересчитать встречи с «тупым быдлом» (точнее ни одной не вспомню). Совсем плохо у тайной ложи получается.

идеальных потребителей

В потреблении нет ничего плохого, чтобы там Кирилл не рассказывал. Ходить больным, злым и голодным и писать на бересте — вот это плохо. Также не очень хорошо, когда сам ничего не делаешь а только потребляешь, но опять же это не про развитые страны.

Учитывая как большие корпорации «заботятся» о природе

На мой взгляд — очень хорошо заботятся. И с каждым годом всё лучше и лучше. С природой и в Канаде и в США и в других развитых странах всё отлично и с каждым годом только лучше.

у меня только одна мысль, куда они собираются сваливать когда биосфера «посыпется»?

Никуда. Поэтому и переходим на возобновляемые источники энергии и снижаем выбросы CO2. У меня (и нескольких моих друзей) электромобиль (точнее был, сейчас продал и жду доставку другого — Tesla Model 3).

С радостью выслушаю ваши доводы которые разубедят меня в этом.

Я не думаю, что мой комментарий в чём-то Вас сможет разубедить. Но, пусть будет. Про то, что происходит в Канаде можно посмотреть, например, тут.
Блин, так и знал что меня заминусуют). Нельзя писать такие комментарии. Наверно стоило все-таки подкреплять свои слова графиками, ссылками, статьями. Я очень рад что в Канаде все хорошо. Надеюсь так и будет. Я абсолютно адекватен и не верю в теорию заговора и жидомассонов. Спрошу только одно, откуда вам знать что ваша точка зрения не основана на пропаганде? Я же не сказал, что в нашей стране все хорошо, а остальные в дерьме, ведь пропаганда зачастую направлена именно на это? Зачем пропагандировать, что планета и человечество в беде? В зря считаете что меня невозможно разубедить, я вполне восприимчив к аргументам.
Безусловно нужны ссылки хотя бы какие-то. Ну например естественный рост населения Канады (это без учета иммигрантов) за 2019 год оценен в 100 с чем-то тысяч человек
В 2019 году численность населения Канады увеличится на 385 720 человек и в конце года будет составлять 37 653 350 человек. Естественный прирост населения будет положительным и составит 135 654 человека.

Естественная убыль населения РФ в 2019 году экстраполируя данные Росстата за 10 месяцев (минус 259 тыс) будет примерно 310 тыс. человек.

А так да, пропаганда он коварная вещь. С ног на головы поставит все…
Я очень рад что в Канаде все хорошо

Не просто хорошо, а очень хорошо — некоторые города Канады ежегодно попадают в топ (обычно, топ 3) лучших городов для проживания на планете. Конечно, в этот топ попадают также европейские, австралийские города и т.д.

Спрошу только одно, откуда вам знать что ваша точка зрения не основана на пропаганде?

Я не делюсь своей точкой зрения. Подтверждение тому, что я пишу несложно найти online.

в нашей стране все хорошо, а остальные в дерьме, ведь пропаганда зачастую направлена именно на это?

Пропаганда в РФ работает несколько тоньше. Одни из основных целей:
1. Везде всё одно и то же и весь Мир катится в тар-тарары (Россия, просто, вместе с ним за одно).
2. Создать хаус в информационном поле, где будет непонятно что есть факт, а что нет и вызвать, таким образом, недоверие к любой информации.

Вы попались на оба крючка. В результате у Вас недоверие ко всему и позиция все врут, везде пропаганда и везде всё одно и то же.

Везде всё одно и то же и весь Мир катится в тар-тарары


Это так и есть. Я поездил по миру в командировках, и не могу сказать, что где-то есть страна, которая полностью покрывает мой чеклист. Где-то одних моментов не хватает, где-то других.

Зато 10-20-50-100-300 лет назад весь мир покрывал все ваши чеклисты и было гораздо лучше. Это как с проблемой отцов и детей — тысячу лет назад уже говорили, что нынешнее поколение не то, что предыдущее.
Скажем так — 20 лет назад Россия покрывала мои чеклисты.
Можно только посочувствовать тому, кого мог (и может) устраивать такой экстремально низкий уровень жизни по всем фронтам, начиная от медицины и образования, заканчивая дорогами, продуктами питания и доходами.

вы какую-то пропаганду транслируете.
до 2012 все было вполне себе радужно.

20 лет назад — это 1999 год, вскоре после дефолта…

да, а уже в 2000-2001 все было весьма неплохо и перспективно

В России всё было очень плохо и бесперспективно всегда. Или просто очень плохо и бесперспективно, или так плохо и бесперспективно, что происходила очередная революция/путч/дефолт, становилось вообще кошмарно и потом возвращалось в состояние просто плохо и бесперспективно. Для этого состояния России даже слово есть «безысходность».
Вы, вероятно не жили в России в то время. А я тут живу, и мне есть с чем сравнивать.
Я навсегда уехал из Росси только в 2014 году. Но суть не в этом. Суть в том, что без разницы какой это год — 1814, 1914 или 2014. Цифры разные, а ситуация та же самая — перманентный кризис и бесперспективность.
Это не так. Кризис по определению не может быть перманентным.
Вы подразумеваете что плохо для обычного человека. А для чиновника и наподобие ему — раздолье. Как в анекдоте, где кризисы с радостью и готовностью перевыполнить план готовы были гробовщики
Чиновнику раздолье воровать в России. Жить ему там всё равно плохо, поэтому, он предпочитает проводить бОльшую часть жизни в какой-нибудь развитой стране, куда и перевозит всю свою семью. Я уже писал на Habr про случай, когда мой сын в России ходил в один и тот же сад с дочкой Иркутского депутата, который на самом деле живёт в Торонто (в Иркутск иногда летает на самолёте на работу), а дочка приехала в Иркутск на месяц в гости к бабушке (по русски говорит плохо).
Надеюсь, только на одно, что вы правы.
Люблю уровень дискуссий на Хабре.
— Люди во всем мире тупеют, корпорации загрязняют природу, воры воруют, как дальше жить!
— Нет, в Канаде все замечательно, преступности нет, быдла нет, корпорации заботятся о природе, кстати купил себе laptop и Tesla model 3.

Вы не поверите, но в США тоже всё замечательно, преступность и быдло не беспокоит, мусорки под окном нет, теслу пока не купил правда, держу в курсе.

Люблю уровень дискуссий на Хабре.
Пока кто-то дискутирует, кто-то обсуждает уровень дискуссий на Хабре.

кстати купил себе laptop и Tesla model 3.

Два лэптопа (MacBook Pro) и два 4k 27" монитора.

На самом деле, всё ещё веселее — переехал в Канаду несколько лет назад. Одновременно с Tesla Model 3 (по сути в один и тот же день) я купил себе дом за $620,000 (обычный программист). Кстати, Model 3 официально ещё не оформлена — жду доставку (заказал в конце ноября).

И да, в Канаде очень низкий уровень преступности, быдла практически нет и феноменальная природа (по городам ходят олени и так далее).





У нас тоже олени в городе водятся :)



В какие именно тар-тарары летит, например, Канада, Германия, Япония или США?

Канада — вероятно не летит, а потихонечку сползает. В Германии — проблемы с этнической преступностью, в Японии — перенаселение и социальный кризис. В Штатах — стандартная межвыборная канитель, когда паны дерутся, а у холопов трещат чубы.
А так — вон во Франции, Швейцарии, Финляндии — массовые акции протеста за последние несколько месяцев. Что тоже звоночек.
Если отдельно взятые юрисдикции еще никуда не летят — это не показатель.
Массовые акции протеста и предвыборная суета в нормальных странах нормальное явление. Это у нас выборы должны быть 99%, один вождь, один путь, одно мнение.

Если отдельно взятые юрисдикции еще никуда не летят — это не показатель.
Это показатель того, куда летит отдельно взятая юрисдикция.
Массовые акции протеста и предвыборная суета в нормальных странах нормальное явление.

Нет. Когда экономика и политика обеспечивает приемлемый уровень жизни — никто никуда не выходить протестовать. Протест — это естественная реакция на ухудшения.

Когда такие явления происходят относительно скоррелированно — это повод задуматься над тем, что происходит в глобальном масштабе.
Нет. Когда экономика и политика обеспечивает приемлемый уровень жизни — никто никуда не выходить протестовать. Протест — это естественная реакция на ухудшения.
Враньё. В любом реальном обществе всегда есть противоречия, и улучшения в одном всегда сопровождается ухудшением в другом, хотя общая сумма благ при этом может расти, и очень существенно. Например, появление персональных компьютеров сделало безработными миллионы машинисток, расчётчиков и чертёжников, массовый автомобиль оставил без работы конюхов, шорников и кузнецов, швейная машинка выгнала на улицы белошвеек.
Враньё.

Это утверждение требует доказательства.

В любом реальном обществе всегда есть противоречия

Да. Но протесты начинаются когда масштаб противоречий достигает определенного уровня. Ниже — они вам никак не мешают жить.

появление персональных компьютеров сделало безработными миллионы машинисток, расчётчиков и чертёжников

Плохой пример. Машинистки, расчетчики и чертежники просто пересели за компьютер.
Враньё.
Это утверждение требует доказательства.
На эту тему существуют тысячи философских книг. О возможности существования идеального, лишённого противоречий общества только те, из них, авторы которых опираются на веру, а не на доказательства. Вот поэтому и враньё.

Плохой пример. Машинистки, расчетчики и чертежники просто пересели за компьютер.
300 светокопировщиц НИИ ТИУС сели за 18 компьютеров, предоставленных ИСТ после приватизации и переезда из сталинского шестиэтажного дома с флигелем на углу Измайловского и Фонтанки, и поместились в полутора этажах современного здания на Народного Ополчения? И ни расчётчикам, ни машинисткам компьютеров просто не досталось?
Нет. Когда экономика и политика обеспечивает приемлемый уровень жизни — никто никуда не выходить протестовать. Протест — это естественная реакция на ухудшения.
Да ну. Протесты против «Черной пятницы» в Европе? Протесты в Швейцарии против повышения (против повышения — два раза) минимальных зарплат? Протесты в Нидерландах против загрязнений? Там так плохо живется? Протесты — это не обязательно когда бедный и голодный. Для протестов нужно лишь одно — свобода. А уровень жизни тут не при чем. Просто будет другая причина для протеста.
Протесты — это не обязательно когда бедный и голодный.

Значит кто-то пытается залезть гражданам в карман. И всё. Когда человека в целом ситуация или грядущие изменения устраивают — он не пойдет протестовать.

Для протестов нужно лишь одно — свобода.

Вы путаете гражданскую сознательность с профессиональным борцунством. Граждане протестуют для сохранения существующего статус-кво, против ухудшения уровня жизни, или против изъятия денег из своего кармана.
Северная Корея? Туркменистан? Всё устраивает, видимо, а толку?
Протест это реакция здорового общества для мгновенной подстройки перегибов. Да, отсутствие протестов может означать, что власть ведёт идеальную политику, внимательно следит за отношением людей к принимаемым решениям и т.д. и т.п. Но будем честны — идеальных обществ нет, да и вряд ли будут. Отсутствие протеста, в современных реалиях, говорит нам лишь о том, что общество просто забито и боится менять хоть что-то.
Значит кто-то пытается залезть гражданам в карман. И всё. Когда человека в целом ситуация или грядущие изменения устраивают — он не пойдет протестовать.
Да ну. Всякие там ЛГБТ протесты так же из-за того что «кто-то пытается залезть в карман»?))

Или протесты против плохого обращения / эксплуатации с животных (цирки, фото/видео и экзотикой, меха, продукты) так же из-за кармана? Почему-то мне кажется, голодный человек не будет в таком участвовать. Сейчас у него совершенно другие приоритеты.
Почему-то мне кажется, голодный человек не будет в таком участвовать

«Кажется» — очень уместное слово. Qui prodest. Первый закон криминалистики.
Все что вы перечислили — исключительно лоббистика за вполне конкретные деньги. Greenpeace например уже и не скрывает того, что они занимаются терроризмом за деньги.
Т.е. геи на митинги за деньги? Я понял, продолжать не будем.
Канада вот прям вот сползает потихонечку? Пойду, напугаю жену — аноним из Новосибирска говорит, что мы сползаем куда-то.

В Германии — проблемы с этнической преступностью

Это легко доказать, неправда ли? Сможете найти данные, где сказано, что в Германии стало значительно больше преступлений? Спасибо.

в Японии — перенаселение и социальный кризис

Конечно, нет.

В Штатах — стандартная межвыборная канитель, когда паны дерутся, а у холопов трещат чубы.

В США нет никаких панов и холопов. Тут все люди равны и что делать «панам» те самые «холопы» и решают. Это называется демократия (власть народа).

массовые акции протеста за последние несколько месяцев

И не только. Например, летом в Канаде бастовали работники почты, а буквально на днях свои требования выставили водители автобусов.
Все эти акции протеста — естественный и привычный процесс, который ускоряет принятие нужных людям решений быстрее, чем в результате очередных выборов. В отличии от какого-нибудь Новосибирска люди тут не боятся выходить на улицы и отстаивать свои права.

Что тоже звоночек.

Это не звоночек, а пример, как можно и нужно отстаивать свои права, если ты не тот самый «холоп» а гражданин своей собственной страны, где правительство работает на тебя и за твои налоги, а не те самые «паны», которые сажают за брошенный стаканчик.

Если отдельно взятые юрисдикции еще никуда не летят — это не показатель.

Так этих самых «юрисдикций» большинство. Демократических режимов больше, чем феодальных тоталитарных клептакратий и их становится всё больше:

www.pewresearch.org/fact-tank/2019/05/14/more-than-half-of-countries-are-democratic

Слишком много слов ни о чем. Аноним, кстати, не из Новосибирска — но вы ведь верите написанному? (: повод поразмышлять и отрефлексировать о собственных когнитивных искажениях, не так ли?

Это легко доказать, неправда ли? Сможете найти данные, где сказано, что в Германии стало значительно больше преступлений? Спасибо.

Достаточно бегло почитать новости, или потыкать палочкой знакомых с мест.
У меня на юге Баварии живет отец. С тех пор как начали облагодетельствовать беженцев из Сирии — в маленьком курортном городке Идар-Оберштайн увеличилось число квартирных краж по мелочи.

Министр культуры Германии расстраивается, что мигранты из России не хотят учить арабский и… эээ… вламывают «шариатским патрулям». Кстати, наличие оных «патрулей» уже огромный такой флажок на предмет этнической преступности.

И не только. Например, летом в Канаде бастовали работники почты, а буквально на днях свои требования выставили водители автобусов.

Что вы там говорили про «Канада не катится»?

процесс, который ускоряет принятие нужных людям решений быстрее

Процесс, который свидетельствует, что инфраструктура власти нормально тоже не работает.

В отличии от какого-нибудь Новосибирска люди тут не боятся выходить на улицы и отстаивать свои права.

А можете перечислить, какие мои права ущемлялись в Новосибирске?

Так этих самых «юрисдикций» большинство. Демократических режимов больше, чем феодальных тоталитарных клептакратий и их становится всё больше

Дело не в соотношении. А в том, что все связано. Шарик один. И если где-то полыхнет (наподобие WWII или октябрьской революции в РИ) — это отразится на всех юрисдикциях.

При определенных масштабах бедствий невозможно отсидеться «в домике», пусть он даже находится в самой благонадежной и тучной юрисдикции.
А штормить начинает уже глобальненько.
Вот что я хотел донести.
А можете перечислить, какие мои права ущемлялись в Новосибирске?

Ваши накопленные пенсионные отчисления тупо забрали в бюджет, что вообще не по закону ( да и не по понятиям), тем самым обнулив результаты многострадальной пенсионной реформы. И вы даже не можете выйти постоять с плакатиком на эту тему в компании с женой, например: при фашистской оккупации нельзя было собираться больше 3х, при текущей оккупации — больше 1го. Вы не видите в этом никаких ущемлений, вас долго варили.

вы даже не можете выйти постоять с плакатиком на эту тему в компании с женой

могу. но у меня есть более интересные способы времяпрепровождения, а 8-9 часов в сутки я провожу на работе. если я буду вместо этого стоять с плакатиком — кто даст мне денег на ипотеку, съем, еду, и прочее?
Впрочем, уверен, вы тоже не проводите дни напролет с плакатиком, а работаете.

Ну, и если вы таки интересуетесь историей и методологией гражданского протеста — вы должны знать, что митинги и пикеты неэффективны в XXI веке. Сейчас массово применяются другие способы.

Вы не видите в этом никаких ущемлений, вас долго варили

Так можно договориться до того, что налогообложение — суть ущемление прав.
Я не надеюсь дожить до пенсии, и вообще получать ее от государства. Поэтому я рассматриваю пенсионные отчисления как разновидность налога, который платится за то, чтобы оставаться в правовом поле. И это случилось задолго до того, как пенсионные накопления забрали, а пенсионный возраст повысили.

Так еще раз — какие права ущемляются?
Вы не видите в этом никаких ущемлений, вас долго варили
Так можно договориться до того, что налогообложение — суть ущемление прав.
Я не надеюсь дожить до пенсии, и вообще получать ее от государства.

Скорее так:
И вы даже не можете выйти постоять с плакатиком на эту тему в компании с женой, например: при фашистской оккупации нельзя было собираться больше 3х, при текущей оккупации — больше 1го. Вы не видите в этом никаких ущемлений, вас долго варили.
при фашистской оккупации нельзя было собираться больше 3х, при текущей оккупации — больше 1го.

Угу, видимо поэтому в субботу 7.12 я спокойно присутствовал на массовом несанкционированном мероприятии, где было несколько десятков человек.
Вы правда не в курсе, что банально любой несогласованный пикет кроме одиночного у нас немного так запрещён? Или вы решили просто придраться к словам, вырывая куски из контекста (не первый раз уже)? Ну это такое себе тогда.
Вы же выше топили, что больше одного собираться нельзя? Я вас ткнул носом, что в субботу седьмого был на уличном мероприятии в дцать человек, практически в самом центре Питера.

Но пикеты не работают. Не меняют политическую ситуацию.
Вы же выше топили, что больше одного собираться нельзя? Я вас ткнул носом, что в субботу седьмого был на уличном мероприятии в дцать человек, практически в самом центре Питера.

Есть разница между «запрещено», «наказуемо» и «было наказано».
Ездить по загородной дороге со скоростью 100 км/ч (если нет соответствующих знаков) — запрещено, но не наказуемо. Ездить по загородной дороге со скоростью 120 км/ч в отсутствие патрулей и камер — наказуемо, но не будет наказано.
Во-первых, топил не я. Будьте внимательнее. Я лишь указал, что вы взяли у человека аргумент относящийся к одному, а оспаривали, словно он к другому относится и привёл правильный контекст. На что вы снова вырвали кусок и начали оспаривать словно контекста нет.

И вы даже не можете выйти постоять с плакатиком на эту тему в компании с женой
Вот основной агрумент. Если вы именно на таком мероприятие были, то то что вас не задержали не означает, что это разрешено. В следующий раз могут и забрать. На законных основаниях при чём.
Почитайте закон «о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях». Де-юре много чего можно подвести под него. Да банально, если вы соберётесь в несколько человек обсудить «общественно значимые вопросы», то это уже подпадает под сей закон и обязывает вас заранее сообщить о месте и времени встречи, количестве человек, а также обеспечить безопасность проведения собрания и всё в этом духе. Если классом решите дружно пойти поиграть в снежки — аналогично.
И знаете, в данном случае не столь важно, работают ли пикеты, меняют ли политическую ситуацию — сам факт подобных ограничений и запретов это уже ограничение моих свобод и это уже плохо.
сам факт подобных ограничений и запретов это уже ограничение моих свобод и это уже плохо.

Нет. Вопрос в том как трактуется и применяется данная норма права.
Если в городе N детей систематически винтят за игру в снежки — это безусловно ограничение свободы.
А если винтят совершеннолетних неадекватных алконавтов — это уже немножко другое.
А норма одна и та же вполне может быть.
Если норма трактуется и применяется исключительно по желанию левой пятки или тому насколько ты нравишься или не нравишься полицейскому, судье режиму, то это даже ещё хуже. У нас нет прецедентного права, как и разделения на букву и дух закона. А вот некомпетентность, коррупция и прикрывание плохих решений предыдущих инстанций вышестоящими у нас имеются.
Так еще раз — какие права ущемляются?

