Комментарии 366
Если выделить кусочек текста статьи с ошибкой и нажать ctrl+enter, то этот выделенный фрагмент текста с вашим комментарием уйдет в личку автору поста.
O_o
Фигасе.
А кроме тебя это кто то знает? Просто я не видел ни хинтов, ни анонса этой фичи на хабре.
Анонс был где-то… но даже после прочтения сочетание клавиш в голове не сохранилось, а найти сию инфу реально не просто.
Много где требуется сочетание ctrl+enter, те же чаты, по-моему, не так сложно запомнить
Точно не скажу, но я очень давно писал про эту фичу, что неплохо бы ее добавить. Не знаю уж, была ли реализована фича по моему запросу, или совпадение :)
Анонс был, но там реализация кривая: через сообщения и без указания места, где поправить надо. Как я понял, для каждого такого места надо открывать сообщение, искать в тексте что-то похожее на правку, собсно править, перейти к следующей поправку.
Я эту фичу обнаружил на Хабре случайно, т.к. это сочетание клавиш (ctrl+enter) — стандартное сочетание клавиш для сайтов, использующих специальный плагинчик для улучшения орфографии. Если вы зайдете, например, на RBC.ru, и в какой-либо новости выделите кусочек, то по этому же сочетанию клавиш можно отправить ошибку в редакцию.

Причем на Хабре эта система сделана по-умному: если какой-то фрагмент текста уже репортили автору, то при попытке отправить его во второй раз система скажет что «эта ошибка уже отрепорчена». И личные сообщения не будут переполняться дублями.
Единственный минус, что автор не видит из какого именно места статьи багрепорт и поэтому нужно весь контекст выделять, а не только ошибку.
Автор может сделать Ctrl + F для поиска слова с ошибкой, но я всё равно стараюсь выделять несколько соседних слов для облегчения поиска: ведь если кто-то не знает Ctrl + Enter, то кто-то может не подумать про Ctrl + F.
У автора было слишком много ошибок «не» и «ни» и их было много в тексте))
Я думал там подсвечивается место, с которого отправили, а там оказалось просто сообщение автору приходит с цитатой.
Оно только в десктопной версии, упоминание в самом низу. Да и клавиши стандартные, я вот по привычке на любых сайтах выделяю и пробую нажимать — иногда срабатывает.
Алло, он на каждом сайте что ли интегрирован?
Или мне на каждом сайте проверять есть он или нет?

Если бы ещё в мобильной версии как-то подобное можно было бы делать.

Специально ради этой фичи пробовал ставить Hacker's Keyboard, на которой есть Ctrl и которую можно отобразить вне поля для ввода текста. Не сработало :(

Попробовал еще раз — оказалось, что все-таки работает, если в Опере включить десктопный режим отображения страницы.

если хорошенько погуглить, то наверняка найдется не одно подобное решение.

Гугл уже много лет завален этим добром. И описания, и картинки, и видео, и модели для 3D-принтеров. Я недоумеваю что не позволило Вам заглянуть в гугл и заставило долго и мучительно изобретать его заново :)
хакеры они такие. интерсно же самому докопаться, понять как устроено и решить проблему)
Самому решать — завсегда интереснее, чем гуглить (только не всегда есть время).
Я аналогичную вещь колхозил по картинкам из гугла, только не для того, чтобы тележки брать, а чтобы магнитолу вытащить. Понятно, что «ключи» можно купить, но загорелось вот «прямо сегодня вытащить и кое-что поправить». В итоге 2 старые дисконтные карточки, немного упертоститерпения и 4 ключа готовы, магнитола извлечена. Надо было статью на Хабре написать! :)
Ну эту статью я написал в большей степени для демонстрации подхода. Кабы в ответ на статью из преамбулы.
Не очень понятно про свою ли магнитолу вы говорите… Все-таки даже и в статье black hat упоминаются. «Загорелось вот прям сегодня вытащить» звучит несколько неоднозначно =)
древний анекдот вспомнился
Мужик пробил колесо, припарковался на обочине, достает домкрат и начинает снимать колесо. Тут к нему подходит другой мужик и спрашивает:
— А ты че это делаешь?
— Да вот, колесо снимаю…
Второй мужик воровато оглядывается, достает из под фуфайки монтировку, и как даст по лобовому стеклу:
— А я, пожалуй, магнитолу тогда заберу.
Вот не поверите — идею гуглить я сознательно отверг.
Меня почти персонально оскорбили (ну я конечно не совсем серьезно:) ) и привлекать на свою сторону помощь зала в этой персональной разборке было не по пацански :)
А вам не приходило в голову, что иногда полезно/интересно и своей головой подумать вместо гуглежа по любому поводу и без?

Поясню:

Для меня есть что-то притягательное в том, что бы решать интересные, сложные и не очень, красивые и необычные задачи _самостоятельно_, несмотря на то, что их уже давно решили другие и решение легко гуглится.

Это сродни раскладыванию пасьянса или решению головоломки… хотя… возможно… но современные поколения уже не видят смысл в головоломках и пасьянсах.

Тут давеча наткнулся на лоточника с головоломками интересными — так он так старательно зазывал, но обращали внимание на этот лоток единицы…
Объясните пожалуйста, почему решение задачи подбора отмычки к по сути черному ящику (у меня не было доступа к разобранному блокиратору, что бы ознакомится с его устройством) вы не можете отнести к головоломке?

Да, задача и не из слишком сложных, но почему она от этого перестает быть головоломкой — не понимаю?
Это был бы черный ящик, если бы у вас не было ключа. Не знаю, в курсе вы, или нет, но для того чтобы сделать дубликат ключа посложнее, вообще не нужно знать устройство замка.

А так, извините, вырезать кружок из пластика — для меня это не головоломка. Но я допускаю, что у вас другое мнение, и это нормально.
Ну не совсем так — я делал не дубликат известного ключа («вырезать кружок из пластика»), я подбирал ключ неизвестный, с свойствами недоступными для известного. Первично даже неизвестно существует ли такой ключ, который удовлетворяет требующимся свойствам.
от обычной монеты отпиливается по хорде. Сколько отпиливать определить можно наощупь. Когда монету вставляешь там чувствуется рычажок.
Но именно этот автор и именно на этот сайт не писал еще)
разменять 10 рублей монетой на 10 рублей монетой

Оно как бы бывает еще и так
image

Кстати 5 рублевые бумажки тоже пока «работают»
> Оно как бы бывает еще и так

Вы хотите сказать — «было». Судя по дате на купюре, 20 лет назад :)
Последняя допечатка десятирублевых купюр, о которой я знаю, была вскоре после выхода монет нынешнего образца, то ли в девятом, то ли в десятом году (не успевали чеканить). В обращении иногда встречаются (реально — раз в год попадается).
Год назад в рязанской области получил в виде сдачи несколько! новых! десяток. Дату не смотрел.
Год на купюре — не год, когда она была напечатана, а год, когда начали выпуск таких купюр.

Так что даже если купюру в 1000 рублей напечатали вчера, на ней будет стоять 1997 — год последней деноминации.
Там еще есть номер «версии» маленькими цифрами, показывающий степени защиты. Последняя «версия» — 2014.
Деноминация была в 1998, а 1997 — это год дизайна купюры. В советское время были купюры образца 1961 года и 1991 года с небольшими отличиями.
Так там именно на монето-приемнике стоит номинал 10 Руб.

Бумажку то на монету — понятно. Но монету на монету — загадочно…
Так, объясните деревенщине, разве подобные агрегаты не умеют обратно монеты на бумажки менять?
Если нет, то для чего нужен лоток внизу?
Нет. Такие автоматы выдают ТОЛЬКО десятирублевые монеты — бумагу они не выдают.
лоток внизу для выдачи монет.
лоток в центре для монет это для приёма монет(обменять мелочь на железную десятку).
Приём железных десяток-следствие того, что монетоприёмник взяли уже существующий, а не разрабатывали свой.
Когда у меня есть немного свободного времени и в карманах скапливается мелочь (что бывает довольно редко), сначала меняю мелочь на десятки, а потом некоторое время гоняю десятки по кругу — собираю «юбилейные».
Так очевидно, же что аппарат собран из универсальных модулей.
Вот и воткнули уже существующий универсальный монетоприёмник, а не разрабатывали свой.
Это понятно, но неужели голову не включить и не убрать из подписи у монетоприемника десятку?

Кстати у меня есть фотка другого такого автомата — там именно так и сделано: у монето-приемника перечислены только 1, 2 и 5.
Это понятно, но неужели голову не включить и не убрать из подписи у монетоприемника десятку?
А зачем? Оно наверняка работает, владельцам аппарата никак не мешает (кроме гипотетического случая когда поддельные монеты будут менять на настоящие, но это не оччень реальный случай все же). Почему бы и не оставить.
А если кто голову свою сломает ломая ее над вопросом зачем 10 рублей монетой на 10 рублей монетой нужно менять...:)
Меня от этой беды спасли гораздо более насущные проблемы :)
Ну, умников на руси никогда не любили, можете считать это способом классовой борьбы =)
Возможно, он принимает монеты 10 рублей которые не лезут в блокиратор?

Что-то вроде такого
image
Всякие «юбилейные» обычно монетоприемники на всяких кофейных автоматах не прнимают.
Ничего загадочного)
Что, если у меня одна десятирублёвая монета, но нужно взять две тележки?
И как обмен одной 10-рублевой монеты на другую поможет в этом нелегком деле?
Сразу видно что вы хакер, а не инженер по складу ума. :)

Один из принципов проектирования: в общем случае, типы аргументов и предусловия функции должны быть как можно менее ограничивающими, а тип результата и постусловия – как можно более конкретными и строгими. То есть функция должна принимать любые типы и значения, для которых применение этой функции в принципе возможно.

Вас ведь не удивляет, что можно прочитать файл в буфер нулевого размера? Или напечатать пустую строку? Или округлить целое число? Или создать массив из пяти элементов размером 0 байт? Хоть во всех этих действиях нет никакого смысла, их поддержка обеспечивает бесшовную совместимость на уровне композиции абстракций.

Запрещать нужно только то, что приводит к нарушению инвариантов. Например, общая сумма в автомате после размена не должна изменяться. Обмен 10 рублей на 10 рублей не нарушает никаких условий, а значит и нечего специально это запрещать.

Тем более, что в между монетами одинакового номинала установлено соотношение равенства, но не эквивалентности. Так что получение нового экземпляра в обмен на равный, но не эквивалентный ему имеет смысл. Вы ведь меняли хоть раз банкноты на такой же номинал из-за того что вашу купюру не принимает платежный терминал?
Или округлить целое число?

Нельзя:


Prelude> :t round
round :: (RealFrac a, Integral b) => a -> b
Prelude> round (10 :: Int)

<interactive>:2:1: error:
    • Could not deduce (RealFrac Int) arising from a use of ‘round’
      from the context: Integral b
        bound by the inferred type of it :: Integral b => b
        at <interactive>:2:1-17
    • In the expression: round (10 :: Int)
      In an equation for ‘it’: it = round (10 :: Int)

Или создать массив из пяти элементов размером 0 байт?

Массив размером 0 байт? Если да, то нельзя.
Элемент размером 0 байт? В плюсах (и в си вроде как) такого не бывает.

Число 10.0 является целым, независимо от формата, в котором оно представлено. Так что round(10 :: Frac) – это округление целого числа.

И на С/С++ свет клином не сошелся. Если на С/С++ подобное сделать нельзя, значит это создает проблемы на уровне композиции абстракций в этих языках.

Число 10.0 является целым, независимо от формата, в котором оно представлено.

Нет.


Я вообще ничего не знаю про числа, числа — это слишком высокоуровнево. Есть термы и есть типы, и терм 10.0 имеет тип, отличный от типа терма 10. То, что вы можете доказать (прямым вычислением в этом случае), что 10.0 = toDouble (round 10.0) — исключительно удачное совпадение.


А то иначе получится, что по той же логике строка "10" — целое число, а это уже совсем очевидная ерунда.


С другой стороны, вы, конечно, можете говорить в терминах моделей, но тогда не надо говорить о типах.


И на С/С++ свет клином не сошелся. Если на С/С++ подобное сделать нельзя, значит это создает проблемы на уровне композиции абстракций в этих языках.

Вы говорили об удивлении. Плюсовый подход меня не удивляет, требование, чтобы каждый объект имел размер хотя бы в один байт, выглядит разумным в контексте остального языка.

Ладно, давайте позанудствуем. Математика говорит нам, что целые числа являются подмножеством (или подтипом, как хотите) рациональных. От того что вы вдруг решили заняться программированием, математика работать не перестала.

То что вам известно из Хаскеля как Int, Float и Double, является, строго говоря, не типами чисел, а типами числовых представлений. Более того, эти представления даже не позволяют вам выразить все множество ни целых, ни рациональных чисел. И, конечно же, целочисельное представление не является подмножеством ieee 754.

От того, как именно вы решите представить число 10 – хоть в виде строки «10», десятичной или рациональной дроби, хоть в виде бинарного представления ieee 754 с использованием римских цифр, оно не перестает быть целым. Тем более это очевидно, если посмотреть на такой удивительный язык как JavaScript, в котором вообще нет разделения на целочисленные типы и типы с плавающей запятой, а строка «10» отлично округляется.

Я могу говорить о типах, потому что они возникают еще до того, как я выберу язык программирования для имплементации. И то что терм «10.0» в некотором языке отличается от терма «10» не имеет к этому никакого отношения.

Вы говорили об удивлении. Плюсовый подход меня не удивляет, требование, чтобы каждый объект имел размер хотя бы в один байт, выглядит разумным в контексте остального языка.
Отлично, только я говорил это не вам и не о С/С++. То что в контексте этого языка такой костыль может выглядеть разумным компромиссом отнюдь не означает что такой подход единственно верный.

Так что я совершенно не понимаю к чему ваши примеры то из Хаскеля, то из C++.
Математика говорит нам, что целые числа являются подмножеством (или подтипом, как хотите) рациональных.

В тех теориях типов, которые претендуют на какие-то основания математики, нет понятия подтипов.


То что вам известно из Хаскеля как Int, Float и Double, является, строго говоря, не типами чисел, а типами числовых представлений.

Я не понимаю, что такое числовое представление.


Int, Double, Float — это просто атомарные типы. Какие у них там денотации — это уже вопрос денотационной семантики, но здесь он неважен, потому что хаскель сделать 10.0 :: Int вам не даст:


Prelude> 10.0 :: Int

<interactive>:1:1: error:
    • No instance for (Fractional Int) arising from the literal ‘10.0’
    • In the expression: 10.0 :: Int
      In an equation for ‘it’: it = 10.0 :: Int

Тем более это очевидно, если посмотреть на такой удивительный язык как JavaScript, в котором вообще нет разделения на целочисленные типы и типы с плавающей запятой, а строка «10» отлично округляется.

Ну JS — эт прям образец разумной системы типов, да. Хороший пример для подражания.


Я могу говорить о типах, потому что они возникают еще до того, как я выберу язык программирования для имплементации.

Вы же об удивлении говорите? Так вот, меня удивляет, когда 10.0 — целое число. А когда я не могу округлить целое, меня это не удивляет, потому что операция округления имеет тип Double -> Int (или какую-нибудь перегруженную ерунду по тайпклассам, но давайте не будем усложнять), поэтому к целому числу её применить нельзя просто по определению.


Так что я совершенно не понимаю к чему ваши примеры то из Хаскеля, то из C++.

К вопросу удивления.

Int, Double, Float — это просто атомарные типы.
Атомарные типы, которые строго говоря не являются целыми и рациональными числами, поскольку не способны выразить все их множество. Я же говорил о целых числах, а не о значениях типа Int.
Ну JS — эт прям образец разумной системы типов, да. Хороший пример для подражания.
Я не предлагал вам подражать JS и ничего не говорил о разумности его системы типов.
Так вот, меня удивляет, когда 10.0 — целое число.
Ваш любимый Javascript, дословно:

> Number.isInteger(10.0)
true

А если серьезно, то даже если говорить с точки зрения строгой типизации, то 10.0 – это все еще целое число, выраженное экземпляром типа Double, хорошо?

Именно об этом я и говорил в изначальном сообщении – не вызывает удивления что round(10.0) корректно возвращает значение, а не ошибку, мотивируя это тем что округление 10.0 якобы не имеет смысла поскольку оно и так уже целое.

Надеюсь мы поняли друг друга.
А если серьезно, то даже если говорить с точки зрения строгой типизации, то 10.0 – это все еще целое число, выраженное экземпляром типа Double, хорошо?

Нет.


Но давайте немного с другой стороны. У вас есть два типа, Int и Double. Что заставляет вас отождествлять некоторые термы одного типа с термами другого типа?


Именно об этом я и говорил в изначальном сообщении – не вызывает удивления что round(10.0) корректно возвращает значение, а не ошибку, мотивируя это тем что округление 10.0 якобы не имеет смысла поскольку оно и так уже целое.

Но оно не целое!


Возможно, я излишне придираюсь, хз.

тип Int != «целые числа»

тип Double != «рациональные числа»

«является целым числом» != «принадлежит типу Int»

«является целым числом» == «можно представить в виде рациональной дроби, знаменатель которой равен единице»

Экземпляры типа Int являются целыми числами.

Целые числа не являются экземплярами типа Int.

Экземпляры типа Double могут быть целыми числами.

Экземпляры типа Double могут не быть рациональными числами (NaN, -0).

Числа – это термин из математики. Вы сами сказали:
Я вообще ничего не знаю про числа, числа — это слишком высокоуровнево.
Когда я говорю что нечто является целыми числом, я имею ввиду математический смысл слова «целое». Я думаю вы согласитесь что с точки зрения математики десятичная дробь 10.0 является целым числом.

А когда вы говорите что у вас есть два типа Int и Double и экземпляры этих типов, это уже не математика, а система типов выбранного вами языка. И конечно же литерал 10.0 является экземпляром типа Double, а не Int, потому что так определят спецификация языка.
математический смысл слова «целое». Я думаю вы согласитесь что с точки зрения математики десятичная дробь 10.0 является целым числом.

Может, мы о разных формальных системах говорим, но если мы возьмём теорию типов (ветвь математики) и любое достаточно мощное для формализации вещественных чисел расширение STLC, то даже без всякого программирования, если у вас есть round : ℝ → ℤ, то λn:ℤ.round n — нетайпчекающийся терм. Другое дело, что у вас есть injectZ : ℤ → ℝ, и их уже можно как-то там совместить, но это всё равно разные вещи.

Существует множество различных способов определить нечто, что «крякает и ведет себя» как рациональные числа в разных формальных системах. Объединяет эти подходы, на мой взгляд, достаточно зыбкая для математики вещь – соответствие поведения полученных объектов интуитивному представлению о свойствах рациональных чисел.

То, что именно в итоге выбрано в качестве рациональных чисел зависит от определения. То, будут ли целые числа подмножеством рациональных чисел (или обладать тем свойством принадлежности, которое используется в выбранной формальной системе) зависит так же от определения, а не от поведения.

Можно, например, определить вещественные числа как все точки на прямой, а дальше сузить это множество до рациональных и целых чисел. В такой формулировке все целые числа будут рациональными по определению.

Если в некоторой формальной системе рациональные числа выводятся из целых и натуральных, создавая новый класс/тип/множество, тогда можно рассматривать «целость» рациональных чисел как их свойство – булевую функцию над ними.

В некоторых теориях можно определить биективное отображение между целыми числами «по определению» и рациональным, которые при округлении возвращают сами себя. Некоторые теории позволяют утверждать, что «эквивалентность с точностью до изоморфизма» между этими «группами объектов» означает их равенство.

То, какие именно отношения будут установлены между рациональными и целыми числами влияет только на удобство полученного математического аппарата, но не на его корректность. «Целость» рациональных чисел будет определяться различными способами, но не менять сути высказываний.
Ладно, давайте позанудствуем. Математика говорит нам, что целые числа являются подмножеством (или подтипом, как хотите) рациональных.
Если совсем занудствовать, что стоит говорить о наличии выделенного мономорфизма из Z в Q, сохраняющего порядок, ноль, единицу, сложение, умножение и т.п. и т.д.

Если, например, мы определяем R как метрическое пополнение Q, то элемент R (вещественное число) по определению является классом эквивалентности фундаментальных последовательностей рациональных чисел, что само по себе не может быть рациональным числом. Но опять же, есть вложение Q в R — мономорфизм, сохраняющий порядок и т.п. и т.д.
Аналогично, рациональное число определяется, как правило, как класс эквивалентности пар из Z*N, поэтому рациональное число, строго говоря, тоже не может быть целым, будучи множеством пар чисел. Аналогично, есть выделенное вложение Z в Q.

А поскольку всем и так это интуитивно понятно, то на него забивают. В теории множеств пишут, что Z<Q<R, потому что нам так удобно вопреки ядрёному и безжалостному формализму. А в теории категорий вопрос о подмножествах решается через классы эквивалентности таких вот мономорфизмов, поэтому проблемы нет.

К программированию это не имеет отношения, если что.</offtop>
А не путай абстракцию с реализацией. Чтобы бумажку выдавать надо автомат доработать. А это денег стоит.

Другое дело что в банкомате сейчас самая мелкая купюра зачастую 200 руб. Не разменять на монеты никак, в итоге тележка доступна только для олдфагов

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я в одном магазине в подобной ситуации попросил монетку у персонала, мне не дали монетку, но отделили тележку именно такой отмычкой как придумал автор.
В этих ваших гейропах В моем городе практически в любом магазине на кассе дают специальную пластиковую монетку с логотипом магазина и к ней миниатюрный пластиковый чехольчик. Кинул такую в машину и проблем не знаю)
И какой смысл в этой движухе? Что мешает вам бросить телегу где попало вместе с жетончиком, в следующий раз взять другой?
Ну как вам сказать…
Понимание того что чисто не там где убирают…
Если вы понимаете о чем я =)

Ничто не мешает на самом деле, тем не менее тележки всегда стоят на своем месте.
Тогда что заставляет людей с обычными тележками не бросать их где попало?

Подсказка:
Наличие на парковке парковочного места для тележек.
Достаточно обзавестись 1...2 спиногрызами в возрасте 4...8 лет и вы опять начнете носить с собой кошелек и обязательно с 10-ти рублевыми монетами!
Так как, аппараты по продаже цветной красивой круглой хрени не получится взломать никакими хаками. Ну ессно кроме явных грубых методов насилия :)
image
<сарказм> Завести семью — дорогое решение для проблемы с тележкой <сарказм/>
Мои уже это возраст прошли и их запросы начинаются уже от 100 Рублей и выше.
Я тоже так думал, а теперь вот опять… Не зарекайтесь :)
Так до внуков еще не скоро (я надеюсь… немного наивно надеюсь… )
Вот как раз еще одного завести, это хороший способ повременить с внуками. Наглядное пособие, если так можно выразиться, для выросшего поколения :)
У моего ребенка в 8 уже детская банковская карта с nfc и небольшой оклад по результатам учебы, так что дети не гарантируют наличие монеток с собой.
Но вот второе, что я распечатал после винта и гайки на 3д принтере, как раз был ключ для тележек.
Только сегодня решил составить список того, что напечатаю, когда мой принтер ко мне приедет. И там на втором месте тоже ключ от тележки. На первом, конечно же, сова в шляпе.
ох, боюсь, на первом месте будет изучение камасутры: пересборка до идеального состояния, печать усовершенствованных узлов самого принтера, курс адгезии и т.п.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нежный родительский подзатыльник отобъёт интерес спиногрызов к требованию всякой цветной круглой хрени.

От такого отлично помогает спокойная фраза "мы не будем это покупать", сказанная спокойным тоном. В моем случае.
Правда, делать так я начал сразу, как чадо начало пытаться устраивать шоу на тему "купи, купи!".
И как бабка отшептала.

Потом я подумал — может кто-то кинул тележку на парковке — но таки нет — свои кровные 5/10 рублей наши сограждане хотят получить назад даже если им далеко тащить тяжелые сумки до своей машины.
Представляете, а некоторые даже без денег тележки на место отвозят, негодяи.
Отдельный вопрос у меня вызывает предложение разменять 10 рублей монетой на 10 рублей монетой
С чего вы взяли, что нужен отдельный монетоприемник, который не должен принимать 10р монеты?

P.S. Я вот не могу понять, почему многие с такой радостью хотят жизнь без налички.
Вот тоже не понимаю. Это желание есть наверное только до первой более менее серьезной истории. Я вот не вижу особых проблем носить с собой 1..2 купюры вместе с документами на машину и ВУ. Впрочем зачастую и паспорт рекомендуется тоже носить. Вот эти 1..2 купюры место же не занимают. В чем проблема то?
1..2 купюры вам никак не помогут в ситуации, описанной автором поста. Либо придется обменивать их на горку бесполезной мелочи.
Ну эта ситуация (внезапно тележка с монетой) мне кажется все же редкой, я же не рыба, у меня память получше. Один раз столкнувшись с такими тележками, в следующий раз я возьму с собой монету-то.
Зато когда внезапно потребуется купить что то, а там «табличка кэш-онли», вот тогда то и пригодятся купюры. И да, я обычно оставляю чаевые официантам. Это же часть их заработка. И заправщикам на АЗС впрочем тоже.

В большинстве заведений чаевые можно добавить к счету и оплатить их тоже картой.

Вот не надо так делать.
Хотите отблагодарить человека — дайте ему нал. Без налогов, без всех посредников. Можно даже монетками. Особенно если в евро.

Я не хочу никого благодарить. Он мне не друг не сестра и не любовница. Я вообще против чаевых, люди должны работать за зарплату, а не подаяние выпрашивать.


И да, я сделаю все, чтобы человек налоги заплатил.

Зачем без налогов? Чем условный официант лучше других, что он может не платить их с доходов? А чаевые — какой-никакой, а доход. Тем более, им не один человек в день эти чаевые дает.

Платить налоги — это хорошая привычка. Советую вам ее тоже вырабатывать. :)

Один раз столкнувшись с такими тележками, в следующий раз я возьму с собой монету-то.

Один раз столкнувшись с такими тележками, в следующий раз я постараюсь рассмотреть альтернативные магазины, оставив в этот раз соответствующий отзыв.

Наличка может и не помочь — если привык расплачиваться картой и мелочных трат наличными (проезд в общественном транспорте и т.п.) нет — то в «резерве» запросто могут быть 1000-500-200, которые в автомате не разменять.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не факт, кстати, что получит. В Ашане регулярно наблюдаю эти автоматы в нерабочем состоянии. Вероятно у них просто кончаются монетки (еще бы, если ради одной нужной еще 4 или 9 ненужных монет выдавать).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А я вот поддерживаю. И сомневаюсь в их незаконности.


Не на всех мойках самообслуживания есть кнопка паузы. И получается приятнее кормить тамошние автоматы именно десятками.
А тут удобно — зашёл, наменял запас монет, кинул в машину — и готов.
В банках просить разменять купюру на монеты дольше и проблемнее.

1-2 купюры — почему бы и нет, все равно проездной в чём-то носить. Но монеты — не очень удобный носитель.
Ну, мытьё рук и чистка зубов тоже доставляют определённое неудобство.
А так да, удобно — деньги и данные в «облаках», имущество напрокат. Сейчас, говорят, даже рубашки напрокат дают, зачем иметь что-то своё — это же неудобно.
Для консерваторов, предпочитающих жить по старинке, всё ещё есть наличка, матрасы и ипотека. Это добровольный выбор каждого.
Все таки при внезапном отсутствии электричества, своя рубашка как то ближе к телу
Создавать себе неудобства 364 дня в году, чтобы раз в год порадоваться «Вот! пригодилось-таки!»? Ну не знаю, на любителя. При внезапном отсутствии электричества потерплю пол дня. Или дойду до места, где оно есть, если приспичило.
То есть если надо оплатить парковку и уехать, а телефон «села_батарейка»/«упал_и_разбился»/«нет_интернета», вы героически оставите авто на паркинге и вернетесь туда через несколько часов обратно с кошельком с наличными деньгами/картами?
Как то очень неудобно.
А парковку не надо оплачивать. Живу в центре города, на работу езжу служебным транспортом и само наличие собственного автомобиля считаю не удобным. Так что нет. Удобство безналичной жизни это же не выдумка и не прихоть, это годами сложившийся образ жизни — всё со временем устроилось как-то так, что бумажки/монетки это скорее проблема, чем преимущество.
Осталось всем остальным навязать такой же образ жизни и заставить их переехать жить в центр, ездить на работу на служебном автомобиле, в аэропорт на такси и тп и тд… и ваша мечта «наличные деньги исчезнут» — сбудется :)

Вот уж где, где, а в транспорте наличка уже хз сколько не нужна. По крайней мере, в Москве/Подмосковье. Если в регионах она все еще нужна, так это не потому, что наличка — это хорошо, а потому, что кто-то не выполняет свою работу.


Именно наличка почти привела к тому, что ОТ в стране был практически уничтожен, т.к. с этих доходов налоги не платили и не содержали этот самый ОТ.

Тут речь ведут о том, что нужен только телефон с nfc с привязанными картами. Моя же позиция: «любая категоричность в этом вопросе только вредит». Даже в Москве и МО. Не говоря уже о других местах или других услугах (не транспорт).
Поэтому наличка, карты и телефон с nfc заведомо более надежная система, чем просто телефон, который «села_батарейка»/«упал_и_разбился»/«нет_интернета»/«украли_потерял»
Нужна. Один из 5 автобусов из Мытищ не принимает карты. Только переводом на сбер. Для меня проблема иметь деньги на сберовской карте или наличными равнозначна.

Тут какая-то ошибка: это не моя мечта. Но сомневаюсь, что у вас получится кому-то что-то навязать, это не всем подходит.

Расскажите какой город и какой служебный транспорт вас возит на работу.

У нас на всех парковках только автоматы, которые принимают карты, а наличку — нет. Последняя парковка с тёткой в окошке поставила автоматы и прогнала тётку лет пять назад. И то, в окошко все платили картой, чтобы не задерживать народ и не отсчитывать монетки.
На Аллаха надейся, а осла — привязывай. Я к тому, что весомую купюру под обложкой телефона иметь все равно жизненная необходимость, даже в крупном городе России.

Про ипотеку не понял юмора, расскажите, п ожалуйста, ретрограду, что с жильём в кредит не так.

Это философский вопрос. Много что не так или всё так, как посмотреть. А в данном случае просто как пример противопоставления аренде жилья. Принципиальное желание иметь именно в собственности жильё не всегда оправдано.

Ну, мытьё рук и чистка зубов тоже доставляют определённое неудобство.

Некорректная аналогия, так как это скорее необходимые действия для сохранения здоровья(а здоровым быть удобнее).
А так да, удобно — деньги и данные в «облаках», имущество напрокат. Сейчас, говорят, даже рубашки напрокат дают, зачем иметь что-то своё — это же неудобно.

Причем тут наличные деньги? Или вы накопления тоже дома наличкой предлагаете хранить, вместо вклада в банке под проценты?
Некорректная аналогия, так как это скорее необходимые действия для сохранения здоровья
Ну почему же, я считаю, что иметь некоторую сумму наличными так же необходимо.
Причем тут наличные деньги? Или вы накопления тоже дома наличкой предлагаете хранить, вместо вклада в банке под проценты?
Я лишь предлагаю избегать крайностей, разумно относиться к трендам «стильно, модно, молодёжно» и не всё мерить одним лишь удобством.
Есть летом еще проблема карманов — ключи и телефон в одежде своей пристроить еще реально — все остальное уже трудно, даже с правами вечно мучаюсь летом.

Сумочки всякие — тоже лишний артефакт (можно потерять, оставить).
>Или вы накопления тоже дома наличкой предлагаете хранить, вместо вклада в банке под проценты?

Учитывая то как настойчиво проталкиваются отрицательные проценты в банках…

Зависит от юрисдикции и суммы.
В подавляющем большинстве случаев ставка таки положительная, хоть и меньше инфляции.

Причем тут наличные деньги? Или вы накопления тоже дома наличкой предлагаете хранить, вместо вклада в банке под проценты?

В Европе проценты по вкладам в евро отрицательные. Доллар идёт той же дорогой. В РФ вклады под отрицательные проценты пока запрещены, т.ч. вклад в евро вам могут просто не открыть.
В Европе проценты по вкладам в евро отрицательные.
Вот уже какой раз слышу, а посмотришь сайты банков — так не видно там такой информации. Положительные ставки по oročena štednja сам лично наблюдал этим летом в Addiko Bank. Сейчас зашел на сайт их: 6 mj. za iznose do 200.000€ — 2% (но таки да, с такой ставкой открывают только до конца месяца — типа акция). Правда, если в Addiko Bank открывать не oročena štednja, а festgeld (соответственно, в другой локации), то будет zinssatz 0,80% всего. Но опять же не отрицательная и не ноль даже.
А вот отрицательных ставок как-то не видно по вкладам… Может я ищу плохо?

Есть тут резиденты, которые могут рассказать — действительно ли банки в Европе принимают вклады под отрицательный процент? И насколько массовое это явление?

Доллар идёт той же дорогой.

На данный момент американские банки по трех-шестиилетним term CD предлагают массово до 2.2% и до 2.6% в отдельных банках. Так что, видимо, если и идет, то еще долго будет идти.
Ипотеку в Дании выдают под отрицательные проценты. Как это возможно?
Например, швейцарский банк UBS в начале августа объявил, что отныне будет взымать с крупных вкладчиков (на счету которых более 500 тысяч евро) по 0,6% в год. То есть их вклады будут ежемесячно не прирастать, а уменьшаться.
Ипотеку в Дании выдают под отрицательные проценты.
И прямо там же: «В коммерческих банках Дании до отрицательных ставок пока не дошло».

В Европе проценты по вкладам в евро отрицательные
швейцарский банк UBS в начале августа объявил
Швейцария с ее банками — все же несколько отдельная история. Я полагал, что говоря о вкладах в евро речь шла о той части Европы, где евро собственно является средством платежа. А не об отдельных банках третьих стран которые устанавливают отрицательные ставки для отдельных категорий вкладчиков. Как-то несколько странно, на мой взгляд, делать в данном случае подобное обобщение.

Глупые современные люди. Они понимают, что они не вечны и предпочитают просто пользоваться вещью, а не переживать чье имя написано на бумажке-документе о собственности.

Это оправдано в контексте редко используемых и быстро теряющих в цене вещей (Автомобиль например). Там аренда может оказаться дешевле владения. Особенно если скинуться и арендовать автобус или поезд. А вот жилье в большинстве случаев выгоднее иметь в собственности. Но не всегда, да.
хотят жизнь без налички

A я не понимаю, где вы эту наличку берёте? З/п приходит на карту, помидорами на рынке я не торгую. Если что, это не сарказм, я реально не понимаю. Я даже бродячему жонглёру летом в парке дал денег, жмякнув картой по телефону.
ИМХО, очень хорошо, когда часть ЗП выплачивают наличкой в конверте.

Запишите где-нибудь это предложение. И каждый раз перечитывайте когда вам или вашим детям понадобится социальная помощь. :)

Знаете что обозначает слово ЧАСТЬ? Это не всё. Налоги я плачу, но, глядя на эффективность их использования, я думаю, что плачу слишком много.

Что значит «социальная помощь»? Страховка у меня частная, пенсия частная, пособием по безработице не пользуюсь.


Кроме того, получается, те, кто налоги не платят (например, потому, что заработка нет), на социальную помощь права не имеют? Какая ж она тогда социальная?


Я уж не говорю о том, что от предложения вам отчислять какую-то сумму мне (или в комитет стандартизации какого-нибудь языка) вы, скорее всего, откажетесь, тогда как результаты работы этого комитета вами используются куда чаще, чем социальная помощь.

Жизнь без налички — пока что, пожалуй, перебор. А вот без монет я стараюсь обходиться, и довольно успешно. Только что для магазинных тележек и использую (пара 10-рублёвок в машине, одна сувенирная из «Глобуса» в кошельке).

Если получаю сдачу монетами (за последние полгода раза 2 было) — стараюсь их в ближайшие же дни куда-то пристроить.
В Германии такие хаки на выставках как сувениры раздаються давно.

Заголовок спойлера
image


Толщина около миллиметра. Чем удобно — вставил, отцепил тележку и сразу с небольшим усилием вытащил из тележки и спрятал в кошелек тут же на месте. Чтобы потом не забыть вытащить.
Использовал в четырех разных супермаркетах разных сетей, везде можно вытащить. Просто немного наклоняешь и тянешь наружу.
Из двух (из 3) описанных в статье блокираторов такого типа отмычки не извлекаются. Из одного только с некоторым усилием и видимо это не совсем штатное поведение.

Нет, конечно приложив изрядное усилие вы возможно сможете выдернуть, и из тех двух. Но это уже будут не вытягивание, а буквально выламывание.

Я думаю у нас с вами просто разные блокираторы.
Ага, а потом тебе попадается блокиратор с лотком, в который нужно класть монетку и задвигать его, чтобы отцепить тележку, и ты возвращаешься к старым добрым 50 центам (или склеенным двум российским двухрублёвым монетам, чтобы уж точно случайно не отдать их в магазине).
Это да, видел и такие тележки, но в основном обычные блокираторы.
для германии отлично подходят пятикопеечные монеты, украинские.
и не жалко если потеряешь :)

уже ж отменили эту мелочь, теперь лайфхак будет сходить на нет.

для германии отлично подходят пятикопеечные монеты, украинские.
и не жалко если потеряешь :)
Вот только пополнить запас уж месяц как не получится (их изъяли из обращения).
В Aldi и Lidl на кассах бесплатно дают пластиковые монетки для того чтобы вставлять их потом в их же тележки вместо 0,5 — 1 евровых монет. Даже если и забыл вытащить — не обидно, в следующий раз на кассе опять возьмешь.
на кассах бесплатно дают пластиковые монетки


Купить механизм, чтобы те, кому жалко 1EUR, возвращали тележку.
Бесплатно раздавать жетнчики для обхода своего же механизма.
Ну ок.
лавров.жпг
задоронов.тхт

Возврат, скорее, не от воровства, а для того, чтобы их в определённых местах оставляли, а не по всей территории магазина и окрестностям.
Ясно, что маргиналам подобное не помеха, но их исчезающе мало

Искренне не понимаю таких людей, которые даже 100 рублей бумажных не имеют. Мало ли что: воды захотел купить в палатке, чаевые оставить в ресторане, купить овощей на рынке и т.д.

Так 100 рублей после первого такого использования исчезают. Вот в чём проблема. А если их менять на монетки в Ашане, чтобы взять тележку, то получается одна условно нужная монета и 9 совершенно ненужных, а обратно поменять нельзя.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в москве таких проблем нет, терминалы повсюду, вообще не могу припомнить ни единого случая необходимости наличных за последние пару лет
даже чувак у метро стрельнул денег и в ответ на «нет наличных» сказал, что он готов принять 50р на карту
А страна Москвой не заканчивается. У нас безнал далеко не везде принимают. Опять же на рынке — только наличные. Чаевые — наличными.
ну так товарищ не уточнил, где он этих людей не понимает
а москва — это ~10% населения
да и не думаю, что в других крупных городах какая-то сильно иная ситуация
Наверное смотря где живешь. В более менее большом городе воду за безнал даже в палатке можно купить. Чай тоже можно перевести по телефону
Я про Москву и говорю. Ну как то не круто переводить на чай по телефону.
Также не все автоматы по парковке принимают карты.
Поэтому кошелек мое все)
А чем это не круто? Мб не так выразился) Я имею ввиду на карту по номеру через мобильный банк. Обычно так делаю. Но это в том случае когда нельзя просто включить чай в счет. Наверн удобно иногда иметь небольшую сумму наличных, но в целом дело привычки

В последние годы и во многих деревенских «палатках» есть терминалы для оплаты картой. А если терминала нет, то и простым переводом по телефону можно вопрос решить.

В палатках давно терминалы, чаевые оставляешь безналом в терминале, на рынках давно терминалы у продавцов. Московская область. Вы из какого года нам пишите?

Из Москвы пишу, ВАО, в пределах МКАД.
Рынок выходного дня — терминалов нету.
Парковка в БЦ на автозаводской — только наличка.
Это что с ходу вспоминаю.

Голосуйте ногами. Я вот на рынке раньше регулярно подходил к продавцу, спрашивал, можно ли оплатить картой и на ответ "нет" демонстративно разворачивался и шел к другому, у которого был терминал. Прошло меньше месяца, как у первого появилось объявление, что он теперь принимает карты.

Мне совершенно не трудно таскать с собой кошелек. Мне даже не комфортно, когда его нету в кармане. Это всего лишь дело привычки. Моя привычка — кошелек. Ваша — карта)

Кошелек я таскаю, в нем карты. А где вы наличность берете, специально ради этого к банкомату ходите?

Именно так, и еще n тыс. лежит дома, т.к часто заказывая технику курьеры не принимают карты.
курьеры не принимают карты.

0_о
Вы точно в какой-то параллельной реальности обитаете :)
Даже если курьер внезапно не принимает карту, оплатить всегда можно онлайн, но такие случае крайне редки.

Кстати, магазины торгующие серой электроникой не принимают карты ни в онлайне, ни в офлайне.

Я не поощряю нарушение закона ни в каком виде. Не соглашаюсь на черную зарплату, не покупаю в клоаках типа плеерру и т.д.


Это моя гражданская позиция.

Такую гражданскую позицию легко иметь только когда зарплата составляет хотя бы шестизначное число. В иных же случаях про гражданскую позицию хочешь — не хочешь — приходится забывать.
Или зарплата чаще составляет шестизначное число у тех кто имеет гражданскую позицию…

Нет, гражданская позиция, она либо есть, либо ее нет. В 2000 году, будучи нищим студентом, я купил свою первую софтину (The Bat) и с тех пор пиратский софт я не юзаю. В те времена меня называли идиотом, да и сейчас многие пользователи пиратского софта так считают.


Общество формируют граждане. Если граждане считают нормальным нарушать закон, то же будут делать чиновники, депутаты и прочие полицейские с президентами. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

Как думаете, стали меньше чиновники и депутаты вокруг вас закон нарушать оттого, что вы The Bat купили?

Ну грубо говоря если он свою гражданскую позицию привьет своим детям, и один из них станет депутатом, то возможно он не будет нарушать закон. Такие вещи не работают «вотпрямщас», они на долгую перспективу, на благо будущих поколений :)

Нет. Потому что бОльшая часть общества все еще не "граждане", а обыватели, считающие нарушение закона нормальным. У нас довольно приличное количество людей зековские порядки выше закона ставят, о чем вы говорите?


Но это не важно. Гражданами становятся не потому, что за это хвалят, это изрядный геморрой, на самом деле. Украсть, дать взятку, пройти мимо, потому что, моя хата с краю, уклониться от уплаты налогов и т.д. всегда проще.

Я не поощряю нарушение закона ни в каком виде. Не соглашаюсь на черную зарплату, не покупаю в клоаках типа плеерру и т.д.

Это моя гражданская позиция.
«Уплата налогов — привилегия свободного гражданина» (Адам Смит). Но если государство не уважает гражданские свободы, то гражданам не очень хочется финансировать такое государство своими налогами.
Я не поощряю нарушение закона ни в каком виде.

Помнится, в Германии 1930-х были кое-какие законы. Их нарушение Вы, я так понимаю, тоже не поощряли бы? (А чо — законы жеж, принятые с соблюдением демократических процедур.)

Демагогия, она как-бы в обе стороны работает.


Помнится, недавно один мужчина убил женщину и с отрубленными ее руками по городу ходил. Вы, я так понимаю, его оправдываете, раз вы за нарушение закона? А может вы тоже насильник и убийца?

Учитесь вести дискуссию нормально.

Вот видите, мы с Вами пришли к согласию: всегда нарушать законы нельзя — по городу будут ходить мужики с отрубленными руками. Всегда соблюдать законы тоже нельзя — будет Германия 1930-40-х с сопутствующими Майданеками. А какая отсюда мораль? Мораль — в том, что закон — это хорошо, но и голова на плечах не только для того, чтобы в неё есть.


И что Вы понимаете под "нормально"? Вы привели посылку — "Я не поощряю нарушение закона ни в каком виде." Я привёл контрпример: когда выполнение (дурацкого) закона противорчит нашим (ну, как минимум, моим и ещё 100500 человек) понятиям "что такое хорошо" (шпынять евреев, иногда со смертельным исходом, — плохо.) Следовательно, Ваша исходная посылка ошибочна.


Upd:


Ни к какому согласию мы не приходили, осподин демагог.

Eсли так хочется поиграться в обзывалки и в наклеивание ярлыков — это не ко мне, это в детский сад, пожалуйста.

Ни к какому согласию мы не приходили, господин демагог.

Больше половины магазинов бытовой техники в СПБ принимают только нал. Думаю это связано с дороговизной внедрения терминалов (этож надо их купить, всем раздать, еще и комиссию шлюзу отстегивать). Как правило у магазинов, которые принимают оплату картой, цены всегда дороже на 8-10%

Про онлайн кассы не слышали? Магазины должны чуть ли не сразу отправлять данные о покупках. Собственно после этого закона оплата картами у меня в Самаре появилась даже в мелких магазинах на ИПшника и продавщицу.
«Онлайн» кассы и терминалы приема платежей по картам — это две совершенно не связанные вещи.
Не связанные прямо, но немного связанные косвенно. Многие мелкие торговые точки не принимали карты не смотря на стойкое желание покупателей их использовать, чтобы не светить реальный оборот, и таким образом «оптимизировать» налоги. Внедрение онлайн-касс сильно усложнило это дело, и плюсы безналичных платежей перевесили минусы.

Жесть. Что касается комиссии, инкассация как бы тоже не бесплатная и риски воровства нала курьером или грабежа тоже не нулевые.

Я согласен, но тут я думаю дело в том, что нужно поддерживать и нал (его подерживают все) и опционально терминалы. И вот за опции не всем хочется кусок прибыли отваливать

Зайдите на Савеловский радиорынок и там увидите эту параллельную реальность) Компьютеры, ноуты, бытовая техника… и большинство посылают в банкоматы.

Я под рынком овощной рынок имел в виду. Спасибо, что проинформировали про Савеловский, я туда не пойду в таком случае. И не только я. Пускай остаются без части клиентов.

Не знаю, в каком году Вы были на Савёле, но в прошлом году я там покупал б/у оперативу по банковской карте (ни разу не в фирменном павильоне, кои тоже присутствуют). И на Горбушке ситуация весьма похожая — даже если у кого-то терминала нет, а продать товар очень хочется, продавец может отвести на "дружественную точку" с терминалом, для оплаты, это реальный случай из моей практики где-то двухлетней давности (вариант с card2card был отвергнут, так как "есть только кредитка, а она не отдаёт деньги, особенно без комиссии")...

Езжу на электричках Горьковского направления, неоднократно натыкался на ситуацию, что карты (на станциях внутри МКАД) не принимаются вследствие отсутствия связи; про то, что если «не работают железнодорожные билетные кассы и (или) платежные терминалы» — кстати, интересная формулировака в правилах перевозок — можно купить билет на выходе или у контролёра без «сбора», сотрудникам на входе неизвестно, они активно пытаются не пускать на платформу. Да, до ближайшего терминала недалеко, но иметь наличные удобнее; и голосовать ногами крайне затруднительно в таком случае.
на павелецком направлении ни разу с таким не сталкивался
контролёры в электричке предлагают приобрести билет на месте с комиссией 100 рублей и тоже принимают карты
в маршрутках и автобусах в московской области есть бесконтактные терминалы
в метро как минимум один турникет принимает бесконтактные карты и *Pay
даже палёную водку в ларьке в три часа ночи можно купить, переведя деньги с помощью мобильного банка
осталось уличным музыкантам и попрошайкам обзавестись терминалами и проникновение будет стопроцентным
Погодите, наш ЦБ нагнет Сбер, что бы тот в Систему Быстрых Платежей вписался (мечтать то я могу), и уличные музыканты и попрошайки будут вам просто QR-код показывать для перечисления денег.
Извините, но вы немного не в теме.
То что у Сбера с ВТБ и еще несколькими банками это чисто сберовские переводы по номеру телефона.

Система Быстрых Платежей — детище ЦБ и Сбер уже получил 900тр штраф за то, что не включился в СБП в положенный срок. Но сбер эти 900тр наверно за пол дня отбивает на своих конских комиссиях за переводы, а вот в ЦБ-шном СБП до конца этого года комиссия нулевая, а со следующего жестко ограничена ЦБ. ЦБ планирует сделать из СБП очень выгодную национальную систему переводов, поэтому комиссии буду держать низкими. Сберу вписываться в СБП (хоть в этом году, хоть в следующем и вообще) — это резать себе яйца курицу, несущую золотые яйца. Но без Сбера СБП — толком никому не интересный проект.
Если судить по состоянию составов, то Горьковское направление — самое отсталое, даже МЦД там собираются открывать чуть не в последнюю очередь, уверен, что на других направлениях лучше. Хотя да, даже тут проблемы не так часто, чтоб носить наличку, если делать этого совсем не хочется, мне просто удобнее пока с ней. Уличных музыкантов, кстати, уже не раз видел с номером телефона для перевода через сбер.

Мы пишем вам из ЕС, например, немецкоговорящей части.
И тут терминал не в каждом стационарном кафе есть, не то, что в палатке на фестивале по случаю для Святого Мартина.

Шлем привет из Швеции. В прошлом году приехали в Германию на выходные и удивились тому, что там, в отличии от Швеции, без наличных почти никуда. Первый «ой» случился с камерами хранения и не работающим разменником, второй — туалет на вокзале только за монетки. Третий «ой» в большом ресто-пабе, у них оказался кэш-онли, что мы как-то даже и предположить не могли. Пришлось бегать до ближайшего банкомата. Но, надо сказать, в этом году в этом же заведении безналичная оплата уже появилась, в отличии от туалетов и камер хранения (спасибо смотрительнице, пустила бесплатно. Евро монеты нам было взять негде, а в Швеции своих монет нет вообще — так что аналогичную по размеру/весу не подобрать).


А ещё эта мелочь на сдачу. Выдадут горсть евро-центов а их и положить то некуда — с собой только чехол для телефона с картами и местом под купюры. Вот и приходится распихивать по карманам.

Упадёт у крупного банка HSM и привет «карты временно не принимаются».

Была подобная проблема со связью в поезде, а там только карты к оплате принимают. Персонал обьявил по громкой связи о том, что салаты, выпечка и бутеры с кофе можно получить бесплатно, но алкоголь в бистро нельзя было получить ни в каком виде.
Такое решение, конечно, скорее исключение. Но за 5 лет был пока один сбой, который затронул лично меня. Супермаркет не принимал карты моего банка из-за технического сбоя, пришлось подождать решения. Если, что это про Швецию.

Тоже дико бесят такие нововведения. Я какую-то наличку с собой ношу на всякий случай, но разменяв один раз 100р ради монетки потом приходится всю эту мелочь с собой месяц таскать, пока не потрачу где-нибудь. В результате в один из таких магазинов стал ходить очень редко — приходится заранее пятак с собой из дома брать.
Лайфхак — приходите домой всю мелочь в копилку, поставьте ее вот прям у двери как можно ближе. Домой зашли — карманы осмотрите, мелочь сразу туда, а если мелочь выложили — берите следующую «сотку».
Потом с этой копилки можно смартфон купить, внезапно. Приятно.

п.с. и не говорите, что у вас копилки нету :) Подарили же друзья, лет 100500 назад, по-любому пылится где-то.
Символично, что финальная версия продукта сделана из карты магазина, где этот хак и будет использоваться
Это получилось почти случайно :)

С другой стороны там карта от какого-то старого полиса ДМС.

В случае чего можно будет сказать, что «эту штуку мне дали на кассе» и сделать невинный взгляд ;]

Может быть я заблуждаюсь, но почему нельзя свою монету просто вытолкнуть с другой стороны монетодержателя?
Не получится. Она там фиксируется: с одного конца она упирается в пластину разблокирующую сцепку, а с другой стороны (откуда вставляли) там два упора выезжают, которые монету от вытаскивания блокируют.
Столько писанины… Запрос в гугле «отмычка для тележки stl».
Однажды видел в Metro C&C, как два мужика просто взяли забитую купленным тележку и красиво погрузили вдвоем в багажник лэндкрузера. И уехали :)…

В том же Metro C&C обычные тележки пристёгиваются, а если взять «грузовую» без бортов, то она не пристёгнута ничем. Она так же легко катится, просто чуть более массивная. Так я давно забыл про блокираторы тележек в этом магазине.
Вспомнил, как пару лет назад увидел в Афинах что некоторые покупатели супермаркета Склавенитис не оставляли тележки на территории супермаркета, а ходили с ними по улице уж слишком далеко от супермаркета. Потом, узнал, что в основном старики берут тележки, чтобы отнести продукты домой, после чего оставляют тележки на улице. Сотрудники супермаркета периодически «гуляют» (используя фургон) по городу и собирают эти тележки.
В таких ситуациях обычно легко нахожу человека, который собирает остатки этих тележек и корзинок в торговом зале, и прошу его отстегнуть одну для меня. Еще ни разу не отказали.
Однажды ТС зайдёт в какой-нибудь новый магазин и встретит там image
и всё по новой.
Маразм крепчал…
Если я такое увижу, то магазин меня не увидит больше никогда.
Что им стоило сделать это в форм-факторе банковской карты и проездного метро?

Тем, что кое-где в метро нет пластиковых проездных и даже турникетов, а карточки никто совать в тележку не собирается в принципе?

Метро без турникетов для честных людей, а тележки извольте принести на место за 10 рублей… мир сошёл с ума…
Немного юмора:
«Грязный взлом» — вставляем монетку, идем с тележкой в отдел авто-товаров или инструментов и плоскогубцами извлекаем монетку. Как вариант возим плоскогубцы в машине, но в этом случае если нас «примут» на месте преступления (извлечения монетки), то у нас с собой будет и орудие преступления, отвертеться не выйдет.
Проблема — ко «взлому» надо готовиться заранее, т.е. иметь с собой монетку.
Пока думаю как усовершенствовать.
Я несколько раз по улице с паяльником ходил. Народ шарахался, но полицию на арест не вызывали.
Такое ощущение, что вы в первый раз пошли в магазин без налички, после того, как обзавелись NFC.
Думать нужно на шаг вперед. Раздули из мухи… статью по банальной проблеме.
И не нужно писать, что вы были в ступоре/будете ругаться матом.
Монетку не дали? Так нужно знать у кого просить. Не у пожилых людей и не у школьников. Мне почему-то, когда нужно, всегда давали и я давал, нужно помогать людям.
У вас кроме «попросить» больше мыслей не было, как положительно выйти из ситуации?
Давайте я вам приведу рабочие примеры.
1. Подходя к магазину, оглянитесь, и может быть вы найдете безхозную тележку (да да, люди иной раз оставляют их рядом с машиной и плевали они на эти 5/10руб.);
2. Если рядом с целевым магазином есть сувенирные лавки, купите по безналу например брелок и… и обменяйте брелок на монетку;
3. Если курите, то можно за пару сигарет получить монетку;
4. Берете две сетки, покупаете товар, затем в камеру хранения, повторяете операцию;
5. Попросить отстегнуть тележку у персонала;

Вместо этого, вы начали делать хрень, которая гуглится за пару минут.

На тележки ведь не от хорошей жизни поставили блокираторы. Их банально крадут и да, сократить издержки (но, как я писал выше, многим плевать на монетку и они везут тележку до машины, и персонал вынужден их собирать по стоянке).
Как блокиратор спасёт тележку от кражи? Если некто имеет умысел присвоить тележку, его вряд ли остановит необходимость инвестировать в это мероприятие пятачок.
Тележек в зонах «недосягаемости» стало меньше, т.к. правильно было подмечено, народ бережет копейку.
А по вашему варианту (инвестиция), конечно сопрут без проблем и сейчас.
Если кто имеет умысел. Но большинство воришек — это подростки, у которых умысел баловство.
Почему вдруг 5 рублей должны остановить подростков побаловаться? И большее не останавливает.
На тележки ведь не от хорошей жизни поставили блокираторы. Их банально крадут

Вы, банально, не правы. Если кто-то решит украсть телегу, монета в 10р у него будет.


Я достаточно трачу денег в магазине, чтобы магазин не создавал мне неудобства необходимостью искать мелочь и необходимостью отбиваться от школьников и маргиналов, которые таким образом зарабатывают себе на жвачку/фуфырик.


и персонал вынужден их собирать по стоянке

Если персонал не устраивает его работа, он может уволиться. Еще раз, я плачу достаточно, чтобы ко мне приставили мальчика и он за мной эту телегу по магазину возил.

Пример.
В моем городе рядом расположены два торговых центра. Некоторые оставляют машину на стоянке одного торгового центра и идут в другой (тупо парковаться удобнее).
Берут тележку (тут неважно за деньгу или просто так), закупаются и везут тележку на территорию другого торгового центра, где стоит машина. Выгружаются, тележку оставляют.
По вашему получается, что всё норм?
И да, персонал вынужден собирать их.

Конечно, все норм. Руководству второго ТЦ стоило бы подумать об удобной парковке, а не покупателей своих третировать.


Еще раз, речь не в этих несчастных 10р, а в геморрое, который создают покупателю. Если бы можно было к телеге приложить карту, с которой бы списалось 10р, я бы не возражал.

А по моему не норм. Это просто неуважение покупателей к персоналу.
И неважно что и как будет решено на уровне руководств двух ТЦ. Есть ситуация «здесь и сейчас».
Кстати у второго ТЦ из примера стоянка раза в три больше, но и машин больше.

Еще раз, речь не в этих несчастных 10р, а в геморрое, который создают покупателю.

Из 12 касс в магазине работают только две — это геморрой. А тележки с деньгой… я на это внимания даже не обращаю.
Есть ситуация «здесь и сейчас».

Мне, как покупателю, плевать. Это косяки некомпетентного менеджмента. Не умеют работать? Найдутся те, кто умеет.


Это просто неуважение покупателей к персоналу.

А по-моему, вы выдумываете. Телеги разрешено вывозить на парковку? Да. Дальнейшие страдания персонала меня не интересуют, они деньги за свою работу получают.


Из 12 касс в магазине работают только две — это геморрой.

Такой говномагазин я бы посетил только 1 раз, обязательно оставив отзыв в книге.


А тележки с деньгой… я на это внимания даже не обращаю.

А я обращаю. И что теперь?

А по-моему, вы выдумываете. Телеги разрешено вывозить на парковку? Да. Дальнейшие страдания персонала меня не интересуют, они деньги за свою работу получают.

Я про вывоз тележек на чужую территорию писал.

Такой говномагазин я бы посетил только 1 раз, обязательно оставив отзыв в книге.

Проблема не в одном магазине, а в их сети по всему городу. Да, я тоже писал в городскую администрацию, но как было, так и осталось. А у многих это единственный магазин в шаговой доступности.

А я обращаю. И что теперь?

Ну и хорошо!
Это просто неуважение покупателей к персоналу.

Неуважение к персоналу тут как раз у магазина. Вместо того, чтобы платить зарплату человеку, который будет тележки собирать, они просто говорят ему, что все пятаки/десятки его.
а разве нельзя было подойти к любому кассиру и попросить жетон от тележки? Там где я живу любой кассир вам тут же даст жетон без лишних вопросов.
Вполне понимаю автора, иногда бывают такие дни, когда тяга к справедливости вынуждает затрачивать непомерно много усилий. Сам однажды потратил пол-дня, чтобы забрать у налоговой переплаченные 62 руб, принципиально не отрывая задницу от стула. Пришлось подтверждать авторизацию на сайте Сбера (в их приложении это сделать почему-то нельзя), генерировать временную электронную подпись и вот результат: 62р выведены на отдельный счет. Правда, забрать их оттуда нельзя и использовать для оплаты налогов на следующий год тоже :) — но со счета налоговой я их вывел.

Приложение говорит, что нельзя, в соответствии со статьей 78 НК РФ. А еще и законы изучать для возврата 62р… Надо же где-то остановиться :)

К сожалению, у меня со смартфона — не считает:
скрытая картинка
image
Ох, ничего себе.
Мне предлагает распорядиться переплатой.
Надо было взять старую материнку и вырезать отмычку из стеклотекстолита. И материал пожестче, и это было бы еще более по хакерски ;)
Если магазин в своих правилах напишет, что каждый посетитель обязан при выходе делать три раза «Ку», то эти правила обязательны для соблюдения?
Если не противоречат законолательству страны нахождения магазина (и если законодательство содержит пункт, запрещающий добавлять в гражданские договоры противоречащие ему пункты) — то да.
В рамках эксперимента продолжу дискуссию: а если в законодательстве страны, гражданином которой вы являетесь, будет написано что вы должны каждое утро бить три раза лбом об стену, то это правило обязательно для соблюдения?

Этот глупый вопрос – намек вам на то, что законодательство страны – отнюдь не высшая форма права, и кроме позитивных прав (законы, подзаконные акты, судебные прецеденты и т.д.) есть еще естественные и актуальные права.

Нередко эти формы права вступают друг с другом в противоречия. И поверьте мне, если в истории с «Ку» на входе у магазина дело дойдет до суда, суд вполне может стать на сторону клиента, отказавшегося выполнять это условие. Просто потому что условие договора будет признано ничтожным, поскольку ограничивает права клиента больше, чем это требуется для надлежащего выполнения магазином своих обязательств.

Я предпочту жить в стране, где суд не определяет, что и как магазину надо или не надо делать. Потому что единожды начав определять, как другим жить и вести друг с другом дела, становится трудно остановиться.

Но вы все же живете в такой стране. Разве в США магазин может продавать, например, алкоголь до 21 года? Ну или если речь именно про суд, то вот относительно (началось вроде в 2017 году) свежий кейс как суд определил как сети пиццерий нужно разрабатывать приложение.
Мне вот интересно когда самый справедливый суд в мире (видимо тот же что в ссылке) решит что проблема (та же самая) не только мобильных приложениях конкретных но и в мобильных играх (причем практически всех). Да и НЕ мобильных тоже.
Доводилось видеть менее этичный хак: 3-4 тележки, соединенных блокираторами в кольцо. К слову, у нас (Новосибирск) в Лентах от этих замков отказались после нескольких месяцев использования.
Тоже когда впервые столкнулся с невозможностью взять тележку в строймаркете без наличия монетки, это вызвало у меня недоумение. Задав вопрос охраннику, долго пытался понять что я должен и что мне сделать нужно -«10 рублей?.. чтобы тележкой воспользоваться?!.. железных?.. где я их возьму?!.. идите на...»))) В итоге парнишка продавец привез телегу со склада в которую мы накидали выбранный мной товар и я пошел с ней на кассу без всяких 10 рублевых монет. Но самое смешное, что автору еще повезло, что есть автомат по размену бумаги на железо. В моем случае даже на кассе супермаркета отказались разменивать на десятирублевки, потому-что то-ли их не оказалось, то-ли просто уже задолбали.
Попробуйте разменять деньги для проезда в харьковском метро рядом с метро. Местные знают о проблеме и готовятся заранее. А приезжим очень неудобно. Особенно когда через 20 минут нужно быть на ж.д. вокзале, а до него нужно ехать на метро, и подходящих купюр в кармане нет.
Знаю.Бывал я в Харькове. Но это-же не метро, это просто магазин в городе в котором я живу.
Я за продуктами на машине езжу и монета на этот случай в кармашке авто валяется, как часть комплектации. Про подобное даже не думал, пешком содержимое телеги я не унесу.

Спасибо! Обычно брал телегу для инвалидов, т.к. там нет этого адского механизма) надо сказать удобная штука в плане того что не нужно по сто раз нагибаться, но есть и большой недостаток — слишком широкая.

Погодите, вместо того чтобы носить в кармане десять рублей вы носите отмычку? В чем профит? Почему нельзя было приделать к 10 рублям ручку или веревочку и повесить их на связку?

Потому что монету не вынуть сразу же после разблокирования. Придётся ездить с верёвочкой или связкой ключей на ручке тележки.

Так автор пишет:


Цели обездолить несчастных сборщиков тележек на парковке передо мной не стояло — я вообще и без монетных блокираторов обычно стараюсь тележку отвезти хоть и не на «парковку» тележек, но хотя бы в то место, от куда ее ближе и удобнее собрать. Перейдя же на «отмычку» я тележку привожу на общую «пароквку» тележек.

Если так, то почему просто не просверлить отверстие в 10-рублевке и посадить ее на связку ключей? Снять — 10 сек. После отвез на стоянку и получил обратно свою просверленную монету, снова посадил на связку

В моей задаче стояло не снимать со связки. И это было принципиально.
То что снимается рано или поздно будет обратно не пристегнуто (по забывчивости) или карабин сломается.
Да и одно то что нужно разнести все эти мероприятия — снял, отвез завез, одел во времени — это тоже неудобно.

Вариант «достал из кармана, сунул, вынул, убрал в карман и забыл» — куда как продуктивнее.
Извините, не очень понял вашу идею… и чем оно лучше (в плане удобств) того что предложено в статье?
Берём десятирублёвку, пилим пополам, сверлим в половинках дырочки, цепляем на брелок. При использовании вытаскиваем половинки по одной. Плюсы: скорость изготовления (спорно) и отсутствие необходимости в тестировании.
Лично для меня ваше решение выглядит менее удобным по ряду качеств:

Пилить и сверлить червонец вместо с художественной резьбы ножницами по пластику + немного клея и надфиль? Ну не знаю…

Две фигни болтающиеся на связке ключей вместо одной…

Вытаскивать по половинкам — заморочно. Отмычка из статьи работает на раз — вставил, два — чуть повернул, три — вынул.

Ну на счет тестирования — то тут нужно уточнить — тестировал я преимущественно во время реальных походов в магазин. Так что на тестирование как таковое я времени почти не потратил.
Сточил боковину по хорде за 5 минут — и отлично вытаскивается поворотом. Уйма лет уже этому «хаку».
Не претендую на универсальность решения, но начертил цилиндр по размеру «десятки» и на принтере распечатал штук 50 таких «монеток». :) Рассовал по одной во все возможные карманы курток и штанов + в кошелёк пару сунул. Плюсы: открывает любые замки, даже закрытые, как в комментариях показали, при сдаче тележки возвращается, но в силу неимоверно низкой стоимости можно и забить бросив тележку, всегда в каком-то из карманов да найдётся. :))) Из минусов: надо иногда добрасывать в карманы потерянные/брошенные. В общем меня устраивает вполне.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну нагрузки там никакие, поэтому самый простой вариант был: PLA. ABS я не очень люблю из-за его адгезии, а использовать тут тот же PET-G особого смысла не имеет.

image

Никогда не оставлял монеты, в такой ситуации беру корзинку и стараюсь избегать подобных магазинов. В сине-желтом к тому же продукты из разряда подешевле и похуже.


Не понимаю тех, кто нахваливает банки и безналичную оплату. Деньги из банка могут украсть мошенники или в любой момент арестовать государство. При оплате безналом все данные о вас и о ваших покупках накапливаются, используются и перепродаются. Платите только наличными, если вы не поддерживаете всеобщую слежку.

Естественно. А вы думали вам просто так скидку дают? Нет, вы продаёте личные данные за скидку в пол процента.
Кстати, местами прокатывает оформлять на левые данные, чтобы нельзя было объединить данные по нескольким магазинам.

Не использую. Чтобы ее получить, часто нужен подтвержденный номер, а иногда и пасп. данные. Надо быть дураком, чтобы их сдавать. Плюс, на скидки есть куча всяких хитрых условий и ограничений, а иногда примерно такую же скидку можно получить за определенную сумму покупки.

Подтвержденный номер это 100р за симку. Скидка от 5% и выше. Акционные товары могут менее чем за половину стоимости продаваться

Только вот акционные товары часто то, что похуже и подешевле, а то, что я покупаю, например, неакционное. Плюс, могут требовать еще и паспортные данные. Ну и по номеру могут узнать ваши данные, если только вам не повезло достать нелегальную симку.

> то, что я покупаю, например, неакционное. Плюс, могут требовать еще и паспортные данные

в какой ситуации потребовать? На ум приходит только покупка алкоголя/сигарет. И то, кассир не снимает копию, а всего лишь мельком посмотрит документ. Впрочем, при оплате наличкой точно также может паспорт потребовать. Не вижу разницы.

> если только вам не повезло достать нелегальную симку

о них речь. 100р стоит такая симка, зареганная на южных гостей.
При оплате безналом все данные о вас и о ваших покупках накапливаются, используются и перепродаются.

Но при этом — есть возможность эти данные и для себя использовать. Для корректного учета расходов (и грубо — по MCC карты + фиксы по мерчанту если кривой MCC)(недостаток — в условиях России это либо через мониторинг СМС спецприложением либо прямо прямо нарушающим ToS банка и вроде бы создающим вопросы по безопасности способом) и детально по чекам( (куча приложений в сторах но проблема с теми кто НЕ дают чек(все еще есть такие) + с онлайнсервисами, — западным и условно-западным(на сайте только русский но оплата кипрской компании) плевать, некоторые российские любят писать в чек 'оплата заказа #12346').
Во загнался чел. В моем бумажнике нет отделения для монет (привет, Коко Шанель!). Но десятки периодически нужны. Взял мелкие плоские магниты (кружочки от сумки с магнитными застежками), сверху кусочек жести и всё положил в отделение вместо одной из карточек (ничего не торчит, толщина — пара мм). Теперь берем 10-рублевую монету и примагничиваем, бумажник закрываем. Держит до 7 монет.

Занимать очередь с пятницы — давняя российская традиция :)

А я вот кроме налички — ничего не признаю.
Все это «удобство» заканчивается, как только выключается свет. Я уж не говорю, что банкиры по любому чиху могут заблокировать твои средства.

Нет. Только наличка, только хардкор.
Все счета использую исключительно как временное хранение, а все что нужно — у меня лежит дома. Так оно надежнее, я не раз уже убеждался. На текущие расходы — в рублях. На хранение — в долларах.
Все это «удобство» заканчивается, как только выключается свет.

Когда выключается свет, обычно кончается любое удобство, и наличку тоже не принимают в большинстве торговых точек без электричества.
Это — если вы в каких-нибудь гипермаркетах…
А мелкие точки — без проблем принимают наличку всегда.
Более того — если свет выключат не на полчаса, а на пару дней — то и в крупных точках весьма быстренько начинают принимать наличку.

Просто народу нравится, когда к нему банкиры лезут в карман…
А я этого не люблю. Они меня в свой карман — не больно-то пускают.
Тут смотрите, какое дело выходит… Например, у меня рядом с домом есть Перекресток. Там есть охлажденная рыба, свежая выпечка, свежие фрукты-овощи и широкий ассортимент разных товаров. И есть мелкий магазин в цокольном этаже соседнего дома. В нем, наверное, получится купить свежий хлеб двух (а может даже трех) видов и, возможно, более или менее свежее молоко/сметану/йогурт (про ассортимент даже не говорю). Охлажденной рыбы там не было никогда и, думаю, не будет.

В Перекрестке, конечно, тоже можно платить налом, но… Используя банковскую карту я могу купить сертификат в Перекресток с дисконтом в 15% (500 рублей за 425, 1000 за 850 и т.д.), за потраченные деньги получить 5% кэшбэка от банка, да еще банк меня «пустит в свой карман» примерно на месяц-полтора, предоставив по кредитке беспроцентный грейс-период. Итого, покупая ту же рыбу не за нал, я фактически экономлю до 15-20%. С одной стороны — может и не очень много. С другой — таки разница есть.

Или покупка всякого разного на ибеях и прочих алиэкспрессах — там нал вообще не принимают. А это порой не просто экономия, а либо экономия в разы, либо кроме как через интернет с оплатой картой некоторые железки вообще фиг купишь. С подходом «только наличка, только хардкор» все эти каналы становятся недоступны.

Расскажите-ка мне про крупный магазин, в котором пару дней нет света, в холодильниках все протухло, но сам магазин работает, работают кассы и покупатели ищут товар в потемках.


Аргументы закончились, начались фантазии?
Кстати, карты при этом, сюрприз, прекрасно будут работать, погуглите что такое "импринтер".

Все это «удобство» заканчивается, как только выключается свет

Как только выключится свет, касса перестанет работать. И хоть у вас наличка, хоть золотой слиток, это вам не поможет.


Так оно надежнее, я не раз уже убеждался.

Про воров, пожары и инфляцию слышали?

Тоже таких монет наделал себе и близким. Но не всегда их получается засунуть в блокиратор, приходится другой монетой заталкивать

И чем же небезопасна карта NFC в кармане? Многие «знатоки» говорят об этом, но никто не может мне объяснить, где тут «бульон для дяди Изи». Прочитают номер карты, а CVV сквозь карман узреют? Или без CVV проведут в магазине дяди Ляо? Возможно, но деньги вам вернут 100%, ибо операция без ПИНкода и CVV.

Чтобы снять деньги с карты NFC, вору надо:
1) хотя бы ИП для договора эквайринга, и пройти проверку ИП в СБ банка;
2) POS-терминал, зарегистрированный в банке;
3) снимать менее 1000 рублей за раз, иначе терминал запросит PIN;
3) обтираться об карманы только лохов, не имеющих SMS-оповещения об операциях, иначе — звонок в банк, и кайфу конец;
4) сделать сверку итогов в конце дня, дождаться зачисления возмещения, вывести его со счёта и выкинуть свои ИП и терминал, ибо засвечены и замочить ИП-шника, чтобы не сдал.

Не до фига ли накладных расходов для такого «бизнеса»?
Это и не бизнес. В ютубе полно видео, где прикладывают эквайринг к жопе, и вылезает чек (из терминала). Это не более чем паранойя у людей, которые не особо в теме, как оно все работает и как вору на этом можно круто попасть.
Воровство по NFC через списание довольно затруднено — бесспорно. Но вы рассматриваете только очень прямую схему мошенничества — так современный мошенник работать не будет. В современных схемах бывают длинные цепочки посредников большинство из которых (если не все) «играются в темную» (подставляются). И да, скорее всего вы такую транзакцию сможете опротестовать и получить свои деньги назад (только время свое в это придется инвестировать), вот только пострадают невинные промежуточные звенья, а мошенник нагреется.

Если сравнивать с *Pay — то пока вы смартфон не разблокируете и приложение не запустите — телефон ничего по NFC не отдаст.

А возможностям же оплаты — *Pay от NFC карты не отличается.

Поэтому я карту оставляю дома — мне достаточно *Pay в смартфоне.
Но ведь давно придумали 3д-принтеры, есть общедоступная модель (вот, например) — которая качается и печатается за 10 минут, даже слоем 0.2; Ну или если нет принтера — распечатаные продают на авито. Вешается как брелок на ключи и проблема с тележками решается раз и «до апгрейда тележек».

Сам пользуюсь и друзьям раздарил. Штук 50 наверное.
О, статья в стиле старого и относительно доброго бумажного журнала «Хакер», из начала двухтысячных…
В любом торговом центре куча банкоматов, почему нельзя было подойти снять 100 и разменять а автомате?
Если не своего банка банкомат, то вы комиссию заплатите рублей 50, что бы 10 рублей для разблокировки тележки получить. И не то что бы это все какие-то деньги, но зачем магазин такие сложности создает покупателю?
Это где такое? Например у моего банка с десятка два партнеров и как правило банкомат партнера имеется и ни каких комиссий!
как правило банкомат партнера имеется


Вы молодец, но, как правило, бывает по разному.
Да, если в магазине нужно проходить дополнительный квест «постоять в очереди к банкомату» + «постоять в очереди к разменнику», наверное, не нужно в этот магазин занимать очередь в пятницу ;)
Согласен, впрочем у метя такая штукенция уже больше года ))) правда распечатанная на 3-D принтере, но при этом я все-равно отвожу тележку до ближайшего отстойника тележек ибо оставленная тележка на парковке штука не безопасная, при сильном ветре может очень даже хорошо вкатиться в ни в чем не виновный автомобиль…
Не хотите носить монетки — просто ходите со своей тележкой
Наблюдаю 100500 магазинов, где есть парковка, есть тележки и нет замков на тележках. Какую практическую задачу призваны решать эти замки — непонятно. Да, они обеспечивают дурной работой сотрудников магазина (эти замки надо купить, надо обслуживать, надо обеспечить наличие монет в магазине). Ни от чего они не защищают (кто хочет украсть тележку — украдет вместе с замком и монетой. Кто слишком ленив или торопится или совсем не воспитан — все равно бросит тележку где попало.
Видел ещё в некоторых магазинах камеры хранения с отсеком для монеты. Тоже никакого смысла кроме дополнительного неудобства для посетителей не вижу.
Наблюдаю 100500 магазинов, где есть парковка, есть тележки и нет замков на тележках
Ответ в Вашем вопросе.
Есть своя парковка, явно под наблюдением, тележки не «выходят» с парковки — персонал их регулярно собирает.

А если магазин на первом этаже жилого дома?
Выехав с телегой можно сразу повернуть «за угол» и упылить на ней домой.
Выехав с телегой можно сразу повернуть «за угол» и упылить на ней домой.
А как от этого защищает необходимость вставить 10 рублей? Вставил 10 рублей, взял тележку, повернул с ней (и десятью рублями) «за угол» и домой.
А как монетка этому мешает? Типа жалко 5 или 10 рублей, чтобы довезти продукты до подъезда на тележке? Или эта мизерная сумма компенсирует поиск тележки по соседним дворам?
Пенсионеры не бросают телеги, а везут к «причалу» чтобы забрать десятник.
Ну и сознательная часть граждан возвращает транспорт.
Значит пионЭры не угонят часть телег «на покататься» ))

Возможно. Только в магазине на первом этаже жилого дома обычно тележки не нужно, максимум корзинки. И лично наблюдал я телеги с замками пока только раз, в Metro, куда от ближайшего жилого дома не менее километра пешком. А в другом городе это же Metro с обычными тележками, но никто их по парковке не разбрасывает. Короче, непонятно чему посвященный карго культ с этими замками. Вроде как и не очень вредный, но и польза от него сомнительная.

Если это маленький магазин на первом этаже, а не отдельный супермаркет, то вам не разрешат из него тележку вывезти наружу вообще.


По моему так они просто экономят на зарплате сборщиков тележек, чтобы им платили покупатели.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Исторически слова хакер и хак имели гораздо более широкое толкование. С одной стороны это хитроумные решения в коде программ, с другой это «взлом» систем в более широком понимании: не только информационных систем, но и других систем окружающей нас действительности (иными словами реального мира — RL).

Как-то раз я сходил покушать теокбоки с фанатами GNU, и официантка положила шесть палочек прямо передо мной. Я так понял, что это были комплекты на троих, но потом задумался: что, если всё это для меня и я должен как-то использовать все шесть. Было непонятно, как этого достичь, и тут я понял: если смогу, это можно будет назвать «хаком». Подумал и нашёл способ.
Сначала взял три палки левой рукой и вставил их в правую руку. В принципе, несложно, но пришлось покорпеть, чтобы шевелить ими поодиночке. Затем я вложил три палки в левую руку правой. Это уже было непросто, палки норовили выпасть из правой руки, но всё получилось.
А вот теперь нужно было понять, как орудовать шестью палочками, это было тяжелее всего. Левой рукой шевелить оказалось не очень, а вот правой смог использовать все три палочки. После череды попыток получилось поднять кусок еды эдаким трехватом, а затем положить в рот.
После первого раза проще не стало — с практической точки зрения лучше использовать две палочки. Однако, как подметили мои спутники, именно из-за необычности оперирования тремя палочками в одной руке такой способ несёт ценность с точки зрения хакерства. Делать что-нибудь сложное играючи — это и есть хакерство.
Их банально крадут и да, сократить издержки (но, как я писал выше, многим плевать на монетку и они везут тележку до машины, и персонал вынужден их собирать по стоянке).
Тележки крадут и растаскивают по дачам или вообще на металл сдают.
Ну и про хак — все сборщики тележек ходят по парковке с инструментом для разблокирования тележек, уже давно всё придумано))
Хотелось бы услышать представителей ритейлеров. Дала ли данная технология какие-либо преимущества?
10 рублей — это не цена залога за тележку. В Европе надо 2 Евро сунуть что вобщем-то тоже немного.
Что делать людям, которые заводят наличку только если едут путешествовать по сельской местности, хотя и там уже только ленивые не принимают карты?
Вот у меня даже если и бывает раз в полгода мелочь, она быстрее окажется в руках нуждающихся чем я дойду до магазина.
Купил металлическую отмычку и специально размыкаю несколько тележек, пусть меня добрым словом покупатели помянут. Если в тележке лежат заветные 10 рублей — бросаю их на пол…
Ах, да, если что: тележки после загрузки в машину отвожу на их стоянку, но не пристёгиваю!

Самое веселье прилететь в крупный терминал с детьми и чемоданами. Самая мелкая бумажка в сто евро, а надо монетку в два евро. И обменники все уже после зоны выдачи багажа.

Было как-то в Берлине всю мелочь засунул в тележки, а обратно — по 2 евро. Монет 5 было :)
А сейчас — в свою тележку вставил и потом обратно из нее и вытащил.
Крайний раз 10 рублей не было — 20 евроцентов вставлял в леруа.
Мы сделали систему управления тележками, работает более чем в 100 магазинах. Уменьшает количество разбросанных и украденных тележек в несколько раз. Делает ненужными монеты, отмычки и прочие ухищрения (не для протокола — большинство из существующих замков открываются куском кабельной стяжки). В России ни один ритейлер не заинтересовался — говорят, денег нет.

А теперь мы будем делать отмычку из обыкновенной пластиковой бутылки!

Вот такая штука на ключах, вытаскивается легко и делает своё дело, продавалась за 1 доллар:
image
Я жетон где-то про потерял, но луни отлично подходит. Правда, монету пришлось в банке просить, когда был там по делам. Где их брать ещё, не представляю.
От всей души пожелаю автору словить арест счёта от ФССП. Может он тогда поймёт пользу налички.

Как известно люди — это новая нефть, и РФ всеми силами стараются отучить людей от использования наличных, чтобы деньги собирать было проще. Некоторые адепты applepay и проч. мотивации перехода на безнал не поняли и ведутся, да ещё и агитируют других.
По мнению автора коммента и плюсующих, «от всей души» пожелать человеку геморрой на пустом месте — нормально?

____
С уважением, адепт applepay и проч.

Напомнило, как в детстве мы звонили по таксофону(они ещё тогда работали) при помощи "звонилки" — загнутой железки, засунутой в монётоприёмник.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
тележки (carts) пристегнуты! В Штатах с подобным не сталкивался даже в «черняках»

Зайдите в любой магазин Aldi — всё там пристёгнуто, не надо мне тут.


А в туалет у вас в магазинах/кафешках/ресторанах дают бесплатно сходить, или тоже «залог» нужно оставлять?

Вы серьёзно таких табличек никогда не видели?

image

Видел такие в старбаксе, обходятся подходом к баристе и «hey, mind sharing the bathroom lock code?» с улыбкой. Ни разу не отказывали, а недавно вообще отменили эти замки.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Что есть «любой магазин Aldi»?

www.aldi.us

У нас на иллинойщине (и как минимум нескольких соседних штатах) они часто встречаются (полную карту скачивать лень).
Думаю следующий этап развития замков для корзинок это переход на бесконтактную оплату: ставится электромагнитный замок, хочешь взять тележку — оплати залог и залог возвращается при возрате тележки. А тем кто пользуется наликом придется купить карту для разблокировки.
Думаю любителям безналичных и бесконтакных технологий понравится такое решение. :)