Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 89

Спасибо!

Сам хотел сделать подобное исследование после поста про карму.

Всем ведь очевидно, что здесь работают многочисленные бот-фабрики кармы, но нет, защитники доказывали, что «такое невозможно, ведь модераторы бы отследили бы это».

А ведь две-три подобных сети уже способны полноценно управлять всем порталом и информацией на нём, заглушая обычных пользователей десятком минусов за «неправильные» мнения.
работают многочисленные бот-фабрики кармы,
Нет, таких фабрик нет, все попытки мы гасим мгновенно. Да и «крутить» карму не так просто. Ниже есть объяснение изложенной теории заговора. Всем воскресенье!
Что мешает убрать анонимное голосование за карму? К каждому понижению/повышению требовать комментарий «за что оставляешь свой голос». Это удобней и тому кто получает изменение кармы, ведь он будет видеть за какие его действия/статьи следует реакцию в его карму. Это и облегчит поиск и вычисление «бот-фабрик» и усложнит последним жизнь. Хабра-пользователи то и дело пытаются ловить черную кошку в черной комнате, но имеют в своём арсенале не полный набор для поиска, и всякий раз администрация ресурса убеждает сообщество что «бот-фабрик» не существует, сговора юзеров корпоративных не существует и т.д. Давайте тогда уже делать честно и прозрачно. Поставил ± в карму и это чтобы было видно в истории.
Вот пример

как это было реализовано в далёком 2007 на тогда ещё популярной платформе ucoz.
Что мешает убрать анонимное голосование за карму?

То же самое, что и анонимное голосование на выборах.

На выборах голосуют за власть. А здесь за возможность кого-то не видеть.

А это уже не важно, прямо скажем.


Согласитесь, что человек, которому сказали "вот такой-то не хочет тебя видеть", тоже может, так скажем… затаить обиду? (примеры такого хабру известны)

Конечно. Поэтому есть мнение просто избавление от анонимности не решит всех вопросов. Может стать даже хуже…

Вот и ответ на вопрос, что мешает убрать анонимное голосование.

На 4PDA «лайки»/«дизлайки» не являются анонимными:
Заголовок спойлера
image

Что они делают не так?

Возможно, их это просто волнует в меньшей степени. Их право, их выбор.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Тогда это будет анонимное голосование, то самое, которое предлагали убрать.

Вы говорите, что фабрик нет. А на этом habr.com/ru/post/480286 посте тогда что?
Перевод хуже чем у гугла, да еще и с ошибками в описании действий селекторов. Но пост упорно плюсуется и вытаскивается из минуса. Да и карма там уже хорошая у автора.
Тот, кто делает что-либо со злым умыслом, делает это не так заметно (:
Да, это слишком просто организовать для любой крупной фирмы (частной или государственной), заинтересованной в управлении общественным мнением, чтобы от этого так просто отказались.
Отсечение по написанию статей уже не работает, как, например, показало это расследование. А фирма платных комментаторов вполне может заложить в свой бюджет покупку нескольких неплохих статей у копирайтеров.
И мне интересно — а какие механизмы позволили бы максимально просто выявлять подобные «сети влияния»?
Мне кажется, нужен специальный интерфейс, позволяющий максимально просто строить граф взаимодействий между пользователями ресурса, отображать лайки/дизлайки и плюсы/минусы кармы (и тогда теряется инструмент анонимного голосования, что естественно).
Вообще, это была бы тема для отдельной статьи, если бы у меня в голове было готовое решение.
Но это, скорее, нужна статья-обсуждение, где комментарии ценнее самой статьи.
Это приведет к неоправданному росту сложности системы. Проще поменять базовые вещи — для чего нужны рейтинги и иже с ними.
Я как модератор сейчас вас кааак разочарую :-) Но сперва — спасибо за статью, это классный, вдохновляющий труд. Не совру ни секундой, если скажу, что мы в модерации с удовольствием читаем исследования Хабра, основанные на данных.

А теперь по сути. Нас тоже заинтересовала эта история и, разумеется, мы провели расследование, но гораздо примитивнее, чем ваше, по одной только причине — у нас есть IP всех этих пользователей. Общий, ага.

Но всё оказалось прозаично (и это уже не первый случай) — айпишник принадлежит одному из профильных гос. университетов России. То есть ребята получили задание сделать технические переводы для того, чтобы получить зачёт/экзамен. Есть инвайт — есть галка в зачётке, вероятно. А поскольку переводы довольно неплохие, и аудитория их приняла позитивно, почему не помочь хорошим ребятам? Будем надеется, что из них вырастут хабраавторы ну или хотя бы хорошие читатели :-)

Boomburum, надеюсь, ты меня не уволишь за разглашение страшной тайны :-)
Спасибо за развёрнутый ответ! Но нет, вы меня не разочаровали — у 2 аккаунтов указана дата рождения (2001 год) и у 7 — имя-фамилия, а гуглить я уже давно научился (: Потому оставался только вопрос зачем.

P.S. У меня вопрос немного не по модераторской части, но он очень волнует моего внутреннего перфекциониста. Почему нельзя загружать SVG на hsto.org? Я сегодня уже тут спросил на всякий случай, но не уверен, что кто-то читает старые посты
Но ведь можно вырезать скрипты из текста SVG.
Речь, видимо, не конкретно про JS, а про излишнюю гибкость SVG: сегодня зафильтруешь JS, а завтра появится ещё что-то
Почему нельзя загружать SVG на hsto.org?
Завтра уточню, ну или Boomburum ответит, наверняка у него уже спрашивал кто-то.
Как-то давно поднимали этот вопрос — вроде там фича очень узкоспециализированная, и при этом небезопасная.
Понятно, спасибо. Это скорее из разряда «хотелось бы», чем «нужно». Но если вдруг на Хабре когда-нибудь появятся векторные изображения — это будет здорово (:
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему нельзя загружать SVG на hsto.org?

Если нельзя, но очень хочется, то можно. Если SVG загрузить на сторонний ресурс и добавить ссылку в статью, то он переезжает после в хранилку хабра.

Действительно, работает. Спасибо за подсказку (:

Boomburum, боюсь, надо либо разрешить загрузку напрямую, либо отключить автоматическое копирование svg изображений из других источников на hsto.org
Завтра на встрече подниму вопрос )
Бинго! Один очень «хороший» преподаватель дал нам возможность получить зачет автоматом, если статья будет опубликована и заплюсована.) Спасибо что выкладываете наши статьи!
С вас — тщательное чтение Хабра и использование местных материалов в учебных целях. А потом и полезный контент ;-)
А почему «хороший»?
Ну, в смысле — если это сарказм, то почему? Хочешь автомат — рискни, переведи. Нет — зарабатывай зачёт как обычно. Или он без заплюсованной статьи валит?
А если без сарказма, то почему в кавычках?
Потому что другие варианты получения зачета помимо перевода статьи либо многократно сложнее, либо вообще нереальны.

Под "многократно сложнее" вы наверное понимаете "выполнять задания в течение всего семестра" и противопоставляете это "написать одну статью"?
Вот только одной статьей вы уже не отделались.

А то вы не знаете, какой у преподов бывает зашкаливающий уровень маразма…

Да, маразм бывает. Но гораздо чаще у студенты просто забивают на рутинное получение автоматов, ждут до последнего и рассчитывают пройти экзамены в стиле Форт Боярд — путем прохождения какого-нибудь "идиотского" испытания.


Причины такого феномена понятны и просты. Может быть студенты не верят в ценность выполнения каких то заданий. Может быть они не справляются с тайм-менеджментом. Может быть это у них бунт против родителей, которые насильно затолкали по ненавистной специальности. Может быть еще что-то.


Но я не понимаю, почему эти студенты считают нормальным писать на публику низкокачественные статьи ради зачета. Почему у меня в ленте из за них всякий шлак появляется?

Я думаю, мы вернёмся вскоре к этой теме со стороны модерации. Я вас тегну. Вы местами прямо мои мысли озвучиваете ;-)

Тегните меня, пожалуйста. Интересно ведь

Прошу прощения, но что вы имеете ввиду под "уже не отделался"?

Уже писал об этом пару дней назад в техподдержку. Предъявить-то особо нечего, кроме того, что у них там наверняка vote ring, а корпоративный аккаунт не оплачен.


Возможно,, это студенты, которым для зачёта нужно опубликоваться тут и собрать сколько-то кармы и рейтинга.


P.S. Теперь администрация подумает, что вы мой виртуал (или наоборот). Ну, мне польстит :-).

После прочтения твоего сообщения подумал о том, что сейчас наступило новое время, когда преподаватели могут, например, брать взятки «кармой» (в худшем случае), а в лучшем — это давать студентам шанс делать что-то полезное и для себя и для общества.

Сам когда-то этим грешил. Отчасти, да, из тех соображений что должна же быть от студента какая-то польза. Отчасти же из тех, что на что-то большее в плане формата зачета те студенты не казались способными. Не уверен, что это было правильно.


Речь тогда шла о правках по теме в отечественную Википедию. Лучшей идеей мне казалось создание «корпоративной» вики, но декан отжал домен под личный сайт :).

Почему только кармой? ППА же!
Если их 15 человек, то они могут поставить статье препода 15 плюсов. А чтобы пройти в ППА нужно 30.
Для того чтобы поучаствовать в ППА, нужно обладать одним из следующих значков — «Автор», «Звезда», «Легенда», «Старожил».


То есть минимум 10 постов с рейтингом +50 или выше или же 3 года с момента регистрации и +50 кармы перед тем, как можно активировать участие в ППА. И только потом начать писать посты за «поощрение» — не слишком ли сложно?
Возможно для препода и нет. Он 3 года назад зарегистрировался.
Всё гораздо банальнее, IMHO — таким образом преподаватель экономит с каждого студента по несколько минут своего рабочего времени во время зачёта, превращая таким образом его в личное
Слушайте, некоторые преподы такие, что через кольцо c огнём прыгнешь, лишь бы с маразматиком не общаться. Из моей жизни:

  • Сдавали высшую математику. Вместо билетов у нас были карты: туз червей — 5 без экзамена, туз бубен — 4 вопроса вместо 2 и т.д. Людей тошнило после экзамена от нервов.
  • Другая преподша принимала фин.анализ, лютая. Но если выпить залпом очень большой стакан шампанского — 5 без экзамена. Конечно, все выпили. Даже я, в чьей жизни алкоголь не существует. Да, было плохо, но это лучше, чем 2.

Мне встречались пару раз преподаватели, которые были известны тем что гнобили народ на экзаменах. В обоих случаях можно было спокойно получить автомат путем сдачи какого-то объема работы в ходе семестра.
Они считают, что цирк на экзаменах воспитывает ответственность и своевременность выполнения работ.

Ну да, люди разные, а преподы — тоже люди (как бы странно это ни звучало). Моё счастье, что таких не попадалось, что, в прочем, не помогло мне закончить вуз.

Почему не жаловались на них?

Робкий молодой человек приехал в гости, остался ночевать; вдруг вошла старуха лет 80, глухая, с клистирной кружкой и поставила ему клистир; он, думая, что это так принято, не протестовал; наутро оказалось, что старуха ошиблась.

Чехов, из записных книжек.
вторая история какая-то странная:
лекторша шампунь на свои деньги покупала и всех поила? или надо было своё принести?
Конечно, все выпили

как-то не очевидно «конечно»
Да, было плохо, но это лучше, чем 2

насколько я помню, невыполнение условий для «автомата» не означает несдачи экзамена

да и первая, честно говоря, тоже — элемент случайности, челлендж и всё такое, отчего тошнота-то?
если предмет знаешь, как-то пофиг, сколько там вопросов
а если не знаешь — может ну её нафиг, учёбу такую?

(упс, модератор с официальным ответом опередил)


Вот, кстати, вчера спам пришел по теме: NBC News Analyzes Hundreds of Thousands of Russian Troll Tweets. Не очень понял, правда, в чем новость. Использование Neo4j при анализе NBC News обнародовали давно. Может быть, текст case study для своего сайта наконец-то согласовали или песочницу с соответствующим набором данных и примерами запросов подготовили. В общем, графы, всюду графы…

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Меня другое ошеломило…

Зацепившись взглядом за похожую КДПВ, удалось вскрыть хорошо законспирированную ячейку пятой колонны выявить группу взаимосвязанных авторов и даже выяснить их локализацию и возможные мотивы. Для этого использовались ручной поиск (возможно, модераторы провели более углубленный автоматический поиск с учетом IP) на самом Хабре + Гугл в помощь.

Но это же сколько можно выявить интересного про человека и его окружение, если использовать целенаправленный глубокий поиск в соцсетях, на популярных форумах и в специальных БД?

Про это было написано несколько статей. Вот и вот.

Просто не имей одинаковых «ников», одинаковых «мыл», одинаковых IP, одинаковых текстов, одинаковых мыслей, одинаковых…
И большому брату будет трудно !?.. :)
Большой брат справится :-)
Просто не имей одинаковых «ников», одинаковых «мыл», одинаковых IP, одинаковых текстов, одинаковых мыслей, одинаковых…
В голову не могу взять, ради чего всё это можно сделать.
Очень интересное расследование по горячим следам.
Не будь я одним из подозрительных аккаунтов, читать было бы ещё интереснее.
Действительно, любая статья, вышедшая из песочницы приравнивается у нас к зачету.
Почти каждый из нас перевел не одну статью (самый лёгкий вариант поста), чтобы получить инвайт.
Нам правда очень жаль, что статьи потревожили ваш покой, но ситуация сама забавная, как мне кажется)
Теперь появилась ещё один стимул написать уже свой пост.

P.S. давайте подпишемся друг на друга? :)
Странная тема, непонятно, зачем подписываться друг на друга. Наверное, я параноик, но, если у тебя есть 50 аккаунтов с кармой > 4, то они могут поднять карму друг другу и получить 50 инвайтов, заинвайтить 50 новых аккаунтов, написать на них проходные статьи, для того, чтобы можно было поднять карму выше трешхолда, а потом занивайтить еще 50 аккаунтов. Наверное, идея бредовая, но все же.
Думаю, это отслеживается и пресекается администрацией ресурса.
Во-первых, это отслеживается. Во-вторых, при плюсовании кармы друг друга карма будет дробной. В-третьих, чтобы накрутить +50, нужно более 50 голосующих аккаунтов (с публикациями и кармой выше +5). Вы готовы написать 50 хороших статей, чтобы они изначально прошли через песочницу? Я — нет.
при плюсовании кармы друг друга карма будет дробной

Мне кажется, сеть из N аккаунтов может подняться на N-2 пункта кармы без взаимного плюсования. Алиса плюсует Боба, Боб плюсует Циня, Цинь плюсует Алису…
Да способов хватает. Но вы вот на бумажке нарисуйте количество аккаунтов, нужно число хороших постов и т.д. Ради чего можно пойти на такое геройство? :-) Не, ну я понимаю, поназаводить ботов-комментаторов без постов, куда ни шло, ясны цели. А такой труд вложить — для чего?
Из чистой вредности, например, чтобы потом хвастаться, что таки завел ботоферму на Хабре. В минимальном варианте нужно пять хороших статей для подъема пяти аккаунтов, шестая статья может быть уже не такой хорошей, но её поднимут предыдущие пять. Ну а дальше, имея +-6 голосов, можно уже неплохо развернуться. Главное, не подписывать ботов друг на друга, не путать IP аккаунтов и не ломиться постоянно голосовать всей стаей, а то будет как с теми восемью троллями.
шестая статья может быть уже не такой хорошей, но её поднимут предыдущие пять
Шестая статья должна будет пройти Песочницу до того, как её поднимут — а в Песочнице требования к статьям довольно жёсткие. Это раз. 5 плюсов для «не очень статьи» может не хватить, чтобы скинуть массовый минус, например. Это два.

имея +-6 голосов, можно уже неплохо развернуться
Как, если вот это всё
не ломиться постоянно голосовать всей стаей
не делать? На чём разворачиваться? :-) А если вы создадите 5 хороших аккаунтов с 5 хорошими постами, будете от них всех хорошо комментировать, то это уже не бот ферма, это просто 5 хороших постов от азартного пользователя. Боты всё же должны иметь злой умысел. Если умысла нет, это уже какой-то хабраспорт.
Подобный хабра-спорт разве не запрещён правилами ресурса? Там, где «иметь только 1 аккаунт» и всё такое
Конечно, запрещён. Если распознаётся — боты чистятся, разумеется :-)

Ещё возможно третья ипостась того же хамла-электронщика, пишущего "не большой..." (о предметах)
https://habr.com/ru/users/Leerooooy/
https://habr.com/ru/post/397641/
"ЦОС, ПЛИС, радиосвязь, SDR-приемники."
и не отвечающего на вопросы к статье.


Откуда: Карелия (прослеживается связь с NordicEnergy)


Может быть участником ботнета по продаже инвайтов и платной накрутке кармы.
http://invites-shop.com/habrahabr-ru/

в Песочнице требования к статьям довольно жёсткие

Правда что ли? Таак, что там выбралось из песочницы сегодня? «Если бы ЯП были кораблями», «Простота Hickey», «Разработка игр в соцсетях»… Чего-то мне кажется, что не такие уж жесткие :)
Как, если вот это всё «все ломиться постоянно голосовать всей стаей»не делать? На чём разворачиваться? :-)

Ойвей, не подзуживайте меня расписывать программу темного хабравластелина, ибо необуздан я в фантазиях своих :)
Боты всё же должны иметь злой умысел.

Ну, армия клонов всегда создается во имя добра — с точки зрения создающего, конечно :) Может хабр спасет то, что дело это небыстрое и замороченное. Но, ИМХО, свистки для взлома телефонной сети, тайские резные доски и эльфы восьмидесятого уровня как бы намекают, что не стоит недооценивать обычную человеческую упоротость.
Ойвей, не подзуживайте меня расписывать программу темного хабравластелина, ибо необуздан я в фантазиях своих :)

Я думаю, можно договориться с модераторами ресурса на проведение серий пейнтестов. Им же самим будет полезно и интересно изучить возможные векторы атак.
Отвечу только так — :-)
ИМХО, не будет это особо интересно. «Плохую» ботоферму и так забанят, а «хорошую» трудно отличить от группы живых пользователей. Пока оно выглядит как утка и крякает как утка и даже какие-то яйца несет, никто не будет проверять, чего там внутри. А так-то пользователю, как известно, и солонку доверять нельзя.
Поиграем в паранойю…

В чем отличие «хорошей» ботофермы от «плохой»?

Наверное тем, что «плохая», будучи забаненной, уже не сможет стать «хорошей». А «хорошая» в час Ч стать «плохой» — вполне.
Не переживайте, мы бдим — у нас нет недооценённых факторов :-)

«Простота Hickey», «Разработка игр в соцсетях»
Это продолжение студенческой истории, пусть ребята получат свои зачёты, а там как сложится. Мы поддерживаем студентов контентом, мы поможем и так. Пусть будет немного добра.
мы бдим — у нас нет недооценённых факторов

Контрольные закупки прокачанных аккаунтов и услуг повышения кармы на соответствующих сайтах проводили?


Статьи про хорошее, вкусное, безвредное ГМО неужто даром публиковали?


"Фирмы по паблик рилэйшнз, такие, как BSMG, Fleischmann-Hillard и Novelli участвовали в конкурсе на контракт в один миллион долларов.
В Центральной и Восточной Европе попытки компаний "изолировать" рынок и общественное мнение от ситуации в ЕС тоже не за горами. Как сообщает региональный отдел менеджмента компании Monsanto по Чехии, Венгрии и Украине, эти государства уже попали в "черный список" корпораций как страны с высоким уровнем знаний по проблеме генной инженерии."


http://www.seu.ru/cci/lib/books/koroli/sk.htm


И "Опубликована переписка Монсанто, показывающая старания компании противодействовать надлежащей оценке глифосата"


"Компания действительно тайно платит "независимым" ученым, чтобы они обеляли ее продукцию и критиковали неугодные исследования."
https://pikabu.ru/story/opublikovana_perepiska_monsanto_pokazyivayushchaya_staraniya_kompanii_protivodeystvovat_nadlezhashchey_otsenke_glifosata_5248884

Ссылки на публикацию-то дайте? Если посты не в блоге компаний — то всё бесплатно опубликовано, конечно.
Это бесплатная и не заказная статья, все ссылки — в рамках обычной статьи для СМИ с пруфами.

И резня в комментариях — обычное дело, ни одного ботнета не постадало?

Вторичный перевод это не труд. Более того, если перевод делать методом «рерайта» это уже становится вообще не труд, а «расходы». Идёшь на любую текстовую биржу, заказываешь рерайт старого перевода, и привет ботоферма с небольшим вложением!
Цели давно известны.
Во-первых, существуют экономические задачи — продвигать себя и свою компанию, вовремя добавляя десяток плюсов авторам корпоративного блога или имитировать дискуссию под рекламой товара.
Во-вторых, есть и политические расходы, для которых потери денег вообще нормальны и заложены в бюджет, например пресловутые кремлеботы, продвигающие нужную повестку в статьях с плашкой НЛО.
Я уж решил, что будет поиск переводов одного и того же оригинала — таких уже несколько накопилось на Хабре.
Очень обидная история — сколько раз мы отклоняли отличные переводы из Песочницы, которые уже есть на Хабре. Но это, конечно, больше невнимание авторов, а иногда грустное совпадение — если переводится свежий проблемный, острый материал.
Так поиск по ссылкам оригиналов планируете в итоге?
Поставили задачу в бэклог. Надо!
интересное исследование с:
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.