Я вам только что привёл пример: ваши кровные деньги с вашего личного пенсионного счета забрали. С вашей фамилией на этом счёте. Но ваша логика — мне и не жалко, забрали и забрали, я их и своими не считал — показывает что вы и не рассчитываете ни на какие права, поэтому вас невозможно в чем-то ущемить. Этакий запущенный буддизм. Личные средства забрали, право голоса забрали: а вы ха-ха это никогда не было моим.


Ещё немного россиянину повариться осталось и товарищам можно приходить за его женой и жилплощадью, только поправки в налоговый кодекс ввести об уплате налога натурой.


Можно поинтересоваться, с какого момента вы будете считать что ваши права ущемляются?

Ещё немного россиянину повариться осталось и товарищам можно приходить за его женой и жилплощадью, только поправки в налоговый кодекс ввести об уплате налога натурой.

Ad absurdum, как и ad personam — довольно зыбкая основа для построения аргументации.

Еще раз — гражданин легитимизирует свое гражданство через уплату налогов. Да, лихие 90-е отучили некоторых из нас, что на государство надеяться бессмысленно и мы надеемся сами на себя. Что в этом плохого?
Да, отчисления в ПФ — ровно такая же плата за налоговую легитимность. Иначе можно дойти до противоположной максимы «я не хочу платить государству — но буду пользоваться всей инфраструктурой, а еще они, твари, меня из страны не выпускают, говорят, что я им должен».

Как это все соотносится с протестами?

Да никакого абсурда. Право собирать налоги и ими распоряжаться оно же не Богом данное, а просто делегирование полномочий. Меня цепляет именно то что вы даже не упоминаете ваше отношение к национализации внешних средств: правильно/неправильно, оправданно/неоправданно… Вы могли бы сказать, например, что понимаете необходимость этого действия для покрытия долгосрочного дефицита бюджета и проч… Либо, например,
признать что хотя вы не поддерживаете это действие, его поддерживает демократическое большинство.


Ваши же аргумент сводится к тому что налоги (и сборы, пенсионные отчисления это не налог) для вас это просто плата за то чтобы "остаться в законном поле", никаких прав и обязанностей в плане определения размеров и целей налогов вы не признаете. Напоминает мне знакомого коммерсанта который тоже не считал рэкет (как бандитский, так и силовиков) ущемлением своих прав: я плачу $хх в год и живу как хочу

Да никакого абсурда.

Избирательная амнезия? Ок (:

Меня цепляет именно то что вы даже не упоминаете ваше отношение к национализации внешних средств

От моего отношения объективная реальность как-то изменится? Нет. Так какая разница как я отношусь? Это лишь бессмысленная трата ложек. Отношение — это рефлективная постановка ярлычка на представление объективно происходящего процесса внутри карты. Оно никак не влияет на сам процесс.

Напоминает мне знакомого коммерсанта который тоже не считал рэкет (как бандитский, так и силовиков) ущемлением своих прав: я плачу $хх в год и живу как хочу

Видите ли, рэкет, а точнее «крыша» при всем была ответственнее и ближе — если «крыша» допустила инцидент — можно было кинуть предъяву и поехать с крышей на стрелку.

Так что в этом плане я за анархическое «не мешайте людям — и они сами разберутся как им жить».

Насчёт амнезии — не пониманию о чем вы, но на то она и амнезия


От моего отношения объективная реальность как-то изменится? Нет. Так какая разница как я отношусь?

Рекомендую навестить статью в вики про Отрицание (как психологическая защита) — чрезвычайно простая для понимания защита. Её название говорит само за себя — применяющий её человек, собственно, отрицает события или информацию, которую не может принять.


Ваше отношение, как ни странно, и определяет вашу реальность. Мы успешно добрались от "мои права не ущемляются" до "я бессилен что-то изменить, не надо раскачивать лодку"

Я не отрицаю информацию. Я выбираю как мне с ней поступать. Горящий пердак — это нерациональный расход ресурсов. Можно бегать по потолку и орать как все плохо — но лучше от этого не станет.
Один человек — любой человек — не в силах изменить целиком политическую ситуацию в стране. По-моему это аксиома.
Нужен организованный подход.
И тут мы упираемся в дилемму что называется «двух стульев» — легитимные механизмы де-факто не работают, силовые — несут несопоставимый с задекларированными целями ущерб.

Я с интересом послушаю — какой вы видите путь выхода из политического кризиса России как общества без ухудшения качества жизни проживающих в ней людей?

Мы успешно добрались от «мои права не ущемляются» до «я бессилен что-то изменить, не надо раскачивать лодку»

Не «мы», а вы. В своем частном представлении относительно конкретной дискуссии. Для меня оба утверждения аксиоматичны по вполне понятным причинам. При этом последнее утверждение подлежит переформулировать следующим образом — «никто не в силах что-либо изменить в одиночку».

"Один не может ничего изменить, а вдвоём — это уже экстремизм. Но это ничего, митинги, они ведь в 21 веке ничего не решают, используются другие методы. И я с интересом их послушаю от людей из канады"

И я с интересом их послушаю от людей из канады

Как обычно — из-за границы ж виднее
«легитимные механизмы де-факто не работают»
То есть, де-факто, у вас забрали право использования легитимных механизмов, нет? :)

право не забрали, эффекта нет.

Типа, зарплату не отменили, просто денег не дают?
Нет. Просто, чтобы добиться того, на что вы имеете право — вам придется потратить несопоставимо много ресурсов.
Другими словами, де-юре право есть, а де-факто нет :)
Де-факто оно тоже есть. Но вам будут чинить препятствия по букве закона. Можно заколебаться и заколебать систему, но нужна ли вам такая пиррова победа? Разве что за чужие деньги в оверсерьезных масштабах, как господин Навальный.

Это мы сейчас про легитимный заход во власти мимо партии власти если что.
> Я с интересом послушаю — какой вы видите путь выхода из политического кризиса России как общества без ухудшения качества жизни проживающих в ней людей?

Я теперь не очень понимаю о каком кризисе вы говорите. Ваши права ведь никто не ущемляет (в вашей личной вселенной), у вас ВСЕ Х-О-Р-О-Ш-О, разве нет? Что вы собрались менять и почему?

Вы сетуете что ничего не выйдет в одиночку, что нужен организованный подход, но зачем вам единомышленники? Вы будете с ними обсуждать реальность в которой нет проблем (а значит и не нужны протесты) и красоваться неопалёнными перд@ками?

Вас явно что-то не устраивает даже в вашей урезанной действительности если вы уже намекаете на нелегитимные методы, но что именно?

вы опять слишком много пишете, и опять не по существу. я задал вам простой вопрос, предложил перейти от критики личности оппонента к конструктивным предложениям.
вероятно, вы неспособны к такого рода мыслительной деятельности, или что?
меня не устраивает внешняя политика РФ, направленная на изоляционизм, а не на интеграцию. заигрывания с тоталитарным Китаем я таковой не считаю.
На лично моей и моих близких жизни и ее качестве внутри РФ это особо не сказывается, но как активному субъекту экономической жизни, мне примитивно хочется иметь горизонт планирования более чем в 3 года и миллион долларов.

И ещё немного наблюдений:


Значит кто-то пытается залезть гражданам в карман. И всё. Когда человека в целом ситуация или грядущие изменения устраивают — он не пойдет протестовать.

Вы почему-то даёте право условным французам протестовать, когда им лезут в карман. То есть, подразумеваете у них наличие прав собственности, чувства собственного достоинства и чего-то ещё. Но когда речь заходит о вашем личном кармане, вы покорно признаете право некоторых личностей перераспределить ваши доходы, а до пенсии вам все равно не дожить.

когда речь заходит о вашем личном кармане, вы покорно признаете право некоторых личностей

нет. давайте не будем домысливать за оппонента? это облегчит нашу с вами коммуникацию. в мой карман никто не залезал.

протестовать надо было лет 10 назад. сейчас это в целом бессмысленно. ситуацию может исправить только силовой переворот, но это как ни парадоксально — сильно ухудшит качество жизни рядовых россиян в целом, и опять таки не дает гарантий улучшений в будущем после. страна в патовой ситуации.
нет. давайте не будем домысливать за оппонента? это облегчит нашу с вами коммуникацию. в мой карман никто не залезал.

Это не вопрос мнений. Это финансовый факт — деньги были ваши, а теперь нет. То что вы не хотите считать себя потерпевшим — ваше право, не мне вас судить. По молодости с меня как-то сняли цепочку в родном дворе, и я себя и окружающих убедил в том что цепочка мне и не нужна была, и я ее все равно бы потерял. Человек из другой реальности покрутил бы пальцем у виска и удивлялся бы почему я не иду в полицию.


Я не спорю с вашей оценкой. Просто утверждения мне не о чем протестовать и протестовать уже поздно это разные утверждения

Это не вопрос мнений. Это финансовый факт — деньги были ваши, а теперь нет.

Где же это факт, если я этих денег никогда в кармане не держал, и кроме как в расчетном листке не видел? А та сумма, что я имею на руки — меня в полной мере устраивает. Это именно что вопрос мнения, оценки.

По молодости с меня как-то сняли цепочку в родном дворе, и я себя и окружающих убедил в том что цепочка мне и не нужна была, и я ее все равно бы потерял.

Хотите поговорить об этом?

утверждения мне не о чем протестовать и протестовать уже поздно это разные утверждения

Если вы не видите связи — это ваши проблемы. Я не обязан разжевывать каждому анониму логику своих рассуждений. Для вас — разные, для меня связанные и суть одного и того же плана.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы попробуйте. А то тут стояли такие с плакатиками про погорельцев. Где они сейчас?

Не вопрос. С вас 50 000 (прописью — пятьдесят тысяч) рублей за однодневный эксперимент.
Достаточно бегло почитать новости, или потыкать палочкой знакомых с мест.


А на каком языке вы эти новости читаете? Снова эта российская пропаганда?
Понятное дело, что и среди беженцев/иностранцев есть плохие люди.

С тех пор как начали облагодетельствовать беженцев из Сирии — в маленьком курортном городке Идар-Оберштайн увеличилось число квартирных краж по мелочи.

Ну вот вам официальная статистика:

«Die Zahl der Wohnungseinbrüche ist erstmals seit 1997 wieder unter die Marke von 100.000 gefallen. Das geht aus der bundesweiten Polizeilichen Kriminalstatistik für 2018 hervor, die WELT AM SONNTAG vorab vorliegt. Demnach wurden 97.504 solcher Straftaten registriert. Das ist ein Rückgang um 16,3 Prozent gegenüber 2017.»

Квартирные кражи в 2018 впервые с 1997 упали ниже уровня 100.000. По отношению к 2017 сократились на 16,3%.

Министр культуры Германии расстраивается, что мигранты из России не хотят учить арабский и… эээ… вламывают «шариатским патрулям». Кстати, наличие оных «патрулей» уже огромный такой флажок на предмет этнической преступности.

Может я в какой-то другой Германии живу. Но никто не заставляет учить арабский. Не говоря уже про «шариатские патрули». Ну вам наверное из Новосибирска виднее.

P.S.: Батя наверное из этих понаехавших, которые ходят по «русским» магазинам и плохо владеют немецким, поэтому смотрят свои любимые «Первый» и «Россия 1» черпая из них информацию. А после этого ещё показывают на арабов пальцем рассуждая как те не хотят интегрироваться?
Батя наверное из этих понаехавших

Батя лет дцать как лютеранский пастор, и ввиду многоязычности паствы — хорошо знает не только немецкий. И ладно бы там один-два прихожанина жаловались на то, что их обнесли. В определенный момент (который к удивлению совпал с заездов мигрантов) ныла существенная часть паствы.

Что характерно, после того как некоторое количество бритоголовых встучало в головы понаехам культурный код — инциденты прекратились.

Не говоря уже про «шариатские патрули»

Да-да. И патрулей нет. И кафиров не режут. И целых этнических кварталов никогда не было )

вам наверное из Новосибирска

Не из Новосибирска.

А что касается статистики — скоррелированным сведениям из источников на местах я доверяю больше, чем бумаге.
Ну вот вам официальная статистика:

«Die Zahl der Wohnungseinbrüche ist erstmals seit 1997 wieder unter die Marke von 100.000 gefallen. Das geht aus der bundesweiten Polizeilichen Kriminalstatistik für 2018 hervor, die WELT AM SONNTAG vorab vorliegt. Demnach wurden 97.504 solcher Straftaten registriert. Das ist ein Rückgang um 16,3 Prozent gegenüber 2017.»

Эту статью писали еще в Фокусе и прочих. Даже она в полном объеме не настолько оптимистична. В частности при общем падении числа взломов в том же Саарланде рост на 20 с чем-то процентов был.
Тут, как и с каждой статистикой, есть сложности. Не исключено, что в крупных городах население стало внимательнее и осторожнее, потому сложнее стало работать. А в маленьких городах в принципе кражи осуществлять не так просто, как в большом городе. Т.е. в целом число пошло на убыль, но география расширилась.
В то же время даже общее снижение числа преступлений в статистике в некоторых статьях на том же Вельт обсуждалась. В частности один не названный полицейский сообщал, что если раньше в Берлине при взломе на одной улице 10 машин это было 10 преступлений, то сейчас — одно.
Не говоря уже про «шариатские патрули».

Здесь речь о нашумевшей «полиции шариата» в Вупертале. Тема тянулась несколько лет, по судам вверх-вниз ездила. Во всех новостях была, последнее, что нашел — сообщение о штрафах для участников.
Что-то вспомнилась сцена из «Сёгуна», где подозреваемых китайцев заставляли плевать на библию или икону. Кто отказался — то, значицца, скрытый христианин, продался лупатым варварам, хрясь его! Вот мне интересно, может, стоит и с мусульманами идти на обострение, говорить «У нас светское государство. Это значит, что если закон противоречит Корану, нужно следовать закону». У кого бомбануло — резать права или высылать.
от мне интересно, может, стоит и с мусульманами идти на обострение, говорить «У нас светское государство. Это значит, что если закон противоречит Корану, нужно следовать закону». У кого бомбануло — резать права или высылать.

Зачем резать права? Просто соблюдать закон и все и это никакое не обострение. Было бы желание.
Забавная карта у вас конечно. В 2017 году, оказывается, в Украине был строй такой же как и в Росии (Mixed), ага конечно. Сколько там президентов в Украине поменяли за годы независимости? Аж 5 насчитал (и только Кучма был 2 срока подряд), а сколько в РФ уже у власти одна и та же партия с бессменным лидером?
в Японии — перенаселение и социальный кризис.

эммм, это потому в Японии правительство всеми силами пытается заставить население размножаться?
это потому в Японии правительство всеми силами пытается заставить население размножаться?

Угу. Работать то некому. Вы думаете, субкультура хикикомори на пустом месте взялась?
Понятно, по существу вы отвечать не способны, вынужден откланяться.
Очень удобная отписка на не нравящийся ответ, ага )
Даже решил написать свой третий коммент на сайте, просто чтобы узнать взгляды живущего там человека (и, видимо, совершить хабрасуицид, потому что мнение непопулярное). Оно, конечно, не «полёт», но на скатывание и стагнацию очень похоже.
— Human Rights Commission — организация, которая имеет массу ресурсов по навязыванию своих весьма спорных взглядов и затыканию ртов несогласным (а она именно этим и занимается, это весьма и весьма радикальная организация). Bill C-17, который буквально приравнивает использование местоимений к преступлению.
— Housing Crisis, ставший актуальным почти для всех крупных городов, когда районные власти не хотят строительства домов повыше (потому что упадет стоимсоть существующих), а вширь расползаться уже неудобно. Сюда же относятся серьёзные проблемы с транспортом, во многих районах жить без машины реальная боль (ага, автобусы кое-где перестают ходить часов в 5 вечера).
— Потихоньку продвигаемая консерваторами или ещё кем идея пиватизации медицинской сферы со всми вытекающими, Starve The Beast (постепенное сознательное ухудшение качества бесплатной медицины, чтобы потом указать на её несостоятельность).
— Падение уровня образования — да, вы на это уже отвечали, но сколько там сейчас в среднем размер класса? Не от одного человека слышал о серьёзных сокращениях учителей и росте нагрузки на учителя.
— Урезание соц. расходов путём увольнения медсестёр (совсем нелавняя новость).
— Опасное сильное влияние Китая, которое проявилось во время обсуждения реакции на протесты в Гонконге — и нерешительность властей, и протесты китайских студентов, обучающихся в Канаде. Часть этих студентов останется и будет дальше дестабилизировать ситуацию в стране.
— Нестабильность многих провинциальных бюджетов, но планируемые огромные траты на зелёную истерию.
— Попытки консерваторов, кое-где весьма успешные, ограничить доступ к абортам. Вот уж где реальный откат назад.

В итоге, получается картина богатой, но топчущейся на месте страны, где политики часто занимаются откровенной ерундой: Трюдо — популист, Синкх — популист, зелёные имеют огромную популярность, но решают надуманные проблемы (потмоу что в развитых странах реальна проблема чистоты воздуха в городе, а не полного снижение выбросов CO2, которые всё равно капля в море), консерваторы напоминают типичных американских республиканцев (религиозность, отстаивание интересов корпораций).
А ещё почти 30% мигрантского населения и приток по 300+ тыс. в год, без очень грамотной социальной и градостроительной политики это может много куда завести.
Со всем согласен кроме
Страна вместе со всем миром летит в тар-тарары

Если касаться хотя бы космоса, то все круто как никогда. Частные компании запускают рой спутников связи. Бесплатный GPS, бесплатные спутниковые снимки, скоро будет почти бесплатный глобальный интернет. Да что там говорить, вот пару дней назад 16-летний школьник изготовил спутник и успешно запустил на орбиту fossa.systems/fossasat-1 Спутник собирает сигналы от наземных LoRa-датчиков и пересылает их на шлюзы-ретрансляторы. Таким образом можно поставить в тайге какой-нибудь датчик и получать бесплатно с него данные. Разве не круто?

Доступность образовательных ресурсов велика как никогда. Можно стать специалистом в программировании, не выходя из дома, не потратив ни копейки денег.
Если кто-то тратит свою жизнь на соцсети и инстаграмм, это не ваши проблемы, это их проблемы. Беспокойтесь прежде всего за себя и своих близких.
Извините, но в Вы узко мыслите, вы не один в обществе. И если завтра вы останетесь такой красивый умный и воспитанный среди общества любителей котиков из ютуба, которые нихрена не умеют, что вы будете делать? Вы обучены всем профессиями и имеете все навыки? От автослесаря до гинеколога? Не знаю как в развитых странах, но в России на периферии, найти нормального автослесаря так же тяжело как и гинеколога, потому что люди перестают думать, читать, интересоваться. Это видно. Видно по пустым библиотекам, по популярности образовательных материалов. Сиськи набирают миллион просмотров, а ролик где разоблачаются плоскоземельщики 2 тысячи. По миру шагают эпидемии идиотизма в виде гомеопатии, антипрививочников, плоскоземелщиков, последователей теории заговора и прочего.

Рад за космическую программу в развитых странах. Это круто! Осталось понять для чего все это делается. Скоро космос окончательно встанет на коммерческие рельсы и спутники будет запускать компания Кока-Кола, вот тогда и заживем. Фундаментальная наука интересна этому миру только как источник доходов или как источник вооружения, в противном случае деньги на нее дают с огромной неохотой.
Можно поставить датчик, осталось только бесплатно сходить в тайгу, а потом бесплатно его обслуживать. Не хотите заняться? У меня возникает ощущение что вы не совсем понимаете, что в этом мире не бывает ничего бесплатного. За все кто-то платит.
Не нужно драматизировать. Никакой «Идиократии» не случится. Чем тупее основная масса людей, тем легче добраться до вершин социального лифта умным, тем больше на умных спрос, выше зарплаты. А значит, люди снова будут учиться.
Также не стоит полагать что вы в состоянии изменить хоть что-то в обществе. Попробуйте поменять хотя бы детей своего брата, это второй по близости круг после собственных детей. Сможете вы их отучить от vk и заставить закончить школу с красным дипломом? Что же тогда беспокоиться о других жителях вашего города, из-за которых вы так переживаете…
Общество — это саморегулируемый организм, и наша роль в нем минимальна. Мы не можем изменить других, но мы в состоянии обогнать других на пути к успеху.
Чем тупее основная масса людей, тем легче добраться до вершин социального лифта умным

Это когда лифт есть.
Современная тенденция идет на интеллектуальный ценз с обрубанием этих самых лифтов.
Это паразитизм, который ведет к коллапсу общества, где нет симбиотизма между стратами. Если такое происходит в глобальном масштабе — это коллапс цивилизации.
Вы случайно Вести ФМ в районе обеда не слушаете? А то там каждый день какие-то мужики рассуждают с умным видом о геополитике, коллапсах европейской цивилизации и подобного рода философскими бормотаниями.
В любой демократической стране лифт работает нормально. Даже в США любой человек может взять довольно небольшой кредит на учебу и получить образование.
Проблемы есть только в странах, где правят диктаторы или религиозные фанатики. В таких странах лучше не жить совсем.
Вы случайно Вести ФМ в районе обеда не слушаете?

Я вообще радио лет так 25 уже не слушаю, как диджеи взяли моду обрывать треки своим трепом.
Коллапс цивилизации — имелся в виду человеческой цивилизации в целом, не какой-то территориально/расово ограниченной «европейской».

В любой демократической стране лифт работает нормально. Даже в США любой человек может взять довольно небольшой кредит на учебу и получить образование.

Вы действительно не видите разницы между:
— иметь возможность получить образование
— желать получить образование
— знать как монетизировать полученное образование
?

Так что, извините, если бы лифт работал нормально — в Штатах не было бы пресловутой этнической преступности, малообеспеченных слоев населения и прочих прелестей.
И не только в США.
Преступность, нищие, алкаши всегда были и будут. Людям просто нравится быть такими.
А вот насчет плохо работающих социальных лифтов у меня есть статейка для вас: Как нищий индус-иммигрант из трущоб стал главой Google. Биография Сундара Пичаи
Или канал простого челябинского паренька который уехал в США, работал официантом, отучился, и теперь работает в Business Intelligence, получает серьезную зарплату.
Чем не лифт? И этим парням было намного сложнее, чем вот этим парням. Они — граждане, у них нет проблем взять кредит на учебу, пойти служить в армию, просто устроится на официальную работу. Нет, они предпочитают забивать косячок и сидеть на крыльце дома весь день.
Да.хорошо.
В мире известны десять голов Иоанна Крестителя, но подлинны из них только три ©
Лекция для колхозников. Лектор:
— Товарищи колхозники. Перед вами череп Александра Македонского,
где ему 7 лет. А вот этот череп, где ему 25 лет. И, наконец,
череп умершего Александра Македонского. Вопросы есть?
Есть:
— Скажите, пожалуйста, как может быть у одного человека три черепа?
— А вы, простите, кто? — спрашивает лектор.
— Дачник.
— Вот и идите на хер. Лекция для колхозников.
Да вроде почти все из перечисленного и так есть в открытом доступе.
К примеру, на сайте ЦПК — биографии, экипажи www.gctc.ru/main.php?id=97
Там же «Пилотируемые космические программы»
Есть «Направления научно-технических исследований на борту российского сегмента МКС»

Полный список и содержимое программ на МКС можно у Энергии взять
www.energia.ru/ru/iss/researches/iss-researches.html
Большую детализацию к примеру у ИМБП:
www.imbp.ru/WebPages/win1251/News/2018/start_58-59.html

Проблема не в том, что нет информации, а том, что открытую ни раскручивают, не популяризуют
Понятие открытых данных подразумевает не парсинг HTML-страниц на разных сайтах, а размещение информации на едином портале первоисточника.
Плюс должен быть обеспечен простой доступ к этим данным и возможность их последующего использования.
Формат размещенных данных должен позволять их вторичную обработку и использование (.csv или .xml или JSON)
Вы же указали просто различные не связанные между собой HTML-страницы, которые изначальны предназначены для информирования (просмотра в WEB-браузере) а не для последующего их использования.
В этой статье как-раз и говорится о том, что Роскосмос может открыть подобный портал Открытых данных у себя, где и разместить все это разрозненное (что Вы нашли где-то в сети в виде HTML-страниц).
Понятие «открытых данных» подразумевает, что с вас не возьмут подписку о неразглашение перед ознакомлением и не применят к вам санкции в случае неправомерного ознакомления
:)
ok!

Ваша публикация несколько перегружена визуальными материалами, я даже хотел написать в качестве комментария примерно то, что тут написали вы.


Я, конечно, помню соответствующее законодательство примерно так же, как римское право, но вроде бы обязанности размещать открытые данные у госкорпораций нет. А вот обрабатывать обращения по 59-ФЗ они, кажется, обязаны. Вот вы им и напишите. В жанре заявления (просьбы посодействовать реализации ваших прав) или жалобы (просьбы прекратить их нарушать) попробуйте истребовать эти данные. Интересно, что ответят.


Можно также попробовать найти ФОИВ, который в рамках выполнения возложенных на него функций получает какую-нибудь такую информацию от Роскосмоса, и обратиться к нему в жанре предложения (с этой точки зрения, кстати, публиковать открытые данные может не обязательно «первоисточник»). Ответят что-нибудь в том же духе.


И слава богу, поскольку вряд ли получится что-то стоящее. Проблемы с качеством открытых данных, публикуемых ФОИВ, вам, скорее всего, известны.


Я бы предложил вам обложиться литературой по истории космонавтики, возможно, написать какой-то скрапер материалов из комментария выше и самостоятельно забить все интересующие вас данные в «Викиданные». Все вам будут очень благодарны. Кстати, у NASA c представленностью этих их данных в «Викиданных» тоже не очень.


И можно еще помечтать, что в рамках создания российского государственного аналога «Википедии» когда-нибудь сделают и российский аналог «Викиданных». Хуже, чем data.gov.ru все равно не будет.

Основанием для публикации открытых данных являются нормативно-правовые акты:
● Федеральный закон от 09.02.2009 г. No 8-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления»;
● Указ Президента РФ от 07.05.2012 г. No 601 «Об основных направлениях совершенствования системы государственного управления»;
● Постановление Правительства РФ от 10.07.2013 г. No 583 «Об обеспечении доступа к общедоступной информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» в форме открытых данных».

Если правда интересно, могу накидать еще несколько раз по столько.


Вы поймите, что к государственным корпорациям все это не относится. На федеральном уровне обязанность публиковать ОД есть по сути лишь у федеральных органов исполнительной власти (причем даже у одних больше, у других меньше).


На добровольной основе к ФОИВ присоединились, например, внебюджетные фонды (ПФР, ФСС, ТФОМС). Из госкорпораций в публикации открытых данных замечен был лишь Фонд содействия реформе ЖКХ. Госкорпорациям и раньше это было не нужно, теперь и подавно.


Если совсем интересно, сейчас взаимодействие госкорпораций и адептов открытости строится не вокруг темы открытых данных, а вокруг чего-то такого. Не пытайтесь быть большим католиком, чем сам папа :).

Роскосмос — сделайте такую, откройте нам свои архивы и размещайте в ней фотографии и видео, в том числе и из текущей жизни.

Чтобы сделать картину всеобщей деградации страны еще более наглядной? Гарант, бедолага, сделавший себе рейтинги на ожидании СССР 2.0, сейчас и так не знает как бы от этих ожиданий отпихнуться. А тут еще такое напоминание.
Уверен, что в Роскосмосе это все есть. И он может нам показать и фотографии из настоящего кабинета Сергея Королева и той комнаты (или зала), откуда следили за выходом в открытый космос Леонова.
В Роскосмосе многого уже и нет. Например, фильмотека значительной части киноматериалов, снимавшихся «для служебного пользования» давно приватизирована, и находится, увы, даже не в России. А многие чертежи после того, как проект закрыли, тупо уничтожены.

Я, некоторое время назад, интересовался проектом молекулярного экрана. Информацию брал с сайта ЦНИИМАШа и из разных публикаций (доступа у меня, слава богу, давно нет, а по этим делам никогда и не было). Потом мы как-то сцепились языками со Лёвоном на ФНК, я смотрю, а на сайте этих данных и нет. Левон, мир его праху, работал в РКК, и, очевидно, поинтересовался, и данные на сайте появились. Но не все, исчезла информация о том, кто ведёт эксперимент, о контактных людях, и так далее.

Даже очень интересные, но спорные ветки обсужденийна ФНК исчезают без следов.

Роскосмос например держит геопортал gptl.ru

Геопортал это опять же только сайт на котором вы можете найти снимок с того или иного спутника. Но это не API которое вы можете использовать в своем приложении (например для оценки вырубки лесного массива)
Как пример того как должно быть обратимся к открытым данным NASA — они дают с помощью API полный доступ к базе снимков Landsat 8 (правда с низким разрешением — но все таки) просто выбираете дату + точку на карте



и получаете снимки в любом доступном вам разрешении (тащите их в свое приложение — бесплатно) — вот это и есть пример открытых данных (как это работает можно посмотреть в приложении о котором упоминается в статье)
Может все-таки догоним Америку?

Признайтесь, пожалуйста, честно, что вы думаете об эмиграции?

Возможно, вопрос был отправлен автору поста, но отвечу я, как в дополнение.

Ничего я о ней не думаю. И не хочу думать. Крайне грустно такое читать, но как-то вот свалить туда, где потеплее, тоже не хочется.

Нынче валить это тренд, так делают все. Хоть в чём-то буду отличаться.

Довольно спорно называть поиск людьми лучшего места для жизни для себя и своей семьи трендом.

Также не забудьте про когда-то секретную базу в Витино (Крым), откуда руководил первым полётом Юрия Гагарина. Там уже всё лежит в развалинах, но много интересных экспонатов осталось.

У вас в финале перепутан порядок. Нужно так:
Открытая страна — открытые данные.

А никак иначе, увы.
Я разговаривал с некоторыми тамошними ЛПР. Все, 100% — поборники секретности. «У нас свой путь, свои традиции, нечего к нам лезть с чужим уставом». Даже у тех, кому нет еще 40.
Это три поколения должны пройти, чтобы выветрилось.

На одном зелёном сайте сегодня увидел заброшенные цеха Заброшенные корпуса площадки Энергия-Буран


осторожно, вы можете покинуть Хабр и зависнуть на день

TL;DR: там гниют два Бурана и Энергия-М… это всё, что нужно знать про отношение к истории космонавтики у нас.

Вот еще можно посмотреть
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Роскосмос может быть и может сделать такой сайт. Но ничего делать не будет, потому что это официальная информация, которую нужно согласовать на множестве уровней. Это дикий геморрой.

P.S. В 2000 году делал сайт для Капеллы. Каждое, каждое изменение на вебстранице проходило три согласования — у директора, у главного бухгалтера и еще у одной тётки (чем-то она занималась в секретариате). И если третья тётка еще умела пользоваться браузером, то первые две особи понимали сайт только в виде распечаток. Но это конечно апофеоз бюрократии был.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Точно. А Гордон Купер просто летал в скафандре Гагарина.
Есть несколько проблем с открытыми данными Роскосмоса. По пилотируемой космонавтике еще можно собрать в ЦУПе, ЦНИИМаше, РКК Энергия, а по беспилотным, данные распределены по нескольким институтам РАН, и по архивам. Это нужна большая работа, которую надо финансировать и заниматься несколько лет. Сейчас такое, разве, что Павел Шубин (Shubinpavel) для своих книг делает. А когда эта работа будет завершена, открытые данные покажут неприятную нынешнему Роскосмосу действительность, которая наглядно проиллюстрирована на обложке этой книги:
image
Любая работа с открытыми данными требует времени и финансирования.
И в нашей стране она финансируется из бюджета, поэтому почти все министерства и федеральные агентства уже обзавелись порталами открытых данных.

Вот пример (на днях проводится Хакатон)



Что касается данных для портала и библиотеки (как у NASA).
Думаю, что они в Роскосмосе есть и собирать их (долго) не надо.

Как пример выложенная на сайте Роскосмоса информация по полетам на Восходах, пока это HTML-страницы, но они с фотографиями и событий, и документов.
Все это легко может быть свернуто в любой формат открытых данных, при этом можно сделать то чего нет в NASA увязать фото и видео библиотеку с текстовыми данными портала открытых данных.

Скорее всего дело (пока) в нежелании Роскосмоса разворачивать портал открытых данных или в отсутствии специалистов.

Странно, ведь это в первую очередь в их интересах… (и наших!)
ведь это в первую очередь в их интересах
Вот честно, не понимаю в чём интересы Роскосмоса и аффилированных структур.

Даже если предположить что основная цель там — попил, то интерес хотя бы в повышении престижности работы на космос, а значит немного большем количестве людей готовых работать за еду.

У меня смутное ощущение, что по сравнению с той пропастью, у которой Роскосмос стоял в нулевых, он сделал большой шаг верёд. Не исключено, что теперь работать не нужно и даже вредно, нужно взять 100% предоплату по субподряду, откатить 80% и обанкротиться.
Эм в роскосмосе? Какие предприятия роскосмоса обонкротились?
Я описал, как в 90-00е работали строительные организации, афилированные с госучреждениями, одна из самых распространенных классических схем. Честно говоря, не перекапывал подрядчиков (и тем более суб- на несколько ступеней, чтобы определить, а была ли вообще выполнена работа), но космодром строили красиво.
Это будет сложно сделать, в первую очередь, по юридическим причинам. Так как когда раньше все снималось, над вопросами прав особо не думали. Сейчас же права на те снимки Роскосмосу не принадлежат. В лучшем случае ведомственным организациям, постановщикам экспериментов. Но, в реальности, все распылено по каталогам РИА Новости и ТАСС. Где, собственно, и есть большая часть снимков. Плюс разные архивы. Которые опять не принадлежат Роскосмосу.

Но на это накладывается еще и то, что у Роскосмоса сейчас самое неудобное отношение к текущим материалам. Во первых, если склероз не врет, правообладателем снимков с МКС являются космонавты (что их сделали). Во вторых

www.roscosmos.ru/22650

Использование медиаматериалов Роскосмоса в промо, коммерческих или политических целях возможно только с разрешения или при участии Роскосмоса и на следующих условиях:
если в кадре имеется изображение человека, личность которого можно однозначно определить, необходимо запрашивать разрешение на использование данных материалов и у этого человека;
медиаматериалы, на которых присутствуют изображения членов отряда космонавтов Роскосмоса, сотрудников Госкорпорации «Роскосмос» или предприятий ракетно-космической отрасли, не могут использоваться в коммерческих или политических материалах без соответствующего решения генерального директора Роскосмоса.

Для примера, куда более лояльных организаций, можно привести наше Министерство обороны. Просто с одной стороны, все что сделано по заказу и оплате МО начинает принадлежать именно ему (есть только какие-то небольшие исключения). А на его сайте действует политика

Все материалы интернет-портала Минобороны России доступны по лицензии Creative Commons Attribution 4.0

То есть можно свободно распространять их и создавать на их базе, в том числе, и коммерческие продукты.
Мы говорим об открытых данных, а это значит:
Все материалы порталов открытых данных являются открытыми данными, в соответствии с требованием постановления Правительства РФ N 583 от 10 июля 2013 г., и могут быть воспроизведены в любых средствах массовой информации в информационно– телекоммуникационной сети Интернет или на любых иных носителях без каких-либо ограничений по объему и срокам публикации. Это разрешение в равной степени распространяется на газеты, журналы, радиостанции, телеканалы, сайты и страницы сети Интернет.
Перепечатка или ретрансляция данных возможна при условии ссылки на Портал открытых данных.

Пользователь без заключения договора с владельцем портала может использовать (в том числе повторно) открытые данные свободно, бесплатно, бессрочно, безвозмездно и без ограничения территории использования, в том числе имеет право копировать, публиковать, распространять открытые данные, видоизменять открытые данные и объединять их с другой информацией, использовать открытые данные в некоммерческих и коммерческих целях, использовать для создания программ для ЭВМ и приложений.
При использовании открытых данных Пользователь обязан:
— использовать открытые данные только в законных целях;
— не искажать открытые данные при их использовании;
— сохранять ссылку на источник информации при
использовании открытых данных
Например, очень большое число архивных космических снимков есть в архиве РИА-Новости/Россия сегодня

visualrian.ru/search/157/499964.html?query=луна-1

Тоже как бы ФГУП но она на этом деньги зарабатывает. Продажей снимков

Как должен поступить «Роскосмос»? Выкупить все снимки, чтобы иметь возможность опубликовать на своем сайте? Цен я не помню. Но так как снимков там десятки тысяч цена будет достаточно серьезной. Аналогичный вариант с архивами. Снимков там много. Многие оцифрованы, но просто так они не отдадут.

Конечно, было бы приятно если бы одна госструктура передала другой гос структуре, все материалы безвозмедно. Но это нужно уже решать на более высоком уровне, сам «Роскосмос» не обладает такими правами.

Также я подозреваю, определенная проблема в том, что все понимают что Министерство обороны это точно не коммерческая структура. Как и НАСА. А вот «Роскосмос» как раз любят критиковать за то, что он коммерцией плохо занимается. Хотя опять это не должно быть его основным назначением.
Это все я к тому

Роскосмос — сделайте такую, откройте нам свои архивы и размещайте в ней фотографии и видео, в том числе и из текущей жизни. Как в NASA.

Что как у Роскосмоса архивов не так и много. Все интересное находится в архивах других организаций. И для подобной массовой открытости требуется желание не Роскосмоса…
Еще раз (повторно):

Основанием для публикации открытых данных являются нормативно-правовые акты:
— Федеральный закон от 09.02.2009 г. No 8-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления»;
— Указ Президента РФ от 07.05.2012 г. No 601 «Об основных направлениях совершенствования системы государственного управления»;
— Постановление Правительства РФ от 10.07.2013 г. No 583 «Об обеспечении доступа к общедоступной информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» в форме открытых данных».

Роскосмос головная организация обязанная выполнять распоряжения и постановления Правительства.
В наименованиях этих документов есть такие фразы:
«Об… совершенствования системы государственного управления и Об обеспечении доступа к общедоступной информации о деятельности государственных органов».

И это очень правильно. Незнание порождает домыслы и мифы (это видно на примерах в обсуждаемой нами статье), а приведенные регламентирующие документы направлены на то, чтобы этого не было.

То есть
— по закону Роскосмос обязан создать портал открытых данных наполнив его общедоступной информацией о своей деятельности;

Раз есть закон, значит есть и выделенные бюджетные средства на его реализацию,
то есть
— и финансы есть.

Значит пора догонять Америку… (А мы поможем)

Так я тоже повторюсь. Так вам какая информация интересна? Текущая или архивная? Статистическая или архивные фото? Судя по посту архивные фото. Ошибаюсь? Значит вопрос, откуда он может взять эти самые фото. Сам по себе «Роскосмос» это молодая организация. Не она была причастна к тем достижениям. Ну и главное, не ей принадлежат архивы в которых есть эти снимки
Она не столько молодая, сколько головная.
Это как раз все и определяет…
История космонавтики это не только СССР-Россия, а скорее Россия-СССР-Россия. Константин Эдуардович подтвердит.
Если только в открытых данных появятся подтверждающее это реальные документы…

Я прочитал заголовок и первая мысль — а разве Роскосмос отстаёт от NASA? Причём настолько что надо "аж догонять"?
И у меня в голове аж высветилась карикатура — image
Не то чтобы я эстетствую, но пока что это вроде как США — "упустили и пытаются догнать". Поэтому заголовок мне показался чересчур претензионным.
Но вот в искусстве презентации — США конечно первые. Этого у них — не отнимешь. Как достижение — так у русских, китайцев, японцев… А когда надо показать что "они первые" или фильм об этом снять — так это конечно США.
P.S.
Кстати в карикатуре — только однозначно очевидные вещи показаны, а на самом деле я как то натолкнулся на список из примерно сотни достижений глобально повлиявших на исследования (от какого-то специального текстиля до успешно завершённых программ управляемых аппаратов на Луну, Марс, Венеру) космоса и планет Солнечной Системы, в котором строчки, относящиеся к тому в чём были первыми США, скромно ютились в подавляющемся меньшинстве — там даже не четверть.
Я не говорю, что надо почивать на лаврах, но и вопить о том, что "нас обогнала Америка и надо догонять" — считаю сильно ангажированной.

Не то чтобы я эстетствую, но пока что это вроде как США — «упустили и пытаются догнать».

Отнюдь.
Догнали и уже потихонечку обходят. И дело не в самопрезентации — первый человек в космосе, первый робот на Луне — это все вешки. Притом — в прошлом.
А американцы — прагматики. 60 спутников одним рейсом — это обыденность. В настоящем.

У Роскосмоса же большинство заявлений в будущем времени, а вот с настоящим — не айс: группировку ГЛОНАСС успевают поддерживать, развитие практически не идет, «Ангара» собирается очень вяло, с «Восточного» выхлоп — пять запусков за три года и 11 млрд коррупции.
Из вашей картинки знаковые события только: первый спутник, первый робот на луне, первый человек в космосе, первая космическая станция.
Первая собака — мало отличается от спутника. Вместо радиоламп капсула с бедным животным.
Первый человек в открытом космосе — вообще не понимаю хайпа. Открыл шлюз, вылез, повисел на веревочке, залез обратно. Сейчас это рутинная операция. Первая женщина в открытом космосе. Потом что будет, первый мужчина старше 40 лет?

Давайте тогда уже и остальных посчитаем. Например, автоматические межпланетные станции.
В данный момент их около 15. Сколько там их у России? Ноль.
Был один Фобос-Грунт, но дальше LEO не улетел из-за того что компьютер бортовой завис. Неожиданно, правда, в космосе завис комьютер! 100% злые америкашки напустили лучи смерти на него.
А между прочим, Вояджеры, запущенные в 77 году работают до сих пор! Инженеры спроектировали их так, что непрерывно с 77 года их компьютеры работают, шлют на Землю полезные данные и фоточки планет, и еще будут работать несколько десятков лет.
И марсоходы свои ресурсы превзошли в несколько раз. И телескоп Хаббл умудрились починить прямо на орбите. Стоит ли вспоминать про возвращаемые ракеты, радикально удешевляющие запуски?
Из вашей картинки знаковые события только: первый спутник, первый робот на луне, первый человек в космосе, первая космическая станция.

Не из моей картинки, а из фактически карикатуры.


Первая собака — мало отличается от спутника. Вместо радиоламп капсула с бедным животным.

Действительно — влияние стресса на живой организм так просто радиолампами померить.


Первый человек в открытом космосе — вообще не понимаю хайпа.

А я не понимаю хайпа взять китайскую электроколымагу (ни одного патента на силовую установку или ключевые ходовой) на китайских же батарейках, обвесить красивым пластиком (дофига патентов на дизайн) и впаривать это как "первый электромобиль". И насрать на то, что китайцы уже лет 20 как на электромобилях и электроскутерах рассекают.
Но оттого, что я чего то не понимаю — не значит, что хайпа нет.


Вылез, повисел, влез обратно

Это вообще восхитительно. А вы в курсе, что скафандр Леонова раздуло? И он влез обратно лишь порезав скафандр? Т.е. человек не просто "повисел", а на собственном опыте решил задачу выживания и перефразирую — потрогал космос руками.
Это глумление и нивелирование подвига человека, по-моему, сходно по низости и подлости тому, как ржать над тем как американцы сгорели в чисто кислородной атмосфере своей ракеты. Ещё приспособить туда "ну тупые!". Или над тем, как у американцев — люк заклинило из-за эффекта вакуумной сварки и американский астронавт — чуть не остался навсегда болтаться за бортом своего корабля.
Хотите поржать? Я вот — не хочу.
Каждый шаг там — это подвиг, а не кино с Сандрой Буллок.


А между прочим, Вояджеры, запущенные в 77 году работают до сих пор!

Первый "Спутник" — тоже вроде как до сих пор пиликает. И для этого даже корректировать его орбиту и вмешиваться в его работу не нужно — почему вы не восхищаетесь гением инженеров?

А я не понимаю хайпа взять китайскую электроколымагу (ни одного патента на силовую установку или ключевые ходовой) на китайских же батарейках, обвесить красивым пластиком (дофига патентов на дизайн) и впаривать это как «первый электромобиль». И насрать на то, что китайцы уже лет 20 как на электромобилях и электроскутерах рассекают.

Это вы про Ё-Мобиль или про Zetta?
Кстати, «китайский» в вашем понимании — это какой? Плохой, примитивный, отсталый?
Тогда почему отсталая страна уже «лет 20 как на электромобилях и электроскутерах рассекают», а в России еще не сделан ни один электрокар доконца и все электроскутеры состоят из китайских деталей? И кто тогда тут более отсталый?

А вы в курсе, что скафандр Леонова раздуло? И он влез обратно лишь порезав скафандр?

Насколько я знаю, он скафандр не резал, а просто приоткрыл клапан. И это на самом деле большой факап тестировщиков, которые на Земле не могли заранее понять что скафандр раздует, поместив его вакуумную камеру. В советской и российской космонавтике с тестированием вообще все плохо.
Это глумление и нивелирование подвига человека

В чем принципиальное отличие выхода в космос тогда и сейчас? Все тоже самое. За все время было более 400 выходов в космос. Ничего страшного никогда не случалось, кроме 1 раза когда американец проколол перчатку. Правда он даже этого не заметил.

Причем тут погибшие американцы? Я разве что-то про это писал?

Первый «Спутник» — тоже вроде как до сих пор пиликает. И для этого даже корректировать его орбиту и вмешиваться в его работу не нужно — почему вы не восхищаетесь гением инженеров?

Спутник-1 сошел с орбиты 4 января 1958 года, ровно через 3 месяца после запуска. Но даже если бы он болтался на орбите до сих пор, он бы не смог «пиликать», потому что никто ему ритег не поставил как источник питания, а солнечных панелей у него не было.
Для питания передатчиков, реле и вентилятора использовался набор серебряно-цинковых аккумуляторов общей массой около 50 кг. Непрерывная работа передатчиков продолжалась в течение 21 дня после запуска.

В чем принципиальное отличие выхода в космос тогда и сейчас? Все тоже самое. За все время было более 400 выходов в космос. Ничего страшного никогда не случалось,

Это Вам сейчас легко говорить, с высоты послезнания. А если почитаете источники, то тогда всего этого не знали. И не за то Гагарину Героя дали, что он "посидел грузом в шарике", а за то, что полетел туда, где с ним хз что могло произойти — но, слава богу, не произошло. Вы думаете, кодовый замок на включение тормозного двигателя на "Востоке" был потому, что "злобное КГБ такое злобное"? Нет — никто не знал, как невесомость и пролёт радиационных поясов повлияют на мозг космонавта — а может, он с катушек поедет! — поэтому и вставили минимальный тест на интеллект: распечатать конверт, прочитать код, набрать на пульте. Или знаменитое королёвское


посадку ЛК следует рассчитывать на достаточно твёрдый грунт типа пемзы

image

— был длительнейший спор о том, покрыта ли Луна нормальной породой, или многометровым слоем пыли, в которой посадочный аппарат «утонет». И прочее, и прочее, и прочее…
На всякий случай. Записка (как хорошо видно на снимке) относилась к ЛК (лунный корабль) и он ее написал в конце 1964 года. Слева наша первая станция для посадки на Луну — Е-6. Ее разрабатывался с 1959 года и она как раз была рассчитана на посадку и в океан пыли. Из-за чего у нее такая форма. Шарообразная с лепестками для увеличения площади. Впервые успешно села на Луну (первой в мире) 3 февраля 1966 года

Лепестки не для увеличения площади, а чтобы независимо от того, в каком положении станция прилунилась, после их раскрытия она оказалась "попой книзу, антеннами кверху" — так же сделали и в американском марсоходе. (Станция, конечно же, приземлялась более-менее вертикально, без кувырков, в отличие от марсохода, но примерно по вертикали сориентироваться после посадки всё равно должне была).

Я заслуги Гагарина ничуть не занижаю. Насколько я знаю, основная опасность была в ненадежных ракетах. В том, что ракета либо взорвется на старте, либо не долетит до орбиты, либо посадка пройдет неправильно.
Вряд ли всерьез беспокоились за невесомость и радиацию. Потому что к тому времени уже знали про лучевые болезни, симптомы, про необходимые для этого дозы. Про невесомость вообще сказки. Любой нормальный человек скажет, что влияние силы тяжести на организм незначительно. Если бы было значительно, мы бы умирали при изменении вектора силы тяжести. Например, лежал на спине, потом перевернулся, вектор силы тяжести изменился на противоположный, и ты умер. Но этого же не происходит.
Да, может начать тошнить. Но космонавтов специально отбирали из летчиков, их тренировали, крутили на центрифугах и тренажерах.

А вот выход Леонова наверняка тренировали в вакуумной камере на Земле. Что ему там угрожало? Метеорит? Это редкое явление. Оторваться и улететь в космос? Тоже вряд ли. Разве что отказ самого скафандра, он был рассчитан на 30 минут. Но скафандр наверняка был проверен на Земле не один раз. Но все равно пропустили момент с раздутием, хотя непонятно как могли пропустить.
А может не было никакого фатального раздутия? Ну скажем так, для придания героизма довольно простой операции решили немного приукрасить рассказ…
А может не было никакого фатального раздутия? Ну скажем так, для придания героизма довольно простой операции решили немного приукрасить рассказ…

Хм… В плане бреда: а может не было никакого "полёта американцев на Луну"? Не зря ж у них вся плёнка "засветилась" и все скафандры в которых осуществлялся выход — "пропали"? А грунт лунный — вообще "уборщица унесла". Так, полетали рядом, а "для придания героизма решили немного приукрасить рассказ"?
Не могу понять таких людей — что за маникакальное преклонение перед иностранным и желание загадить своё? Как скажешь "за рубежом сделали" — так никаких сомнений — как будто так и должно быть, как скажешь "достижения нашей науки и техники" — найдут тысячи придирок: "а мож они не летали?", "а мож летали, но не туда?", "да что там такого — в железной бочке посидеть?"
"Скафандр могли оттестировать, но не оттестировали — вот придурки" — а проверить возможность сгореть в атмосфере с повышенным содержаним чистого кислорода оттестировать — тоже на Земле нельзя было? Это я на пролюбы США намекаю, если что… А проверить, как ведут себя два чистых металла, соприкасаясь в ваккуме — тоже на Земле нельзя было?


История же говорит о том, что если бы не русские — не было бы никакой Луны. Во всяком случае — в 60-тых так точно. Минимум в 90-тых — не раньше. Это ведь русские как одержимые лезли в космос за чем то непонятным — на Марс, на Венеру, а все остальные их судорожно догоняли только потому что — обгадились на идее того, что "русские обязательно запихнут туда бомбу, поэтому мы должны рочно запихнуть туда свою".
Почему я так думаю?
Серьёзный контроль за советской космической программой прекратился примерно в середине 80-тых. То бишь что-то там в разных НИИ ещё пилили, но уже без нужной инициативы — к власти в НИИ пришли партаппаратчики, а не учёные. И какой результат? Как только русские перестали активно лезть в космос — всем остальным он тоже перестал быть нужен. Взгляните честно — максимум на что хватало в 90-тых те же США — навыпускать очередных коммуникационных или шпионских спутников. Всё. В последнее время — ажиотаж, но… Частные лица. Не госпрограмма систематического изучения и освоение, а "каждый сам за себя" — Маск, Безос… Назовите мне американскую программу уровня "Вояджер" за последние 10 лет? 20?

Ведь так и думал, что fake. Спасибо Вам, что раскрыли глаза. Я когда камень с Луны трогал — сразу почувствовал, что не настоящий.









Кто может со стопроцентной вероятностью поручиться, что изображённый на картинке скафандр и тот, в котором человек по Луне ходил — это один и тот же скафандр? Надпись на буклете? Это даже не смешно.
Я тут к тому, что раз уж кто-то не верит в подвиг нашей науки — то почему я должен безоговорочно верить в подвиг чужой? Пусть даже и "красиво представленный"? Я по моему уже писал, что США — мастера презентаций. Показать и снять фильм — они умеют ;). Никто в этом не сомневается.
Но есть и факты пролюба ключевых и экземпляров и улик, к которым, при желании, можно придраться. И суть в том, что никто не застрахован от человеческого фактора — будь то "недостаточное тестирование скафандра" или "засвет важнейших плёнок".
P.S. Кстати лунный грунт тоже сильно впоследствии, но нашли. Но моего сарказма это не умаляет. Так сказать: хотелось бы придраться — найдём неудобные вопросы


to towin


Кстати, вы так и не ответили, какой электромобиль вы имели ввиду, Ёмобиль или Zetta.

Я про Теслу ;).

Я могу со стопроцентной вероятностью утверждать, что в изображённом на картинке скафандре человек по Луне не ходил :)
Хм. А почему, кстати, лунный заговор должен ограничиватся нелетанием? Вот как раз — на самом деле первым человеком на Луне был не Армстронг, а Коллинз. А Армстронг во время высадки остался в командном модуле. Не случайно же нет нормальных фотографий Армстронга на поверхности, только невнятное отражение в шлеме. Все замечательно сходится, я их раскрыл!
/sarcasm
Не случайно же нет нормальных фотографий Армстронга на поверхности

Как раз наоборот, это и есть настоящее доказательство, что он там был — ведь известно, что на фотографиях никогда нет того, кто нажимает на спуск фотоаппарата!

Ну так Коллинза на них тоже нет. Так что определить по фотографиям, кто именно был на поверхности нельзя. Вот поэтому Баззу фотоаппарата не дали, иначе бы все увидели, что в реальности в высадке участвовал именно Коллинз.
/sarcasm

И вообще там никого нет — одни пустые скафандры! Лиц жеж не видно! А статисты в чёрных трико вокруг бегают, руки-ноги скафандрам сгибают! /sarcasm*2

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я могу со стопроцентной вероятностью утверждать, что в изображённом на картинке скафандре человек по Луне не ходил :)

Я тоже — на фотографиях, как прямо на них же и подписано, избражён не лунный скафандр, а полётный комбенизон ("in-flight coveralls").

Написал вам большой ответ, но Google Chrome, скотина, перезагрузил страницу и все пропало. Так что кратко.
Взгляните честно — максимум на что хватало в 90-тых те же США — навыпускать очередных коммуникационных или шпионских спутников.
Это вы про компанию Keyhole, благодаря которой мы можем смотреть совершенно бесплатно спутниковые снимки любого участка Земли? Или про спутники GPS, исправно работающие и с высокой точностью предоставляющие координаты для гражданских лиц?
В 90е-2000е было очень много миссий. Из самых известных это марсоходы, которые предоставили тонну научной информации, работали годами без поломок. Также можно вспомнить телескоп Хаббл и шаттлы, на которых американцы несколько раз летали к телескопу, чтобы его починить.

Кстати, вы так и не ответили, какой электромобиль вы имели ввиду, Ёмобиль или Zetta.
компанию Keyhole, благодаря которой мы можем смотреть совершенно бесплатно спутниковые снимки любого участка Земли

А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста — явки, адреса, пароли где это "совершенно бесплатно" и "любого" — а то мне как раз хочется посмотреть, что там в Area 51 происходит.

Первый человек в открытом космосе — вообще не понимаю хайпа. Открыл шлюз, вылез, повисел на веревочке, залез обратно

Он обратно долго залезть не мог, и рисковал остаться снаружи навегда.
Если вы живете не в 2019, а лет 50 тому назад — все верно, не поспоришь. Или рассматривать вопрос с точки зрения спорта (достижений). Это все реально очень круто, но это было 50 лет назад.
Может и очередь выстроится в отряд космонавтов.

Вы не эту очередь имели в виду? ;)
image
ИМХО тяжело рассказывать о будущем молодым ребятам показывая им ветхую мебель и устаревшие письменные прнадлежности некогда Великих Людей в то время как реальное воплощение мечты тех инженеров можно взять в руки (и поставить обратно, облизнувшись) в совсем иных интерьерах.

Это очередь за техникой Apple?
Не вижу в этом ничего плохого. У этих молодых людей есть немаленькие деньги чтобы купить хорошую качественную оригинальную технику от Apple. Наверное, они неплохо зарабатывают, а значит, умные. Возможно, они занимаются дизайном, творчеством, программированием под iOS, а значит развивают экономику, продают за рубеж байты информации, а взамен получают доллары. Это намного лучше, чем продавать зарубеж нефть или рабов.
Вы хотите чтобы они все бросили и пошли строем в космонавты что-ли?
У этих молодых людей есть немаленькие деньги чтобы купить

… место в очереди на начало продаж. при том, что это ничего не определяет — новинки ровно так же можно будет купить и на следующий день, и через неделю. Но если удача повернется нужным боком — на спекулятивный доход можно самому купить…
качественную оригинальную технику от Apple

… качество и оригинальность которой сильно преувеличины. iOS — очень печальная и убогая система, iPhone — зацензуренная и огороженная в хлам железка, цену на которую не оправдывает даже двухкратное превосходство над топовыми квалкоммами.
Вы хотите чтобы они все бросили и пошли строем в космонавты что-ли?

Кому-то же нужно мотыгами Марс вспахивать, почему б не им? Судя по всему у них очень много свободного времени.
Вы хотите сказать что они стоят чтобы продать место в очереди? Не вижу ничего плохого в этом. Молодые парни зарабатывают как могут. Кто-то работает курьером по доставке еды, кто-то листовки раздает. Как говорится, «зато пиво в подворотне не пьют».
качество и оригинальность которой сильно преувеличины. iOS — очень печальная и убогая система, iPhone — зацензуренная и огороженная в хлам железка, цену на которую не оправдывает даже двухкратное превосходство над топовыми квалкоммами.
Люди голосуют рублем. Кажется, доля Apple 33% среди телефонов. Либо все эти люди глубоко заблуждаются, и вам срочно нужно пойти их разубедить, либо не все так плохо, как вы думаете насчет iPhone. Еще я слышал такую штуку, что пользователи Apple более платежноспособны и выпускать приложения на iOS выгоднее чем на Android. И не может не радовать, что у нас столько много платежоспособных людей (33%).

Кому-то же нужно мотыгами Марс вспахивать, почему б не им?

Почему бы не вам?
Не вижу ничего плохого в этом. Молодые парни зарабатывают как могут

Это не «зарабатывают», это маются херней в расчете на лошка с деньгами. Ничем не отличается от вымогательства де-факто.
Кто-то работает курьером по доставке еды

А вот это — да, работать и зарабатывать.

Люди голосуют рублем.

Нет. Люди покупают себе современный аналог цветных перышек, чтобы выглядеть высокорангово, либо «из своего племени». Это firmware, который остался с времен каменного века. Людьми движет страх быть преданными забытью и остракизму, а деньги — лишь способ погасить этот страх.

Кажется, доля Apple 33% среди телефонов.

ЕМНИП, в районе 10% если мы говорим о штуках. Потому что большинство конкурирующих устройств на андроид «просто работают», что очень расстраивает эпплобоев.

Либо все эти люди глубоко заблуждаются, и вам срочно нужно пойти их разубедить

Зачем? Они уже себе осложнили жизнь, связавшись с техникой Яббла. Пусть страдают дальше.

Почему бы не вам?

Потому что я старая больная еврейская обезьяна, и могу прописать путевку на незабываемый перуанский курорт с говорящим названием.
Не, он считает что вправе другим диктовать какие телефоны им покупать и что «космонавты» могут загонять молодежь в космонавты.
Этим призывам уже десятки лет. Толку… И в лихие 90-е, и в тучные нулевые, и в юбилейные десятые сколько раз всевозможные энтуиасты подкатывались к «сидящим на архивах» чиновникам: только дайте доступ, мы сами бесплатно вам все оцифруем, сохраним, разместим, распространим… Ответ в любом десятилетии был неизменен: «А СКОЛЬКО ВЫ НАМ ЗА ЭТО ЗАПЛАТИТЕ?» И все. Ну и что может измениться в 20-е, кроме вернувшейся секретности?
Эту статью автору надо отправить руководству Роскосмоса и копию президенту и министрам. Письмом, заказным, чтобы адресаты расписались в получении. Нет, лучше даже в прочтении. Кроме шуток.
Жалко, что помимо уведомления о получении и прочтении, нет уведомления о понимании и обдумывании.

Вспмнилась (полная) пословица — "Дураку закон не писан; если писан, то не читан; если читан, то не понят; если понят, то не так."

Год спустя у Роскосмоса что-то получилось. Опубликованные документы по Луна-16 и Луноходу очень интересны. По содержимому стенограмм события выглядят несколько по другому, чем в мемуарах и официальных публикациях.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории