Как стать автором
Обновить

Запись сверх-широкополосных сигналов стандарта 802.15.4 UWB на почти санкционной технике

Время на прочтение4 мин
Количество просмотров13K
Всего голосов 21: ↑21 и ↓0+21
Комментарии45

Комментарии 45

А отсутствие fifo overflow точно гарантирует, что очередной пакет с данными не был профукан стеком протоколов на пару уровней выше? И куда можно писать поток 5ГБ/с в течении всей ночи (это 200ТБ примерно)?
Мы сначала проверили, что бит срабатывает.

Поток можно писать в циклический буфер меньшего размера. Пару ТБ подойдет.
Простите, я не в теме, Вы пишете о прокурорах и санкциях, наложенных на точные АЦП. Поясните пожалуйста, а санкции на уникальную технику «свои» наложили? Или о каком прокуроре идет речь?
О штатовском
Я тоже думаю, что пора начать и иностранные АЦП бульдозером давить наравне с сыром, чтобы помочь отечетсвенному производителю.
Не тот случай, бесполезно. Здесь мы безнадежно отстали. Навсегда.
Ага, то есть с сыром, вы полагаете, не навсегда?
Вы действительно думаете, что АЦП на гигагерцы изготовить так же легко, как сыр? Его даже скопировать невозможно — слишком тонкие технологии. В СНГ нет ни специалистов, ни ПО, ни оборудования, позволяющих изготовить такой чип.
Можно скопировать, можно изготовить с нуля, такой-же или даже лучше.
Вопрос в другом — кто за это платить будет, и сколько. Потому-что денег пока хватает только на бульдозер.
С сыром попроще. Я вот недавно слышал по радио историю, что одна тетя на кухне сделала сыр, который получил признание международной комиссии, и теперь у нее бизнес.
Не знаю, что Вы там едите, но с момента введения санкций на сыр, в магазинах ничего кроме пальмового масла с надписью «сыр» нет. Раньше хоть немецкий/испанский сыр был, ещё был Camambert в герметичной упаковке. А что сейчас? Китайские и африканские полуфабрикаты, смешанные с загустителями и вкусовыми добавками. У нашего производителя даже ТТЛ ПЛИС нет. (да, они тоже нужны. да, на 20 МГц. да, на 16 ячеек, эквивалентных LUT+DFF. да, по техпроцессу 3 мкм. и да, их можно производить даже на достаточно старом оборудовании). Уже не говоря о чём то бОльшем.

Где вы живете?
У нас среди "пальмового изобилия" можно встретить и нормальный сыр.

Швейцарские сыры не под санкциями, а они самые вкусные и без всякого пальмового масла. Если не видите в магазине, можно через озон заказать.
Знатная штука. Не так много у нас занимаются СШП. Тем приятнее, что дело еще и в родном Питере. Антена действительно красивой получилась. Вот только провода к плате подходящие… Это ж питание (и, видимо, управление)? Как-то не вяжутся они с 500МГц-1ГГц.

Ну и вопрос будущего применения. Есть коммерческая составляющая в этих работах или сугубо академическая? Особенно в свете проблем с чипами, да и с связьнадзором скорее всего не очень гладко выйдет.
Ага, как только излучать надумаете. Хотя, это же СШП, сигнал ещё засечь надо.

Ушки действительно эротичные, но скорее зайки из «Ну, погоди!», а те, другие — заострённые. Так даже лучше, одной потенциальной претензией меньше.
Там, где гигагерцы, проводов нет. Провода висят на низкочастотных цепях, не страшно.

Проблем с чипами DW1000 вроде нет. Я даже видел перевод стандарта IEEE 802.14.5, принятый как российский стандарт. Есть проблема с AD9208, но это другая история.

DW1000 будем применять. AD9208 — не будем, Госдеп же запрещает)

Про связьнадзор я не понял, простите.
Вопрос не в переводе на русский 802.15.4.

Вопрос в том, есть ли конкретное решение ГКРЧ, позволяющее вам работать в том частотном диапазоне, с теми параметрами модуляции и с теми целями использования устройств, с которыми вы работаете.

Если нет — ну, для начала при коммерческой продаже этого стороннему клиенту вам придётся вопрос с сертификатом ​ТР ТС 020/2011 «Электромагнитная совместимость технических средств» как-то заминать, потому что честно вы его не получите.
Я не спец в правовых вопросах. Вот это нужное решение ГКРЧ или нет?
Почти. Вам нужен не текст, а приложение к нему.

В таблице в нём указаны допустимые параметры излучения, если вы в них попадаете — всё ок, если нет — ваши устройства легально использовать нельзя.

Большое спасибо!

Получается, что законно в выбранном диапазоне на улице можно только -76 дБм. Чертовски мало.
-76 дБм/МГц.

Это 12,5 мВт интегральной выходной мощности же?
-76 на мегагерц это -46 на гигагерц, а это -15 дБ к микроватту. 15 дБ это примерно 30 раз. Получается около 30 нановатт.
Да, верно.

Ну, крохи. Надо уходить в другой диапазон.
Да, вот вариант 6000-7250 с -47 дБм соответствует каналу 7 dw1000.
Вопрос в том, есть ли конкретное решение ГКРЧ, позволяющее вам работать в том частотном диапазоне, с теми параметрами модуляции и с теми целями использования устройств, с которыми вы работаете.

Будем ждать первопроходцев из Apple. Товарищи исследователи из Techinsights пишут, что во всех iPhone с 2019 года есть встроенный UWB для взаимного позиционирования. Работает на частотах 6.24 ГГц и 8.2368 Ггц.

Сейчас, наверняка, этот чип программно отключен в смартфонах на территории России. Но работает в других странах. И это повод надеятся, что решения ГКРЧ по этому поводу не за горами.

Хотя, если сравнить данные из доташита DW1000 (Figure 12-17) и судя по табличке выше, на своих частотах Apple может и получил уже разрешение на использование в России. В США ограничение в диапазоне 3,1-10,6 ГГц для мобильного UWB (пункт 67): -41,3 EIRP in dBm
Вот этот бы сигнал записать, пока все железо стоит на столе!
Надо только заспуффить ему навигацию)
В России сейчас точно не работает. iPhone определяет страну по геолокации через GPS/ГЛОНАСС. То есть сам UWB чип можно активировать, если сбить с толку навигационный чип))
Вот список стран где UWB разрешён
Сбить с толку навигацию? Это же легко — habr.com/ru/post/320206.

Вот только центральные частоты у iPhone другие, чем у нас в опыте. Запись будет некорректной. Будут наложения спектра. Хотя что-то мы все же увидим.
Это же легко
Но это не точно.
Выводы: Не все приемники подвержены влиянию имитационной помехи. Некоторые имеют защиту.
Да и по идентификаторам БС легко определить подлог.
Со всем согласен. Надо пробовать в каждом конкретном случае.
Можно подробней про защиту??? Ну там пруфы и так далее…
Хм. Я просто весьма далек от практики RF, но стараюсь быть более или менее в курсе дел. А можно хоть каких-то подробностей о судьбе российской имплементации IEEE 802.15.4?

Вроде как до поры там все накрывалось тем, что выходная мощность менее 100мВт и частотный диапазон из нелицензируемых. Но это про Low-Rate и про 2.4ГГц. С частотами до гига было совсем непонятно, и верхний диапазон был под большим вопросом. В таком виде нам было не интересно. Я довольно давно не смотрел как те стандарты живут и есть ли у них жизнь в России.
Я сомневаюсь, что это имплементация — files.stroyinf.ru/Data2/1/4293738/4293738915.pdf.
Вроде просто перевод IEEE 802.15.4-2011.
Спасибо. Стоит пожалуй покопать свежую нормативную базу. Вдруг что серьезно поменялось, а мы и не знаем.
Вот черт, старческая дисграфия пришла…
Конечно, 15.4. Большое спасибо! Все поправил.
А какой материал печатной платы? FR4?
Да, цена имеет значение.
Повторяемость антенн ок?
При вычислительном моделировании антенны я проверял влияние диэлектрической проницаемости и толщины материала на антенные параметры. Оно незначительное.

В физическом макете мне это не проверить. Нет прибора, чтобы подключиться к симметричному порту антенны. Можно было бы сделать специальную плату на том же стеке с симметрирующим трансформатором, чтобы измерить параметры и разброс, но все заработало в принципе и как-то уже нет надобности. Если это решение надо будет запускать в серию, я это обязательно сделаю.
Интересно, как в даташите описано. Спасибо!

Снимали осциллограмму эту в Питере, в 2015 году если память не изменяет. А изучать Decawave начали еще в 2014. Приобрели демо комплект EVK1000, и всякие эксперименты проводили по точности измерения расстояния (далеко не всегда 10см получалось, чаще всего точность приближалась к плюс минус 20-30см).
Потом еще по импульсному отклику (CIR) определяли расстояние до движущегося человека в коридоре, и даже сквозь стену смотрели)) Еще по теме UWB работает контора Nowelda (xethru.com) — выпускает тоже собственные чипы и электронику на их основе. На них сделаны российские системы бесконтактного определения толщины льда и в МЧС они вроде используются для нахождения людей под завалами при чс (или хотели использовать, тут точной информацией не обладаю).

Про DW1000 или что поновее так и не расскажите?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории