Как стать автором
Обновить

Комментарии 80

лооооол, давайте заработаем мне бан и статус троля)))
Позвольте мне разделить ваши минусы :))) Раз люди массово минусуют — значит, по их мнению, но то есть весомая причина

Но если серьёзно, то не стоит даже переживать, т.к. минус от плюса ничем не отличается, с социальной точки зрения. Если плюсуют — значит вы дотянулись до единомышленников. Если минусуют, значит до тех, у кого мнение отличное от вашего. Просто случайность, кто именно оказался у монитора листая посты на хабре. Но случайность полезная, т.к. позволяет оценить процентное отношение одних и других. Ведь и тем и тем ваше мнение не безразлично. А в этом и есть суть любого поста или комментария — достучаться до аудитории с некотрой мыслью и понять, что думают на этот счёт. Противоположностью «1»(согласен) явлется не "-1"(не согласен), а «0»(безразличие).
Достучался? :)
Наверное я дятел, если пытался понять мотивы и логику публикации данного сообщения

В результате глубокий бан (красивая цифра -50), среди «единомышленников» вне количества и качества оставленных ранее комментариев.

P.S. На, что мне автор статьи, где мной имелась неосторожность оставить комментарий, написал:
Спасибо за комментарий, но реалии таковы, что проще вогнать карму отдельного комментатора на Хабр в глубокий минус (один комментарий в день), чем понять его точку зрения. :)

P.S. Удачи Хабр участникам в желании комментирования вне оглядки на последствия!
¯\_(ツ)_/¯

Чтож поделать… такие тут порядки)))
С волками жить — по волчьи выть.
Удачи Хабр участникам в желании комментирования вне оглядки на последствия!
Хабр очень забавный ресурс.
Я конечно здесь недавно, но прям сразу чувствуется что есть крепкий костяк, так сказать «стая товарищей», которые дружно минусуют не вступая в дискуссию.
На обычных, не «крутых», форумах при постановке плюса-минуса в «карму» предлагается оставить аннотацию. Здесь же не то что нет комментария, даже истории кармы не видно. На «простых» площадках можно поставить плюс-минус комментарию, можно внести человека в игнор, если не хочется видеть его посты.
На хабре система «кармы» работает по принципу плевка в спину, приходишь домой снимаешь пальто и видишь что вся спина… белая. ))
Когда какой-то индивид молча ставит минус в карму, хотя можно, как минимум, откамментить свое решение с личку — это, на мой взгляд, уровень обиженной прыщавой малолетки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как это вам не наплевали в спину после такого?
По правилам «плюнуть» можно только один раз.
Один пользователь ставит оценку другому пользователю единожды (и кстати может поменять её), поэтому и действует «стая товарищей».
Если бы была видна история, то там можно было бы обнаружить и некоторое количество плюсов, поэтому я еще не на «дне».

Но основной вопрос не «минусах-плюсах», а способе их применения — молча, анонимно. Например запостил статью и попутно откаментился под какой-нить «горячей» темой. Как итог суммарная карма в минусе.
Попробуй пойми — статья плохая или за каменты накидали?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

О да. Оставил конструктивный негативный комментарий к статье одного автора. Но так как аккаунт «ничтожный», комменты проходят модерацию у кого? У автора статьи. Комментарий был отклонен без указания причины. Очень удобно. Не понравился коммент, отбрил. Режим царька.

Сам удивился. Лично мне это не нравится. Не в курсе, можно это как-то отключить?

Точно не знаю. Идея может и неплохая, по фильтрации невменяемых комментов, но видимо модерировать коммент должен кто-то более непредвзятый, чем автор статьи :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Оставил конструктивный негативный комментарий к статье одного автора.… Комментарий был отклонен без указания причины.
О, в этой ситуации куча возможных вариантов. Возможный вариант: ваш комментарий показался автору недостаточно конструктивным\вежливым. Обидный вариант: автор просто не увидел вашего комментария (уведомления о них не всегда доходят до автора). Возможный вариант: сообщение отклонил модератор (а вы автора слету царьком обозначили). Грубый вариант: вы отвечаете на письма, отправляемые в спам?

Вы, кстати, тоже можете реагировать самыми разными способами. Написать еще один комментарий в том же посте, написать автору в личку, написать полноценный пост с конструктивной критикой.

Veliam, если не секрет, почему вы ограничились всего лишь комментарием в другом (насколько я могу судить) посте?

Автор видел комментарий, и отклонил его именно он, во всяком случае, мне пришло такое уведомление на почту. Конструктивен он был или нет, на мой взляд, не логично отдавать на арбитраж заинтересованному лицу. Хотя вот сейчас почитал правила, и критика установленных правил запрещена, посему тут особо нечего обсуждать. Жирафу виднее.


Почему ограничился только комментом? Ну честно говоря, когда я наконец после долгих лет только чтения хабра, решил зарегаться и начать учавствовать в нем, сразу получил отказ в публикации коммента. Я сначала было удивился, почему. Перечитал свое сообщение и не увидел там грубостей или слов не относящихся к теме. Недоумевая, решил посмотреть какой модератор не пропустил и хотел ему написать в личку, спросить причину. Но когда я увидел, что отклонил сообщение автор статьи, у меня отбило все желание писать комменты. Получается, что я должен писать только то, что понравится именно автору статьи. А то была критика.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Логическая ошибка у вас. Вы "должны" писать не то, что автору понравится, а то, что он одобрит.

Может быть между этими двумя переменными нельзя поставить ===, но == так точно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
своим комментарием вы её уже «плюсанули» без всякой кармы) спасибо!
1я часть мне показалась гораздо более искренней, зато эта статья — полезнее :)
ага… и именно искренность и неподдельная боль автра первоначальной статьи автора побудила написать это пост…
Было бы интересно, если бы в конце сделали голосование, кому больше нравится первый, а кому второй вариант.
Честно говоря, мне ближе первый. Когда-то давно я тоже написал статью на хабр "Однажды программисты погубят этот мир" и она созвучна с первой статьей.
Ха! Похоже по голосованию Вы выигрываете! Для меня — неожиданно, но поздравляю.
Ну, цыплят по осени считают:) Давайте ещё подождём-посмотрим…

Ну, это было не так интересно. Истина осталась где-то рядом, но конструктивной критики первой статьи не получилось. К сожалению, мало просто перевернуть тезисы и объяснить это широтой понимания мира.

Чтож поделать, хоррор почти всегда популярней канала Дискавери) А критика и не задумывалась))) С тезисами первой статьи спорить сложно, да и не нужно, т.к. это близко, понятно и знакомо многим на Хабре(в том числе и мне), что и объясняет её позиции в топе. Постом хотелось проиллюстрировать исключительно существование диаметрально противоположного отношения к явлениям, нисколько не оспаривая само их существование.
А истина по этому вопросу — понятие субъективное. Одинаково успешно можно жить и так и так и многими другими способами. Да и, по мне, вообще неправильно брать чужую «истину» — иначе есть риск что впарят какую-нибудь туфту. Каждый сам должен делать свой выбор.
А истина, как всегда, где-то посередине. Так-же и в ситуации с торговцами: некоторые купят обувь, чтобы дальше не ходить босиком, другие скажут — нам так удобнее и пройдут мимо обувной лавки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, всё так, как вы и говорите. Но ведь и объективной реальности нет дела до нашего удобства. Конечно, было бы прекрасно чтоб «к новичкам, рассматривающих варианты карьеры в IT» применяли только разумные практики, да и «сеньёры-помидоры» этому не сильно бы противились. Но так не происходит, потому что среди ноующих рекрутёров, которым «пофиг на базовые принципы» тоже есть свой отбор, и там тоже зачастую набирают своих сострудников «из слесарей и танцовщиц». Вот и получается, то, что получается. Высокий спрос, обусловленный историческими причинами, привлекает в саму отрасль и смежные с ней большое число людей, профпригодность которых под большим вопросом, но которые, согласно "принципу Питера" вполне себе вырастают до руководящих должностей. Но это же не говорит о том, что и там и там нет настоящих профессионалов своего дела. Есть и очень много. Просто профессионалы, в основном, менее шумные и чаще заняты своим делом. Про них и слышно существенно реже, чем про всех остальных. А в общей толпе заметны, как раз именно, что только более шумные. Но отрасль вперёд двигают не они. Поэтому, новичкам надо готовиться к непростым собеседованиям, но с пониманием, что это всё лишь форма игры, обусловленная иногда чей-то глупостью или «энтерпрайзом головного мозга» и не воспринимать всё сильно всерьёз. А иногда можно в какие-то игры и подыграть — не велика беда, коль выигрыш того стоит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смотря какие цели. А то, что перегрет — это бесспорно. Значит остынет. Но никуда не же денется. Объективных причин этому пока не видно. Останутся лишь самые приспособленные(профессиональные) участники рынка, а остальных вымоет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, вполне вероятно. Google, MS, Amazon и Apple еже с ними уже вполне себе «независимые государства» чуть ли не в буквальном смысле со своей собственной системой образования под себя… тем не менее на рынке компаний большой спрос на стартапы, которые создают как раз чтоб потом продать гигантам индустрии, что стимулирует спрос и на независимых ремесленников. И почему этот тренд должен заглохнуть пока непонятно. Для сложных систем, коими являются рынки, обычное дело иметь несколько стабильных состояний.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется, все наоборот: от новичков как раз никто не ждет детальных знаний и смотрят на мышление в основном. А вот от мидла и выше начинается привязка к конкретному стеку, а то и к конкретным фреймворкам.

Эти вот заявления «да оно всё одинаковое» — они верны до определенного весьма невысокого уровня знаний по предмету. Дальше без детального понимания устройства разных инструментов, опыта их применения в разных условиях и возможности их аргументированного сравнения ловить особо нечего. Ну, по крайней мере, мне так кажется с небольшой высоты моего примерно шестилетнего стажа.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это «хотение» достаточно быстро проходит естественным образом. Хотя и хотение понятно. Компании же это не школы или благотворительные организации — а машины для зарабатывания денег. Вот и приходится всем вертеться кто как может. Джунам учиться или убеждать, что выучились. Компаниям брать тех, кто есть, если никого не брать уже нельзя. На безрыбье, как говорится, и рак рыба.

www.youtube.com/watch?v=gsQvdhgQwEE
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Из за этого в Google, например, есть необычная проблема для большиства учстников рынка — огромное количество overqualified сотрудников, которые занимаются откровенной фигней. Хоть и за приличные деньги. А особенность квалифицированных людей в том, что долго с ними это не может продолжаться. А крупные компании неповоротливы. И у них тоже полно рутины. В общем, весьма забавная ситуация.
Ну, джунов или берут любых, или не берут никаких — это просто идеология компании. А вот если ты сеньор и отлично, до тонкостей знаешь десять джаваскрипт-фреймворков — тебя запросто развернут, потому что в компании используется десять других фреймворков. Ну или возьмут на такого себе мидла с соответствующим окладом — со временем изучишь и другие десять, но тем временем устареют знания о первых десяти, и так по кругу…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне почти 40 лет. Не пугайте меня:) Хотя лично я и слабо себе представляю кто мне такое может сказать, но зато я точно могу предположить, что я ему отвечу)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вы же понимаете, что это частности:) Кто-то обсудил какой-то конкретный случай… Но жизнь-то гораздо разнообразней. Нет же никаких абстрактных «HR-ов» и «джуниоров»… Есть только «Дуня Кулакова с мыльного завода» и конкретный «Вася Пупкин» на собеседовании.

Конечно, есть тренды. Безусловно. Но они не носят абсолютный характер. Всё равно каждый случай будет индивидуален.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет такого факта. Позвольте это прокомментировать как человек, которому скоро 40. Потолок каждого сугубо индивидуален и не зависит напрямую от возраста — кто-то в 25 даст фору по заниям 40-летним, а у кого-то и в 50 в голове каша как у 15-и летних. Факт только в том, что с годами мудрость не всегда приходит — очень часто возраст приходит один. Опять же опыт тоже не измеряется временем. Он измеряется количесвом освоенных знаний и навыков. Часто встречаешь людей и спрашиваешь: А сколько у тебя опыта? 10 лет. А что ты 10 лет делал? Тот и то… И по ответу видно, что у человека не 10 лет опыта, а 1 год опыта, повторённый 10 раз. Потолок существует только в голове. Вот этот потолок, действительно, очень сложно преодолеть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Существенные приемущества на рынке труда только у тех, кто по любой причине своевременно(случайно так сложилось или просто угадал) обладает нужными рынку знаниями и навыками. Но что понадобится рыку через 5-10 лет никто никогда точно не скажет. Технологии хоть и меняются, да базовые принципы — нет. Поэтому более важный навык не знать что-то конкретное, а уметь быстро освоить то что нужно. Для этого в подспорье фундаментальное образование. И прошлый опыт. т.к. всё новое — почти всегда есть хорошо забытое старое. Всему своё время. Поэтому с возрастом всё должно становиться только проще. Если возраст в качестве наполнения действительно имеет всё ещё актуальные знания и навыки, а не просто количество прожитых лет.
И размер зарплаты — она не от опыта зависит. И даже не от знаний как таковых. Кому какое дело кто что знает если эти знания никому не нужны. Это всегда исключительно рыночная коньюнктура. Результат баланса спроса и предложения на рынке труда. А не собственная заслуга работника. У программистов такие зарплаты относительно многих других не потому, что они какие-то особо умные или креативные. Обычные работяги да ремесленники. Просто так сложилось, что вот сейчас всем нужно что-то кодить. Посмотрите на размер оплаты труда глазами работодателя и станет всё ясно. Пофиг кто какого возраста, если делают одно и то же. Ну если это только не девушка на рецепшене:)
Всякое бывает. Я редко где встречал системный подход к проведению технических собеседований. Гораздо чаще это происходит по принципу: HR — «У нас тут классный кандидат… Кто прособеседует?» «Обычно архитектор Петя, но Петя сейчас занят… Вася, прособеседуешь?» Вася, такой «Конечно, что там сложного!»(Что, я хуже Пети что ли...) И Вася такой — «так… чтоб поспрашивать чтоб выглядеть солидным представителем солидной компании… погуглю что-то позаковырестей...»

Или кто-то по похожему принципу когда-то сделал набор вопросов и теперь их спрашивают у всех раз за разом.

А потом перед собеседованием интерьвьюеру звонит жена, и говорит, что забыла на работе ключи от квартиры и ему надо срочно ехать ей двери открывать. И вот цель собеседования от выяснения уровня подготовки кандидата трансформируется в задачу быстрей закончить это чёртовое интервью, будь оно неладно)))

Шутки-шутками, но под системными причинами отказов очень часто могут лежать самые нелепые основания. Так же как и на работу могут принимать только по причине того, что пришёл в футболке нужного цвета с названием нужной футбольной команды. Это, конечно, крайности, но тем не менее это объективная реальность. Собеседование очень часто — это психологический поединок двух сторон, где необходимые знания играют роль лишь роль квалификационного допуска.
Я редко где встречал системный подход к проведению технических собеседований.

Вот да. В огромном количестве случаев (в т.ч. и в достаточно больших компаниях) это всё упирается в адекватность собеседующего, так как тон и детали встречи задаются именно им. В лучшем случае это ограничено только техсобеседованием (а на «общую адекватность» проверяют более заинтересованные люди типа директоров или даже собственников). В худшем — на общую адекватность проверяют HR, начинавшиеся представлений о адекватности из тонких книжечек в мягких обложках; а техсобеседование — с условным Васей, который полчаса назад набрал в гугле «вопросы для собеседования <язык N>».
Для синьеров помидоров с 10 годами опыта это еще более актуально. По крайне мере в регионах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только на их изучение в свою очередь уйдёт лет 5-10.

Возможно на это вообще вся жизнь уйдёт. И будет мало. Но это не имеет ровным счётом никакого значения.
Нет никакой нужды и необходимости знать их все(при том что неизвестно вообще сколько их). И нет никакого момента или количества, начиная с которого что-то особое начинает происходить. Уже достаточно знать хотя бы те принципы, которые являются причиной тех явлений, которые вас чаще всего окружают. Очень неплохо тема раскрыта у Р. Далио.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я тут в электронику сунулся) очень интересно срезать слои абстракции до которых раньше не дотягивался
Дико вам завидую. Для меня эта область — настоящая «terra incognita»:) Но нутром чую, что там до жути интересно.
покупаете стартовый кит на алиэкспрессе за бесплатно и www.coursera.org/learn/roboty-arduino
enjoy ;)

Хорошая мотивационная статья. Спасибо хоть что то доброе на ночь.

Написано все правильно, но баян.
Это всё давно известно и статей завались похожих.

Всё правильно сказано, но баян.
Похожих комментариев в публикациях по любой теме завались :)
Вот это то что хочется читать на хабре, спасибо! От себя, в айти я больше 10 лет и никаким выгоранием даже не пахнет, есть столько степеней свободы, что стоит только засомневаться, нравится ли мне то, что я делаю, как буквально рядом есть новое направление, в которое можно развиваться. Что плохого может быть в постоянном развитии в индустрии, которая стремительно меняется и дает такие перспективы, как работа в любой точке мира, не ограниченный ничем стек технологий и вариантов профессий внутри айти. Я не просто не устал от жизни, мне не терпится посмотреть, что нового она мне еще может принести и все это благодаря айти.
в огромную индустрию с большими зарплатами
это для вас они большие пока вы сидите в этой нише и ничего вокруг не видите
А ещё есть такое «В IT же, с их сравнительно высокими зарплатами относительно остального рынка труда...». Ведь любое сравнение всегда относительно. Да и безотносительно принадлежности к любой зарплатной нише проблемы будут у всех похожие: просто «у кого-то будут щи жидкие, а у кого-то жемчуг мелкий». Так что кто бы сам в какой нише не сидел и что бы вокруг не видел, всегда найдутся и сидящие в другой нише и видящие вокруг всё совершенно иное. В этом смысле все абсолютно одинаковые. А просто голословно утверждать что другие чего-то там не видят и не там сидят весьма легкомысленно.
Хорошо, а в каких тогда индустриях уровень доходов аналогичный или выше? Медицину, юриспруденцию и инвестбанкинг не берём — там доходы выше из-за необходимости инвестировать безумное количество времени, чтобы туда попасть.
Алгоритмическая торговля. Очень рекомендую.

А это не часть ИТ?

А насколько в ней выше доходы, чем в ИТ?

Из статьи:
Нет одного единственного способа сделать всё правильно. Но есть много способов сделать неправильно.

Ошибка логики, класса «в огороде бузина, а в Киеве дядька.»
Каждое из предложений закончено по смыслу и может существовать одно без другого, поэтому союз «но» неуместен. Даже если вместо «но» применить «зато», это выражение всё равно останется схоластикой.
Возможно, имеет место неверное цитирование.
Каждое из предложений закончено по смыслу и может существовать одно без другого, поэтому союз «но» неуместен.

Всё верно, и на очевидности этого построен весь риторический приём, для того, чтоб подчеркнуть абсурдность мнения, что существуют какие-то самостоятельные «правильные» и «неправильные» способы решения задач. А такие мнения существуют и широко распостранены. Ошибка логики тут непричём. Схоластикой же можно назвать любое априори верное утверждение, что не отменяет ни его право на существование ни возможность его использования. Всегда нужно смотреть контекст.
… поэтому союз «но» неуместен.

К сожалению, аргументацию такого уровня принять сложно. На мой взгляд — это что-то из аресенала граммар-наци. Живое свободное общение, не стеснённое рамками официального формализма, позволяет использовать абсолютно любые языковые конструкции в угоду замыслу автора. Даже если это противоречит всем мыслимым и немыслимым «нормам». Хотя бы по тому, что «норма» — это статистическое, а не абсолютное понятие. Сейчас так не принято и даже неприлично, а завтра оно повсемстно. И наоборот. Именно это свойство языка обеспечивает его эволюцию и делает его по настоящему живым.
абсурдность мнения, что существуют какие-то самостоятельные «правильные» и «неправильные» способы решения задач
Иногда голый энтузиазм это неплохо, но принцип «и так сойдёт», работает до тех пор, пока нет фатальных последствий, навроде травм на производстве, падения спутника, крушения бизнеса.
Платить кодеру за длину кода, а не за его эффективность, возможно, но обходится это себе дороже.

Схоластикой же можно назвать любое априори верное утверждение
Проблема в том, что и неверное тоже.

граммар-наци
Достаточно допустить ошибку в логике архитектуры или в коде, чтобы понять, почему.
Платить кодеру за длину кода, а не за его эффективность, возможно, но обходится это себе дороже.

Это безумие))) Платить кодеру надо исключительно за код, который он не написал:)

«голый энтузиазм» и «и так сойдёт» непонятно как связаны в контексте. Можно же сделать всё «правильно» и спутники будут так же падать. А можно на «голом энтузиазме» изобрести что-то такое чего никогда не было, но потом станет золотым стандартом в отрасли. Всё же когда то появляется как-то первый раз, а не спускается в скрижалиях с горы Синая.

Достаточно допустить ошибку в логике архитектуры или в коде, чтобы понять, почему.

Ошибки ошибкам рознь. Существование архитектур, устойчивых к ошибкам, не является чем-то необычным. И любая архитектура, умеющая работать с ошибками, более устойчива чем архитектура выстроенная из предположения, что ошибки исключены. Это понимать гораздо важнее.
А по-моему все отлично! И спасибо вам за ряд ссылок(а по этим ссылка еще ссылки, в общем очень познавательно) =)
Хорошая, «добрая» статья и всё «по полочкам». Приятно было почитать, медленно, вникая, переходя по всем ссылкам.

Что касается самой тематики, моё мнение(и кто-то кстати сказал это до меня) — дело не в IT и не в этой всей сфере, дело в людях — кто-то счаслив, в своем браке например или как-то иначе в своей жизни, а кто-то нет, и они, местами, особенности своей жизни, приписывают отрасли в которой работают. У кого-то «все плохо» у кого-то наоборот «миллион возможностей», у кого-то «средненько». Думаю это напрямую связано с самими личностями.
То есть люди просто переносят свой жизненный опыт на сферу в которой работают.
В отметили самую суть:) Собственно, весь смысл поста с лихвой уместился в ваш комментарий. Спасибо!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации