Робототехника
Комментарии 50
+1

Самый прикольный вывод в конце статьи. Теперь спрос на программистов будет и там и лет через 20-ть успешный фермер — это АйТишник с ноутбуком, развлекающийся в детстве ардуинками.

+1
На самом деле — нет. Достаточно немного поработать на ферме, чтобы понять, что лучше вложиться не в повсеместную автоматику, а в работников и системы механизации.
+5
Живые работники очень дороги в странах первого мира (и меньше минималки ты платить им не можешь), так что все, что можно автоматизировать, будет в итоге автоматизировано.
+2
Был на с/х предприятии, куда работников каждое утро привозят из города и соседнего села. Потому что местные не хотят работать вообще. Воровство неистребимое, пьянство и раздолбайство. Проще оказалось автобус гонять за 50км. Так далеко не везде, но часто бывает.
+1
Тоже был на с/х предприятии. Городские поработают немного и увольняются, потому что тяжело, да и условиями работодатель не особо заморачивается. Нанимают новых, город большой. Так что возможно причина не совсем в местных.
+1
Точно такую же историю слышал от родственника жены — фермера на Урале. Проблема — найти ответственных и непьющих людей при том, что платит он в разы больше другой имеющейся работы в их районе. Как нашел 5 человек, на которых можно положиться, с теми и работает. Расширяться не может — некому работать, а хотел бы.
+1
Да, их и хочу. Но пара прочитанных книжек по козоводству говорят о том, что не так все просто в этом деле. Нужно будет ехать на ферму, проситься на стажировку…
+1

Содержание животных на ферме очень сильно отличается от содержания в домашних условиях

+5
есть шанс что в течении десяти лет наладят выпуск синтетического мяса из «пробирки», и вся эта автоматизация окажется ненужной.
-1
Ох уж эти «синтетические мясы из пробирки»… Ну вот зачем заменять надёжный, простой и дешёвый способ ненадёжным, непростым и гораздо более дорогим?
+8
потому что традиционный способ выращивания мяса не такой уж надёжный, простой и дешёвый, Вы же не забыли, о количестве корма необходимого для мяса из коровы, и о болезнях живых бурёнок, которые приходят внезапно, выкашивая целые регионы животноводства? от этого закрытые лаборатории защищены.
+2
В лабораториях товарные количества мяса просто не вырастить — это во первых. Во вторых — лабораторные условия, при масштабировании до размеров производства, увеличивают затраты не кратно, а на порядки. В третьих — болезни животных изучены достаточно хорошо и методы борьбы с ними отработаны.
Другое дело — насекомоводство. Там автоматизация рулит во все поля.
+3
В лабораториях товарные количества мяса просто не вырастить — это во первых

много было уже попыток?
Во вторых — лабораторные условия, при масштабировании до размеров производства, увеличивают затраты не кратно, а на порядки.

как это вы так посчитали? или это «вилами по воде»?
В третьих — болезни животных изучены достаточно хорошо и методы борьбы с ними отработаны.

от этого падёж скота не становится более предсказуемым.
-3
много было уже попыток?
Спасибо, этого достаточно, чтобы оценить ваш уровень понимания даже не технологий и их сложности, а русского языка и манеры ведения полемики.
+1

Плюс современные методы борьбы с болезнями животных, лишившихся в ходе селекции иммунитета и скученно живущих, — это ударные и постоянные дозы антибиотиков. Как результат, устойчивые к современным лекарствам болезни — суровая реальность, а не страшилки из фантастических фильмов.

0
Кто такое сказал? Все как у людей, есть прививки от ряда болезней, есть лекарства, есть антибиотики. Ветеринар решает. Когда это выгодно.
У меня вот кролики, так я от ВГБК и миксоматоза прививаю, от остальных болезней топором лечу.
+1

Кроликов в личном сарае и животных на индустриальных фермах растят по разным схемам. Последних кормят лекарствами постоянно, иначе массовой гибели не избежать.

0
А можно источник? А то я уже десять лет занимаюсь и не в курсе.
Кроликов в России в промышленных масштабах не выращивают. Мы ж не франция какая. Нет рынка сбыта. Есть относительно крупные фермеры с поголовьем до нескольких тысяч. И там никто поголовье антибиотиками на постоянной основе не пичкает. Просто не нужно.
Цыплят после вылупления антибиотиками пропаивают в обязательном порядке. Это сильно влияет на выживаемость. Но там каждому достается по капле и к забойному возрасту в организме ничего уже не остается. Далее тоже нет смысла поить, поскольку своего иммунитета хватает. Приходилось, правда, слышать, что аспирин повышает усваиваемость пищи, но не проверял.
Возможно на гигантских птицефабриках какие-то нехорошие добавки и есть, но они поставляют свою продукцию в крупные сети, и затариваться едой в Магнитах и Пятерочках, и одновременно жаловаться на качество просто глупо.
+1

https://www.sciencemag.org/news/2017/09/are-antibiotics-turning-livestock-superbug-factories
Краткий пересказ первого абзаца:
Почти 80% антибиотиков в США употребляются НЕ для лечения людей. Их скармивают коровам, свиньям и птице, чтобы заставить животных расти быстрее и как дешёвый способ сохранить их здоровье.


Уверен, что у нас ситуация не особо отличается. И, как результат, все что попадает на полки магазинов (молочка, мясо во всех видах) обильно сдобрено антибиотиками. И не только ими.
Касательно выращенного в своём сарае мяса: вряд ли натуральное хозяйство способно накормить человечество.

+1
На тех молочных фермах где я бывал, коровам антибиотики не кормят. Поголовье в тех хозяйствах от одной до десяти тысяч. На молокозаводах, разумеется, антибиотики не добавляют, стало быть вероятность покупки «чистого» молока весьма велика.
Проблема в том, что качественного молока вы все равно не получите, поскольку на молокозаводе его бодяжат с дешевым сырьем. Настолько, что после некоторых заводов его просто невозможно пить.
Про свинофермы и птицефабрики не скажу. Не был.
+1
Не берусь судить о том, чего не знаю: дают ли антибиотики коровам на фермах, где вы бывали. Но уверен, что ударное употребление антибиотиков и сходных медикаментов в животноводстве признано одним из факторов, способствующих появлению не поддающихся лечению болезнетворных инфекций.
www.oie.int/fileadmin/Home/eng/Our_scientific_expertise/docs/pdf/AMR/Annual_Report_AMR_3.pdf
+2
В лабораториях товарные количества мяса просто не вырастить — это во первых.

Это невозможно, потому что этого не может быть!
Никаких физических ограничений на то, чтобы выращивать мясо в пробирке нет. Так что это дело техники. Может это не смогут делать в ближайшее 20-30 лет, но никаких причин почему это не смогут делать в недалеком будущем в принципе нет.
+3
Вопрос в том, что это надо сделать дешевле, чем мясо. Вот тут-то я бы прорыва не ждал бы.
+2
С чего бы это? Фабричный метод производства всегда дешевле, чем ручной труд. Понятно, что это дело не ближайших 10 лет.
0
Посмотрите, как растят гибридому на антитела. CO2-инкубаторы и прочее оборудование, недешёвые среды из животного и минерального сырья, чистые помещения, сотрудники с университетским образованием и довольно много ручного труда. Имхо, если посчитать, как оптимизировать всю цепочку производства, то окажется, что даже в Заполярье животноводство окажется дешевле.
+1
Смотря что иметь в виду под «мясом».
Мясные клетки для фармы, по слухам, для производства вакцин и прочего, вполне большими объёмами гонят.
А это фарш и тому подобное. Уже неплохо.
Собственно, жиры/масла тоже особых препятствий нет.
+1
Довольно большие объёмы — это сотни грамм, край килограммы.
+2
До Форда примерно то же самое про авто говорили. Даже запчасти от одного экземпляра не подходили к другому. Но все быстро поменялось.
-2
Только вот не надо приплетать Форда, пословицы, поговорки, мемасики и прочие былички и предания, к теме не относящиеся.
+4
В третьих — болезни животных изучены достаточно хорошо и методы борьбы с ними отработаны.
Африканская чума свиней, в этом году уничтожившая в Азии треть всего поголовья, слегка не согласна с этим тезисом.
+2
Пиво прекрасно производится в промышленных масштабах. И никаких особенных проблем с прожаркой чанов нет. Пиво, правда, говно, но что покупают, то и производят. И нет принципиальной разницы, что будет расти в тех чанах — дрожжи или фарш.
Цена искусственного мяса за несколько лет упала с сотен тысяч долларов до девяноста долларов за килограмм. И нет оснований считать, что она не будет опускаться и дальше. Да, скорее всего мясо будет говно, но что покупают, то и производят.
+1

Затем, что надёжный, простой и дешёвый способ пока на стадии научных разработок.


Как только его отладят, мало кто будет заменять его непростым и дорогим выращиванием живых животных. Конечно останется немалый сектор натурального питания, но он будет заметно меньше, чем нынешний животноводческий сектор.

+1
Не в курсе — а вегетарианцы едят искусственное мясо? Если да, то их движение может получить существенное пополнение в рядах, что еще снизит потребление обычного мяса.
+2
Веганы точно нет, а обычные вегетарианцы вполне могут, кто по этическим соображениям не ест обычное. Правда, у них ещё предубеждение против всего исуственного, так что заранее не скажешь.
+1
На самом деле — нет. Это пустое прожектёрство. Маниловщина, в её наихудшем виде. Выращивание живых животных всегда будет на несколько порядков проще.
+1

Вряд ли столь категорично. Посмотрим. Альтернатив традиционному животноводству — много. Велика вероятность, что одна или несколько из них, пройдя детскую и подростковую стадии, станут вполне экономически эффективны.

+3
Хлопок тоже вроде не то чтобы сильно сложно выращивать (тысячелетиями справлялись), но синтетика во многих областях (типа спортивной одежды) напрочь его выдавила.
+1
А еще «гринпис» тут понаедет. сейчас то альтернативы особо нет. А потом и пикеты будут
+2
мда… 450к на ферму в 200 коров (опять же смотря каких 200 коров, если 200 доиных это одно, если всего, включая молодняк на откорм, то это совсем другое)… но предположим что 200 общее число коров… 31 миллион рублей на ферму. Средняя ЗП на ферме 14-15 тысяч. может быть до 25-30 если ферма нашла свой путь прямых поставок и имеет свое производство вторичных продуктов. Обслуживают ее всего около 10 человек. Пара пастухов с ЗП в 8-10к 2-4 доярки и разнорабочие, которых там может в зависимости от сезона 2-5 человек. зоотехник и ветеринар (а иногда это один и тот-же человек) постоянно там не работает, только приходит по запросу. А ну и директор дурдома… у него зп может быть и больше.
Вот допустим ферма какими-то правдами и неправдами нашла 31 миллион р. Резко встал вопрос… что лучше — вложить эти 31 миллион под 10% годовых и поднять всем зп в два раза или купить роботов, выкинув на мороз доярок, разнорабочих и пастухов. При этом роботов надо будет обслуживать — и это не трактор беларусь, который чинят кувалдой и такой-то матерю — за сервис роботов придется выложить суммы на уровне ЗП бывших рабочих. Так же как минимум придется иметь кого-то с техническим образованием, для настройки роботов на месте…
И все это в том случае если у фермы найдется 31 миллион денег, обычно же они и так в долгах как в навозе, а кредит, который превышает стоимость такой фермы раза так в полтора не даст ни один банк, не говоря уже о том, что подъем удоев на 10-15% никогда не окупит проценты по кредиту.
Роботы хороши для европы, где все измеряется в евро, а человек не может получать зарплаты несовместимые с жизнью — там они будут дешевле работника.
Для России роботы пока абсолютно бесполезны — тут бы куда эффективнее зашли дешевые полуавтоматы самых примитивных конструкций. Тот же вагон-кормораздатчик будет заменен на бункер на балке, который будет тянуть дядя Вася и периодически жать на рычаг, отсыпая нужное количество зерна… и стоить такой бункер будет не более 25к рублей. С телятами тоже особо никто церемониться не будет — тупо чан-термостат с молочной смесью, десяток сосок и все. Стерилизация — утром прошла доярка протерла спиртом/перекись/хлоргексой вечером повторила. Если теленок пропустил кормежку — это его проблемы, зоотехник приходит пару раз в неделю и проводит осмотр. А там просто — теленок слабый — значит пойдет на кормовую добавку для здоровых или подкормку хрюшкам. Допустимые потери там уже заложены в расчет. Вместо роботов и проволоки пастухи все еще эффективнее — хотя-бы по тому, что с робота не спросить компенсацию, если с животиной что-то произойдет — а произойти может много чего, от волков до голодных чурок, решивших по быстрому запихнуть корову в кузов газели и свалить…
Вобщем все звучит красиво, но не для этой страны.
+3
Из практики: заменили трактор, тянущий кормораздатчик, на лошадю, работающую на сене и овсе — получили экономию и увеличение привесов и надоев. Просто за счёт того, что эта гадская тарахтелка перестала пугать животину. Зарплаты на нормальной ферме начинаются от 40 т.р. Когда коллектив толковый подбирается — с пониманием животноводства, а не с абстрактными знаниями из книжек или оголтелой «кибернетикой» в голове, то всё в порядке с телятами, надоями и привесами.
+1
это на хорошей ферме… там где я помогал — зп были именно в пределах 20 тысяч. И это не блажь владельца, который греб деньги себе, увы. Это бывший колхоз который частично разграбили и такие зарплаты там нормальны. К чести фермера — все оформлено официально и по ТК. Молоко сдают на завод по их закупочным ценам — там монополия на закупки и поэтому просто не получается сделать ЗП больше. А в соседнюю область молоко не повезешь. Из автоматизации ничего — только трактор заменили на электропогрузчик б/у вот он неплохо так экономит денег. В местом гараже на него сделали разное навесное оборудование типа ковша для кормов и навоза и гоняют в коровнике только его. Ну и за 7 лет купили только миксер… уж не знаю какой фирмы, для смешивания и перерубания разных кормов. Ну и камеры поставили — теперь владелец иногда посматривает, как люди работают и пинает, если кто-то косячит, например курит в коровнике или напился так, что идет шатаясь.
+2
Там, где я трудился, было немного веселее — было и молочное стадо и мясное. Кроме того, был свой цех переработки молока — делали масло, сыр и всякое такое.
+1

от этой штуковины с электротоком с заключительной фотографии даже бурёнки начали пастись СТРОЕМ. Поразительная эффективность, товарисчи! Результат требует внедрения "в массы" ;)

+1
Для того, чтобы раздавать в коровнике корма наземным транспортом — кормораздатчиком или трактором — нужен проход шириной 5-6 м. Подвесному кормовагону хватит 2,5 м. Таким образом экономится около 15% площади.
На картинке кормовагон работает на одну сторону. Чтобы прокормить два ряда коров потребуется два
прохода с суммарной шириной 5 метров. По такому проходу трактор тоже «окучит» два ряда коров просто развернувшись в конце «дистанции».

PS Но ваще автоматизация рулит!!!
+1
А почему в названии «агро»? это, вроде бы, к растениеводству относится.
Достижения зоо-
конечно впечатляют.
+1

Как скоро такую автоматику внедрят для человеков?
"...+2200 килокалорий тепла. В сочетании с энергией синтеза машинам хватает с избытком"(с)

0

а зачем машинам тепло? — у них своего в избытке вырабатывается ;)
Начать внедрение можно уже, например, в роботизированных тюрьмах — баланду раздавать сгодятся ;)

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии.  , пожалуйста.