Как стать автором
Обновить

Комментарии 84

Ну что делать дальше, если все хотят избавится от ответность Thor-a и прочих «хакерских» линуксов
Не то что «Великая Винда Х»

Такэта… https://help.ubuntu.ru/wiki/acpi


В результате от ACPI может быть больше проблем, чем пользы, в таком случае его проще отключить. Для этого нужно добавить «acpi=off» к опциям загрузки ядра (см. grub)

Не?

Запуститься может и запустится, но в этом случае точно не будет ни индикации зарядки батареи, соответственно, о времени жизни с батареи можно будет забыть

С опцией «acpi=off» ноут запускается, только не работает тачпад, видеокарта, индикация батареи и все, что связанно с питанием (закрытие крышки например).
Может я что то делаю не так?
Может я что то делаю не так?

Да, вы что-то делаете не так. Вы покупаете устройство, не проверив предварительно его совместимость с той операционкой, которую вы собрались установить.

Может вы и средство знаете как проверить?
Вот спецификация продукта.
Software
Operating system: Windows 10 Home 64
Что это? Предустановленная система? Или требования?
Или как проверить — придти в магазин и сказать — ребята, я просто проверю, установиться у меня ubuntu или нет?
Если вы на форуме, конкретно об этом ноуте, найдете информацию о поддержке, будет очень круто! А если нет?
Если нет — то не покупать. Если главным требованием является поддержка линукса, то и при выборе надо смотреть в первую очередь на ее наличие.
В данный момент на рынке устройств с официальной поддержкой linux практически нет. Кто из производителей заявляет в спецификации — «ОС — Windows, Linux»?
Загляните в супермаркет с техникой — как много на полках устройств с установленой ОС Linux?
Поэтому надо сначала почитать форумы, и убедиться что на выбранной модели линукс работает.
В данный момент на рынке устройств с официальной поддержкой linux практически нет. Кто из производителей заявляет в спецификации — «ОС — Windows, Linux»?

Как минимум, Dell, Acer, Asus. Первые — так вообще имеют огромное количество моделей на Linux. И, кстати, я их ноутами очень доволен. Не скажу, что у меня большая выборка, всего три штуки, но ни к одному нет нареканий.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну я например в Украине на полках популярных магазинов не раз встречал ноутбуки с предустановленной Ubuntu или Mint, чаще конечно первый.
Может вы и средство знаете как проверить?

Средство 1: Придти в магазин с live образом и проверить на железе.
Средство 2: Купить устройство с возможностью возврата. Будет 7-60 дней для проверки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не хочу вас осуждать, т.к. ситуация и так неприятная. Но всё же соглашусь с предыдущим комментом. Я сам очень долго подбирал себе ноутбук в своё время(3 года назад) и в итоге тоже выбрал HP.
Я пересмотрел и перечитал кучу материалов про ту модель, которую собирался покупать и всё-равно до конца не был уверен в том, что всё пройдёт гладко. К счастью, линукс установился без проблем и продолжает работать с тех пор нормально.
В этом году начал присматривать себе новый ноутбук для апгрейда и в итоге, к своему сожалению, пришёл к такому выводу, что если тебе нужен ноутбук не на виндовс, то самый верный вариант — это купить макбук. Остальные производители никак не гарантируют стабильную работу linux на их железе.
Наверное меня заминусуют, но причем здесь техподдержка HP?
Открываем спецификацию на ноут, там написано ОС: «Windows 10 Домашняя 64».
Если кто-то хочет использовать изделие не так, как это планировал производитель, то это исключительно его проблемы.
Смотреть спецификацию обычно не сильно полезно. Гораздо полезнее загуглить, как это дело вообще поддерживается и какие есть подводные камни. Увы, это суровая реальность.

Сейчас даже, поддерживаемые ранее, модельные ряды создают головную боль. Тот же thinkpad, например.

Ответственности за костыли и несоответствие стандартам это, конечно, с производителя не снимает.
Нет. Есть нормальные производители, а есть западлостроители.
Asus вот например вполне линуксофильные ультрабуки делает — недавно снес хомяка с своего дзенбука и водрузил туда 19.10 убунту. ACPI работает.
А вот Lenovo точно так же как HP в данной статье — минное поле от модели к модели.
а что за дзенбук, и как работает бубунта? уже больше года руки чешутся сделать то же
На древнем Asus UX31A был нормальный полет Kubuntu ещё с версии 12.04
Весной взял ему на замену Asus UX430UN и накатил Kubuntu 18.04 LTS, есть минорные проблемы с засыпанием (сначала надо вытащить зарядку, а потом закрывать, иначе не заснет) и иногда залипает тачпад, но тут надо ковыряться — обычно это случается под нагрузкой. Всё остальное работает отлично.
сначала надо вытащить зарядку, а потом закрывать, иначе не заснет

это поведение настраивается в управлении питанием.
410UX
Краткое содержание статьи:

сидел на яблопродукции, всё было настолько хорошо, что даже скучно. распродал всё, теперь из купленного работает от силы 45%, сижу, страдаю, вспоминаю былые времена.

вон, посмотри на 16" модели, которые только что выставили.

LENOVO ThinkPad X1 Extreme, 15.6 — 210 тыр
макбук про 16" — 220 тыр.

что я выберу из этого? явно не го*novo…
Не совсем так, я очень доволен свободой от яблочной продукции. Не о критике купертиновской компании эта статья.
Я был бы доволен поставить привычный linux и работать на новом ноуте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вполне. Например, Федора. Однако, батарею подъедает и есть некритичные баги в KDE (вероятно, связанные с HiDPI).
На новые из-за Т2 говорят ничего не встает
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во как! Не знал, у меня на MBP 2015 работало.
канэшна! до появления Т2 всё было совсем хорошо с установкой линуксов. (https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/amd64/iso-cd/debian-mac-10.2.0-amd64-netinst.iso например)

но, лично я для работы использую линкус в виртуалке (в среднем, штук пять виртуалок за одновременно) — по производительности совершенно не заметно.

// умелый спорщик тут сразу возразит, мол, и на винде так можно! да, можно. но где вы найдете такой аккуратно собранный алюминиевый ноутбук? :)
Кроме ругани вам чем-то мешает ситуация?
Первые скриншоты — не загрузился nvme (нужны драйвера), не загрузился wifi (та же причина).
Последние — ругань на регулировку температуры. Могут просто отсутствовать датчики, например. А код был взят из общей базы. Windows же просто о таких ошибках молчит.
Можете попытаться указать ядру делать вид, что оно должно для acpi представиться другой версией или использовать другие функции. Варианты:
  • acpi_os=! acpi_osi=«Windows 2009»
  • acpi_rev_override=5
  • pci=nommconf
  • pci=noacpi

Значение версии может меняться (зависит от того, что прописано конкретно у вас). Самый правильный вариант — декомпилировать dsdt и посмотреть, какая проверка выполняется конкретно у вас.

Ругань на GPE уйдёт после этого патча: lore.kernel.org/linux-acpi/20191030150545.19885-1-mika.westerberg@linux.intel.com Официально будет в базовом ядре 5.5.
Не уверен, что он есть в вашем дистрибутиве. Можно собрать ядро с ним вручную или подождать, пока его мейнтейнеры вашего дистрибутива добавят.
Кроме ругани вам чем-то мешает ситуация?

У меня не запускается linux дистрибутив. Я пробовал Ubuntu 18.04.3 LTS, Manjaro Linux, Debian, ставил Arch через консоль, результат одинаковый — на экране с ошибками (сейчас стабильной) дистрибутив крешится.
acpi_os=! acpi_osi=«Windows 2009»
acpi_rev_override=5
pci=nommconf
pci=noacpi


попробовал все опции, результат тот же

Ругань на GPE уйдёт после этого патча:

Ругань уже прошла в последней версии Ubuntu
Я пробовал Ubuntu 18.04.3 LTS
Intel начала продажи Intel Core i7-9750H 30 апреля 2019 г. Для появления полноценной поддержки линуксом железа нужен где-то год времени + установка свежего ядра и другого ПО.
Ругань уже прошла в последней версии Ubuntu
Ну вот поддержка постепенно появляется.
И это была последняя капля, что побудила меня написать эту статью. Они просто заблокировали моё сообщение без всяких причин
Там сверху явно указана причина (и жирненьким выделено): marked as spam. Первое и единственное сообщение, написанное сразу после регистрации, содержащее кучу ссылок на сторонние ресурсы? Скорее всего вас заблокировал бот, или модератор оптом — у них там панель, в которую падают, иногда, до сотни сообщений в день, которые модер мог просто проптичкать поверхностно рассматривая по принципу «много текстов и ссылок? в бан!».

Там открытым текстом пишут: If you think this is an error, submit abuse report. Но ведь понагнетать обстановку в ру-сообществе куда как приятнее, да?
Первое и единственное сообщение

Не первое и не единственное, я писал несколько раз, меняя текст. Сразу же блокировка без объяснения причин.
Там открытым текстом пишут: If you think this is an error, submit abuse report

Я сразу же отправил репорт, подождал некоторое время. Ответа никакого, до сих пор.
Не первое и не единственное

image

«Message 1», значит на момент публикации оно было одним в списке «of 0» значит оно на премодерации и в общей статистике не упоминается.
Не первое и не единственное, я писал несколько раз, меняя текст. Сразу же блокировка без объяснения причин.

Оба сообщения были заблокированы, все верно. Чуть выше есть значёк, где показывается циферка «2»
Unix-like — не самые растпространенные ОСи для ноутов, поэтому перед покупкой оного для установки Linux лучше проверять 2 вещи: поддерживает ли производитель Linux, и если нет, но много ли у Linux-пользователей проблем с этим ноутом.

Это важнее для ноутов, чем для десктопов, т.к. на ноутах целый зоопарк разных чипсетов и периферии, к которой может не оказаться драйверов. У меня Latitude E6640, и на последней Ubuntu LTS дискретное видео так и не получилось завести. Можно использовать опенсорсный драйвер, но дискретная карта работает медленнее встроенного видео. На 19.10 уже и не заморачивался.

Из конструктива: гуглите насчет проблем чипсета и конкретных железок из вашего ноута, так больше шанс найти решение.
Так восстановите винду, верните по гарантии и возьмите не HP ноутбук? Не был пользователем hp, предпочитая Lenovo. На ультрабуках не повезло, они умирали в домашнем использовании, а обычные живее всех живых.
Автору горячее сочувствие — и пожелание никогда, никогда более не связываться с ноутбуками от HP. Мои воспоминания о них в последнем десятилетии ни разу не были положительными, а прошло их через мои руки несколько десятков.
Вру, есть одно исключение. Старенький EliteBook, но он мог быть выпущен еще в прошлом десятилетии. Такой вот личный опыт.
А что с ними не так у вас было, поделитесь опытом? Вопрос не праздный, у нас в конторе живет полторы сотни ноутов от HP, новые у них же нередко покупаем, но сейчас в общем-то я только про одну проблему знаю — у ProBook, которые с дискретной распаянной на материнке видеокарте, это больное место, графический чип со временем отваливается. В остальном вроде ноуты как ноуты.

Не у меня, у коллеги. Включение дискретной nvidia немедленно нагревает и троттлит процессор, например. На nouveau он хотя-бы стартует, а при попытке поставить проприетарный драйвер просто останавливается в процессе. Под виндой работает, хоть и тоже троттлит.

Попробую, но в основном это были ноуты вовсе не верхнего ценового сегмента, отнюдь не ProBook'и. И еще, мой опыт устарел на пару с лишним лет, которые я не занимаюсь частной практикой.
Третье: собственно, опыт получен частной практикой — в смысле, влиять на закупки пациентов я не мог как правило (а там где влиял, этих проблем удалось избежать, в том числе не покупая HP). Соответственно, ко мне обращались тогда, когда проблемы уже были. Это тоже некоторая специфическая выборка, плюс личное везение/невезение.

Итак:
— Дикий разнобой в комплектующих — раз. То есть, несколько гиперболизируя для доходчивости, введите вашу модель, версию модели, последние десять букв названия, ревизию — и получите к загрузке четыре варианта драйвера для четырех разных устройств. Какой-то из них точно подойдет.
— В случае AMD процессоров или видеокарт — мрут (мерли, про Ryzen у меня нет статистики), как тараканы от дихлофоса.
— Фиговая совместимость с альтернативными ОС. Опять же, даже сравнительно с одноклассниками. Была у меня целая серия заказов, на служебные ноуты ставить второй системой BioLinux, в котором из коробки куча счетно-генетического софта стоит. Вот там я познал килограмм дзена.
— Максимальное в моем опыте количество белых списков деталей. Dell, конечно, знатно выпендрились с вайтлистингом блоков питания, да и не они одни белыми списками грешат — но максимум этих проблем у меня было именно с HP. Возможно, кстати, потому что одноклассники не так часто нуждались в замене чертовых WiFi карточек, которые регулярно дохли или глючили.
— Урезанный функционал биоса (ну то есть, EFI уже, конечно). Вплоть до отсутствия опции отключения Secure boot в паре случаев.

Навскидку из серьезных претензий вроде все вспомнил. Разобрать весь ноут для чистки кулера — это не только HP так делают, их ругать даже и несправедливо как-то…
Спасибо. В принципе, совпадает с моими наблюдениями, просто в моём случае оно не создавало неудобств. По комплектующим, черт побери, вы правы, например, HP 630 внутри могла иметь три платформы, от Core 2 Duo до Санди, каждая как с интегрячим видео, так и с дискретным (это если AMD не считать, но те имели индекс 635, вроде как другая модель, хоть и совместимая по железу). Под какой-нибудь ProBook 4720s платформа одна, но три вида видеокарт, не считая вариаций остального добра. Хотя как по мне, случай HP 630 скорее положительный, это был отличный пример по-настоящему апгрейдабельного ноута, который мог прожить лет десять.
Альтернативные ОС меня не беспокоили, потому что сетка корпоративная, виндовый домен. И винда как раз и решала геморрой с драйверами, как минимум, начиная с восьмёрки практически все драйвера ставятся автоматически, кроме разве что драйвера акселерометра.
Ну а на вайфай-карточки жаловаться не приходилось, тьфу-тьфу, ни одна не сдохла. С залоченностью биоса под конкретные модели сталкивался всего один раз, когда хотел для себя собрать ноут из нескольких убитых. Раздражает, чесслово. Тем более что здравого смысла так делать как бы и нет. Впрочем, тоже HP тут не одинок.
В корпоративном сегменте несколько проще с этим, да. Все же нет такого разнобоя.
А у меня еще заметная часть заказов была вида «убери эту страшную восьмерку/десятку, поставь нормальную привычную семерку».
У HP были ноуты, поставляемые с линуксом. Сейчас вроде нет больше.
ProBook и подороже — обычно Ок, самые дешёвые — не Ок.
ProBook, EliteBook — возможно, и даже скорее всего. Но так получилось, что в моей практике мне попадались в основном Pavilion да Envy.
У меня с собой всегда старый macbook air.еще времен нормальных портов и зарядок.win7-10 устаналивается великолепно, как и линукс.у знакомых macbook pro retina последний с проблемным шлейфом матрицы, на который многие жалуются.в качестве самосборного сервера дома как раз elitebook трудится.вот делали же вещи.разбирается до винтика.работает как часы много лет.крепкий, надежный и легкоремонтируемый.а недавно друг взял Hp с рук.отличная машина, но с убитой батареей.после замены батареи, ноутбук предупреждает о ее неоригинальности и работает только от сети.с последними dell тоже было интересно.ругались на неродную зарядку.теперь 10 раз подумаешь и купишь проверенное временем, чем новое, красивое, но одноразовое
Да, неродная зарядка у Dell — это офигительная подстава.
Делловские ноуты я нежно люблю, но с зарядкой им удалось очень смачно плюнуть в суп, ничего не скажешь.
У Dell так было если не всегда, то очень давно. Он ругается, если мощность зарядки меньше той, которая должна быть для этого ноутбука. Такое может быть даже от их фирменного БП, но с ноутбука с меньшим потреблением.
Вообще покупать «дешевые» БП себе дороже. По их вине часто горят цепи питания в ноутбуке, т.к. стабилизация напряжения на выходе БП чаще всего почти отсутствует.
Такое может быть даже от их фирменного БП, но с ноутбука с меньшим потреблением.
Я не очень вкурил принцип, но дело явно не только в мощности. Совсем недавно был случай, по старой памяти взял оживить ноут — старый пятнадцатидюймовый Latitude на C2D. Зарядка оказалась мертвой.
Э… В общем, он не стал жрать одиннадцатиамперную зарядку от Precision, которая размером не сильно меньше всей этой латитуды, вместе взятой. Пришлось покупать с рук по объявлению зарядку именно к этому ноуту.
Там иголка в центре зарядки — это последовательный интерфейс, вроде DDC у мониторов. Блок питания через него много чего передаёт, и модель, и характеристики. Причем у Dell'ов там логика твердолобая, если ноут не смог прочитать данные, или модель незнакомая, то он просто не заряжается. С одной стороны, от шаловливых ручек перестраховка. С другой стороны, не будет работать, даже если железо и позволяет, но моделька блока питания незнакомая. Скорее всего, тот Precision был просто на несколько лет новее.
Только хотел написать про эту иголку, что на ней что-то завязано, но даже не знал, что настолько сурово!
Для справки в этот тред: за сто рублей китайцы продают адаптеры для делл с чипом идентификации внутри.
тот Precision был просто на несколько лет новее.
Да, был новее, факт. i7 против C2D.

И спасибо за ликбез, таких подробностей я не знал.
Мне кажется или перед покупкой конкретной модели надо было удостовериться с помощью поиска в интернете, что данный ноутбук поддерживается нужной ОС, в частности Linux.
Глупо требовать от производителя такую поддержку, если в спецификации она не указана.
А вы много видели нормальных ноутов, которые продуют у нас с официальной поддержкой линуха?
А те что поддерживают — у них только свой говно дистрибутив в котором почти ничего нет или корявый, а как только его поменяешь услышишь те же самые слова — мы другой не поддерживаем.
Я пока могу сказать, что по моему опыту лучше всего поддерживается Acer. Dell любят поставить адский адаптер wifi от бродкома, который только с закрытой фирмварей и танцом с бубнами работает.
Ну еще говорят про Lenovo но я в руках не держал…

Вообще, это логично. Нет такого понятия, как "поддержка любого дистрибутива с ядром Линукс", это маловероятно, так как нет стандартной платформы Линукс. Каждый дистрибутив — это своя отдельная ОС. Можно либо поддерживать конкретный дистрибутив, либо (в теории) запушить все свои драйвера в ядро Линукс, чтобы устройство поддерживалось всеми системами с этим ядром. Но ведь поддержка часто включает не только модули ядра, а и userspace-приложения, а как их писать под любой дистрибутив, если у Линукса нет стандартной платформы и API?


Хотя, если производитель выложит свою версию ядра в open source, то вы легко сможете извлечь нужный код и портировать в свой дистрибутив.


POSIX не в счет, он только для примитивных консольных команд годится и, по моему, даже /proc или /sys не стандартизует. И ему большинство дистрибутивов не соответствует.


В моем ноуте 10-летней давности, кстати, все (что я использую), включая wifi, bluetooth работает. Правда юзерспейс-программы для bluetooth пока сырые, но это не вина ноута.

Немного оффтопик, но зачем переплачивать и покупать ноутбук за 140 тыс.р когда есть ноутбуки за 20-30-40 тыс?

Покажите пожалуйста список лёгких 13" ноутбуков на i7, с 16гб памяти и хорошим экраном не за овер $2k.

Добавлю пожалание — чтобы этот i7 не начинал перегреваться при каждом чихе, как у многих ультрабуков.

Pro book g4,5 посмотрите. На работе закупаем их. Mint встаёт отлично.

А зачем вам именно i7? Покупайте ноутбук с обычным процессором, с обычной памятью (но чтобы можно было расширять) и с обычным экраном и не выпендривайтесь.

Что такого необычного в i7? И в 16гб ОЗУ?
Представляете, ноутбуками пользуются для работы, разработка/видеомонтаж/3д/аудио крайне разочаровывают на слабом железе.

А зачем такую серьезную технику за свой счёт покупать, разве работодатель не обязан обеспечить? Понты чистой воды.

> разве работодатель не обязан

бывает так, что работодатель и исполнитель — одно лицо. упс… ;)

к тому же, «разработка/видеомонтаж/3д/аудио» может оказаться хобби, но разве это оправдание — страдать ради этого на дряхлом железе?..
правда работаете с визуальной информацией на 13 дюймах? Если вы разработчик то нравится ли вам смотреть дифф на таком экране? Как по мне, все что меньше 15 годится только в качестве печатной машинки.
> правда работаете с визуальной информацией на 13 дюймах?

воу, нет… я на 16". тред слишком растянулся. к тому же, я отвечал на вопрос о «приобретении серьёзной техники», а не о дюймах, про которые десять комментариев назад вспоминали.
Напишите на kernel.org в группу по ядру и по acpi и назовите hp говном, плохим вендором и приведи ссылки на отказ вам помогать по официальным каналам. Велика вероятность того, что вам помогут. Как минимум разработчики ядра (например скажут что надо в acpi dsdt пропатчить) либо парням из hp станет горестно и стыдно и они захотят прикрыть свой зад.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Рад что вы так тщательно подошли к выбору модели ноутбука.
Дальше, что будет? Будете заливать солярку в электромобиль?
На самом деле довольно больной вопрос. Куча «далёких от вАйТи» людей покупают ноутбуки и компы выбирая из пары тройки посоветованных продавцом и несут мне и подобным мне с фразой «пытался/лась поставить ubuntu/debian/etc но не получается». И приходится костылить с dsdt или acpi off или нести ноут назад и выбирать алтернативу. Каждый раз потеря кучи времени. Разве что Dell ещё не разу не подвёл, всегда без проблем было, но я ведь тоже не все их модели щупал…

P.S.: чую щас напишут «а зачем им линукс». отвечаю: «если просят значит надо», не каждый хочет пользоваться виндой, платить за неё и терять мегаважныефоточкикотиков после очередного кривого обновления.
Ставишь винду.
Ставишь вирутальную машину.
Ставишь убунту.

победитель конкурса «костыли года»
… и ловишь сюрприз, что в винде PCI passthrough не работает ни на одном гипервизоре кроме как в Hyper-V, который есть только в Enterprise за негуманные деньги.
Поэтому нет.

Ставишь Ubuntu.
Ставишь виртуализатор.
Ставишь Windows на виртуалку (если нужно)
Пробрасываешь в VM нужные девайсы (если нужно)
Сам Hyper-V есть уже в 10 Pro версии. Но проброс PCI есть только в серверной версии, тут никакая десятка не подойдёт.
Но зачем пробрасывать pci в виртуалку с линуксом?
Но зачем пробрасывать pci в виртуалку с линуксом?

Видюху пробросить, чтобы TensorFlow под питоном с ускорением CUDA-ой запустить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможно это была HPE www.hpe.com, а не HP.
У HPE поддержка тоже боль. У нас около полусотни их серверов на поддержке, так добиться вменяемой помощи почти невозможно. Такое ощущение, что набрали людей подешевле да попроще: описание проблемы и письма полностью не читают, на вопросы нормально ответить не могут, повторяют по нескольку раз одно и то же (очевидное либо слабо относящееся к проблеме). Единственный хак, который помогает — это просьба поменять инженера, тогда сразу как-то шевелиться начинают. При этом обычно всё заканчивается заменой железа без особых разбирательств действительно ли оно поломано. И это происходит годами.
Попробуй поставь VMware и в VM что душа просит.

полностью поддерживаю автора… Как же подгорало по похожему поводу, когда особо не подумав, взял HP ENVY x360 — 15-ds0003ur… Благо сейчас на ядре 5.4, вроде как, все заработало… По началу стартовало только с оверрайдом ACPI, с выставленной reduced hardware в 1

У меня HP-OMEN 17t cb000 все игры c pci=… ни к чему не привели. только acpi=off и как следствие не рабочий тачпад, микрофон и т.п.
ап убунты 19.10 до ядра 5.4.2 тоже не помог, остается только ждать 5.5 или что патч из bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=203617 отдельно выложат
Я тоже жду обновлений, а так же попробуйте linux mint, у меня в итоге установилось.
Не обошлось без проблем — не работает suspend + не всегда работают комманды питания, но хоть что то…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации